LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Только о Led Zeppelin => Тема начата: Black Dog VI от 26 Декабрь 2007, 23:38:59
-
Палыч
Андрей, я сам в этой "религиозной" войне не участвую, там Борисыч за весь Форум (да и за ЛЗ) отдувается.
Я был твердо уверен, что это ты по следующим параметрам:
1. Ник - Palich как у тебя когда-то.
2. Человек просто КЛАССНО сечет фишку в музыке. Не то, что я - "слухач". Причем моментами - просто ТВОЙ СТИЛЬ изложения - спокойный и интеллигентный.
3. Очень сдержан
4. Ну и ясно - защитник "протенстанско-зеппелиновской" веры.
Прямо какой-то твой клон. ::) Я почитал его - он там появился недавно - и был просто уверен, что ты.
Судя по всему, сгноят эти инквизиторы хорошего человека. Как пить дать сгноят. Или "забанять" за какое-нить фуфло. Или под каким-то предлогом удалят ваще.
А то, что ты не можешь зайти на тот форум, так это ничего удивительного. Зыков постоянно к нам на Форум шастает. Выдергивает цитатки и туда переносит. Ну типа для иллюстрации. И наверное все наши компы как-то вычислил.
Тока фиг его знает как ??? ???
-
Зыков там на днях написал,что "ни во что не ставит Led Zeppelin". По-моему,тупизм (хотя человек,конечно,имеет право не любить что-то,в том числе и LZ). Мне,как огромному фэну и той,и другой группы,это странно... Я еще понимаю,можно противопоставлять Шевчука Киркорову (и наоборот)...
-
Zand
Знаете дело в общем-то даже в том, что человек чего-то там не видит в ЛЗ или их считает "хорошо раскрученной" пустышкой. В принципе - это его личное дело. Дело в другом. Там достаточно много молодых ребят, которые всего могут не знать или пока слабо в чем-то ориентируются. Они смотрят ему в рот. А если рот утверждает, что ЛЗ взяли себе в карман "откат" с концерта в О2 (несмотря на то, что он БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ), то это уже за гранью добра и зла. По моему разумению - это явный поклеп.
Впрочем, это офф-топ. ::)
Кувырков может забанить. Он такой. Я его знаю. :'(
-
Я вот тоже регулярно по старой памяти читаю deep-purple.ru форум - просто поражаюсь Зыкову в частности и зеппоненависти в целом. С одним человеком оттуда даже некоторое время пел в группе.
Мне кажется, что это амбиции и претензии тех форумчан на первенство ДП в мире. Совершенно необоснованные, глупые, взятые еще с того времени, когда до нас доходили крупицы информации.
Можно иметь свой собственный топ-лист групп, и ДП там всегда будет первой. Но приписывать ей того, чего нет с явным упорством...
Кстати, особенно грустно, что из-за кучки оголтелых фанатов начинаешь хуже относиться к самой группе.:(((
-
Просто некоторым людям всегда хочется соревнования,кто "лучше-хуже". Но это же не спорт! Не нравится-ладно,конечно,твое лично дело. Желательно еще обосновывать,что именно не нравиться,с точки зрения музыки... Но,конечно,называть Led Zep-"раскрученной пустышкой"-это круто... Для человека,который считает себя разбирающимся в музыке,это уж слишком. Примерно как те "знатоки" (таких сейчас много,среди молодых музыкантов я на них насмотрелся),которые утверждают,что "Битлз-это говно".
-
Zand
Снова оффтоп. Но я Вам поясню. Из ныне существующих в природе "религиозных" войн следует выделить три:
LZ vs DP
Mc Cartney vs Lennon
Judas Priest vs Iron Maiden
Вторая по счету в этом списке - самая старейшая. Третья - самая для меня удивительная в том смысле, что я одинаково отлично отношусь к обеим командам и не вижу особых причин их как-то противопоставлять. Но видимо здесь я чего-то непонимаю. На одном "тяжелом" Форуме обсуждали книгу "Judas Priest". Меня туда позвали. Так вот поклонники Прист были просто в ярости от того, что я в книге - по ходу дела - ПОЛОЖИТЕЛЬНО отозвался о паре альбомов Мэйден. Они ваще обложили меня ... Я так и не понял - говорю, но все равно то Джудасы классные, я про них стока хорошего написал. Ни фига! Не простили. Так некоторых начинает прямо колбасить (даже слюной исходят) как слышат имя Стива Хэрриса.
По мне - так и те и другие классные. У меня дома приличный каталог и тех и других, с довольно-таки редкими бутлегами как аудио, так и ДВД.
Ну а LZ vs DP - это столкновение РАЗНЫХ ПСИХОТИПОВ людей. Это война до победного конца. А поскоку победы и тем, и другим не видать - то это как Столетняя Война Франции и Англии - пока всех не уложат боевые действия не прекратятся. Плюс - момент чисто временной кто кого опередил.
С другой стороны, в каждой войне есть свои положительные моменты. В поисках новых аргументов люди стараются искать все глубже и глубже, анализировать все больше и больше. Тоже неплохо, если задумаьтся.
:D :D
Офф-топ надо прекращать. Кувырков точно забанит.
-
Это как война католиков и протестантов. Или арабов и евреев. :D
А вообще может у Зыкова с Led Zeppelin связаны какие-то наприятные личные воспоминания-о несчастной любви,например? Или об армии! ;D
Ладно,закрываем здесь эту тему.
-
1. Ник - Palich как у тебя когда-то.
2. Человек просто КЛАССНО сечет фишку в музыке. Не то, что я - "слухач".
У меня было Palitch. Но это правда не я. Тот Палыч, я надеюсь, мой усатый аватар не перекопировал? :)
А мне, честно говоря, вся эта война никак абсолютно.
Люблю свою музыку, вот и все.
-
Снова оффтоп. Но я Вам поясню. Из ныне существующих в природе "религиозных" войн следует выделить три:
LZ vs DP
Я лично не войну веду, а музыкальный анализ. Почему-то он не всем нравится.
Mc Cartney vs Lennon
Да? А мне казалось что основная война идет против Йоко. Или это еще одна война, навроде DP vs BN?
Judas Priest vs Iron Maiden
Ничего о ней не знаю, но вообще это детский сад какой-то.
Офф-топ надо прекращать. Кувырков точно забанит.
А мы его милостиво попросим перенести это в тему о войнах. Может интересная тема получиться. :)
-
Борисыч
Ну "Маккартни против Леннона" - это и есть против Йоко. Не так давно оба этих персонажа в открытую слесхтнулись. Чем дали повод для возобновления боевых действий на всех битломанских Форумах мира. ::) ::)
Вот цирк будет, ежели Блэк Планта в группу позовет, как когда-то мечтал найти вокалиста подобного Планту. :-\
Я тогда ваще буду целыми днями Модерн Токинг с Пет Шоп Бойс слухать. :o :o
-
Вот цирк будет, ежели Блэк Планта в группу позовет, как когда-то мечтал найти вокалиста подобного Планту.
А он точно мечтал? А нафига? Чего он с ним бы делал?
-
Борисыч
Дрибущак пишет, что Блэк периодически мечтал о таком вокалисте как Плант. В крайнем случае - как Пол Роджерс, который ему тоже нравился. Чего бы делал? Ну кокс там занухать, может попЕть чего. Не знаю. Наверное, какие то резоны были. :P :P
-
Борисыч
Дрибущак пишет, что Блэк периодически мечтал о таком вокалисте как Плант. В крайнем случае - как Пол Роджерс, который ему тоже нравился. Чего бы делал? Ну кокс там занухать, может попЕть чего. Не знаю. Наверное, какие то резоны были. :P :P
У Блэкмора нет ни одной работы, пригодной как для одного, так и для другого. Плант вроде в футбол поигрывал, может защитника не хватало? :)
-
А какое отношение последние 2 страницы имеют к теме "Mothership and TSRTS from LZ" ?
-
А какое отношение последние 2 страницы имеют к теме "Mothership and TSRTS from LZ" ?
А мы надеемся что их перенесут в новую тему.
-
У Блэкмора нет ни одной работы, пригодной как для одного, так и для другого. Плант вроде в футбол поигрывал, может защитника не хватало? :)
Был бы вокалист,а материал-дело наживное. Блэкмор с Полом Роджерсом-был бы убойный вариант! Мой любимый гитарист с моим любимым вокалистом (может,еще не все потеряно?). Вообще они оба любят блюз,может,что-нибудь у них и могло получиться. Хотя,с характером Блэкмора,сложно представить,что это было бы надолго...
Ричи в 69-м хотел в ДП вокалиста не хуже Планта. И нашел-зтим вокалистом оказался Гиллан. Только в отличае от Пейджа-Планта,у них вскоре началась личная неприязнь,которая продолжается и по сей день (два старых дурака).
-
Был бы вокалист,а материал-дело наживное. Блэкмор с Полом Роджерсом-был бы убойный вариант!
Убойный для обоих. Блэкмор все что хотел и мог уже давно продемонстрировал, ну хоть какие-то основания для такого симбиоза должны же быть.
Мой любимый гитарист с моим любимым вокалистом (может,еще не все потеряно?).
Реннесансу попеть? :)
Вообще они оба любят блюз,может,что-нибудь у них и могло получиться. Хотя,с характером Блэкмора,сложно представить,что это было бы надолго...
Блэкмор любит блюз? Странно, но все редкие попытки сыграть что-нибудь a'la блюз у него весьма блеклые.
Ричи в 69-м хотел в ДП вокалиста не хуже Планта. И нашел-зтим вокалистом оказался Гиллан.
А сам Блэкмор это где-нибудь говорил?
-
Был бы вокалист,а материал-дело наживное. Блэкмор с Полом Роджерсом-был бы убойный вариант!
Убойный для обоих. Блэкмор все что хотел и мог уже давно продемонстрировал, ну хоть какие-то основания для такого симбиоза должны же быть.
Мой любимый гитарист с моим любимым вокалистом (может,еще не все потеряно?).
Реннесансу попеть? :)
Вообще они оба любят блюз,может,что-нибудь у них и могло получиться. Хотя,с характером Блэкмора,сложно представить,что это было бы надолго...
Блэкмор любит блюз? Странно, но все редкие попытки сыграть что-нибудь a'la блюз у него весьма блеклые.
Ричи в 69-м хотел в ДП вокалиста не хуже Планта. И нашел-зтим вокалистом оказался Гиллан.
А сам Блэкмор это где-нибудь говорил?
Ну,что Блэкмор хочет и что он еще может,знает только он сам.
По-поводу блюза: да,Блэкмор любит блюз. Он сам говорил несколько лет назад,что если и соберет Rainbow,то в ее музыке будет больше блюза... Mistreated,Catch The Rainbow,Wasted Sunsets,Soldier Of Fortune,When A Blind Man Cries-бледные попытки? :o Ну уж увольте...
P.S. Я это сообщение копирую в тему о Deep Purple. Предлагаю продолжить дискуссию там
-
ОК
-
Black Dog VI
На форуме DP я пишу тоже, иногда в одной теме с Борисычем. Вообще и на LZ, и на DP форумах я с самого начала, просто высказываюсь редко. Теперь к вопросу о войнах и военных. Дмитрий Зыков, которого здесь бичуют, славен, конечно, не рассуждениями о Led Zeppelin, а работой над сайтом, собирательством музыки и знаний о Deep Purple и Блэкморе. В этой области ему мало равных. А у нас тут сложился образ какого-то мракобеса-инквизитора, что совершенно неверно. Разумеется, специально выискивая его цитаты о LZ, можно воспылать гневом, но что ж с того. Эти цитаты относятся к предмету, мало волнующего Диму Зыкова.
Уже лет примерно семь специально сравниваю людей на форумах (вне и-нета сравнивал и раньше), периодически слышу и с той, и с другой стороны явные или скрытые намёки на ущербность оппонентов. Уверенно заявляю, что с равным упоением обсуждаемые группы гнобят и здесь, и там (поклонникам тоже достаётся). Никаких оснований говорить о большей интеллектуальности, просвещённости, развитом вкусе, вежливости или наоборот, глупости, неадекватности, зашоренности и грубости участников одного из двух форумов не нахожу. Скажу страшное: они одинаковы.
А что касается психотипов, так я слушаю и LZ, и DP и называю их любимыми группами.
-
Evg, позволю себе категорически с Вами не согласиться.
На форуме ДП воинственно относятся и банят (и даже не пускают) любителей ЛЗ.
Здесь такого нет и, видимо, не будет. К тому же не слышал ни от кого про посредственную группу ДП, или пустышку ДП. Там же я от Зыкова это постоянно вижу: посредственность ЛЗ, пустышка ЛЗ, читая коммерция ЛЗ, плохие неинтересные музыканты ЛЗ и т.п.
В топике про ДП здесь можете посомтреть обсуждение - стараемся бить фактами и доказывать сою позицию
Кстати, ни одного муз. анализа от Димы я ни разу не видел, и все понятно, почему - он не музыкант.
Собиратель фактов прекрасный, администратор сайта - тоже. Но его поведение на форуме тоталитарно.
Мое мнение основано на 5-летнем наблюдении за обоими форумами.
Кстати, насчет психотипов - точно тут зерно истины есть.. А те, кто любит и то, и другое - так ничего ж черного и белого нет.
Кстати, я бы черно-белый типы так кратко описал:
1) прямолинейные с отсутствием рефлексии, толстокожие
соответственно: 2) утонченные, рефлексирующие, эмоциональные, эмпатичные
А уж кто это, и так понятно:)
-
Что интересно, не раз пытался зарегистрироваться на ДП-форуме - не выходит.
Сейчас сижу совершенно на левом компе, попытался с него зарегистрироваться - и тот форум выдает мне сообщение "регистрация новых пользователей временно прекращена".
Кстати, прикольное там заявление: у ЛЗ ритм плавал!! оказывается, любители рока во всем мире слушают группу с плавающим ритмом!
-
А какое отношение последние 2 страницы имеют к теме "Mothership and TSRTS from LZ" ?
А мы надеемся что их перенесут в новую тему.
Перенесено. И тщательно отслеживается. Если мне не понравится ход дискуссии, тема будет удалена.
-
К сожалению,это-вечная тема. Она не может быть удалена. :)
-
Evg
Раз Вы со мной поделились "страшным", то позвольте и я это сделаю.
Как-то очень давно я писал диссертацию. Приходилось делать эксперименты. Мой руководитель - доктор наук, до сих пор жив дедушка, хотя почти 80 лет - постоянно отслеживал результаты этих экспериментов. Они были вроде как супер, но постоянно - параллельно - вылазила какая-то побочная фигня. Я на нее "О" внимания - основные результаты-то нормальные. Раз дед меня отловил и начал допрос третьей степени устрашения (это когда ногти вырывают и пальцы в дверной проем зажимают) - почему да как, да откуда. Я ему - да какая разница? Тут-то все в порядке. А он уперся и все. Пока не объяснишь откуда ЭТО лезет, считай к предзащите не готов. В конечном итоге все закончилось благополучно. К чему это я?
А вот к чему. Битва идет не только на нашенм Форуме, и не только на ДП.ру. Я могу Вам с ходу назвать минимум четыре русскоязычных сайта, где картина приблизительно такая. Более того - кое-где голосования проводят (побеждает ДП. Кто бы удивился, тока не я). И еще пару украинских. Думаю, что на просторах СНГ еще можно с пяток найти. Поэтому все что Вы написали - это, пардон, ДЕМАГОГИЯ. Особо про одинаковость. Не желание видеть очевидного, а такое прикрытие - типа, все нормально, они мирно уживаются. Как показывает практика - НЕ УЖИВАЮТСЯ. Даже Дрибущак и тот благоволит больше к ДП, а любую фразу про сложность ЛЗ поднимает на смех. Вот такое вот - ЛИНЕЙНОЕ РИТМИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
К счастью, у меня теперь мощный союзник - Борисыч. Он долго не мог меня понять, считал ортодоксом, но я терпеливо ждал. И Леша стал играть ЛЗ (а до этого активно играл ДП). У него ВСЁ стало сразу на место. Теперь он и на меня как-то по другому стал посматривать. :D
А по поводу Зыкова.... Ни секунды не сомневаюсь, что он действительно много знает о ДП и Блэкморе. Честь ему и хвала. Но его музыкальные познания (Плант не умеет петь, а Пейдж не умеет играть) вызывают большие сомнения.
Его сентенции про гитарные импровизации - это ваще что-то! Даже комментировать боюсь - засмеют в приличном обществе.
Хотя - опять же это его личное дело. В конце концов это его личные познания.
Но вот про "откат" скажу особо.
Для начала немного инфы.
Любое благотворительное мероприятие ТАМ проводится следующим образом. Заранее под мероприятие создается Фонд, расходование средств которого строго ОГРАНИЧЕНО - только по назначению. Во главе Фонда (с правом подписи финансовых документов и печатью) становится известная всей стране личность (в Англии - лорд, или политик, или общественный деятель и т.д.) с БЕЗУПРЕЧНОЙ репутацией. Причем этот господин с сомнительными личностями связываться не будет (ну положим, фонд "левый" какой-нить, и такое бывает ::)). Деньги от мероприятия - в данном случае от концерта в О2 - поступают НАПРЯМУЮ, то есть минуя личные банковские счета Зеппелинов в Фонд. НИКТО этих денег не касается. В противном случае - платится налог в 55 процентов от прибыли и вся страна узнает, что ЛЗ на самом деле обманащики - собирали, скажем вдове Ахмеда, а присвоили себе. НА ЭТО НИКТО НЕ ПОЙДЕТ. Так вот - деньги в Фонде, после чего глава Фонда перечисляет их по назначению благотворительной акции, то есть вдове (допустим). Она налога с них не платит. Зачем создавать Фонд? Ну тут цель простая - может к акции присоединятся другие друзья и знакомые Ахмеда, может простой британец (американец) перечислит сотню другую и т.д. Затем в газетах руководство Фонда оповещает, что по назначению перечислено столько-то. И налоговые органы ЭТО ПРОВЕРЯТ. Будьте спокойны.
А Зыков считает, что Зеппелины втихаря "распилили" (по славной российской традиции) деньги и положили в карман "пару" миллионов. Во-первых, сбор от этого концерта всего пару миллионов. Не хитрый подсчет - 20000 билетов по 125 фунтов, несколько билетов ушли по большей ОФИЦИАЛЬНОЙ цене.
Во-вторых, я это и Дрибущаку говорил, не стоит наши экономические реалии переносить на тамошную жизнь. Там этого - "распилить", "откатить", "слинять от налогов" - нет. Пора бы уже это понять.
Так вот обвинять Зеппелинов в подобном "откате" - самое настоящее МРАКОБЕСИЕ. По другому сказать не могу. Человек просто походя очернил четверых людей, коих он никогда не видел и ТОЛКОМ не слышал, исключительно из чувства ненависти. Указать на этот момент лично для меня ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Если я в чем-то не прав - поправьте. ;)
-
Да я полностью согласен-на счет очернения. С таким же успехом мог бы написать,что "Цеппелины убивают маленьких детей". Если уж делать подобные заявления,хотя бы надо ссылаться на какие-то факты. Иначе это просто базарные крики.
-
Чем больше групп прослушиваю, тем убеждаюсь с каждым разом сильнее - DP одна из многих. Безусловно хороших, сильных - но не самых первых. Тоже самое с Юрай Хип, кстати. Вообще - пристрасия СССР и России в роке - отдельная супер тема
-
>И наверное все наши компы как-то вычислил.Тока фиг его знает как
Андрей, ты прав - дп.ру находится под опекой ЦРУ, и при их помощи отслеживаются компьютеры всех любителей Led Zeppelin, дабы они не могли на форуме зарегистрироваться. :)
Если серьезно, то там уже давно прекращена свободная регистрация.
>Там этого - "распилить", "откатить", "слинять от налогов" - нет.
Еще как есть! Просто в отличие от совка, там пойманные с поличным за решетку садятся (если преступили закон) или сами в отставку подают (если моральный кодекс строителя капитализма нарушили). Примеры приводить?
>любую фразу про сложность ЛЗ поднимает на смех.
Поднимаю, поелику для меня и ЛЗ, И ДП, И БС, И ЮХ – ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТАЯ И ДОХОДЧИВАЯ МУЗЫКА.
>убеждаюсь с каждым разом сильнее - DP одна из многих. Безусловно хороших, сильных...
Равно как и LZ, BS, GF и т.д. и т.п.
-
>И наверное все наши компы как-то вычислил.Тока фиг его знает как
Андрей, ты прав - дп.ру находится под опекой ЦРУ, и при их помощи отслеживаются компьютеры всех любителей Led Zeppelin, дабы они не могли на форуме зарегистрироваться. :)
Если серьезно, то там уже давно прекращена свободная регистрация.
Кстати, сегодня обнаружил, что у меня есть доступ к прочтению Форума на ДП.ру. Почитал. Палыч там нормально смотрится - имени (а точнее отчества) не позорит. ;) :)
Конструктивной дискуссии там (как почти и везде, в том числе и у нас) не получается. Анализ Борисыча мне действительно интересен. Читаю с удовольствием.
-
"Вся наша жизнь - борьба!" Этот лозунг так въелся в сознание, что подразумевает постоянный поиск не обязательно врагов, но хотя бы оппонентов. Причем винить в этом 70 лет Советской власти не стоит - это всё как-то глубже и дальше.
Давайте просто радоваться что есть отличные музыканты, замечательные группы, которые мы любим. А то можно уподобиться фанатом Аллы Пугачевой или Ромы Зверя - "всех порвём за наших!" Дурь какая-то!
И ещё - давайте отдавать отчет что большинство из нас просто любят эту (или ту) музыку и не являются ни профессиональными музыкантами, ни музыкальными критиками или историками. Если у кого-то получается более-менее глубокий анализ или более развернутые комменты - так такое и читать приятно и для себя что-то находишь.
И форум - это ж не вся жизнь! Иногда пишешь после hard day - мысли путаются, ошибки лезут. Будем снисходительнее!
В общем и целом вывод - культурки общения нам всем (всем) не хватает! :)
-
Это когда нибудь кончится или нет? ;D
Вот думаю, может мне зарегиться на форуме ДП и показать им "кузькину мать" ?.... ;D ;)
-
(http://www.oldbuckeye.com/Houses_of_the_Holy/O2/images/Brian_May.JPG)
Вот когда такие обычные пассажиры,в таком зальце прсядут на концерте дп ,возможно люди мира и переведут дп из
региональной лиги в Премьер Лигу.
А пока даже название топика оскорбительно.
-
1. «Такие обычные пассажиры» не раз ходили на выступления Deep Purple и Rainbow. Знаменитая драка Блэкмора и Ковердейла после концерта Rainbow проходила на глазах у Роджера Тэйлора и Джона Дикона, которые пришли за кулисы после шоу.
2. Подмигывающий на фото Брайан Мэй как-то сказал следующее: Ритчи Блэкмор – гений. Все, что он не делает, – совершенно. Если бы Ритчи отложил гитару и занялся рыбной ловлей, то это был бы лучший рыбак в мире.
3. Джимми Пэйдж был на последнем лондонском концерте Whitesnake, и после шоу пришел в раздевалку к Ковердейлу, чтоб поблагодарить за выступление.
4. Ларс Ульрих начал заниматься музыкой после того, как побывал на концерте ДП. До сих пор Deep Purple - одна из его самых любимых групп.
5. На том знаменитом нью-йоркском концерте ДП 1976 года был не только пьяный Бонзо, но и трезвый Плант (фото Роберта с Болином и Хьюзом кто-то размещал на старом форуме). Кстати, из всех музыкантов ЛЗ позволял себе неуважительно высказываться по адресу коллег из ДП только Плант (по крайней мере, мне не встречались выпады со стороны других). Недавно он принес свои извинения Джону Лорду, сказав, что был не прав.
6. Бонэм очень любил «Man On The Silver Mountain» Rainbow. Правда, приходя в дом Блэкмора (они дружили), Джон требовал от Ритчи поставить ему «Love On The Silver Mountain».
-
Никогда не понимал антагониЗЬМУ, который присутствует в некоторых буйных головушках, к сожалению, уже отметившихся на форуме.
Кто-то любит ДП, кто-то ЛЗ, кто-то ПФ, а вместе это называется РОК,
Давайте попсу метелить, братцы ;D
Drybushchak, за Вашу огромную работу огромное же спасибо: у нас появился в продаже Ваш 8-й том.
-
Никогда не понимал антагониЗЬМУ, который присутствует в некоторых буйных головушках, к сожалению, уже отметившихся на форуме.
Кто-то любит ДП, кто-то ЛЗ, кто-то ПФ, а вместе это называется РОК,
Давайте попсу метелить, братцы ;D
Drybushchak, за Вашу огромную работу огромное же спасибо: у нас появился в продаже Ваш 8-й том.
Так и я не понимаю этого антагонизма. Тем более, что сами музыканты прекрасно ладили друг с другом.
Огромное пожалуйста. :) Хотя насчет 8 тома явно ошибка, он еще не вышел, я только вычитываю текст. Наверное, 7-й том?
-
О, наверное, седьмой. С праздничных глаз можно и цифру перепутать. ;D
-
Вот когда такие обычные пассажиры,в таком зальце прсядут на концерте дп ,возможно люди мира и переведут дп из
региональной лиги в Премьер Лигу.
А пока даже название топика оскорбительно.
Оскорбительно? Насмешил! Факты,как видите,говорят совершенно обратное. Drybuschak абсолютно верно их изложил. Только он забыл один-самый важный. О котором самые "ортодоксальные" Цеппоманы,как я понимаю,предпочитают не вспоминать: гитарист Led Zeppelin Джимми Пейдж в 1993 году записал замечательную пластинку с бывшим вокалистом группы Deep Purple Дэвидом Ковердейлом. Какие еще вопросы?
Пренебрежительные выпады некоторых фэнов Zeppelin против DP,я считаю,не менее нелепы и глупы,как и выпады фэнов Deep Purple в отношении Led Zeppelin. Не надо об этом забывать.
-
Какие еще вопросы?
вопросов много. Стоит ли задавать.... не знаю.
один-самый важный. О котором самые "ортодоксальные" Цеппоманы,как я понимаю,предпочитают не вспоминать
так вот он - самый важный ! А я-то думал.... :D
с вокалистом группы Deep Purple Дэвидом Ковердейлом
я только считаю, что он записывал его с вокалистом Whitesnake. ;D
ну, посмеялись и хватит.
Так же почитал вчера дп.ру....
Да.... Веселая жизнь получается. Бедный Борисыч, Но и ОДИН В ПОЛЕ ВОИН. 8)
-
Правильно,в вокалистом Whitesnake. И с БЫВШИМ вокалистом Deep Purple. Если говорить об извечной теме DP vs. LZ,то факт этот,дейтствительно,самый важный. И о многом,по-моему,говорящий...
-
Ну, о многом он говорит или нет... трудно судить.
Тот же Плант высказался Пейджу типа: - Ну, ты нашел с кем альбом писать!
и о чем это говорит?
-
Ну, о многом он говорит или нет... трудно судить.
Тот же Плант высказался Пейджу типа: - Ну, ты нашел с кем альбом писать!
и о чем это говорит?
Ха! А что ему еще оставалось сказать? :D Роберт вообще,как мне кажется,иногда бывал немного...высокомерным. Плант Ковердейла к тому же еще и просто лично недолюбливал.
-
Роберт высказался более грубо, заявив, что у Ковердейла интеллект на уровне скейтборда. Мягко говоря, некорректно. Впрочем, это не единичный случай, когда Плант сгоряча бросает слова, за которые потом ему становится стыдно.
Пэйдж очень хорошо отзывается о Ковердейле.
Между прочим, недавно очередную премию за вклад ЛЗ в мировую музыку вручал не кто иной, как Джон Лорд.
-
При всем уважении к Планту,после таких заявлений возникают вопросы относительно его собственного интеллекта...
-
После такого заявления возникает вопрос - А что ты тут делаешь, Zand ?
не кто иной, как Джон Лорд
(http://www.stryder.de/index/PMP-2006-HRH-Lord-Page.jpg)
;)
-
После такого заявления возникает вопрос - А что ты тут делаешь, Zand ?
А я тут делаю все. ;D
-
Мнение Планта о других исполнителях мне всегда итересно, так как оно любопытно и профессионально. А мнение Ковердейла ( который тупо косил в молодости под Планта, что слегка напягало Лорда) мне неинтересно абсолютно. Как и мнение многих, которые взяв многое от стилистики до манеры поведения на сцене от LED ZEPPELIN, теперь нагуляв жирок, что то вякают в Их адрес.
Дружили "Цеппы" с музыкантами других групп? Замечательно. Помнится как в одном интервью Меркури обмолвился: "Мы смотрели на Лед Зеппелин как ученики средней школы на выпускников, разумееться по началу..." вот такая постановка , меня устраивает.Правильно Фреди! Помни откуда ноги растут. ;)
-
Роберт высказался более грубо, заявив, что у Ковердейла интеллект на уровне скейтборда.
Неужели Роберт так сказал? ??? кто-то из присутвующих слышал лично? А мне Ковердейл всегда нравился, хоть я его считаю и худшим вокалистом, чем Плант, а уж про кудри ваще молчу.
Занд зачем же так оскорблять мужчину всей моей жизни? По твоей логике, если ты так сказал про Планта, то и твой интеллект там же...упс...и мой выходит тоже ;D ;D ;D
-
В любом высказывании есть контекст. И высказывались живые люди, а не идолы или истуканы.
Что ж мы тут как Историю КПСС цитируем, ни одной извилины не прикладывая! ???
-
Мне очень нравится пластинка Пейдж-Ковердейл, для меня там слабых вещей нет, думаю что не ошибусь сказав что это лучшее что было создано обоими в своем сольном тврчестве(да не обидется Дэвид 1987 это типичный рок 80-х под сильным влиянием моды), а вот для Пейджа это было конечно откровение, которые даровало ему вторую молодость.
-
Moby Dick
Полностью с Вами согласен,а особенно про Пейджа
-
У Плана итак высокий статус,зачем ему было "пинать" Ковердейла?
Мог бы не опускаться до его уровня и просто не обращать на него внимания. :-\
Получаеться,что он его оскорбляя хотел на нем оторваться?Ему ненадо никому ничего доказывать.Он в жизни многого добился.
-
Неужели Роберт так сказал? ??? кто-то из присутвующих слышал лично? А мне Ковердейл всегда нравился, хоть я его считаю и худшим вокалистом, чем Плант, а уж про кудри ваще молчу.
Занд зачем же так оскорблять мужчину всей моей жизни? По твоей логике, если ты так сказал про Планта, то и твой интеллект там же...упс...и мой выходит тоже ;D ;D ;D
Нет уж,простите,но Планта я не оскорблял. Я всегда стараюсь очень внимательно подбирать слова,когда высказываюсь. :) Я написал,что "могут возникнуть вопросы",а это не одно и то же. К тому же,я надеюсь,Роберт и сам уже давно понял,что подобными высказываниями выставляет в неприглядном свете только себя. Кстати,если верить Андрею Беспамятному (а оснований не верить ему нет),от Планта в свое время досталось и группе Slade,которую он довольно грубо обозвал "худшей группой Британии"! При том,что сам Роберт и Нодди Холдер-хорошие приятели...
Кстати,во время гастролей Пейдж-Плант в 95-м Роберту пришлось даже петь одну песню из альбома "Ковердейл-Пейдж"-Shake My Tree. У меня есть бутлег с этой записью.
-
Я всегда стараюсь очень внимательно подбирать слова,когда высказываюсь. :)
;D ;D ;D
песню из альбома "Ковердейл-Пейдж"-Shake My Tree. У меня есть бутлег с этой записью.
Ого! Откуда!?
-
Двойной бутлег (2CD),называется Light My Fire. Это концерт Пейджа-Планта 25 марта 1995 года. Призводство Azia Records.
-
Shake My Tree - а чё это за песня. ???
-
Shake My Tree - а чё это за песня. ???
Ну,это же песня из проэкта Ковердейл/Пейдж, она там первая в трек-листе идет. :-\
Вроде это кавер,но точно не знаю.
-
Фотка с Лордом классная. Между музыкантами, как я понял, супруга Пэйджа (которая бразильянка)?
Кстати, на вручении «цеппелинам» шведской премии Polar Music речь Джона Лорда так растрогала Планта, что он даже прослезился.
>Мнение Планта о других исполнителях мне всегда итересно, так как оно любопытно и профессионально.
Жизнь показывает, что мнение Планта очень часто непрофессионально. Как говорится, ляпнул, а потом сам об этом пожалел. В ситуации, когда он оскорбил Ковердейла, Роберт просто приревновал. Ведь поначалу он собирался сотрудничать с Пэйджем, но потом отказался. Когда же Джимми начал работать с Дэвидом, у Роберта начался комплекс «собаки на сене». В результате с сотрудничеством Пэйджа и Ковердейла было покончено, и возник проект Пэйдж-Плант.
Ну и по теме топика. В последнем номере дэпэшного фэнзина Darker Than Blue помещен ряд материалов с таким же названием, Purple Vs. Zeppelin. Среди прочих, заметку написал и Дэйв Льюис (автор книг по ЛЗ и редактор «свинцового» фэнзина Tight But Loose). Есть любопытные факты.
За 8 лет существования (с апреля 1968 года по март 1976-го) ДП дали более 750 концертов.
ЛЗ – за 12 лет сыграли около 540.
У ДП в среднем в году проходило 93 концерта, а у ЛЗ – 45.
60% шоу ЛЗ проходило в США, 20% в Великобритании, 20% - в других странах.
40% шоу ДП проходило в США, 35% в Великобритании, 25% - в других странах.
-
Shake My Tree - а чё это за песня. ???
Ну,это же песня из проэкта Ковердейл/Пейдж, она там первая в трек-листе идет. :-\
Вроде это кавер,но точно не знаю.
Какой же это кавер? На обложке диска написано: «All songs written by David Coverdale & Jimmy Page».
-
Shake My Tree - а чё это за песня. ???
Ну,это же песня из проэкта Ковердейл/Пейдж, она там первая в трек-листе идет. :-\
Вроде это кавер,но точно не знаю.
Какой же это кавер? На обложке диска написано: «All songs written by David Coverdale & Jimmy Page».
[/quote]
Точно.Просчиталась.
-
За 8 лет существования (с апреля 1968 года по март 1976-го) ДП дали более 750 концертов.
ЛЗ – за 12 лет сыграли около 540.
LZ сыграли 562 концерта, в одном составе.
-
Sagittarius
Браво !
И что вы на это скажете?
-
Фотка с Лордом классная. Между музыкантами, как я понял, супруга Пэйджа (которая бразильянка)?
На этой фотке изображена крон-принцесса Виктория (событие с Polar Music Award, Швеция).
Вот фото побольше размером.
(http://www.polarmusicprize.com/newSite/gfx/cerm/2006/prizeceremony/prizeceremony019.JPG)
А Джимена вот какая (на фото слева)
(http://www.jornalolhodeaguia.com.br/anterior/05/reg%20numero1.jpg)
-
А вот спорить, кто круче - ромашки или лютики, я считаю нехорошо. ::)
Любители ромашек всегда будут на их стороне, а любители лютиков - на своей.
Но стоит отметить, что и то, и другое хорошо.
Вместе на поле они создают разноцветие, которое радует глаз.
Я ценю обе группы. Но Led Zeppelin считаю сильнее. Почему? Я это слышу, я это чувствую, и я их люблю, как и многие другие цеппоманы и цеппоманки мира. Именно поэтому я нахожусь на этом форуме.
Ругать Deep Purple не хочу. Я уважаю любовь людей к своим группам.
У меня на полке с дисками есть и сборник альбомов Deep Purple, и рок-опера Jesus Christ Superstar c Гилланом.
-
LZ сыграли 562 концерта, в одном составе.
Если бы у ДП было бы 562 концерта за 10 лет - они бы тоже были в одном составе. Скорее всего.
-
>Если бы у ДП было бы 562 концерта за 10 лет - они бы тоже были в одном составе. Скорее всего.
Я на этом форуме уже высказывал свое мнение по поводу менеджмента Deep Purple. Кстати, оно совпадает со взглядами Дэйва Льюиса, который цитирует слова Питера Гранта («Вы делаете музыку, а я смотрю за всем остальным»). Дэйв тоже считает, что именно проблемы с фирмой грамзаписи привели к отставанию ДП от ЛЗ в плане продаж в США в самом начале 70-х.
>Но Led Zeppelin считаю сильнее.
По мне, термин «сильнее» к искусству не подходит. В спорте все ясно: выше Бубки никто не прыгнул. Впрочем, даже в спорте не во всех видах можно точно определить, кто «сильнее» (быстрее, лучше и т.п.). В том же фигурном катании или художественной гимнастике многое зависит от субъективного фактора – мнения жюри.
Кто сильнее: Неруда или Лорка? Гоген или Ван Гог? Стравинский или Шостакович? Толстой или Достоевский? Лично я предпочитаю употреблять слова «нравится-не нравится», «понимаю-не понимаю». Вот мне совсем не нравится музыка Def Leppard и Journey. Но, глядя на то, как много у них поклонников, я задаю себе вопрос: может, я чего-то не понимаю?
>А Джимена вот какая (на фото слева)
А, спасибо, вспомнил.
-
Ну вот. Тема-то живет. Сорри, что я молчал, но были объективные причины. В стране я отсутствовал, а нотебуку с собой брать не стал. И ваще к Инету не подходил.
Так что во-первых, всех с Новым Годом. Желаю всего наилучшего!
Во-вторых, по теме.
Ну ежели такой монстр как Дэйвс Льюис в Англии пишет в разделе "Purple vs Zeppelin", то тема приобрела ГЛОБАЛЬНЫЙ МАСШТАБ. Так что не тока моя буйная головушка на ней зависает. ;) ;)
Почему ДП не добились такого же как и ЛЗ?
Тут три главных фактора - временной, управленческий и музыкальный.
Временной - ДП вскочили на тележку под названием "хард-рок" даже не ВТОРЫМИ, а где-то в первом десятке. К этому моменту - скажем август 69-го, ЛЗ были не только НОВАТОРАМИ в этом стиле, не только его создателями, но и авторами САМОГО термина. Конкретно - Пейдж. Это один из ГЛАВНЫХ моментов, мимо которого большинство проходят мимо и не обращают на него внимание. А это очень важно! ТАМ вопросы приоритетности имеют огромное значение. Эту тему - про первопечатника Федорова, например, - я уже поднимал. ЛЗ ОСТАЛИСЬ НАВСЕГДА в Англии и США как ТВОРЦЫ НОВОГО направления. А дальше - второй ты, или десятый значения не имеет. В какой-то степени, это перекликается и с третьим - музыкальным - фактором.
Управленческий - без сомнения, наличие Гранта ОГРОМНЫЙ ПЛЮС к успехам ЛЗ. Но не будем забывать вот что - как показывает суровая каппиталистическая реальность - 10 лет успешно раскручивать "пустышку" НЕВОЗМОЖНО. Примеров этому в музыке можно привести множество. Грант поставил все это дело на совершенно другой уровень - но и ведь музыканты ему ЗДОРОВО ПОМОГАЛИ. Назовите еще одну команду играющую по 3 - 3.5 часа без разогрева? Таких не было тогда, нет и сейчас. То есть - Зеппелины ЧЕСТНО отрабатывали свои огромные гонорары.
ДП без сомнения имели проблемы с МЕНЕДЖМЕНТОМ (не с продюсерами, то есть творческой стороной), а именно с финансовым управлением, с правильной организацией гастролей, наконец, со СТРАТЕГИЕЙ. Ведь это не дело Блэка или Лорда думать КАК завоевать мир. Они могут предложить основу такого завоевания - МУЗЫКУ, а вот КУДА с ней ехаь, это уже, наверное, не их дело.
Кстати, Дрибущак подкинув интересную инфу про банкротство Тетраграмматон и переход ДП на Уорнер Бразерс САМ пояснил проблему ДП. Версия его такова - УБ "забили" на ДП и не занимались их делами с надлежащим усердием. Пардон, но УБ (по крайней мере в 70-х) МОЩНЕЙЩАЯ КОРПОРАЦИЯ в индустрии развлечений. Не тока музыкальная, но и киношная. Там ребята просто так от чего-то отмахиваться не будут. Типа - это нагрузка, не будем ею заниматься. Возникает РЕЗОННЫЙ ВОПРОС - зачем брали-то? ::) На самом деле правда в том, что на УБ НЕ ВИДЕЛИ ОСОБОГО ПОТЕНЦИАЛА в ДП - в первую очередь, в МУЗЫКАЛЬНОМ смысле. Почему? См. фактор первый. Популярность ДП в Англии и США была на достаточно низком уровне. Команда - в коммерческом смысле - из второго-третьего эшелона. На уровне Nazareth, UFO, Thin Lizzy. Надеюсь, Дрибущак не будет со мной спорить, что ДП - ЭТО ТОЖЕ БИЗНЕС-ПРОЕКТ, то есть предприятие приносящее прибыль. Иначе откуда ГОНОРАРЫ будут? А то привыкли из ЛЗ "буржуев" делать, при этом забывают, что ДП тоже иногда деньги ЗАРАБАТЫВАЛИ. 8) 8)
Проблема менеджмента, на самом деле, это как "родовое пятно" у ДП. По-моему, это продолжается и сейчас. Нескоко лет назад ДП перешли на другой лейбл (и пусть кто-нить скажет что НЕ ИЗ-ЗА денег :-*), так переговоры вел чуть ли не сам Гиллан. Вот это уже МОВЕТОН. Из действующих музыкантов, тока Маккартни и Джеггер СПОСОБНЫ САМИ ВЕСТИ СВОИ финансовые дела. Но они монстры, уже по 40 с лишним лет в бизнесе, курсы по финансовому управлению закончили. Например, ни Плант, ни Пейдж подобными вещами не занимаются. Знаний не хватает. Не думаю, что они (знания) есть у Гиллана. :o
Фактор музыкальный. Как бы не скалился Зыков, как бы не пытался отговориться Дрибущак, но музыкальный фактор ГЛАВНЕЙШИЙ. ДП приблизительно каждые два-три года (имею в виду период 68 - 76) меняли свой состав на 40 процентов. ЭТО МНОГО. Здесь я согласен с Борисычем, который как-то обронил - у ДП на самом деле не Мк1, Мк2 и т.д. , а ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ группы. Лучше не скажешь! Стабильность, все-таки ЗАЛОГ успеха. Это очевидно. Плюс - постоянные противоречия - конфликты. ЛЗ в этом смысле, самый "золотой" период 68-76 провели дружно и сплоченно. А в музыкальном смысле, ЛЗ не сильнее, они ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ. Вроде, ФОРМАЛЬНО, обе команды работали в одном направлении, но ЛЗ каждый раз умудрялись чего-то еще добавить-развить. А у ДП иногда превалировал формальный подход. Достаточно вспомнить "Stormbringer". ::)
В этом причина столь массового помешательства народа на ЛЗ и столь же массового признания их успехов в последние годы.
ДП курят в сторонке, а Лорд вручает НАМ призы и хвалит НАС за "... новаторство".
Мне лично ЧЕРТОВСКИ сей факт приятен. А вам? ::) ::)
-
Black Dog 6
Вы бы могли обьяснить почему проэкт Page/Coverdale распался?
-
merlin
Легко. Пейджик имел плачевное финансовое состояние по состоянию дел на 1991 год. Плант на дружбу идти не хотел. Поиски (происки ?) привели к Кавердейлу. Альбом разошелся ОТЛИЧНО, но гастроли были под угрозой срыва. Плюс Кавердейл откровенно лажал на Зеппелиновских вещах. Пейджик заволновался.
Вот тут наступает некая неопределенность - то ли Пейджик даванул на Планта, то ли Плант как-то дал понять, что можно было бы и вместе поиграть - не берусь утверждать определенно. После этого "разбежаться" с Кавердейлом было делом техники.
ПОЧЕМУ? Ну, наверное, была реальная альтернатива Дэвиду в лице Планта. Не было бы Роберта, наверное с годика два бы еще поиграли.
-
Black Dog VI
Спасибо за ответ.Вы не против ,если я в дальнейшем буду задавать вопросы про Led Zeppelin?
-
Со многими твоими выводами солидарен, но есть и такие, с которыми согласиться никак не могу.
>ЛЗ были не только НОВАТОРАМИ в этом стиле, не только его создателями, но и авторами САМОГО термина. Конкретно - Пейдж.
Факты в студию, плиз!
>Возникает РЕЗОННЫЙ ВОПРОС - зачем брали-то?
WB не брали ДП, они взяли всю фирму Tetragrammaton, с потрохами. В каталоге TR, среди прочих, были и ДП. Когда я писал об отсутствии раскрутки со стороны WB, я обозначил, что речь идет о самом начале 70-х. Чуть позже, разобравшись с делами, WB взялись за промоушн группы, и всплеск продаж дисков ДП в 1973 году – тоже их заслуга.
>Нескоко лет назад ДП перешли на другой лейбл (и пусть кто-нить скажет что НЕ ИЗ-ЗА денег
Неправда. По-сути, это EMI отказалась от контракта.
>так переговоры вел чуть ли не сам Гиллан.
Опять неправда. Гиллан даже по поводу своих сольных проектов не ведет переговоров, на это у него есть Фил Бэнфилд.
>Стабильность, все-таки ЗАЛОГ успеха.
Смотря что ты вкладываешь в слово «успех». И что понимаешь под стабильностью. Если бы ДП оставались в составе Марк 1, не думаю, что группа б создала шедевры, подобные Machine Head. Лично я рад тому, что ДП записали In Rock, Burn, Come Taste The Band и Purpendicular, которые появлялись именно благодаря сменам состава.
>А в музыкальном смысле, ЛЗ не сильнее, они ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ.
Я не удивляюсь, когда на этом форуме подобные высказывания допускает молодая поросль (категоричность характерна юному возрасту). Но когда ты свое личное мнение выдаешь за объективную истину, это не может не вызывать удивления. Традиционнй дрибущаковский вопрос: каким эхолотом глубину замерял-то?
>Лорд вручает НАМ призы и хвалит НАС за "... новаторство".
Мне лично ЧЕРТОВСКИ сей факт приятен. А вам?
Мне тоже приятен, поелику я считаю ЛЗ новаторами, и меня радует тот факт, что сами музыканты не опускаются до непонятных разборок, кто «глубже». Точно так же мне было приятно слышать от Пэйджа, что он удивлен, почему EMI не выпускает коробку альбомов такой классной группы Deep Purple.
>Плюс Кавердейл откровенно лажал на Зеппелиновских вещах. Пейджик заволновался.
Просьба привести цитату Пэйджа, где бы он говорил подобное.
Кстати, чего я понять не могу, так это почему провалились гастроли Ковердейла-Пэйджа. Казалось бы, после успеха альбома все карты в руки…
-
Drybushchak
Володя не хочу повторятся - есть раздел про якобы знакомство Хендрикса и Пейджа там приведены все факты, в том числе временные. Еще раз повторю одну из версий - слово "heavy" произошло по аналогии со словом "lead"(то есть свинец). Чтобы охарактеризовать музыку ЛЗ вот этот термин и прилепили. Дальше - все всё известно. Потом слово "hard" рок употребил сам Пейдж, отвечая на вопрос какую музыку играет ЛЗ. Потом он быстренько от этого отказался.
Про Гиллана. У нас издается журнал "In Rock" (издатель на форуме ДП.ру фигурирует как Impaler), так вот в одном из номеров было ПРЯМОЕ интервью с Йеном как раз по поводу переговоров о переходе на новый лейбл. Подробности вспомнить не могу, но это было или перед записью Бананов или сразу после. Гиллан подтвердил, что он САМ вел переговоры и они были очень тяжелыми. Не знаю, есть ли в Инете версия этого журнала. Впрочем ты можешь сам спросить Импалера. Он с удовольствием ответит. Не могу похвастаться личным с ним знакомством, но он человек, по-моему адекватный, не "ультрас".
Володя можешь не соглашаться, можешь спорить, но ЛЗ ГЛУБЖЕ ДП. Это связано и с построением композиций и с пониманием ИМПРОВИЗАЦИИ как таковой. Я не могу тебя в этом убедить. Но может и не надо? Останемся при своих. :D :D
О том, что Кавердейл лажает, даже цитат у Пейджика спрашивать не надо. Их попросту нет. ::) Зато "творчество" Дэвида есть перед глазами. И в ушах. Меня с самого начала передернула перспектива такого союза. :P :-[
-
То есть, ты написал, что «Пейджик заволновался» оттого, что Кавердейл откровенно лажал на Зеппелиновских вещах», основываясь исключительно на своих догадках? Есть ли другие, хотя бы косвенные свидетельства такого «волнения» Джимми (скажем, слова Планта, которому гитарист плакался в жилетку, жалуясь на Ковердейла)? :) Дело в том, что я встречал только пэйджевские похвальбы в адрес Дэвида.
>Это связано и с построением композиций и с пониманием ИМПРОВИЗАЦИИ как таковой.
Ну, тогда уж ЛЗ с ДП в подметки не годятся джазовым музыкантам, да? Давай у фанатов джаза спросим. :) В том, что такое «джазовый экстремизм», я наглядно убедился еще в конце 70-х, когда в разговоре с Алексеем Баташовым (помнишь такого критика?), сравнивая джазовую импровизацию с роковой, проронил слово «легче», говоря об импровизации джазовой. Я имел в виду, что джазовая более «невесомая», в отличие хард-роковой, не собираясь оскорблять джаз. :) Тем не менее, нарвался на весьма бурную реакцию мэтра.
Другой пример. В 1992 году на «Варшавские джазовые дни» пригласили трио Джека Брюса. Ты знаешь, что после Cream, параллельно с разными альянсами (с Вестом, Лэйнгом и Трауэром), Брюс играл джаз-рок. Но приехал в Польшу он с мощным пауэр-трио (кроме него, в составе были Саймон Филлипс и Блюз Сарацино), и сыграл отличный, импровизационный тяжелый блюз-рок. Я был на том выступлении, и это один из лучших концертов, которые я видел в своей жизни. Но вечером по радио я услышал разгромный отчет от джазовых гуру, с типично снобистскими выпадами. Вот от них, наверняка, можно было бы услышать много интересного о «построении композиций и понимании импровизации» музыкантами ЛЗ. :)
>Впрочем ты можешь сам спросить Импалера.
С Володей знаком, но спрашивать у него смысла нет, у меня все журналы «Ин Рок» есть, надо посмотреть. Я последние номера штудировал только по теме «Хьюз-Тернер».
-
Да есть у меня бутлег с концерта Пейджа и Ковердейла в Японии. Никакой лажи там нет. У Ковердейла совершенно другой голос,поет он по-своему,но тоже очень неплохо. Не надо индивидуальную манеру исполнения вокалиста путать с лажей.
-
Drybushchak
Володя, я и словом не обмолвился о ДЖАЗОВОЙ импровизации. Более того, не стоит равнять. Это все равно что сравнивать Эпоху Возрождения у Итальянцев с Голландской живописью - эпохи одиникавые, да вот только основа другая. Рок-музыка ваще по КОНСТРУКЦИИ очень жесткая штука, и надо отдать должное ДП блестяще усвоили этот постулат. Именно связка Гловер - Пейс и обеспечивает успешное звучание современных альбомов, хотя в музыкальном смысле эти альбомы не есть движение вперед. Это так - мягко.
Заслуга ЛЗ в том, что они смогли - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЕТ ИНДИВИДУЛЬНОГО МАСТЕРСТВА ТРОИХ ИЗ НИХ - раздвинуть рамки этой (ими же самими придуманной музыки) ПОЧТИ до джазовых горизонтов. Борисыч именно это имел ввиду, когда говорил про УПРАВЛЕНИЕ темпом. В этом и глубина (и пространство) музыки ЛЗ. Ну про линейное ритмическое мышление повторятся не буду. Лучше Леши не скажу. ::) ::)
-
А в музыкальном смысле, ЛЗ не сильнее, они ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ.
Это я и имела ввиду. :)
Я их считаю сильнее в музыке: глубже, разнообразнее, богаче, красочнее, сексуальнее,
более открытыми и близкими. Это чисто моё восприятие.
-
Легко. Пейджик имел плачевное финансовое состояние по состоянию дел на 1991 год. Плант на дружбу идти не хотел. Поиски (происки ?) привели к Кавердейлу. Альбом разошелся ОТЛИЧНО, но гастроли были под угрозой срыва. Плюс Кавердейл откровенно лажал на Зеппелиновских вещах. Пейджик заволновался.
Вот тут наступает некая неопределенность - то ли Пейджик даванул на Планта, то ли Плант как-то дал понять, что можно было бы и вместе поиграть - не берусь утверждать определенно. После этого "разбежаться" с Кавердейлом было делом техники.
ПОЧЕМУ? Ну, наверное, была реальная альтернатива Дэвиду в лице Планта. Не было бы Роберта, наверное с годика два бы еще поиграли.
в "плачевное" состояние финансов Пайча как-то мало верится! :D...(я вычитал в нете - на момент1998 он занимал 15 место в списке 100 богатейших rock stars со своими 55 000 000 фунтов (не баков!).... на 1991 ну, может, на пару фунтов было поменьше :D
тема Пайч-Ковердэйл имхо сложнее... в итоге их проекта получился очень хороший ровный классический роковый альбом, что радует- много именно хитовых вещей...отличная работа Пайча на гитаре! .... Коврик(Coverdalе :D) тоже серьезно подошёл в проекту и имхо выложился ...единственный имхо "минус" - может, звук немного всё- таки "олдовый", не хватает того ингредиента "современности" в самом саунде/в аранжировках...и может быть, опять же из-за аранжировки, немного однообразный
почему всё так быстро свернулось? - "подводные" камни, о которых мы можем только гадать...
имхо к тому времени(да и к этому) вокал Ковердейла(как инструмент) сохранился лучше/т.е. в гораздо лучшей форме чем Планта...(я не беру во внимание каризму, продвинутость Планта, глубину его замыслов, мастерство написания текстов, тягу к фолку, эпосу, глобальности и т.п.- здесь Ковердейл, конечно,- величина калибром помельче)... на японских бутлегах Сoverdale-Page никакой лажи у Дэйва я не слышу(наоборот, иногда Джимми в нескольких местах киксует)...
также известно, что помимо их этого альбома есть ещё треки - или в сыром виде или даже в промо качестве! ...т.е. и Пайч и Коврик были искренне довольны результатом и шла работа над следующим альбомом!!!...
Плант, взирая на этот успех, чисто "по-бабски" "включил" все свои ревностные флюиды - всё это постоянно вылезало в прессе - его "кислое" мнение ... мнение о Коврике ...о проекте ...и т.д. ... в итоге он просто "переманил" Пайча, пообещав вернуть "былые времена" :D...
и что в итоге?! - сказать, что по материалу или в вокальном плане "Walking Into Clarksdale", как работа, интересней/сильнее проекта Сoverdale-Page ?!... С м е ш н о ! :D :D...
альбом Сoverdale-Page на голову выше!- пожалуй, вообще сильнейшая работа Джимми за весь пост- LZ-период
Плант же на "...Clarksdale" просто жалкое подобие самого себя! ... особенно убивает, когда- ну явно видно- что он хочет по привычке взять голосом повыше, но "голос не слушается" ... в итоге всё это выглядит жалко - неустойчивое "плавание" вокруг нот или его любимая уловка последних лет - уход в "азию" (подражание "азиатской" манере пения) ... ну сколько этой "азии" можно!!!!... мне жаль что Пайч "клюнул" на эту плантовскую "азиатскую" удочку ещё в No Quarter...иной раз слушаю и думаю - ну гораздо интересней что-то аутентичное настоящее арабско-азиатское послушать! - Abu Khalil'а кaкакого-нить! чем этот "псевдокельтско-азиатский" мыльный пузырь проекта No Quarter...и что они сделали с самой вещью "No Quarter"!? ??? :-\ ... всё это говорило просто о пустоте и полном отсутствии идей :(
на Сoverdale-Page идеи, хиты и даже шедевры имхо есть(например,кумарнейшая Don't Leave Me This Way- там и Пайчь и Ковердэйл просто на высоте! )... разве что может быть по саунду/аранжировке оформленные не совсем интересно и не в духе времени(эх, JPJ ...тебя здесь так не хватает :(!... а то могла бы получиться и "б о м б а" LZ калибра !
а на "Walking Into Clarksdale", наоборот - единственное, что меня порадовало на нём - так это работа продюсера Steve Albini(ex- гитарист известной, или даже легендарной, чикагской хардкор группы Big Black)... звук он нарулил именно современный/модный... и порадовали молодые музыканты, которых привёл Плант, особенно барабанщик Michael Lee - имхо яркий !... вот бы эти факторы да на тот альбом Сoverdale-Page!(не имею ничего против супер сессионщиков Denny Carmassi-dr, Jorge Casas-bass, которые на нём.... но молодых музыкантов, таких как Michael Lee и Charlie Jones, явно не хватало)...
Жалко, что так быстро всё оборвалось....
......
а объяснения(читай, повод) этого резкого обрыва проекта Сoverdale-Page я находил такие: мол, недобор залов на концертах в Японии(типа, ожидались-то ведь аншлаги! и т.п). ...смешные, одним словом
-
Carbalet
На конец 91-го - начало 92-го годов у Пейджа пришлась - так совпало - лавина выплат по некоторым судебным делам. Личным, не музыкальным. Уровень жизни Пейджа достаточно высок - нескоко домов така в Англии, дом в США, дом во Франции и пентхаус в Швейцарии. Это огромные налоги + содержание этого всего хозяйства. А ведь надо есть (в смысле кушать) и на авто (их тоже есть у него) разъезжать. Человек элементарно СТРУХНУЛ - вдруг от чего-то придется отказаться? А перспектива? Ну да, старые альбомы ЛЗ продаются. Надолго ли это? Кто мог тогда - особо после 80-х, когда ЛЗ прикладывали кому не лень - гарантировать, что ему ничего не придется продавать из имущества? Никто. А ведь тока начни продавать - тусовка сразу заклеймит как неудачника. Это хорошо, что ситуация в конечном итоге вырулила так, а ведь можно было и пролететь.
Все японские концерты с Кавердейлом я видел - из шести на четырех он безбожно не попадает в ноты на ЛЗ вещах. И пытается кое-как их вытягивать. Впрочем, это не имеет значения, ибо с Плантом Пейдж договорился ДО японских концертов с Кавердейлом.
"No Quarter" - ну не знаю. На мой взгляд, это очень сильная вещь. Там сразу понятно КУДА и КАК они идут. И это не совсем чистая "этника". Это скорее "этническое" преломление музыки ЛЗ. Получилось здорово.
А "Walking" ... Ну многие этот альбом ругают, многие хвалят. Мне он импонирует тем, что там такая общая атмосфера очень ЗЕППЕЛИНОВСКАЯ. Может и не шедевр, но на три с плюсом потянет. :'( :'(
-
... может быть, что Пайч (как истый козерог- предусмотрительный и основательный), "струхнул" от резко свалившихся выплат... но хочу заметить, что как раз примерно в это же время начали выходить "ремастеры" LZ, сделаннын им с Джорджем Марино(т.е. обновление каталога LZ по сути каждым цеппелиноманом), причём в разных изданиях и т.п.(все эти коммерчечские уловки, не без этого - хорошо помню, как люди скидывали одни ремастеры и покупали такие же, просто в других коробках)... в итоге это миллионы и миллионы прибыли! и своё лох-несское "чудовище"(дом в Болескин) Пайч тоже продал....
и думаю, даже чисто в прагматично-коммерческом плане Сoverdale-Page бы вырулили...
а если бы ещё и "укрепили" состав(типа JPJ пригласили, который с Пайчем всегда готов играть!) - вот уже и мега-проект с отличной творческой "начинкой"....вообще, обидно, что столько времени "ушло зря" и Pagey за это время так и не попытался ничего совместного сделать с Jonesy :(, а всё это время "ставил" на перспективу творчества с Плантом(у которого свежие идеи имхо просто отсутствуют и я их, по большому счёту, так у него ни в одном альбоме и не увидел :()....
-
Заслуга ЛЗ в том, что они смогли - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЕТ ИНДИВИДУЛЬНОГО МАСТЕРСТВА ТРОИХ ИЗ НИХ - раздвинуть рамки этой (ими же самими придуманной музыки)
В то время, уж если кто и раздвигал рамки рок-музыки, так это King Crimson, Yes, ELP...Альбом In the Court of the Crimson King вообще опередил своё время лет на 30(имхо).
-
2Carbalet:
В целом согласен. Только к вокалу Планта в "Clarksdale" у меня претензий нет. Да и что значит "голос не слушается"? Так не бывает. :) Это же студия... По-моему,вокал там на уровне. Правда,у меня всегда чувство,что это поет уже совсем другой вокалист.
Заслуга ЛЗ в том, что они смогли - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЕТ ИНДИВИДУЛЬНОГО МАСТЕРСТВА ТРОИХ ИЗ НИХ - раздвинуть рамки этой (ими же самими придуманной музыки)
В то время, уж если кто и раздвигал рамки рок-музыки, так это King Crimson, Yes, ELP...Альбом In the Court of the Crimson King вообще опередил своё время лет на 30(имхо).
[/quote]
Да уж,особенно если послушать,что стало с рок-музыкой через эти 30 лет... :)
-
Zand
Да и что значит "голос не слушается"? Так не бывает. Это же студия... По-моему,вокал там на уровне. Правда,у меня всегда чувство,что это поет уже совсем другой вокалист.
я образно, конечно(не зря же в кавычках).. я имею ввиду его неуверенность в подаче, порой чувствующуюся неустойчивость нот ... не знаю...но у меня смешное чувство жалкой потуги всё это вызывает, зная , кто поёт... "замашки-то" остались от былого Планта, а воплощение ...увы :(... полностью с тобой согласен что лучше говорить как о "совсем другом вокалисте"
В то время, уж если кто и раздвигал рамки рок-музыки, так это King Crimson, Yes, ELP...Альбом In the Court of the Crimson King вообще опередил своё время лет на 30(имхо).
Да уж,особенно если послушать,что стало с рок-музыкой через эти 30 лет...
имхо, всё по спирали идёт своим чередом
-
Неуверенность в подаче и неустойчивость нот у него часто слышна,и не только в последние годы. Это я тоже давно заметил. Можно отнести это на счет его манеры пения,не знаю. Но,между нами говоря,у Планта не очень мощный голос (естественно,по-сравнению с некоторыми). Он,безусловно,великий вокалист,но имхо такого "рыка",как у Гиллана или Роджерса,у него нет. Или того же Ковердейла. Хотя это совершенно не важно. Он берет другим.
-
...и такой техники как у Дио или Меркури тоже нет... :)
-
Но,между нами говоря,у Планта не очень мощный голос
я считаю у Планта в его расцвете имхо мощнейший и красивейший по тембру и подаче голос во всём роке! (и он по-прежнему мой любимый вокалист)... только убеждён, что со своим ТЕМ вокалом он расстался уже навсегда, а новая "перестроенная" его манера меня не радует - вызывает горькую улыбку
-
...и такой техники как у Дио или Меркури тоже нет... :)
А я думаю,как раз техника у него сейчас выше,чем в 70-х.
Нет,мне очень нравится,как он сейчас поет. Взять хотя бы такую вещь,как Song To The Siren. Там не требуется чего-то особенного в вокале,но он спел ее просто волшебно! Или Darkness Darkness. Примеров много.
2Carbalet:
я жду-не дождусь DVD с концерта 10-го декабря. Говорят,он там на уровне. Да я и не склонен делить его на "того" Планта и на "этого". Он всегда был хорош.
-
мне достаточно было услышать 10 секундный фрагмент из Black Dog, чтобы понять что имхо всё это не то... поёт совсем переделанную партию под итак уже "опущенную" тональность!(по большому счёту, понижение тональности - это вынужденная мера... вещи имхо должны исполняться в своих первоначальных тональностях!- раньше в классической теории музыки тональностям даже давали названия(!), отражающие настроение которое они вызывают) ... а что из-за Планта понизили вещи - что в этом хорошего? только хуже ...и даже при этом всё равно он не пропевает ту линию вокала, которую мы знаем/слышим на пластинках, сильно "распремляя" и "сплющивая" её ....все эти подстраивания под него напоминают борьбу с раковой опухолью...
-
Ну да,опускание тональностей-это,конечно,грустно. Но,хоть так...
-
я считаю у Планта в его расцвете имхо мощнейший и красивейший по тембру и подаче голос во всём роке!
)))))))
-
Я считаю,что у него и сейчас прекраснейший голос. Если он где-то немного и сдал,то только относительно самого себя,потому что он все равно сейчас один из лучших. Особенно с учетом того,что среди новых вокалистов конкурентов ему (и другим "старикам") просто нет.
А опускание тональности может быть и не так страшно. Саймон и Гарфанкель,например,во время последнего тура почти все песни играли на тон ниже,и звучало ничуть не хуже.
-
хорошо помню, как люди скидывали одни ремастеры и покупали такие же, просто в других коробках
Приведи пример, что люди продавали и взамен покупали
-
сначала 4 СD Вышли в большой коробке, с непонятно по какому признаку отобранными и перемешанными вещами, зато шикарный большой буклет и плакат!(знаю людей покупавших весь этот набор из-за плаката) - у меня весь этот релиз имеется...
потом вдогонку к нему вышел 2-СD c оставшимися вещами, буклет тоже клёвый, но маленького формата,
потом выходил релиз всех 6ти этих ремастированных CD но под "одной крышей"
потом выходил ремастер всего каталога, но с вещами растусованными поальбомно,всё это в одной шикарно оформленной коробке
потом выходили, отдельно уже, ремастированные альбомы сами по себе
т.е. имеем случай полной "эволюции" ремастеринга с хорошо спланированной маркетинговой программой по "доению" фанов
-
сначала 4 СD Вышли в большой коробке
Да выходили, правда не только в большой - Пейдж решил ремастировать лучшие вещи
потом вдогонку к нему вышел 2-СD
Пейдж ремастировал остаток
В промежутке еще вышел двойничек-тройничек Remasters
потом выходил релиз всех 6ти этих ремастированных CD но под "одной крышей"
Вот такого не выходило
ремастер всего каталога, но с вещами растусованными поальбомно,всё это в одной шикарно оформленной коробке
Конечно выходил, но не понимаю - почему бокс-сет издание ориентированное на коллекционеров заставляет кого-то скидывать обычные
потом выходили, отдельно уже, ремастированные альбомы сами по себе
Да, для тех кто не хотел боксов
у меня весь этот релиз имеется
А у меня их сколько - ух....
-
>Приведи пример, что люди продавали и взамен покупали
Я могу привести пример. Двое моих знакомых продали американские коробки и купили японские минивинилы. Я не решился. В результате и коробку оставил, и кое-что из японцев докупил.
Walk Into Clarksdale совершенно не нравится. Лежит мертвым грузом на полке.
>В то время, уж если кто и раздвигал рамки рок-музыки, так это King Crimson, Yes, ELP...Альбом In the Court of the Crimson King вообще опередил своё время лет на 30
Cогласен.
-
Двое моих знакомых продали американские коробки и купили японские минивинилы
Володь, неоднократно читал твои вопросы - какое издание лучше, какой бокс-сет взять.
А вот если ЛЗ выпустили что-то - то это маркетинговый ход?
-
но не понимаю - почему бокс-сет издание ориентированное на коллекционеров заставляет кого-то скидывать обычные
раз уж ремастер затронули...
я не понимаю в принципе коллекционирования ремастеров!( другое дело - виниловые оригиналы, которые "дышат эпохой", несут на каком-то уровне посыл и энергетику музыкантов... а все эти пластмассовые коробочки! :D ... (всё равно что собирать фотографии с репродукций полотен, а не сами картины)
ремастеры надо в первую очередь СЛУШАТЬ! считаю что звук ремастеров потрясный и мой огромный респект Джимми за тот огромный труд и супер результат... звук чище , звонче, тяжелей, современней (например, Джонси во многих местах "проявился") и несмотря на то, что лежат виниловые оригиналы , LZ предпочитаю слушать только на ремастере(хочу со временем приобрести весь ремастер, но на виниле!)
-
Carbalet
Хотел много написать, но понял, что слишком пьяный щас. Ты затронул ужасно правильную тему.
-
Особенно с учетом того,что среди новых вокалистов конкурентов ему (и другим "старикам") просто нет.
Это не так. :)
-
Zand
Особенно с учетом того,что среди новых вокалистов конкурентов ему (и другим "старикам") просто нет.
:D :D
готовься (загибать) пальцы рук , ног ... :D
особенно среди молодых групп имхо масса интереснейших вокалистов ;)... просто у вас нездоровый культ обожествления Mr.Plant'a
-
У меня??? ??? ??? Господь с Вами! Я Планта не обожествляю. Более того,я не могу даже назвать его своим любимым вокалистом (это Пол Роджерс),хотя он,конечно,один из любимых. И я же не говорю,что новых хороших вокалистов нет вообще. Ну назовите мне кого-нибудь из них,кого можно поставить рядом с Плантом,Гилланом,Меркьюри и им подобными. Именно таких же ярких фронтменов. Мне такие,к сожалению,пока не попадались.
-
Стоп. Мы о вокалистах говорим или о фронтменах??? :)
-
ну в ЛЗ и ДП вокалисты всегда обзывались фронтменами, т.е. свободный вокалист, а Планту бы пошла гитара...
-
Володя можешь не соглашаться, можешь спорить, но ЛЗ ГЛУБЖЕ ДП. Это связано и с построением композиций и с пониманием ИМПРОВИЗАЦИИ как таковой.
Андрей, ДП – группа импровизационная. Кто думает что это не так, очевидно, никогда не слышал их концертников. За счет чего четырехминутная (с хвостиком) Space Truckin’ превращалась в получасовую сюиту?
На концертах группа кардинально изменяла студийные варианты своих песен. И так было даже во времена Марк 1. Именно это их умение «зацепило» Хендрикса; именно это привело к тому, что Cream отказались выступать с ними в одной сцепке, боясь конкуренции.
Что из себя представляли живые концерты Марк 2, наглядно показывают выступления в Монтре в 1969 году (двойной CD «Kneel & Pray»), или в Париже в 1970 году (DVD «Rock Review»). Не думаю, что после этого останутся сомнения в импровизационном мастерстве Ритчи и Джона.
Ты знаешь подход к живым выступлениям Роджера Уотерса, который требует от музыкантов дотошного повторения «студийных» партий. Кстати, на это бил в своих лекциях Баташов: он ставил флойдовский Wish, и потом торжествующе объявлял, что это никакая не импровизация. Так вот, я не считаю, что музыка ДП или ЛЗ более глубока по сравнению с ПФ, на том основании, что последняя не импровизационная (или менее импровизационная). Точно так же я не считаю джаз либо классику «умнее» или «глубже» рок-музыки.
>А вот если ЛЗ выпустили что-то - то это маркетинговый ход?
Смотря что выпустили. Если Mothership, то наряду с tour editions Rapture Of The Deep и Gillan’s Inn, на мой взгляд, это издание не маркетинговый ход, а – обыкновенное выбивание денег. Против коробки LZ или их минивинилов ничего не имею, сам покупаю. Переиздание Songs Remains The Same тоже вполне оправданно.
-
Смотря что выпустили.
Так разговор шел именно о бокс сетах
а – обыкновенное выбивание денег
Это было бы выбиванием денег если бы было добавлена пара новых песен или вариантов. А так, не хочешь - не бери, никто не заставляет
-
Drybushchak
Володя немного не понял ОТКУДА в этой теме вдруг ПФ появился? Он-то здесь причем?
ПФ работали нескоко в другом направлении, да и музыкальная ФИЛОСОФИЯ у них резко отличается от ДП и ЛЗ, которые ФОРМАЛЬНО работали в одном направлении.
Теперь об импровизации. Заметь есть большая разница в терминах - "отсутствие" и "понимание". ДП несомненно импровизировали, но - повторюсь - ритм-секции Дп четко "отслеживала" ритм, то бишь была метрономом. Но и при этом на том же Париже 70 есть нескоко моментов когда или Лорд, или Блэк "вылетают" - такие смазанные переходы. В ЛЗ Бонэм не тока задавал темп, но и управлял им. Более того, у ЛЗ есть масса живых выступлений где или Пейдж, или Бонэм или Плант (именно Плант!) одной фразочкой переводят композицию в другое русло - это или смена тональностей, или че-нить посложнее. В этом смысле студийные композиции ЛЗ построены с ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ СВОБОДОЙ именно для того, чтобы ими были так легко "жонглировать" на концерте. Это ЛЗ понимали так ту музыку, которую играли. Основа команды - живые выступления. Поэтому ЛЗ и загнулись - без концертов в студии вдохновение улетучилось.
В ДП понимание "тяжелого" рока я бы сказал "классическое", то есть по канонам - надо делать так и №№№ец - как отрезали. Самый яркий пример - "In Rock". Даже приход Хьюза по существу ничего не поменял - стало больше фанка, но не больше СВОБОДЫ. Ну так бывает. Это не недостаток, это ОТЛИЧИЯ в понимании жанра. Просто с точки зрения пресловутой МУЗЫКАЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ творчество ЛЗ потому так до сих пор обсуждается и препарируется, что не многим все понятно до конца. А с ДП все ясно - играть их достаточно легко и просто. Сам "Child In Time" подбирал, когда в музыкальной школе учился. :-\ :-\
-
Black Dog 6
Андрей, извините, ПФ приплел сюда я вместе с "буйными головушками". Вы зря это приняли на свой счет, просто в теме появились люди, которые пришли сюда не обсуждать вопросы, а поливать других грязью. Именно их я и имел в виду.
-
Drybushchak
А с ДП все ясно - играть их достаточно легко и просто.
Как и ЛЗ. ;)
-
>Володя немного не понял ОТКУДА в этой теме вдруг ПФ появился? Он-то здесь причем?
Флойд появился, потому аргументируя теорию «цеппелинной глубины», ты начал разговор об импровизации, а я не считаю, что музыка не импровизационная чем-то ущербнее.
>Лорд, или Блэк "вылетают" - такие смазанные переходы.
Мне так не кажется.
>студийные композиции ЛЗ построены с ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ СВОБОДОЙ именно для того, чтобы ими были так легко "жонглировать" на концерте.
У ДП песни для Ин Рока вообще, по-сути, создавались на концертах. И только потом записывались.
>Основа команды - живые выступления.
А основа ДП что? Они в первую очередь концертная группа!
>стало больше фанка, но не больше СВОБОДЫ.
Гы-гы: ни свободы, ни умения ПРАВИЛЬНО импровизировать – сплошное линейное ритмическое мышление у этих дипапалов!
>Самый яркий пример - "In Rock".
Не понял, пример чего? Разъясни, плиз.
>Это было бы выбиванием денег если бы было добавлена пара новых песен или вариантов. А так, не хочешь - не бери, никто не заставляет
Не спорю, логично…
-
Peantr
Петя все в порядке! Я абсолютно не обиделся, так что тебе и нечего извиняться. Да и не за что. Почаще сюда заходи. :D
VanuSha
Ну знающие люди говорят, что не так все просто с ЛЗ, Ежели их просто тупо имитировать - ничего не выходит. А ежели вникать в глубину и ТАЛАНТЛИВО "каверить", то нюансов очень много. Просто у ЛЗ СЛУЧАЙНО сложилось такое уникальное сочетание талантов, вот они и на "кавер" тяжелы и трудновозпроизводимы. :)
-
Peantr
Петя все в порядке! Я абсолютно не обиделся, так что тебе и нечего извиняться. Да и не за что. Почаще сюда заходи. :D
Да я и так тут сижу, вас, монстров, читаю. ;D
-
VanuSha
Ну знающие люди говорят, что не так все просто с ЛЗ, Ежели их просто тупо имитировать - ничего не выходит. А ежели вникать в глубину и ТАЛАНТЛИВО "каверить", то нюансов очень много. Просто у ЛЗ СЛУЧАЙНО сложилось такое уникальное сочетание талантов, вот они и на "кавер" тяжелы и трудновозпроизводимы. :)
Если "вникать", то сложности будут абсолютно с любой группой. Это бесспорно. Можно в этом убедится на примере не столь давнего кавера Dream Theater на Made in Japan. Сыграно всё нота в ноту, а как-то не так всё, как надо бы...А Dream Theater ведь это не рядовые музыканты. Я к тому, что просто взять и исполнить ЛЗ и ДП не так-то сложно, если это конечно делают хорошие музыканты. А передать настроение группы, её драйв, подачу - это конечно гораздо сложнее.
-
Peantr
Понял Петя, что читаешь. Буду стараться. Но знаний КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает. Я очень давно в музыкальной школе учился. Да и бросил ее потому, что пришлось за кордон уехать. А там такой возможности не было. Пришлось в свободное время в волейбол играть. Это уже не то. :) :)
VanuSha
Я достаточно давно слушаю разные "каверные" группы. И вовсе не только на ЛЗ. Согласен, что в каждой команде есть свои трудности. Не знаю, например, мне Yes и King Crimson ваще представляются ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ трудными. Может и труднее, чем ЛЗ или ДП. Но отличия в музыке ЛЗ и ДП лично для меня на поверхности - может я слышу так, может чувствую, но ЛЗ задают невероятную глубину - не только пространство, но какое-то "подводное" течение. Начинаешь даже за них что-то додумывать в голове. :o Плюс - многовариантность. Спустя тридцать с лишним лет думаешь: а вот тут можно было так, а тут Бонэм мог и не так "стукнуть". Понимаю, что это смешно. Но ДП такого же впечатления не производят. У них как-то ВСЕ ПРАВИЛЬНО. Безусловно, это здорово. Но восприятие, лично для меня, нескоко ограничено. :o
-
VanuSha
Я достаточно давно слушаю разные "каверные" группы. И вовсе не только на ЛЗ. Согласен, что в каждой команде есть свои трудности. Не знаю, например, мне Yes и King Crimson ваще представляются ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ трудными. Может и труднее, чем ЛЗ или ДП. Но отличия в музыке ЛЗ и ДП лично для меня на поверхности - может я слышу так, может чувствую, но ЛЗ задают невероятную глубину - не только пространство, но какое-то "подводное" течение. Начинаешь даже за них что-то додумывать в голове. :o Плюс - многовариантность. Спустя тридцать с лишним лет думаешь: а вот тут можно было так, а тут Бонэм мог и не так "стукнуть". Понимаю, что это смешно. Но ДП такого же впечатления не производят. У них как-то ВСЕ ПРАВИЛЬНО. Безусловно, это здорово. Но восприятие, лично для меня, нескоко ограничено. :o
Согласен, насчет KC и Yes. Очень там всё мудрено и навороченно. Впрочем обе команды у меня одни из самых любимых. И, в общем-то, согласен со всем остальным, каждый слышит по своему. :)
-
Вообще, как ни странно Лед Зеппелин ( а вернее их исполнительское мастерство) в этом топике легче всего подвергать сомнению. Каждый из присутствующих здесь меломанов вызсказываеться с приличным "боезапасом" знаний о СВОИХ любимых группах и их достижений. Ни кто не сомневаеться, в величии " лиловых"и в их достойном месте второго эшелона. Мне кажеться , только равнять свежие достижения "прогрессива"( с их немеренным поискои идей и звука), или ставить постаревшего Планта с более "свежими" вокалистами этой эпохи - как то несправедливо.
Вспоминаю фразу Криса Нормана (тогдашнего солиста Smokie) : " Не хочется , что бы нас сравнивали скажем с ЛЕД ЗЕППЕЛИН...Просто, хотелось бы - что бы люди оценили,что мы что то сделали сами." Я к тому, что сравнивая Пола Роджерса с Ним, или общий уровень восприятия сегодняшнего дня, мне кажеться многие готовы "пинать старого, великого льва", забывая о колличестве прожитых лет и наступлении вообще других технологий и соответственно требований как таковых. Нужно исходить (по мере возможности) из 70-х годов. Как бы звучали TOOL или " Dream Theater пишись они рядом с Ними в Хедли-Гренч. Или "собирали Тампу" ?
Хорошо, что разговор идёт "о вечном" , о так не любимом сравнении меломанов "лиловых" со "свинцовыми". Этого досточно, чтобы мило спорить. Просто я боюсь дальше начнуться сравнения Планта (причём "сегодняшнего") с Карузо и Фариннели. Я тоже могу выложить кучу музыкантов, которые на сегодняшний день ох! как хороши! Только ВСЕ они под стол пешкои ходили, когда по кирпичику, по допотопному тумблеру на пульте, строилась новая формация называющаяся " трудным роком" (именно так я хочу сейчас её обозвать)
Кстати, поклонники Deep Purple у "себя в гостях" так же охотно позволяют капаться в старом "лиловом" белье своих кумиров другим меломанам? ;)
-
Black Dog VI
Ну знающие люди говорят, что не так все просто с ЛЗ, Ежели их просто тупо имитировать - ничего не выходит. А ежели вникать в глубину и ТАЛАНТЛИВО "каверить", то нюансов очень много. Просто у ЛЗ СЛУЧАЙНО сложилось такое уникальное сочетание талантов, вот они и на "кавер" тяжелы и трудновозпроизводимы
в яблочко ! ;)
............
Black Dog VI
Просто с точки зрения пресловутой МУЗЫКАЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ творчество ЛЗ потому так до сих пор обсуждается и препарируется, что не многим все понятно до конца. А с ДП все ясно - играть их достаточно легко и просто.
Black Dog VI
я сам задаюсь вопросом "ПОЧЕМУ?" - ну прежде всего ответ нужно искать внутри себя - чем LZ конкретно "цеппляют" и держат уже столько лет тебя самого? почему по большому счёту они так и остались единственной группой, которая взрослеет с тобой по жизни, т.е. от которой ты не отмахиваешься со временем(не сбиваешь как пепел)... слушаешь Jazz, авангард, классику ,электронную, фанк, панк, а LZ при этом всегда с тобой
ты прав, одним словом это можно назвать ГЛУБИНА, но вложить в это понятие, правильно описать его, чтобы выделить LZ cреди других групп...?
попробую, попытаюсь изложить cвоё виденье этой "загадки"
что я всегда просебя отмечал у них:
имхо во-первых - уникальное стечение обстоятельств(как у Резерфорда в вакуумной трубке)- редкая по вероятности встреча 4 уникумов от природы, причем мало того, что каждый - лучший в своей ипостаси, но и сплав этого "свинца" вышел уникальным/интересным по звучанию(что не часто бывает даже у сборной "звёзд") - образно говоря, было найдено то "золотое сечение" рока со всеми лучшими качествами: мощь - драйв - мелодизм - новизна мышления/новаторство - харизма -сексуальность
напомню коротко, что находясь с "разбитым корытом" Yardbirds на руках, Пайчь видел будущее группы в таких ориентирах как Pentangle/ Buffalo Springfield, которые тогда были очень популярны, потом коррекцию на "желание звучать потяжелее" несомненно внесли Jeff Beck group и Jimi Hendrix Experience...
НО!- перемена в сознании произошла относительно быстро - на первой же репетиции с Bonzo
Pagey сразу понял, что с этим парнем можно сворачивать горы! (т.е. это был, наверное, первый ключевой "момент истины" в осознании будущего "тяжелого" стиля LZ), но имхо в этом то и гениальность СИНТЕТИЧЕСКОГО мышления Пайча - он не стал останавливаться только на "тяжелой" формуле звука как квинтессенции в поиске стиля, а вернулся и к фолковым задумкам (экспериментирование с различными строями, кельтские фолк традиции), т.е. этот элемент тоже вошёл полноправным ингредиентом в стиль Led Zeppelin...
эти два полюса(акустика и тяжесть) и диапазон между ними составили в итоге палитру жанров у LZ , очень яркую и контрастную по разбросу(под влиянием вкусов/личных увлечений каждого, но почти всегда с блюзовой подачей),
условно, но тем не менее, выделю четыре более-менее характерных типа вещей у LZ:
-тяжёлые, построенные на вязких рифах и фанковой основе, именно фирменные "цеппелиновские", которые всегда ассоциируются с группой как их типичные- Rover, Trampled Under Foot, When the Levee Breaks, Wanton Song, Black Dog, Ocean, Immigrant Song
- эпические, большей частью внестилевые(или надстилевые - т.е. c оттенками нескольких стилей сразу -фолк, блюз, арт, баллада, jazz, prog)...сюда же я отнёс и их "развёрнутые" баллады...
The Song remains the same- Rain Song- Achilles last Stand- Kashmir- Stairway to Heaven- No Quarter - Baby I'm Gonna Leave You -... Carouselambra - Dazed And Confused(хотя это чистейшей(мутнейшей)) воды блюз, но отнёс всё таки сюда, а не в блюзы!- из-за аранжировки)....
- акустические.... Gallows Pole - Going to Сalifornia - The Battle of Evermore...
- конкретно блюзы....Tea For One, Since I've Been Loving You, I Can't Quit You Baby....
помимо яркого разброса по стилям, у Цеппелин, с другой стороны, очень большая динамика и по вертикали(внутри вещей) и по горизонтали (внутри самих альбомов) - в итоге в музыкальном плане создаётся что-то типа той "Вавилонской Башни" (как на той картине Питера Брейгеля)
(http://www.ikleiner.ru/pic/brueghel015b.jpg)
то есть подходим к одному из признаков этой ГЛУБИНЫ , который постоянно создаёт магию LZ , "вечность" ,"всевозрастность", "магнетизм" и т.п. - к "инвариантности" музыки LZ (имхо, это понимается спустя какое-то время)
в сюжетном плане -каждая вещь - маленькая история, причем почти всегда отвлечённо,в размытых красках, неконкретно, иносказательно - думай как хочешь-будет всё сходиться - и обязательно яркий блюзовый рефрен - поучение/слоган-наставление ... тексты- имхо это особый дар Планта, который он развил, отталкиваясь от блюзовых стандартов...
внутри альбомов- своя жизнь... своё движение волнами .... задаётся какое-то "дыхание"...
- чёрная(фанковая) пульсирующая основа, всегда цеппляющая наше "дно"(низменное, физическое, плотское... - напомню, слово funk имеет конкретное значение запаха человеческого тела во время секса), мощные барабаны (иногда что-то от туземных ритуалов!) - мощь усиливается частой игрой в унисон рифами в две гитары - всё это на контрасте с высоким вокалом/с экзальтацией и гитарными соло ... далее всё это сменяется - акустическим опусом - нежной трогательной балладой -... потом опять драйв....и т.д.
(все эти перепады динамики может даже на каком-то подсознательном уровне напоминают знакомое: прелюдия/сексуальные игры - секс/драйв - оргазм - нирвана ... и т.д.)
в свою очередь, все эти стилевые и динамические факторы как-то накладыватся/взаимодействуют-
- и в итоге получаем огромнейшую палитру-картинку (наподобие картин Босха) с массой мелко прописанных живущих своей жизнью "сюжетов", связанных какой-то нитью воедино...
если учесть что и язык выбран тоже "вавилонский" - БЛЮЗОВЫЙ - с одной стороны,всегда доходчивый, всем понятный, иногда даже обманчиво повехностный, но зато всегда без претенциозности !... эмоциональный, часто "сырой"/грубый, но зато всегда - без "глянца"!...
- а с другой стороны, это язык неконкретный, всегда подразумевающий импровиз, интерпретацию, вариацию, "иносказание", твоё вовлечение в mind games, твоё "присутствие" через домысливание сюжета - причём каждый раз по-новому... (блюз мне всегда напоминал "иконопись" с лубочным изображением сюжетов/ликов... точное(жёсткое)прописывание сразу сконкретизирует, отвлечёт...уведёт в сторону ... надоест через какое-то время).....
то всё это вышесказанное в итоге и создаёт эффект "музыкальной Библии", а это в свою очередь и определяет устойчивость их вещей во времени(т.е. инвариантность LZ)
лучше всего, наверное (если на одном альбоме) это прослеживается на Physical Graffiti (имхо, название именно на это и намекает)...
ещё больший эффект - trip через все альбомы...до ... финальной точки всей этой музыкальной истории под названием Led Zeppelin, которая меня всегда поражала - действительно лебединая песня(Swan Song)! - красивейший блюз I'm Gonna Crawl с таким пронзительным соло!... специально, или так получилось? .... кругом сплошная мистика, одним словом...
----------------------------------------
при всей моей любви и уважении к DP я там такого эффекта не наблюдаю.... ( имхо это довольно тонко уловимая/ труднообъяснимая вещь),
т.е., обобщая: вся причина ощущения Глубины у LZ и отсутствие её у DP - в итоге, в блюзе, как выбранном музыкальном "языке" и талантливой его интерпретации на широком спектре стилей !!!!...
(кстати, блюз же в итоге объясняет и их устойчивую популярность на самом большом музыкальном рынке - в USA)
...и кстати, Jimmy Page неспроста перешёл на Gibson, сразу вырулив его "фишку" - намного больше обертонов, звук получается рассыпчатый, засурдиненный, неконкретный -
уподобление чёрной блюзовой манере пения ? ;)
-
>или ставить постаревшего Планта с более "свежими" вокалистами этой эпохи - как то несправедливо.
Да никто не сравнивает постаревшего Планта. Сравниваем Планта в его лучшие годы.
Carbalet
С одной стороны испытываю восхищение от сказанного тобой, от того насколько ты любишь группу. А с другой как-то даже смешно читать это всё. :)
-
Сравниваем Планта в его лучшие годы.
имхо несравним..., а если сравним - то как эталон ;) ... слушай "Friends" ....(и все остальные вещи LZ ;))
С одной стороны испытываю восхищение от сказанного тобой, от того насколько ты любишь группу. А с другой как-то даже смешно читать это всё.
для того и писалось, чтобы вызвать положительные эмоции :D
-
>Кстати, поклонники Deep Purple у "себя в гостях" так же охотно позволяют капаться в старом "лиловом" белье своих кумиров другим меломанам?
И без «других меломанов» поклонники ДП на своем сайте даже допускают прямые оскорбления музыкантов (помнится, голос Ковердейла сравнивали с хрюканьем). В целом, очень много критических высказываний.
Во-первых, составов у ДП несколько. Многие люди не воспринимает Марк 3 и 4.
Во-вторых, к группе не относятся, как к «кумирам» и небожителям.
>смешно читать это всё.
Каждый меломан видит у «своей» группы достоинства, которые не может найти у других. Приблизительно то же, что и Carbalet, об исключительности своих любимцев может написать поклонник Pink Floyd, King Crimson, да и любой другой группы. И это нормально. В пассаже Carbalet (a) хоть стоит «имхо»… Смешно - когда строятся целые „арийские” теории с сентенциями о „тонком лучике спектра”, дабы доказать „объективное” превосходство ЛЗ над другими.
-
Смешно - когда строятся целые „арийские” теории с сентенциями
VanuSHa
А с другой как-то даже смешно читать это всё.
И что же вы тут нашли смешного, несмешные вы мои?
-
Drybushchak
Смешно - когда строятся целые „арийские” теории с сентенциями о „тонком лучике спектра”, дабы доказать „объективное” превосходство ЛЗ над другими.
меньше всего хотелось выстраивать какую-то "арийскую"теорию(там есть метафоры - ну это чисто для образности, это всегда с юмором, конечно....( - не хотелось засорять колобками написанное :D),
но а всё остальное ...- я искренне описал своё виденье и ощущение, хорошо зная (и слушая на протяжении многих лет) материал обеих групп... просто хотелось объяснить своё понимание и причину той Глубины, "которую никаким эхолотом не измерять"...тем более, что я ни лиловый, ни свинцовый.... я - С В И Н Ц О В О -лиловый :D
у LZ если и есть "превосходство", то это глобальность , т.е. это даже не чисто музыкальный аспект :( ;)!
-
Carbalet
Ты очень хорошо выразил свои мысли. Образно и красиво. И не надо теперь стараться пояснить, что именно ты хотел сказать, кто слышит - тот увидет ( прочтёт). А то, что это у некоторых вызывает смешную реакцию - ну, пусть посмеются, мы над ними посмеёмся. Всем весело. Хи-хи Ура.
Если не растекаться мыслью по древу...
Всё в этом сравнении (LZ vs DP) достаточно просто.
Пепл хорошая рок-н-рольная команда. Тяжелый рок - да,забойно - да, драйвово - ещё бы, но всё это тот же рок-н-ролл. Всё достаточно предсказуемо. Капать там нечего. Всё стало понятно уже после 4-х альбомов.
Новых ощущений, фантазий от прослушивания у меня не возникает. А чтобы завести себя, поднять настроение ( на уборку квартиры или наматывания новой плетенки на спиннинговую катушку) - я с удовольствием поставлю Пёпл. :)
-
Carbalet
Ты очень хорошо выразил свои мысли. Образно и красиво.
(http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d025.gif) Браво, Carbalet!(http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/a070.gif)
-
Carbalet
Всё в этом сравнении (LZ vs DP) достаточно просто.
Пепл хорошая рок-н-рольная команда. Тяжелый рок - да,забойно - да, драйвово - ещё бы, но всё это тот же рок-н-ролл. Всё достаточно предсказуемо. Капать там нечего. Всё стало понятно уже после 4-х альбомов.
Для меня и у ДП и у ЛЗ всё понятно и просто. И даже предсказуемо. Просто, наверное, мне есть с чем сравнить.
А что касается смеха, то это без какого-либо злого умысла и я совершенно никого не хотел обидеть. Просто настолько моё мнение разнится с тем.
-
Просто, наверное, мне есть с чем сравнить.
Ну так, Гульчитай, раскрой личико. :)
А то создается впечатление, что под ником ВанюШа на Форуме ЛЗ появился музыкант с консерваторским образованием, постоянно выступающий на ведущих симфоническо-джазовых фестивалях, и разумеется смеётся здесь над нашими всхлипами....
Итак....
-
А что тут скрывать, если рассматривать период 70-х годов, то те же Кинг Кримсон, ELP в разы более сложные и не предсказуемые, чем ЛЗ и ДП. Если современные группы...так тут вообще перечислять до утра можно. Pain of Salvation, Porcupine Tree, Opeth, Mars Volta, Sikth, Planet X, Meshuggah, Strapping Young Lad, местами Dream Theater...Это только то, что с ходу в голову пришло.
-
VanuSHa
А что тут скрывать, если рассматривать период 70-х годов, то те же Кинг Кримсон, ELP в разы более сложные и не предсказуемые, чем ЛЗ и ДП. Если современные группы...так тут вообще перечислять до утра можно. Pain of Salvation, Porcupine Tree, Opeth, Mars Volta, Sikth, Planet X, Meshuggah, Strapping Young Lad, местами Dream Theater...Это только то, что с ходу в голову пришло.
я тоже всё это слушаю и т.п.....(кстати, чё не упомянул Genesis?! - не группа, а сказка!)....
но...... многие новые группы можешь "отбросить" сразу, т.к. они по стопам идут, ничего нового по сути
Кинг Кримсон, ELP, и т.д. .... увидишь сам, через какое-то время от большинства из них мало что останется ... здесь совсем другие критерии, причём простота "языка"- доходчивость большой аудитории имхо важно, и выворачивание не только мозгов, но и души и тела, наизнанку... и всё должно быть честно, заумь не катит
-
А что тут скрывать, если рассматривать период 70-х годов, то те же Кинг Кримсон, ELP в разы более сложные и не предсказуемые, чем ЛЗ и ДП. Если современные группы...так тут вообще перечислять до утра можно. Pain of Salvation, Porcupine Tree, Opeth, Mars Volta, Sikth, Planet X, Meshuggah, Strapping Young Lad, местами Dream Theater...Это только то, что с ходу в голову пришло.
Прог конечно круто, но вот слушать его постояноо на протяжении длительного времени очень тяжело - либо свихнешься, либо еще чего-нибудь нехорошего с головой произойдет. как пласт музыки он бузусловно имееет место быть, более того просто обязан существовать.
Я вот иногда при прослушивании некоторых групп ваще в неземное состяние попадаю, таких как Tool например, но всеже ПРОГ, как мне кажется, эт перебор - потому что степень перфекционизма здесь доведена до предела, это уже какая-то музыка машин, но мы то люди, не надо об этом забывать, и нам как ни крути свойственно ошибаться.
-
VanuSha
Знаете я просто ОБОЖАЮ E L & P. Более того, не побоюсь сказать, что в моей коллекции собраны такие вещи, о которых Вы и не слышали. Так вот ЭЛП мне лично не кажется таким уж навороченным. Во всяком случае, это достаточно ЭЛИТАРНАЯ музыка, но лично мне АБСОЛЮТНО понятная. Т.е. такого количества вопросов, как по ЛЗ не возникает. При этом ЭЛП ГЕНИАЛЬНАЯ команда, второй такой уже точно не будет. Тем не менее, кайф ЛЗ в том, что создавая ЭЛИТАРНУЮ музыку они оказались ДОСТУПНЫМИ огромной массе народа. Пусть и не до конца понятными. Вот на этот момент Carbalet достаточно грамотно и указал.
Про 70-е ваще можно говорить бесконечно долго, но лично мне греет душу то, что в условиях такой жесточайшей конкуренции (в том числе и идей, в том числе и людей) ЛЗ смогли быть АДЕКВАТНО оценены ИМЕННО тогда, а не 10, 20 или 40 лет спустя. Как говорится - не мелочь, но очень приятно. ::)
-
я тоже обожаю King Crimson, ELP...всё это давно слушаю и кое-что собираю(недавно даже редкий сольник Палмера выудил)! ) ...и т.д и т.п.
но меня всегда интересовал феномен LZ (как внутри меня самого так и вообще) и у меня всегда было желание досконально разобраться в LZ как имхо в парадоксе (уникальном явлении)
-
Хехе. Среди попсы тоже есть отличная музыка и очень даже доступная для масс. ;D Это так, к слову.
Новые группы идут по стопам ЛЗ...примеры пожалуйста, из того что я привел. :)
От Кримсон и ЭЛП скоро ничего не останется? Просто поражаюсь таким утверждениям. И куда же они подеваются?
-
не советую утрировать;) (насчёт попсы)....это вообще бабачки мгновения...мы же про глубину как-никак...
От Кримсон и ЭЛП скоро ничего не останется? Просто поражаюсь таким утверждениям. И куда же они подеваются?
я такого не говорил... не утрируй... просто будут на "эксклюзивах" выходить для своей скромной аудитории ... мне самому жалко, но это факт!.... я уже не вижу Depeche Mode, Cure... и многие другие кто владел умами 80-90-х
--------------------------
вообще-то LZ это действительно "другая лига" как-никак!
-
VanuSHa
пока как раз у вас кроме перчисления через запятую большого списка довольно разных (и простите не очень известных мне) групп не видно аргументации.
Тезис - чем сложнее тем интереснее - это личный взгляд и пристрастия. Почему тогда не пойти дальше - Philip Glass, или что-нибудь из авангарда?
и ЭЛП и Кримсон - прекрасные группы. Заметьте никто здесь с этим и не думает спорить. Но вот всё-таки рядом с LZ как-то не получается. Одного экспериментаторства маловато, и запредельной но бездушной техники (как у Dream Theatre, по моему мнению) тоже не достаточно.
-
И LZ, и DP - прекрасные группы, я считаю, лучшие в тяжелом роке, хотя в этом дивизионе есть много чего интересного. Не понимаю тех, кто превозносит одних и откровенно, зачастую немотивированно, хает других, руководствуясь только своими пристрастиями и симпатиями, что свидетельствует от неуважении к другим и неумении слушать музыку. Обе группы великие. Обожаю слушать и LZ, и DP - в зависимости от натроения. Их музыка сама создает настроение. И те, и другие имеют отличный, уникальный саунд, причем как студийный, так и концертный, высочайшее мастерство, помноженное на талант каждого из музыкантов - участников этих коллективов. Был на концерте DP в 2004-м в Новосибе - восторг!!!!!!!!!!!!!!! Сомневаюсь, что удастся попасть на LZ :(, достать хотя бы запись или ДВД последнего концерта в Лондоне, кто узнает где - дайте координаты..."THANK YOU".
-
Carbalet
А от ЛЗ сейчас много осталось?
wanderer
Если в двух словах, то я услышал утверждение о том, что у ЛЗ сложная и непредсказуемая музыка. Не согласился с ним. Меня попросили привести примеры, я привел. Что не так-то? :) То, что вы не слышали группы, которые я перечислил - это не ко мне. :) У Dream Theater, кстати, техника отнюдь не запредельная, и душа в музыке присутввует, хоть и не так много, но и не мало(по моему мнению).
Слава
Абсолютно с вами согласен.
-
А от ЛЗ сейчас много осталось?
у LZ cейчас (почему- "что осталось" ?) прочно "забронированное" место на Олимпе рядом с Битлз... всё!...
И LZ, и DP - прекрасные группы, я считаю, лучшие в тяжелом роке, хотя в этом дивизионе есть много чего интересного. Не понимаю тех, кто превозносит одних и откровенно, зачастую немотивированно, хает других, руководствуясь только своими пристрастиями и симпатиями, что свидетельствует от неуважении к другим и неумении слушать музыку. Обе группы великие. Обожаю слушать и LZ, и DP - в зависимости от натроения. Их музыка сама создает настроение. И те, и другие имеют отличный, уникальный саунд, причем как студийный, так и концертный, высочайшее мастерство, помноженное на талант каждого из музыкантов - участников этих коллективов.
согласен... просто здесь как раз разговор о тонкостях их РАЗЛИЧИЯ и поэтому - разной истории, т.е. это не "война", а наоборот, трезвое, без " урапатриотизма" , взвешенное исследование/изучение некоторых их общих аспектов.... ровесники как-никак ;) ....(я, например, до мозга костей фанат Tommy Bolin'a)
-
у LZ cейчас (почему- "что осталось" ?) прочно "забронированное" место на Олимпе рядом с Битлз... всё!...
И там, стало быть, кроме ЛЗ и Битлов никого?
-
VanuSHa
И там, стало быть, кроме ЛЗ и Битлов никого?
Отправлено: Сегодня в 22:38:27Автор: Carbalet
.... представляешь, стоят они, взявшись за руки, и смотрят далеко вдаль.... а вблизи - на сотни миль - ник-о-о-го !!! ..... :D :D 8)
-
Drybushchak
А с ДП все ясно - играть их достаточно легко и просто.
Как и ЛЗ. ;)
Сам пробовал?
Для меня и у ДП и у ЛЗ всё понятно и просто. И даже предсказуемо. Просто, наверное, мне есть с чем сравнить.
Без более развернутого рассуждения эта фраза никому ничего не говорит.
-
Сам пробовал?
Да.
Без более развернутого рассуждения эта фраза никому ничего не говорит.
А что еще сказать-то? Да, ДП и ЛЗ мною воспринимаются легко. По началу, когда я их только услышал(а это, можно сказать, были первые серьезные группы(после Queen), с которыми я ознакомился), мне казалось, что это предел. Но время шло, я услышал много современных команд, а попутно и сам начал заниматся музыкой, и собственно пришел к этому выводу.
-
Сам пробовал?
Да.
честно говоря, играть непросто, очень даже.....масса ньюансов, которые надо держать в голове.... ты можешь играть вещи LZ ?
-
Играть вообще непросто :) И DP,и LZ. Даже группу Smokie! Смеятся над ними можно сколько угодно,а вот скопировать-фиг получится.
-
(я, например, до мозга костей фанат Tommy Bolin'a)
Вот.. я тож думаю, что творчество Болина сильно недооценнено широкой общественностью.. К мозгу костей - присоединяюсь..
-
всё доoценено(кроме как у нас)...
Tommy Bolin тоже гениальный самородок, такой же как и Хендрикс и Пайчь,один из немногих кто умел мыслить несколькими гитарами одновременно...имхо гений .... просто рано ушёл.. как и Хендрикс, очень рано (RIP)
-
Drybushchak
Смешно - когда строятся целые „арийские” теории с сентенциями о „тонком лучике спектра”, дабы доказать „объективное” превосходство ЛЗ над другими.
меньше всего хотелось выстраивать какую-то "арийскую"теорию(там есть метафоры - ну это чисто для образности, это всегда с юмором, конечно), но всё остальное ...- я искренне описал своё виденье и ощущение,
Так это и не по Вашему адресу - я ж написал, что Вы высказали СВОЕ мнение, не претендуя на истину в последней инстанции.
-
Забавно, что с Болином все КЛАССИЧЕСКИЕ вещи ДП на концертах превращаются в развернутые эпосы со ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ уходом от первоначальной канвы. Во всяком случае, февральский 76-го года концерт ДП в США именно такое впечатление и производит. Слушал сессии Болина с Кобэмом - супер! Но иногда он какой-то беспорядочный сверхмеры. Эмоции его захлестывают, но играет он просто классно.
-
ну историю, как DP его пригласили, после того как Коврик(по-моему, он(?)) "приторчал" от работы Томми Болина на альбоме Билли Kобэма"Spectrum"'73, наверное, все уже знают...
этот альбом многие считают веховым (Маклафлин очень высоко о нём отзывался!...Jeff Beck, например,отчасти под его влиянием перешёл на фьюжн...вообще Jeff с Томмy скорефанился и впоследствии их группы не раз выступали вместе (даже в тот трагический день, когда Томми ушёл, 6 дек 76)
грув-сэмпл из вещи "Stratus" с этого альбома уже в наше время слышим у Massive Attack!....
я был на концерте Билли Кобэма (в Берлине), и потом, после концерта... так ...просто.... Билли вышел в бар.... как раз к стойке где я был с приятелем... я неудержался, завёл разговор о Томми Болине.... помню, Кобэм несколько раз повторил о нём с восторгом "...Nice guy!"... и ещё сказал(меня тогда это поразило!) альбом этот("Spectrum"'73) они записали за НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ! ПРОСТО ФАНТАСТИКА! вот что значит экстра-класс! состав там конечно, звёздный - Рон Картер на басу! Ян Хаммер не клавишных! ну а Томми наверное после этого альбома и стал настоящей звездой ....кстати, на волне успеха, его почти сразу на свой альбом пригласил и Альфонс Мьюзон!(тогда, в то время "вечный" визави Кобэма!!! у них же, у этих барабанных монстров, тогда же было как бы "негласное соревнование"!!! - да-а-а!... были времена! :D
Весь "Come Taste..." по сути базируется на его материале.... тоже случай уникальный - приходит новичок, и на его идеях "звёздами" пишется весь альбом...( интересный момент!- Томму практически ничего не знал о Deep Purple!, хотя сам уже тесно тогда вращался в музыкальных кругах Hью Йорка... не знаю, или это средства коммуникации/информации на то время, или DP в Штатах были ненастолько известны)...
кстати, относительно недавно я прочёл в буклете- все партии баса на "Come Taste..." тоже сыграл Томми Болин, т.к. Гленн Хьюз тогда был болен(каламбур прям вышел :))... и вообще они с Гленном сильно сдружились(Гленн ему посвятил свой первый сольный '76!)... ну и общий Фанковый настрой "Come Taste..." -тоже их двоих в основном "рук" дело! я этот альбом очень люблю, среди DP - мой любимый
у Томми тоже очень интересная дискография , очень многое издаётся только сейчас!-(Томми-Болин-Архивом)... буквально лавина записей(что-то похожее с ситуацией с Хендриксом)
-
А я слышал, что Томми записывал бас только в Comin' Home. В день выхода альбома Хьюз впервые услышал эту песню)
-
я прочитал, что весь бас он записал!- это буклет к одному из его архивных дисков... и там это было приподнесено как маленькая сенсация!
-
Что-то не видно развернутых повествований в защиту ДП ...
Мы, наконец-то говорим о музыке как таковой. Ну и где ваши речи ? Где ваши эмоции и мысли о значимости, глубине, таланте главной составляющей любого рок-коллектива - МУЗЫКЕ?
Дрибущак, пора и Вам высказаться ! ( смеяться не будем). ;)
А посты Ванюши мне очень напоминают Тишу. Два сапога - пара.
Друзья, не забывайте, что тема ЛЗ-ДП . Давайте не будем уж очень сильно отвлекаться на другие рок-примеры.
Уверен, что здесь собрались "не дети" и весь золотой арсенал всеми, если уж не заучен наизусть, то о чём речь идет в курсах. Ок?
Как ни странно, никогда в голову не приходила мысль в чём-то сравнить Кримзон и Зеппелин. Или Генезис и Зеппелин. И то и другое с огромным удовольствием воспринимается с обожанием.
А здесь мы очень достойно можем выразить свои аргументы в пользу "Lюбимых".
А если лиловых контраргументов не последует, давайте сравнивать Айрон Батерфляй и Пёпл, Гренд Фанк и Пепл, Юрай Хип .... . А Цеппелинов, и вправду, оставим в покое на Олимпе. :)
-
может сами(своими силами) и будем теперь защищать DP :D?!.... типа игры в шахматы одним человеком самим с собой)
-
Можно! :D
Это как в "Чапая" в шашки ! Ну, понеслась! А у Пёпл зато пять человек на сцене - значит и музыки больше ! ;D
-
> я прочитал, что весь бас он записал!- это буклет к одному из его архивных дисков...
Это неправда, только в Comin' Home.
>Весь "Come Taste..." по сути базируется на его материале....
Неправда, композиции для CTTB сочинялись во время «джемов» летом 1975 года, и свой вклад вносили также Хьюз с Ковердейлом.
>Дрибущак, пора и Вам высказаться !
Я навысказывался по поводу ДП в трех томах, читайте. :) Если считаете, что где-нибудь допустил ошибку, укажите, будем разбираться.
В религиозных войнах не участвую, атеист я. :) Если заметили, то в этом топике высказываюсь, как правило, только тогда, когда вижу, что искажаются факты.
>Но иногда он какой-то беспорядочный сверхмеры. Эмоции его захлестывают,
Да, такое за Томми наблюдалось.
-
ЦАПЛЯ
А у Пёпл зато пять человек на сцене - значит и музыки больше !
ну а если все составы (которые лиловые так загадочно-гламурно называют MARK'и) одновременно выйдут на сцену, так ваще будет хор Верёвки !
Весь "Come Taste..." по сути базируется на его материале....
Drybushchak
Неправда, композиции для CTTB сочинялись во время «джемов» летом 1975 года, и свой вклад вносили также Хьюз с Ковердейлом.
... ну ладно... бОльшая часть... можно потреково даже- в 7 из 9 треков он автор(музыки, конечно же)
-
Юмористы! ;D
-
ЦАПЛЯ
Сколько раз сказать еще, что другие группы были упомянуты, в качестве примеров сложной(для меня) музыки. То, что ДП делали сложную музыку я не утверждал, потому что это не так.
-
Дрибущаковский вопрос: каким инструментом сложность мерялась?
Сложность чего (композиции, технического исполнения, ритмики, нюансировки), и для кого (исполнителя или слушателя0?
-
попался ( http://en.allexperts.com ) список групп, музыканты которых заявляли/упоминали о влиянии LZ / Jimmy Page'a ... далеко неполный, конечно же ...тем не менее -ради любопытства....
Guns/Roses
Sheryl Crow
Maroon Five
Green Day
Aerosmith
Metallica
Van Halen
Kiss
Boston
Creed
Pearl Jam
Soundgarden
K.T. Tunstall
Nirvana
ColdPlay
Melissa Ethridge
The Black Crowes
Incubus
Allanah Myles
Tori Amos
Living Color
Edie Brickel
Jewell
Poison
Motley Crue
Stevie Nicks
Velvet Revolver
The White Stripes
Alice Cooper
John Mayer
Dave Matthews
The Scorpions
Yes
Rush
Bryan Adams
Bon Jovi
Cheap Trick
Deep Purple
Dave Matthews
Blue Oyster Cult
Blues Traveler
INXS
Foo Fighters
ELO
Great White
The Counting Crows
Ben Harper
Kid Rock
Judas Priest
Journey
Kansas
Collective Soul
Uncle Kracker
Matchbox Twenty
Megadeath
Alice In Chains
Kenny Wayne Shepherd
Supertramp
ZZ Top
...and on & on...
-
Внушительный списочек...Ещё раз убеждаюсь в величии Их. Судя по всему "свинцовая бацила" прошлась по многим, что заставляет лишний раз задуматься об эволюции в мире качественной музыки в целом. ;)
-
А еще Кристину Агилеру забыли-она тоже,если верить ее словам,любит Led Zep (надеюсь,не настолько,чтобы записывать "кавер" :)).
-
Помоему абсолютный бред заводить спор кто лучшее,кто хуже Led Zeppelin или Deep Purple.
Я ваще балдею от творчества обоих этих групп.
Самые обожаемые мои гитарные кумиры тех вренём Ритчи Блэкмор и Джимми Пэйдж это безоговорочно.
Так же как у меня например есть балахон Led Zeppelin и так же есть футболка Deep Purple :)
Считаю это две величайшие группы со своими изюменками. (в импровизации конечно мощьнее LZ)
И фанаты этих групп лучшее бы дружили,чем споры всякие затеявали нас и так осталось мало:)
У нас например в Томске я встечал тока 3 цепамана, это мой друг и два мужика по 50 лет:) а со скольким народом не разговаривал,не кто их не слушает или ваще незнают что это такое :))
Случай: Идет девочка навстречу в футболе LZ , я говорю неужели я встретил поклонницу Роберта Планта:) она говорит : а кто это? я спрашиваю ну как кто,вокалист. А она :А ты про футболку.. Я их неслушаю но мне понравилась как футболка выглядит:)
Или к примеру спрашиваю Deep Purple слушаешь? мне отвечают :а смоук он зе ватер:)
Ребята давайте жить дружно (c) :)
-
Ребята давайте жить дружно (c) :)
А как же иначе. В бурной молодости с другом до хрипоты спорили кто из них круче, обсуждая новые альбомы до мелочей. Такие споры проходили на грани потасовки, но в конечном итоге, пивком каждый свою точку зрения зальет (а тогда еще был и портвешок), и все устаканивалось. Что спорить история всех рассудит. Но думаю, что 10.12.2007 г. о чем-то историческом уже сказало.
-
тогда хороший портвейн наверно был :D
а 10.12.07 это правда величайшее событие
как говорил Джон Пол Джонсон : Мне кажется с лед зеппелин ещё не покончено.
И на радость оказалось правдой :D
-
Ребята давайте жить дружно (c) :)
В бурной молодости с другом до хрипоты спорили кто из них круче, обсуждая новые альбомы до мелочей.
Странно... Я впервые столкнулся с такими спорами, зайдя на форум дп.ру. С начала 70-х все мои знакомые слушали с удовольствием и ДП, и ЛЗ, и споров никаких не было. Как-то не приходило в голову выяснять, кто "круче".
-
Ребята давайте жить дружно (c) :)
В бурной молодости с другом до хрипоты спорили кто из них круче, обсуждая новые альбомы до мелочей.
Странно... Я впервые столкнулся с такими спорами, зайдя на форум дп.ру. С начала 70-х все мои знакомые слушали с удовольствием и ДП, и ЛЗ, и споров никаких не было. Как-то не приходило в голову выяснять, кто "круче".
ну это ваще бред. и кстати DP форум мне лично вообще не нравится:)
А вот тут нечо так:)
-
тогда хороший портвейн наверно был
Дерьмо жуткое
-
тогда хороший портвейн наверно был
Дерьмо жуткое
cам портвейн? или тогдашний сорт? ;D сорри за оффтоп ;D
-
Да...Как разрослась за праздники тема! не зря поднималась - однозначно, самый интересный топик раздела.
Кстати, Grand Funk vs Deep Purple vs Led Zeppelin - вполне можно.
Думаю, что ЛЗ и ДП сравнивать относительно легче, по стилю группы близки, по известности в советском пространстве - тоже. Одноименные полюса отталкиваются. Другое дело, что налицо несоответствие размеров (критерии: продажи, влияние).
И еще, я вот лично тоже впервые услышал о противостоянии ДП против ЛЗ именно на форуме тов. Зыкова. Более того, с его легкой руки! И ненависть в каждом посте читается, логично предположить, что там где белое, будет и черное и наоборот.
-
А почему именно ДипПапл-то, я никак понять не могу?
Почему же именно с этой группой ведется эта "религиозная война", кстати наверное только у нас в стране это и происходит.
По всем объективным, подчеркиваю ОБЪЕКТИВНЫМ показателям LZ практически во всем мире вне конкуренции, пластинок у них в мире что-то около 300 000 000 проданно и по этому показателю они точно в пятерке(если не в тройке). По сему есть предложение. Первое - попытаться расскрыть суть феномена лиловых на постсовестких простораз, эт раз.
Второе - это расписать все в числовом эквиваленте, что у кого когда и сколько раз произошло, а то мы все на красоту эпитетов как-то упор делаем(хотя безусловно пост Carbaleta было приятно почитать), ну вообщем вы меня поняли. В частности мне бы очень хотелось бы узнать(вопрос персонально Володе Дрибущаку) сколько же все-таки максимальное количество человек посетили сольный концерт ДиПи, повторяю СОЛЬНЫЙ(эт штоб про California Jam не писали)? Или сколько они пластинок всего в мире продали и в частности в Штатах?
Ну что поехали....
-
По сему есть предложение. Первое - попытаться расскрыть суть феномена лиловых на постсовестких простораз, эт раз
феномен DP у нас, безусловно, есть....
например, как и гипертрофированная популярность Nazareth, Uriah Heep, Smokie.... "итальянцев" :D
и в то же время безразличие (по большому счёту) к исполнителям с мега-статусом во всём мире: к Who, Jimi Hendrix или Elvis Presley, например и т.д. и т.п.
... причём я абсолютно абстрагируюсь от своих вкусов/предпочтений..., просто наблюдения, так сказать... но это имхо надо увязывать с нашим менталитетом, с какими-то мелодическими качествами прочно обосновавшихся у нас "любимцев"(как зацепка - чисто моё имхо- у нас распевность всегда была в почёте как и драмматизм мелодий)... ну если продолжать, сюда же и некоторых поп-звёзд можно для полного раскрытия нашего советского своеобразного феномена восприятия .....вопрос тоже не простой имхо
надо открывать отдельный пост по этой теме
-
В теме "Все о Deep Purple" все цифры приведены.
ЛЗ продали 110 миллионов пластинок в США. Deep Purple - меньше 10 миллионов (в списке продавших более 10 миллионов их нет).
В частности, 23 раза ЭТО (продажа в миллион) произошло с четвертым альбомом ЛЗ.
Про феномен - старшее поколение сейчас все расскажет (надеюсь очень послушать).
Хм, а вот Пресли и Хндрикса у нас любят. С итальянцами и диско лучше рок не сравнивать, попса популярней.
-
По сему есть предложение. Первое - попытаться расскрыть суть феномена лиловых на постсовестких простораз, эт раз
феномен, безусловно, есть....
например, как и гипертрофированная популярность Nazareth, Uriah Heep, Smokie.... "итальянцев" :D
и в то же время безразличие к группа с мега статусом во всём мире к Who, Jimi Hendrix или Elvis Presley ? например и т.п.
... причём я абсолютно абстрагируюсь от своих вкусов/предпочтений..., просто наблюдения, так сказать... но это имхо надо увязывать с нашим менталитетом, с какими-то мелодическими качествами прочно обосновавшихся у нас "любимцев"(как зацепка - чисто моё имхо- у нас распевность всегда была в почёте как и драмматизм мелодий)... ну если продолжать, сюда же и некоторых поп-звёзд можно для полного раскрытия нашего советского своеобразного феномена восприятия .....вопрос тоже не простой имхо
надо открывать отдельный пост по этой теме
Да-да, все мы знаем о этой просто сумашедшей популярности групп Nazareth, Uriah Heep, Smokie, может тут дело что они как-то более понятны нам были, типа :"Сделай лицо попроще и народ к тебе потянется...", c Hendrix'ом и The Who конечно посложнее будет...
-
vs again
(http://www.websmileys.com/sm/sad/1.gif) (http://www.cosgan.de/images/midi/ekelig/a050.gif)
-
Vladimir_82
Хм, а вот Пресли и Хндрикса у нас любят. С итальянцами и диско лучше рок не сравнивать, попса популярней
кто любит? 2 -3 человека ? (ты да я, да мы с тобой... :D)
(сравни статус Преслимании во всём мире(в US -так ваще молчу!) и у нас....- ну-у-у очень уж скромно....то же самое с Хендриксом...)
...и причём здесь рок-не рок?
я вообще - в контексте феномена нашего советского восприятия
-
Что ж, тогда впору звать г-на Лоевского из Пурпурного Легиона с выкладками продаж дисков...
У Хендрикса вышел Монтерей недавно - так он был в топе продаж в этом магазине. Да и Пресли там регулярно.
А итальянцы и рок - это совсем разные сегменты слушателей. Слушателям Эль Бано - им что ЛЗ, что ДП, что Хендрикс- все одно.
Зато Бони М на ура.
-
а Beatles, это что по-твоему, поп или рок :D и где та граница между поп и рок?
как по мне: весь рок - это поп
-
А Битлз - вне категорий:)
-
К слову, говорить об объективности, рассуждая о такой субъективной штуке, как искусство - дело неблагодарное. :)
-
Первое - попытаться расскрыть суть феномена лиловых на постсовестких простораз, эт раз.
Второе - это расписать все в числовом эквиваленте, что у кого когда и сколько раз произошло, а то мы все на красоту эпитетов как-то упор делаем(хотя безусловно пост Carbaleta было приятно почитать), ну вообщем вы меня поняли. В частности мне бы очень хотелось бы узнать(вопрос персонально Володе Дрибущаку) сколько же все-таки максимальное количество человек посетили сольный концерт ДиПи, повторяю СОЛЬНЫЙ(эт штоб про California Jam не писали)? Или сколько они пластинок всего в мире продали и в частности в Штатах?
На этом форуме (только в другой ветке) немало написано о продажах (и объективности этих данных), о самых посещаемых концертах ДП и т.п. Повторяться не вижу смысла. Диски ЛЗ продавались, как горячие пирожки, и от этого факта никуда не уйдешь. Хотя лично я никогда не мог понять восторга от осознания этого самого факта. Для меня абсолютно провальная в коммерческом плане музыка King Crimson не менее ценна, а альбом Gracious! одноименной группы, которую кроме рок-критиков вряд ли кто знает– один из самых любимых.
Почему в СССР ДП больше любили, чем ЛЗ? Мне кажется, по той же причине, по которой отдавали предпочтение Битлз, а не Роллинг Стоунз. Европейская мелодическая составляющая у ДП и Битлз была более близкой совковому уху, чем основанная на блюзе музыка РС и ЛЗ.
Вообще, подобных примеров «местячковой» популярности хватает. Marillon в Польше, Nazareth в Канаде и т.п. Музыканты, имеющие хоть какое-то отношение к ДП, всегда ходили в ранге «богов» в той же Японии…
-
2 Drybushchak : Володь, почитал посты в соответствующем разделе, но ничего про посещяемость концертов я не увидел, есть про то что они 100000 $ собрали, а народу-то сколько на них ходило?
И еще там стока цифр много - аж глаза разбегаются, а вот самого главного я не нашел сколько у Цеппов и Дипачков всего в мире альбомов продано?
-
Во как тема разрослась! Нормально.
Я еще перед НГ хотел написать кое-что, в качестве пояснения насчет глубины и сложности, да не успел, попробую сейчас.
Я хотел привести такую аналогию с литературой: есть такие мастера экшена, навроде Майн Рида, Алистера Маклина или, если угодно, А. Дюма, которые очень ловко поддерживают постоянное напряжение и драйв. Такие книги читаются на одном дыхании, иногда буквально невозможно оторваться. При этом читателя, естественно, интеллектуально не напрягают, ибо все должно быть просто, ясно и в темпе, тут главное настроение не обломать. Такие книги можно перечитывать склько угодно раз, но ничего иного, того что было воспринято в первый раз, в них уже не вычитаешь. Вот такая литература у меня прочно ассоциируется с музыкой DP.
Вот с LZ дело по другому обстоит, тут у меня ассоциативный кандидат №1 - Умберто Эко. Когда я в первый раз прочитал Маятник Фуко (еще в пиратском переводе), то воспринял в основном внешний детективный слой, но, вместе с этим, я понял что очень и очень многого в этом романе не догнал. Отчасти именно это спровоцировало интерес к истории ордена Тамплиеров, от которой неизбежно пришлось перейти к истории развития науки, философии и религии сначала в средневековье, затем все шире и глубже во тьму веков :) В общем, я к этому роману возвращался несколько раз (и буду еще возвращаться), и каждый раз читал фактически новый роман, столько открывается ранее не замеченых оттенков и не понятых смыслов. И так происходит с каждым его произведением, где внешняя канва написана настолько просто и увлекательно, что практически любой читатель, независимо от его интеллектуального багажа, способен увлечься сюжетом и действием, но вместе с тем сразу становится очевидным наличие многих, более глубоких, слоев. А уж разбираться с ними далее или нет, дело личное, насколько у кого любознательности хватает, в принципе можно остановиться на любом уровне. И при всем этом, несмотря на наличие огромной интеллектуальной составляющей, романы Эко издаются огромными тиражами, переводятся на многие языки и он является одним из самых популярных современных писателей. Это, на мой взгляд, феномен того же характера что и феномен Led Zeppelin, с той лишь разницей, что Эко, безусловно, каждый нюанс четко просчитывал, а у LZ это в большой степени результат интуитивный, хотя и чистого интеллекта там предостаточно.
Вот, надеюсь понятно объяснил свою ТЗ.
PS. Кстати, тем людям, которые говорят что играть LZ легко, типа нефиг делать, я не верю (хотя допускаю, что такие могут быть). Скорее всего результат будет навроде того что у Дирижабля и Гринтауна с Рокенроллом и STH - не просто неаутентичный, а какой-то буквально антицеппелиновский. А казалось бы профи играют самые простые песни...
-
Вчера переслушивал Ремастерс, и вот, что подумалось. Вот, говорят, что у ДП музыка доступнее - и правда...я их музыку слушаю на одном дыхании. У ЛЗ в свою очередь, безусловно есть песни которые мне очень нравятся. STH, No quater и Achilles last stand вообще наверное в 10-ку моих самых любимых входят. Ну или в 15. И тем не менее помимо этого есть масса песен, являющихся для меня жуткой скукотищей. Некоторые я не слушаю вообще, в некоторых определенные моменты перематываю. Взять, к примеру, Heartbreaker. Рифф просто гениальный! И все идет здорово до "запилов" Пейджа...так испортить классную песню это надо постаратся. И вообще небрежная игра Джимми довольно часто ухо режет. Вот кого действительно не в чем упрекнуть из ихней четверки, так это Джонси в первую очередь и Бонзо во вторую. Вот они действительно молодцы.
Влияние ЛЗ на современные группы огромно, тут спорить не о чем. А то, что в их музыке присутствует "глубина" и то, что она необычная какая-то...применимо к процентам 30 ихнего материала(это в самом лучшем случае).
Как-то раз смотрел передачу по телевизору, которую Тина Канделаки ведет(не помню как называется). В тот раз был у неё в гостях Троицкий. И в одном моменте у них дошло до стравнения Цоя и Макаревича. И Троицкий высказал одну интересную мысль в контексте того спора, которая на мой взгляд вполне применима и к этому спору - "очень тяжело стать культовой фигурой, если вовремя не умереть"(очень прошу не принимать это за оскорбление ЛЗ...оскорблять кого-то даже в мыслях не было)
Всё выше сказанное - большушее ИМХО. Мысли вслух.
Далее. По поводу каверов Грин Таун и Дирижабля. Слышал обе эти группы, хотя непосредственно каверов на ЛЗ не слышал, увы. Честно говоря, очень сомневаюсь, что там плохо сыграно было. А то что, по духу это не близко той группе на которую делается кавер и т.д. - это всегда можно сказать про любой кавер любой группы. А потом, Борисыч, сейчас ЛЗ сыграет любая группа у которых за плечами будет хотя бы пара лет занятий(а в частных случаях и того меньше).
В общем вроде всё сказал, что хотел. Кто со мной согласен - большое спасибо, кто не согласен - не смею настаивать.
Больше тут уже врядли что-то смогу сказать.
-
Ассоциация с литературой в контексте сравнения DP и ЛЗ очень правильная и тонкая. Подобную "многослойность" можно провести и КИНО и театральных постановках с великими актёрами, вообщем всё, что связанно с настоящем искусством и разнообразием подачи творческих форм.
Действительно, что бы находить каждый раз что то новое - для этого нужен настоящий шедевр.
-
Взять, к примеру, Heartbreaker. Рифф просто гениальный! И все идет здорово до "запилов" Пейджа...так испортить классную песню это надо постаратся.
Эта фраза полностью подтверждает возникшую после некоторых твоих рассуждений мысль, что ты элементарно не понимаешь (надеюсь это временно) их музыки. Ловишь только поверхностные вещи, а сути не сечешь.
И вообще небрежная игра Джимми довольно часто ухо режет.
"Так вам шашечки или ехать?" ;D
А то, что в их музыке присутствует "глубина" и то, что она необычная какая-то...применимо к процентам 30 ихнего материала(это в самом лучшем случае).
Во-во. Не вижу (слышу), значит не существует. ;D
Как-то раз смотрел передачу по телевизору, которую Тина Канделаки ведет(не помню как называется). В тот раз был у неё в гостях Троицкий. И в одном моменте у них дошло до стравнения Цоя и Макаревича. И Троицкий высказал одну интересную мысль в контексте того спора, которая на мой взгляд вполне применима и к этому спору - "очень тяжело стать культовой фигурой, если вовремя не умереть"(очень прошу не принимать это за оскорбление ЛЗ...оскорблять кого-то даже в мыслях не было)
Причем тут оскорбления? Данная фраза Троицкого (не самый, кстати, умник в музыкальных делах, а уж про Канделаки я вообще умолчу, женщина, как никак) вообще к ситуации с LZ никакого, даже приближенного, отношения не имеет. Так же как и к Цою, между прочим.
Далее. По поводу каверов Грин Таун и Дирижабля. Слышал обе эти группы, хотя непосредственно каверов на ЛЗ не слышал, увы. Честно говоря, очень сомневаюсь, что там плохо сыграно было. А то что, по духу это не близко той группе на которую делается кавер и т.д. - это всегда можно сказать про любой кавер любой группы.
Это были не кавера! Они именно эти вещи и играли. Вот насколько они их не поняли (или поленились, или просто не смогли), настолько неадекватно они и звучали - это был не LZ и не кавер на LZ, а вообще непонятно что.
А потом, Борисыч, сейчас ЛЗ сыграет любая группа у которых за плечами будет хотя бы пара лет занятий(а в частных случаях и того меньше).
Вот так, тяп-ляп-халтура, пару-тройку песен, конечно, любая. Но если относиться к делу ответственно, то вот какая штука: некоторые профессиональные гитаристы, которые в сто раз круче и опытнее меня, любителя-самоучки, ознакомившись с нашим-сет листом, крутили пальцем у виска и высказывались в том духе, что за такую работу они не взялись бы. Понимают, потому что, какая это работа и сколько на нее надо времени и сил угрохать. Тут реально думать надо.
-
Очень интересная дискуссия. Вам, Carbalet, особый респект. :)
-
ЛЗ в свою очередь, безусловно есть песни которые мне очень нравятся. STH, No quater и Achilles last stand вообще наверное в 10-ку моих самых любимых входят. Ну или в 15.
Эге, как у вас все по личному рейтингу расписано!
И тем не менее помимо этого есть масса песен, являющихся для меня жуткой скукотищей.
;D ;D ;D ;D ;D
Heartbreaker. Рифф просто гениальный! И все идет здорово до "запилов" Пейджа...так испортить классную песню это надо постаратся.
А ведь действительно! Только нормальное рубилово-мочилово пошло, а тут - бац, нету рубилова-мочилова, Пейдж там один что-то невнятное пилит. Безусловно, если этот кусок выкинуть, песня станет значительно лучше. :)
И вообще небрежная игра Джимми довольно часто ухо режет.
Да, вы, батенька, оказывается, в отличие от всех нас, эстет!
сейчас ЛЗ сыграет любая группа у которых за плечами будет хотя бы пара лет занятий(а в частных случаях и того меньше).
Некоторые эстеты от ЛЗ вообще не отличат! :)
-
Борисыч
Я вот тоже здешним рассуждениям поражаюсь. Кто-то значит услышал какую-то "глубину", следовательно она там несомненно есть. Я считаю, что нету - следовательно не разбираюсь в музыке. И что, это правильно?
Потом почему обязательно 2-3 песни? Хоть все песни. Еще раз говорю, песни ЛЗ так как ЛЗ все равно не сыграть, а просто повторить сыгранное ими - не сложно. Но опять же, это будет достаточно сомнительным достижением являтся. Достижение - это когда сочинил что-то своё.
-
может быть, повторю чью-то мысль, но при прослушивании ЛЗ и ДП я слышу лишь одно:
ЛЗ по жизни всегда что-то ищут, метаются..и не находят
а ДП уже все нашли и пребывают от этого в перманентно-комфортном состоянии
что правильней - не знает никто.
-
Борисыч
Я вот тоже здешним рассуждениям поражаюсь. Кто-то значит услышал какую-то "глубину", следовательно она там несомненно есть. Я считаю, что нету - следовательно не разбираюсь в музыке. И что, это правильно?
Ну, что Вы, никто этого не писал! Борисыч написал, что Вы "не понимаете их музыки". Не стоит расширять и искажать тезис.
Кстати, по поводу этой глубины, с удовольствием присоединюсь к этому "кому-то". После того, как этот "кто-то" так хорошо объяснил, в чем именно заключается глубина, приведя блестящую литературную аналогию, мне кажется, немного некорректно писать об этом просто "услышал".
Это к вопросу о "здешних рассуждениях".
А по поводу соло в Heartbreaker'e. Дело в том, что Джимми его записывал отдельно в другой студии на другой гитаре (хулиган какой, никому не сказав, взял и вставил туда фигню какую-то! :)). Поэтому звук гитары в нем сильно отличается. Может быть, это обстоятельство режет Ваш эстетский слух?
-
ЛЗ по жизни всегда что-то ищут, метаются..и не находят
kaffel
Поясни, что имел ввиду?
-
ЛЗ по жизни всегда что-то ищут, метаются..и не находят
kaffel
Поясни, что имел ввиду?
хе-хе, это такая общая фраза "находиться в творческом поиске" ;D
ЛЗ же нельзя причислить тупо к хардроку, им было узко в рамках жанра, поэтому имелись метания в прог, фолк и т.п. - это я и считаю поиском, не всегда удачным, Джонс к примеру говорил, что D`yer M`aker им не удался. Согласись, на Presence и Out Door некоторые песни можно было сыграть намного лучше - лучше с точки зрения хардрока, тяжелее.
И если моя мама еще может отличить No Quarter от Rain Rong, то Burn от Highway Star - ну никак нет. В поиске дело, в неудовлетворенности.
Веничка Ерофеев хорошо написал, что все на свете должно происходить медленно и непонятно для человека.
..банальщину какую-то я написал :)
-
И если моя мама еще может отличить No Quarter от Rain Rong, то Burn от Highway Star - ну никак нет.
Моя мама не может отЛичить LZ от DP... (http://www.cosgan.de/images/smilie/traurig/a010.gif)
-
И если моя мама еще может отличить No Quarter от Rain Rong, то Burn от Highway Star - ну никак нет.
Моя мама не может отЛичить LZ от DP... (http://www.cosgan.de/images/smilie/traurig/a010.gif)
Это как раз то, что нам всем и нужно - абсолютно беспристрастный слушатель! :)
-
подозреваю, что в этом случае беспристрастный = равнодушный...
-
я вот тут давеча бутлеги многие старался-переслушивал. И подумал - я чего это я их слушаю? песни -то - одни и те же, да и качество ой-ой-ой. ????
Вот мне и кажется что слушаю и переслушиваю не я один. И это не просто от собирательства такого - как фантики - у кого больше. А потому что там есть что слушать! или "перечитывать" как говорилось выше!
ну нравится мне эта музыка и "эстетическое" наслаждение (real) я от этого испытываю. И в разные годы по-разному переслушиваю. Значит что-то открывается. Значит - головой соображать приходится. Тоже полезно!
и "равнодушным-беспристрастным" как-то не получается оставаться.
вобщем - куда ни кинь - одни положительные эмоции!!!! :)
-
Не возникает у меня желания анализировать, почему одно «цепляет», а другое - нет. Почему простая как веник музыка Ramones не трогает совершенно, а не более сложная White Stripes может вызывать дрожь в коленках. Или почему Soungarden и RATM не тянет слушать, а когда их музыканты собрались под вывеской Audioslave, дебютник этой группы буквально неделями не вынимался из вертушки. То же самое касается и литературы. «Маятник Фуко» пошел за милую душу, а для чтения «Баудолино» того же автора пришлось напрягаться – еле домучил. Нравится мне, ловлю кайф – вот и ладненько. Самокопанием заниматься нет ни времени, ни желания.
Однако, опус Борисыча таки заставит взяться за анализ: почему для меня ДП – самая любимая группа (благо в лабораторию с наполненной баночкой бежать не нужно). :) Вот только сдам материал для переиздания «Ловца Радуги» (до понедельника надо успеть), так сразу возьмусь за перо (тьху, за клавиатуру)… :)
-
Борисыч
Кто-то значит услышал какую-то "глубину", следовательно она там несомненно есть.
Несомненно. Особенно если не один-два человека это слышат.
Я считаю, что нету - следовательно не разбираюсь в музыке. И что, это правильно?
Это неправильно, правильно так : "следовательно не разбираюсь в музыке Led Zeppelin", именно это я отметил.
Еще раз говорю, песни ЛЗ так как ЛЗ все равно не сыграть, а просто повторить сыгранное ими - не сложно. Но опять же, это будет достаточно сомнительным достижением являтся.
А что значит сыграть песни ЛЗ так как ЛЗ? Это не такой простой вопрос, каким он кажется. Они сами вообще-то на концертах не повторялись. Именно поэтому "просто повторить" сыгранное ими вообще невозможно, за редкими исключениями. О тех, кто пытается "просто повторить", см. выше, я говорил что получается. Некоторые товарищи с форума это сами слышали, думаю согласятся со мной.
И потом, кто что считает достижением, это уже субъективные дела. Для меня достижение, это когда после нашего концерта народ уходит довольный, с улыбкой до ушей и с хорошим настроением (хотя я не впадаю в эйфорию по этому поводу, знаю что еще работать и работать). А музыку LZ мы вовсе не стараемся копировать или "повторять", но и свои аранжировки, сиречь кавера, мы тоже не делаем. Моя цель - разгадать загадки, которых у LZ есть в каждой, даже самой простой на слух, песне и предъявить свой вариант разгадки слушателю. Решение о том, что именно играть и как принимается по каждой песне отдельно, и часто оно не такое уж и простое. Да с тем же рокенроллом возни было не мало, зато он у нас звучит как надо, а не как один из миллионов других рокенроллов. Так что творческой работы и в трибьютном (относительно LZ) деле вполне хватает. Ну и конечно импровизации, там где они уместны, без них никак. Еще добавлю, что я играл много разной рок музыки, но такой возни как с LZ даже близко не было, обычно достаточно именно тупо "повторить".
Достижение - это когда сочинил что-то своё.
Гы! Сочинить что-то свое может и ребенок, это не достижение. Вот если это твоё полюбят миллионы, тогда да, можно будет это слово употребить. И взять с полки законно заслуженный пирожок. :)
-
VanuSHa
Я вот тоже здешним рассуждениям поражаюсь. Кто-то значит услышал какую-то "глубину", следовательно она там несомненно есть. Я считаю, что нету - следовательно не разбираюсь в музыке. И что, это правильно?
Потом почему обязательно 2-3 песни? Хоть все песни. Еще раз говорю, песни ЛЗ так как ЛЗ все равно не сыграть, а просто повторить сыгранное ими - не сложно
....понятно, что время "ускорилось"(интересно,а есть предел? :))....
сейчас время "попрыгунчиков", которым надо "всё и сразу", и (риторически, не к тебе) если ты не вдумчиво читаешь, а перелистываешь, если ты невдумчиво слушаешь, и чуть что тебя "бесит" в соло - рука сразу тянется к перемотке... то - на поиски какой глубины ты собрался?)
Лед Зеппелин имхо непростая для глубокого восприятия группа, это далеко не фоновая, наоборот требующая твоего вдумчивого участия - надо УМЕТЬ СЛУШАТЬ(это банальщина,но тем не менее не упомянув её, это место не пройти) и если ты это умеешь/стараешься/развиваешь в себе это, ты щедро получишь тот кайф, который в их музыке! (абсолютно то же самое с Джазом, с классикой,с авангардом и т.д.)...
(перефразируя Борисыча-)
ведь в итоге у них "резиновая" глубина, т.е. от тебя самого зависит сколько ты "зачерпнёшь этого ЛедЗеппелину" ;)
(но что какая-то сила заставит тебя вернуться ещё и ещё раз , чтобы разобраться -...А что ЭТО БЫЛО?!) - такой "магнит" имхо наблюдается - это их фирменный феномен ;)
насчёт игры их вещей - во-первых, чтобы играть каталог LZ, необходимо иметь дело с 7 строями гитары ! (столько я насчитал, может их больше?)!!! (крыша уже едет от осознания этого!- 7 систем координат для твоих мозгов и пальцев)...
потом при конкретном разучивании по табам я столкнулся, что Page ,беря один и тот же аккорд, по разному оттеняет его, играя то "шапку" его, то низ, то середину, то добавляя одни ноты, то приглушая другие, то открывая бурдонирующие(открытые) струны, т.е. у него аккорд "мерцает"! ..... в итоге, чтобы более-менее аутентично играть,надо всю эту информацию держать в голове.... про наложения гитар я ваще молчу!..как и про соло! а его композиции - это ещё один отдельный разговор!...в итоге имхо нужно глубоко погрузиться в эти тонкости, положить огромный пласт жизни(банально, да?) на это, чтобы элементарно снять один-в-один(!), чтобы потом уже, зная материал, -"отчаливать от берега и уходить в свободное плавание" - в импровиз !
в этом плане Парни из PD как раз очень вдумчиво и бережно подходят к тврчеству LZ (за что им отдельный респект)
-
Палыч
Я не другую студию и другую гитару имел ввиду. А то, что Пейдж там откровенную лажу гонит. Пытается сделать то, чего не умеет.
Борисыч
1)Дело в том, что то, что я говорю это тоже не только моё мнение(по поводу "глубины")
2)Я говорю про студийные записи ЛЗ. Их "просто повторить" невозможно?
Carbalet
Сказанное тобой, насчет Пейджа мне мало о чем сказало. Я не гитарист. ;)
-
Сказанное тобой, насчет Пейджа мне мало о чем сказало. Я не гитарист. ;)
О! Не умеешь рыбу ловить-не учи другого! В данном случае - не имеешь право на свое ИМХО!!!
-
Про ЛЗ я могу одно сказать,- я не могу в их музыке разочароваться и уверен, что и через 80(дай Бог доживу) буду их с тем же пристрастием слушать и находить что-то новое для себя!!! А какая-то другая группа может похвастаться подобным влиянием на миллионы людей? ???
-
Я не другую студию и другую гитару имел ввиду. А то, что Пейдж там откровенную лажу гонит. Пытается сделать то, чего не умеет.
Ты, видимо, просто поклонник рафинированной техники (Мальмчтин, Бэкер, Линч и прочая братия должна услаждать твой слух). Чего там Пэйдж не умеет? Не приходило в голову, что если бы эта вертушка в соло, где он, как ты говоришь, косячит, имела бы смысл технического выпендрежа, то он бы ее чисто сыграл, насколько это возможно (там просто по аппликатуре идеально чисто не получится)? В этом соло совсем другой смысл. Там где чистота принципиальна Пэйдж все что надо (и нехилые штуки, надо заметить) выигрывал. Просто в музыке LZ нафиг не нужны эффектные технические пассажи, не было у Пэйджа Блэкморовских претензий на гитариста всех времен и народов, он эмоцию, настроение, производит, а это либо есть, либо нет. Такие штуки и должны играться небрежно. Лажа как раз получается у тех, кто без понимания пытается это повторить, и выглядит она совсем-совсем по другому.
1)Дело в том, что то, что я говорю это тоже не только моё мнение(по поводу "глубины")
А я и не сомневаюсь, что людей, удовлетворяющихся ловлей мелочишки с поверхности, очень и очень много. Но мы-то, другие, знаем что в глубине самая крупная рыба сидит. :)
2)Я говорю про студийные записи ЛЗ. Их "просто повторить" невозможно?
Вживую? А как ты собираешься "повторить", например, TSRTS, Gallows Pole, No Quarter, или тот же пресловутый рокенролл, или совсем уж простенькую Thank You? Конечно, если задаться целью, упереться рогом, потратить средства, нанять фактически целый оркестр, приобрести кучу разных инструментов, произвести грандиозный саундчек, то можно близко к тексту "повторить" студийные варианты, но мы же о реальных вещах говорим? Если в группе одна гитара, то неизбежно надо будет принимать какие-то решения на предмет, а что, собственно она должна исполнять, что можно переложить на клавиши, чего нельзя, что чем заменить, эмулировать и т.д. и т.п. Короче, голову придется поломать изрядно при подготовке любой песни, а потом еще попытаться понять, адекватно оно звучит или нет и что там надо поменять. И это только один момент оркестровки! А уж некоторые соло Пэйджа сосвсем отдельная тема и отдельная работа. Это если к делу подходить серьезно, конечно, а не разлюли-малину учинять.
-
>О! Не умеешь рыбу ловить-не учи другого! В данном случае - не имеешь право на свое ИМХО!!!
С какой такой стати?
Борисыч
>Не приходило в голову, что если бы эта вертушка в соло, где он, как ты говоришь, косячит, имела бы смысл технического выпендрежа, то он бы ее чисто сыграл, насколько это возможно
По мне так кроме выпендрежа там ничего и нету.
>не было у Пэйджа Блэкморовских претензий на гитариста всех времен и народов,
имхо Блэкмор от Пейджа не далеко ушел
>Такие штуки и должны играться небрежно.
Как-то не стыкуется с тем, что музыка - это вообще-то искусство.
>А я и не сомневаюсь, что людей, удовлетворяющихся ловлей мелочишки с поверхности, очень и очень много
У меня как-то раз имела место беседа с человеком, закончившим Гнесинку и на данный момент являющимся музыкантом(и продюсером) достаточно высокого уровня, так вот как-то сама собой затронулась тема ЛЗ и, что интересно, он был совершенно такого же мнения, что и я. После чего я окончательно убедился, что моё мнение не такое уж и безосновательное.
Величие и влияние ЛЗ под сомнение никто не ставит. Но ничего необычного там нету.
> потратить средства, нанять фактически целый оркестр, приобрести кучу разных инструментов, произвести грандиозный саундчек
Еще раз переслушал сейчас РокнРолл и No quater. Надобности в вышеперечисленном не обнаружил. Впрочем, непосредственно тут я, мягко говоря, мало компетентен, и может быть что-то не понял.
-
Непосредственно тут ты, мягко говоря, мало компетентен, и может быть что-то не понял.))))))
сам же ИМХО в голове имею кучу вариантов аранжировок, соляков и ритм-партий, но стараюсь слушать что БЫЛО, что уже есть свершившийся факт и не встревать с возгласами о неумении играть на гитаре человека, который этим занимается ВСЮ жизнь...
-
>Такие штуки и должны играться небрежно.
VanuSHa
Как-то не стыкуется с тем, что музыка - это вообще-то искусство.
это у них своя эстетика именно "сырого"/ "непричёсанного" саунда, которая идёт от блюзовых канонов...
я вернусь к своему сравнению: иконы тоже никому не приходит в голову детально выписывать до "портретного"/фотографического сходства.... (мой племянник в соборе меня спрашивал - почему "по-детски они нарисованы"?... как ему объяснить, что это - КАНОН?!!!)...
и огромное число "Baby, Baby..." -это тоже от блюзовых канонов, а не из-за примитивизма и убогости (как в советской критике я встречал)
...и отдельный разговор - имхо перфекционизм чаще всего ведёт к разрушению искусства/обезличиванию...(тоже своего рода парадокс)
( кстати , чё не спрашиваешь, почему свои разговоры и реплики Цеппелины "забыли" стереть на некоторых своих альбомах? :D ... мне как-то попался немецкий переизданный Physical Graffiti, где немцы всё это изрядно подчистили....сразу же возникло впечатление неполноценности... :( )
-
Непосредственно тут ты, мягко говоря, мало компетентен, и может быть что-то не понял.))))))
сам же ИМХО в голове имею кучу вариантов аранжировок, соляков и ритм-партий, но стараюсь слушать что БЫЛО, что уже есть свершившийся факт и не встревать с возгласами о неумении играть на гитаре человека, который этим занимается ВСЮ жизнь...
Где я сказал, что Пейдж не умеет играть?
>кстати , чё не спрашиваешь, почему свою болтовню и реплики Цеппелины "забыли" стереть на некоторых своих альбомах?
Против разговоров ничего не имею. Разговоры это дело -цатое. Главное чтобы музыка была хорошая. :)
-
Мда, горбатого магила исправит......
-
>Не приходило в голову, что если бы эта вертушка в соло, где он, как ты говоришь, косячит, имела бы смысл технического выпендрежа, то он бы ее чисто сыграл, насколько это возможно
По мне так кроме выпендрежа там ничего и нету.
Это еще раз говорит о твоем непонимании. А упорство, с каким ты эту мантру повторяешь, говорит о нежелании вникать и врубаться, что, безусловно, является твоим правом. Только в этом случае ты всегда будешь находиться на таком уровне, который не даст тебе возможности участвовать в дискуссиях, подобной этой, уж слишком наивны и поверхностны твои мысли.
>не было у Пэйджа Блэкморовских претензий на гитариста всех времен и народов,
имхо Блэкмор от Пейджа не далеко ушел
Куда не ушел? Если ты не понял, то речь шла о наличии амбиций определенного характера.
>Такие штуки и должны играться небрежно.
Как-то не стыкуется с тем, что музыка - это вообще-то искусство.
Любопытно было бы узнать что ты понимаешь под искусством.
>А я и не сомневаюсь, что людей, удовлетворяющихся ловлей мелочишки с поверхности, очень и очень много
У меня как-то раз имела место беседа с человеком, закончившим Гнесинку и на данный момент являющимся музыкантом(и продюсером) достаточно высокого уровня, так вот как-то сама собой затронулась тема ЛЗ и, что интересно, он был совершенно такого же мнения, что и я. После чего я окончательно убедился, что моё мнение не такое уж и безосновательное.
А при чем тут образование и профессия? Если человека это не зацепило и не входит в круг его первостепенных интересов, то у него и нужды тратить время на ковыряние в нюансах. Да и человек с образованием запросто может каких-то вещей не понять и не услышать, нельзя объять необъятное. Хотя для продюсера такие заявления не говорят о его высоком качестве. Вот Грант сразу расслышал то что нужно. :)
Кстати, моя жена с верхним музыкальным, отлично понимает то, что я тут докладываю о глубине и сложности LZ vs простоте и плоскости DP, а она, в данном случае, беспристрастный арбитр. :)
Величие и влияние ЛЗ под сомнение никто не ставит. Но ничего необычного там нету.
Не видишь логического противоречия в своих словах?
> потратить средства, нанять фактически целый оркестр, приобрести кучу разных инструментов, произвести грандиозный саундчек
Еще раз переслушал сейчас РокнРолл и No quater. Надобности в вышеперечисленном не обнаружил. Впрочем, непосредственно тут я, мягко говоря, мало компетентен, и может быть что-то не понял.
А ты и не обнаружишь, кто'б сомневался. Ты что, считаешь я все это так, для красного словца, выдумал? Или ты веришь только тому, что совпадает с твоей точкой зрения? Ну, в принципе, хозяин-барин, дело твоё.
-
Борисыч ...молодца! ;)
-
>Это еще раз говорит о твоем непонимании.
Хорошо, и в чем же тогда суть этого соло?
>Любопытно было бы узнать что ты понимаешь под искусством.
Скажу так - то, что человек намеренно сделал небрежно искусством не может быть никак.
>Не видишь логического противоречия в своих словах?
Его там нету.
Еще раз говорю, то, что вы все тут утверждаете о том, что у ЛЗ очень глубокая музыка не может являтся абсолютной истиной. И говорить, что те, кто этого не услышал ничего не понимают в музыке ЛЗ, по меньшей мере не корректно. Конечно...по всей видимости уши есть только у тех, кто на этом форуме сидит. Противоположное мнение о том, что наличие глубины в музыке ЛЗ - это просто иллюзия ничуть не менее актуально.
>А ты и не обнаружишь, кто'б сомневался.
Стандартного "набора" из пяти человек достаточно.
-
Борисыч
Народная мудрость: "Будешь спорить с дураками сам станешь дураком..." 8)
-
>Это еще раз говорит о твоем непонимании.
Хорошо, и в чем же тогда суть этого соло?
Понимаешь, на такой вопрос можно попытаться ответить только тому, кто уже знает большую часть ответа. Словами тут многого не скажешь, а уж человеку, который считает это соло выпендрежем и лажей никакие слова не нужны, это твоя психологическая установка, и преодолеть ее можешь только ты сам.
>Любопытно было бы узнать что ты понимаешь под искусством.
Скажу так - то, что человек намеренно сделал небрежно искусством не может быть никак.
Понятно.
>Не видишь логического противоречия в своих словах?
Его там нету.
Понятно.
Еще раз говорю, то, что вы все тут утверждаете о том, что у ЛЗ очень глубокая музыка не может являтся абсолютной истиной. И говорить, что те, кто этого не услышал ничего не понимают в музыке ЛЗ, по меньшей мере не корректно.
Некорректно было бы сказать по другому. А об абсолютной истине лучше тут не начинать, уйдем очень далеко в глухие филосовские дебри. Для тебя и твоего товарища из гнесинки истина - то, что вы слышите, а того что не слышите, не существует. Это совершенно банальное явление, но отсюда следует достаточно смелый вывод, что мы, которые слышим, говорим о некоей, придуманной нами иллюзии. Готов под этим подписаться? Или стоит задуматься о том, что может быть ты иногда можешь ошибаться и все-таки чего-то упустил? Подвергать свои убеждения сомненью довольно полезно, этому еще Платон учил.
Конечно...по всей видимости уши есть только у тех, кто на этом форуме сидит.
Уши есть у всех, а умение или, хотя бы, желание анализировать информацию, далеко не у всех.
Противоположное мнение о том, что наличие глубины в музыке ЛЗ - это просто иллюзия ничуть не менее актуально.
Ага, вот и вывод, сразу не заметил, сорри. Значит подписался. Ну, это твой выбор.
-
Борисыч
Народная мудрость: "Будешь спорить с дураками сам станешь дураком..." 8)
Не дождетесь! ;D
А вообще, давайте без грубостей. Путь познания не быстр.
-
Борисычу РЕСПЕКТ!!! Много умных мыслей 8)
-
Борисыч
А вообще, давайте без грубостей. Путь познания не быстр
!!!!...... (у меня бы выдержки/терпения не хватило :D)
-
секта)
-
секта)
Ага. Иезуиты! :)
-
Большое спасибо Борисычу и Carbalet'у за многочисленные, терпеливые, терпимые и очень интересные мысли и идеи!
Мне поначалу этот диспут совсем казался ненужным. А теперь он на самом деле и не "LZ vs DP" может называться, а что-то вроде "что ж там такого есть-то?"
А гг Black Dog VI и Drybushchak - спасибо за "старт" и достойную полемику.
Только вот VanuSHa никаких благодарностей не получает. И не потому что он "плохой", а потому что никого не слушает и по-моему ваще никого не любит ( в смысле людей). ;D
Это я не в смысле раздачи "слонов" а просто "от себя лично". ;D
-
Только вот VanuSHa никаких благодарностей не получает. И не потому что он "плохой", а потому что никого не слушает и по-моему ваще никого не любит ( в смысле людей). ;D
По сему поводу не сильно расстроился. А теперь обоснуй-ка почему считаешь, что я никого не люблю. Это не так. Я даже музыку ЛЗ очень люблю(не всю). Я вот, к примеру, восхищаюсь игрой Бонэма всецело и стараюсь учится у него многому, а вот музыка ЛЗ как группы - увы, не вся. И считаю, что не заслуживают они того восхваления, которое им оказывается. :)
Что касается, того, что не слушаю никого якобы...это тоже не так. Что поделать, если ваши суждения и мои находятся на разных полюсах. Несмотря на это я очень уважаю мнение Борисыча и Carbalet'a. Очень приятно было вести с ними дискуссию, что касается остальных, которые кроме оскорблений ни на что не способны - тут лучше промолчу, чтобы не начинать новую дискуссию.
-
Очень приятно было вести с ними дискуссию, что касается остальных, которые кроме оскорблений ни на что не способны - тут лучше промолчу, чтобы не начинать новую дискуссию.
Это не дискуссия, это попытка ликбеза. В данном случае, столкнувшаяся с упорнейшим сопротивлением.
Честно говоря, ВанюШа, еле сдерживаюсь от грубости.
Ваши высказывания не того уровня, чтобы это походило на провокацию, на которую отвечать бессмыслено.
Ваша позиция вызывает желание помочь немного Вам разобраться в музыке, которую вы очень любите, но не всю (забавно звучит!). Оказалось, это очень тяжело, ввиду Вашего нежелания сделать это.
Где я сказал, что Пейдж не умеет играть?
Ну, не совсем этими словами. Вот, Вы, например, на мое ироничное замечание про соло Пейджа, написали, что "Пейдж лажу гонит". Столь грубое и категоричное суждение о музыкальном фрагменте, который мне очень нравится (естественно, что это еще ничего не значит), мне обидно.
До грубости я все же не снизойду, хотя руки чешутся.
Иронию, Вы, кажется, не замечаете (или делаете вид).
Мне интересно, зачем Вы пришли на наш Форум?
Вы, очевидно, хотели высказаться? Вы высказались. Вас почитали. Еще вопросы есть?
-
Про "резиновую глубину"...Carbalet попал в десятку - разделяю на сто процентов.
Анализ гитарной игры Пэйджа - почти спектральный - тоже согласен. Как то пытался, и не только я, играть их, вроде похоже, а не то. Сыграть тему по нотам профессиональный музыкант, имеющий соотвтетсвующую подготовку и уклон, наверное сможет, другое дело - умение управлять оттенками звука, тембра и даже паузами, чего в музыке Лед Зеппелин представлено в достатке (причем как в инструментовке, так и в вокале). Для этого особое чутье нужно, отдача и талант, который повторить нельзя. Пэйдж величайший гитарист!
И "запил" в Heartbreacker лично мне очень нравится, а потом, когда врубаются БАС и УДАРНЫЕ, вообще меняя ритм композиции, постепенно наращивая мощь и сливаясь в единую волну - наслушаться невозможно!
И про Дип Перпл могу высказываться только в самых высоких оценках. В их музыке тоже много интересного и разнообразия предостаточно, просто она другая. В музыке разных периодов их творчества (кроме 1990 г. с Тернером) есть свой кайф. И к 21 веку они не испелись и дают гари - Rapture Of The Deep (2005) - фантастический альбом, я считаю, один из лучших вообще в истории. Звучание очень широкое, мощное, глубокое, супертехничное, с массой интереснейших штрихов и полутонов в аранжировках. Да и песни сами по себе классные и разноплановые. А Гиллан - ГОЛОС - так ни поет никто!!! Так, что слушать надо, рёбзя, слушать.
Сыграть при желании и определенном упорстве можно все, что угодно, а вот Исполнить..........????
Лед Зеппелин и Дип Перпл - лучшие (после Битлз) и равновеликие группы. Не надо их играть.
-
Палыч
>Ваша позиция вызывает желание помочь немного Вам разобраться в музыке, которую вы очень любите, но не всю (забавно звучит!). Оказалось, это очень тяжело, ввиду Вашего нежелания сделать это.
Большое спасибо, но мне итак всё предельно ясно.
>Столь грубое и категоричное суждение о музыкальном фрагменте, который мне очень нравится (естественно, что это еще ничего не значит), мне обидно.
В таком случае - извяняюсь. Уж чего-чего, а того, чтобы кому-то обидно было мне точно не хотелось.
>Мне интересно, зачем Вы пришли на наш Форум?
Думаю, что главной причиной все-таки было стремление почитать какую-нибудь информацию о реюньоне. Плюс ко всему, как уже сказал, мне музыка ЛЗ местами очень нравится, поэтому подумалось, что возможно еще что-нибудь интересное тут найду. И вот нашел эту тему...
-
Большое спасибо, но мне итак всё предельно ясно.
Мне теперь тоже.
Вспоминается мне на это случай из моей студенческой юности.
На 4-ом курсе мы сдавали зачет по эндокринологии на тему "сахарный диабет".
В конце занятия дотошный и придирчивый препод спросил нас (зачет через пень-колоду все вроде бы получили, осталось только это на бумаге запечатлеть подписью): "ну что, поняли, что такой сахарный диабет?". Все дружно ответили: "Да!" (на этот диабет остводилось всего 4 или 5 семинаров). А он берет и говорит: "а я вот диабетом 20 лет занимаюсь, и ничего понять не могу".
Вот хотел бы я так быстро достигать той ясности, как вы.
Сам зачетов давно не сдаю, все вокруг так непонятно...
-
Люди приходят и уходят. ...как в песне:" Отряд не заметит потери бойца.." ;)
-
да хочется все таки надеяться, что VanuSHa ещё просто не проникся толком, и пока не попал "под магию чар" LZ :), ничё... дело времени.... а дальше ...- от свинцовой бациллы, увы, противоядия нет)
и болезнь LZ незаметно перейдёт в хроническую стадию )
VanuSHa
очень рекомендую(сейчас ведь всё это доступно!) все, что есть на DVD - всё подряд!... и просто соотносительно времени убедиться как они ТОГДА УЖЕ ИГРАЛИ, проникнуться уважением к их высочайшему мастерству, искусству импровиза, глубине игры!
мне как раз на глаза попалось интервью Стива Розена(это его знаменитое интервью 77 года, когда он "погрузился" в жизнь внутри всей туровой команды LZ (в общем, довольно "герметичную" ;)) во время гастролей LZ- 77 года... в его интервью много именно интересных профессинальных моментов из его конкретных вопросов к каждому Цеппелину...
например, в вопросе , как он чувствует- растет ли уровень его игры во времени?,
Page в частности отвечает:
"у меня два подхода к этому(взгляда на это), как гитариста-шизофреника ... действительно!....
В смысле, то, что я делаю на сцене, абсолютно другой путь с моим подходом в студии..."
в другом месте интервью Page расказывает о том безумном темпе работы над Presence,времени максимальной концентрации/бессонных ночей - когда времени и оставалось как разве что более-менее положить всю гитару на первый трек и сгармонизировать её на втором.... и все эти наложения (для всего альбома!) Jimmy сделал за ОДНУ НОЧЬ( в два приёма)! и добавляет, что соло в " Achilles" по значимости для него на том же уровне что и соло из "Stairway"!(которое, кстати, по опросам многих изданий - до сих пор вообще ЛУЧШЕЕ СОЛО в РОКЕ! - хотя времени-то уже сколько прошло! ...(да и вообще гитарная поэзия - дар имхо у немногих)
(чувствую, наверное, всё таки прийдётся заводить отдельную ветку(если такой нет) для такой имхо большой темы как "Page - новатор, первопроходец гитары"...
и по выложенным фактам ты просто убедишься, что он был как ПЕРВЫМ по одним гитарным вопросам/фишкам ТАК И ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ - ПО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ! :)...
-
А хотите поиздеваюсь? :))
Кто круче, ЛЗ или ДП? Ответ элементарный - Квин :))))
-
А хотите поиздеваюсь? :))
Кто круче, ЛЗ или ДП? Ответ элементарный - Квин :))))
"Над кам смеётесь? Над собой смеётесь!" (с) Гоголь Н.В.
-
А хотите поиздеваюсь? :))
Кто круче, ЛЗ или ДП? Ответ элементарный - Квин :))))
Тогда уж - Grand Funk :))))))))
-
А хотите поиздеваюсь? :))
Кто круче, ЛЗ или ДП? Ответ элементарный - Квин :))))
"Над кам смеётесь? Над собой смеётесь!" (с) Гоголь Н.В.
Борисыч, ну ты же меня знаешь :))))
А кстати ведь, группой года 2006 именно Квин стали :)))
А вот ЛЗ на камбек 2007 претендует
-
Могу, как обычно, с цифрами продаж вмешаться:))) У Квин они значительно меньше.
А вообще, группа номер 1 - однозначно - Битлз. другого не дано.
-
"Битлз"! Опять же каким мерилом равнять. Чем болшьше проходит времени, тем больше поп- икону из них делали. Они и были созданны , что бы нравиться всем. Доступны, мелодичны, приятные на вид , без ценичных скандалов ( ляп Леннона о Христе не в счёт) Вообщем идеальная группа, но не более чем. По продажам они всегда будут первыми, как и подобает рок-группе граничащей с ПОПом. Но разбирая по косточкам: что Ринго Стар - великий барабанщик ? (Куда Бонему до него?) Харрисон - многоплановый и техничный гитарист? (Пейдж и рядом не стоял) Про вокалистов вообще молчу. (какие там Планты, Гилланы, Меркури, Дио и.т.д) Просто уровень той эпохи был наиболее представлен ими в полной мере, плюс просто немеренная мелодичность и доступность восприятия. Они конечно молодцы, но КТО сказал что они номер один? Многие! Но не все...
;)
-
Нуууу... Про первенство The Beatles столько сказано. Я по пунктам практически на ваше сообщение:
Во-первых, эту группу никто не создавал, это не проект. Их Эпстайн нашел, когда группа была сформирована, и против извне навязываемой воли (Дж. Мартина) в группе оставили Ринго. И уж некорректна сформулирована фраза "созданы, чтобы нравится всем". Просто так совпало. Музыка-то не просчитывалась, в отличие от множества других (и поп и рок коллективов).
Кстати, вспоминается мне фраза Маккартни, когда на конференции ему сказали, что в Детройте поднимается движение против Битлз - он ответил, что тогда мы организуем движение против Детройта. Но это частность. Да и вообще можно больше скандалов вспомнить, особенно когда они распадались.
Сама практика повышения популярности за счет скандалов появилась позже.
Да и куда уж выше популярность эту поднимать?
У Битлз не в технике дело. Дело в их материале, после них стало очевидно, что всем надо делать свой материал.
Еще раз напомню, что были 60-е и каждый шаг Битлз был опережающим другие группы. Это было новаторство.
Что еще интересно:)
1. Гарт Брукс (Garth Brooks) – 67402000 проданных дисков;
2. The Beatles — 55695000;
3. Мэрайя Кэри (Mariah Carey) — 49937000;
4. Селин Дион (Celine Dion) — 49692000;
5. Metallica – 48670000;
6. Джордж Стрэйт (George Strait) — 39171000;
7. Тим МакГроу (Tim McGraw) – 36413000;
8. Алан Джексон (Alan Jackson) – 35266000;
9. Pink Floyd – 34453000;
10. Шэниа Туэйн (Shania Twain) – 33531000.
Это цифры продаж дисков с 1991 - по 31.12.2007 год в США
Брукс - исключительно американский товарищ, пусть и запредельно популярный там.
Кстати, Роллинги, коих я лично не понимаю, тоже не техничны совсем, вокалист Джаггер ну ужас. Но тем не менее.
Кстати, "немеренная мелодичность и доступность восприятия" - весомейшие аргументы.
-
а чё, началось LZ vs Beatles ? :) Уже ? :D
Битлз не технари - в плане виртуозности, но звучат имхо очень профессионально и отточенно в аранжировках... а расклад на голоса !... (щас как уйдём в дебри- не остановишь!)
Величайшая группа безусловно и как мелодисты и как новаторы! о них можно говорить и говорить часами....
отмечу лишь,(что я знаю)....хотя они в общем и не виртуозы в плане технических наворотов,
НО! конкретно -
Маккартни довольно высоко котируется как бас-гитарист! (кстати, он тоже отчасти сформировался на хитах Motown(вспомним битловский кавер на мотаунский хит "Mr Postman") и, следовательно, как и JPJ, впитал технику мотаунского студийного басиста James'a Jemerson'a -( вспомним его бас в "Gettin' Better", например!)...
у JPJ в его интервью (когда он перечисляет музыкантов, каким-то образом повлиявших на него) есть и высказывание по поводу игры Mаккартни -... "он играет НУЖНЫЕ ноты в НУЖНОЕ время" ....
в современных опросах-рейтингах бас-гитаристов(носящих чисто профессиональный оттенок) Маккартни в верхних строчках!(-можете сами убедиться) - оставив многих виртуозов позади!
с Ринго тоже не всё так просто - я однажды где-то прочитал интересную статью под названием
"...И Ринго тоже был тузом!" .....в ней Jon Hiseman (известный барабанщик-виртуоз, основатель Collosseum) высоко оценил изобретательность Ринго в рисунке"Ticket To Ride", а также его работу в "A Day In The Life"....
насчёт игры Харрисона - он был по большому счёту мелодистом-виртуозом... всегда осмысленные, эмоциональные и отточенные партии...- меня его игра всегда цепляла , например....
В книге Ричарда Коула есть глава про визит Цеппелинов к самомУ Харрисону (!) - с таким трепетным уважением приехали они к нему в Лос Анжелес повидаться, что после прочтения не возникает сомнений "кто в доме старший" ;)
Леннон тоже не был вокалистом в рокерском смысле, с техникой вокала и всё такое... но его голос! этот тембр!....у меня в памяти он всегда в ассоциации с бунтарством- переменами - честностью - и искренностью - имхо один из самых волнующих голосов вообще в музыке!- (всмомним его вещь "Give Me Some Truth" или Jealous Guy")
Гарт Брукс (Garth Brooks) – 67402000 проданных дисков;
откуда он такой взялся? Феномен какой-то!
-
Битлы - вообще большие молодцы! Не имея профессионального музыкального образования, такие гармонии выстраивали... Понятно, что в этом и заслуга Джорджа Мартина, но идеи-то какие! Кстати говоря - ими было наиграно много фишек, которые впоследствии получили развитие и в более "тяжелом" сегменте музыке, включая и творчество Лед Зеппелин, Дип Перпл, Джими Хендрикса, Квин и др. А разнообразие аранжировок поражает (все их альбомы разные, и в каждом они по-новому раскрываются как музыканты, композиторы, вообще - художники своего дела), какую фантазию и талант надо иметь. С вокалом у них тоже все в порядке, могли и покруче крепкого "металлюги" зарубить (напр. Helter Skelter, I am the Warlus, Oh! Darling и еще некоторые вещи), и исполнить это еще и красиво. Но цепляют они те только этим, говорить можно ооочень долго. Тема обширная и может перекрыть заданную.
Так может, это говорит о том, что обсуждение LZ vs DP again постепенно угасает, и пора делать выводы (пока)? Я для себя сделал и уже высказался - это мои мои любимые коллективы, очень талантливые и очень разные, дать кому-либо из них первенство по своему восприятию (без статистики) не могу, зависит от настроя (сегодня с огромным кайфом дважды прослушал в машине LZ - III). Хотя, наверное, данная тема носит риторический характер и имеет продолжение. Узнал много интересного, за что благодарю всех. Привет!
-
Хм, а я бв не стал с металлюгами сравнивать вообще битлов - такого стиля-то не было. Тем более ценна Helter Skelter - предсказание будущего, ведь ничего похожего в 1968 нет! Да и в 70-ых вокалистов-рокеров технарей немного - сами музыканты об этом говорят. Байрон, Гиллан, Меркьюри, Плант несмотря ни на что, Дио, конечно... Это что пришло в голову сразу. Кстати, и гитаристов-навороченных технарей тоже не ахти - Хендрикс, Клэптон...
Самое главное, что несмотря на колоссальный рост техники исполнения, Битлз все равно остаются актуальными.
-
"Битлз"! Опять же каким мерилом равнять. Чем болшьше проходит времени, тем больше поп- икону из них делали. Они и были созданны , что бы нравиться всем. Доступны, мелодичны, приятные на вид , без ценичных скандалов ( ляп Леннона о Христе не в счёт) Вообщем идеальная группа, но не более чем. По продажам они всегда будут первыми, как и подобает рок-группе граничащей с ПОПом. Но разбирая по косточкам: что Ринго Стар - великий барабанщик ? (Куда Бонему до него?) Харрисон - многоплановый и техничный гитарист? (Пейдж и рядом не стоял) Про вокалистов вообще молчу. (какие там Планты, Гилланы, Меркури, Дио и.т.д) Просто уровень той эпохи был наиболее представлен ими в полной мере, плюс просто немеренная мелодичность и доступность восприятия. Они конечно молодцы, но КТО сказал что они номер один? Многие! Но не все...
;)
Конечно,не в технике дела. В плане техники Харрисону и до Зинчука как до луны. И тем не менее Харрисон-величайший гитарист. Откровенно говоря,техника-это совершенно не главное... Поэтому и сравнения Ринго с Бонэмом и Харрисона с Пейджем совершенно неуместны... Естественно,играть нужно уметь. Играть битлы умели хорошо. Маккартни,безусловно,по сей день один из лучших басистов. А про битлов-вокалистов действительно лучше помолчать-и молча послушать Because,This Boy или,скажем,She's Leaving Home... То,что битлы были "сделаны"-да,отчасти,правда. Были "сделаны" своим имиджем,когда они на время стали "бойз-бендом",факт. Но заслуга битлов еще и в том,что они во всем постоянно росли,от альбома к альбому. И быстро из этого имиджа выросли.
И еще: что значит "группа,граничащая с ПОПом"? :)
-
Посмотрел на сайт и форум DP.
Всегда считал любителей DP, PF. битлов, квинов и т.д. и т.п. - союзниками и соратниками, поэтому увиденное просто убило:
"LZ - хорошо раскрученная пустышка" (с) dima, 2002.
"За столько лет уже можно было понять, что здесь к Led Zeppelin относятся мягко говоря, как к группе второго эшелона."(некто WrongMan)
Регистрироваться не стал. Противно.
-
Вот именно Петя!
нас тут регулярно обвиняют в музыкальном подобострастии и культе личности. В зазнайстве и переоценке Лед Зеппелин в мировом рок-муравейнике. То что ты увидел на "лиловом"сайте , мне попалось то же. И эти люди говорят: "Давайте, говорить на равных, мы ведь так ценим всё происходящее"
Там ещё помниться о Планте вызсказывания были (Ларе лучше не знать..) Вообщем, нетерпимости на той стороне тоже хватает. и люди там весьма сведующие в музыке, и далеко не глуппые...Однако вот...
-
Да с нашей-то стороны вообще нет никакой нетерпимости к DP ;D
О себе могу заявить, не краснея - подобных высказываний о DP у меня нет и не будет.
-
[Кстати,во время гастролей Пейдж-Плант в 95-м Роберту пришлось даже петь одну песню из альбома "Ковердейл-Пейдж"-Shake My Tree. У меня есть бутлег с этой записью.
А у меня есть двойной ДВД Пейдж/Плант 1995, Милуоки
-
Там Плант 5 вешь поет именно Shake My Tree...
-
Можете меня побить (убить, прирезать, повесить) - НЕ ЛЮБЛЮ ЖЮКОВ, никогда не любил, и любить не буду. Потому что их музыка мне не кажется гениальной. Есть композиции, которые я могу послушать... редко. И от этого своего мнения я отказываться не собираюсь, выражал его много раз. Не мое и все тут. Про их гениальность наслышан, однако не слышу ее... Никак противопоставлять их кому-либо не буду, но для меня они группа на пару голов ниже ДП и ЛЗ. Это сугубо личное предпочтение, возможно основанное на недостаточно развитом музыкальном вкусе, однако... я вот что понял...
Все заявления по поводу гениальности или отсталости каких-либо команд - чистой воды чушь. Ибо музыкальные предпочтения являются продуктом отдельно взятого человека. Не группы людей, а именно индивида. Поэтому мнения экспертов, музкритиков и пр. являются сугубо личными субъективными переживаниями отдельных людей. Какими бы они суперподкованными профи ни были. Есть пять чувств и все тут.
Поэтому любой анализ - есть фикция сознания. Факты - субъективны, суждения - продукт музыкального пристрастия основаного на многих, очень многих причинах, таких как социальные, материальные, социо-культурные и пр.
Поэтому с равным успехом можно доказать, что группа - свергениальная ,но одновременно и супергов..яная. ВОт что мне надумалось...
-
Оценка музыки-вещь очень субъективная. Точно также как я,например,не могу убедить одного своего знакомого,что Beatles-это великая музыка. И никогда не смогу. Его не цепляет и все. Да и глупо это как-то,убеждать... Это как доказывать,что Земля-круглая... В конце концов,Бетховен и классическая музыка тоже не всем нравится. :)
Там Плант 5 вешь поет именно Shake My Tree...
Да,и пришлось ему петь песню ненавистного Ковердейла! ;D
-
Видео свидетельство так сказать... как принято говорить у америкосов в таких случаях - ну мы же все здесь друзья...
-
Можете меня побить (убить, прирезать, повесить) - НЕ ЛЮБЛЮ ЖЮКОВ, никогда не любил, и любить не буду. Потому что их музыка мне не кажется гениальной. Есть композиции, которые я могу послушать... редко. И от этого своего мнения я отказываться не собираюсь, выражал его много раз. Не мое и все тут. Про их гениальность наслышан, однако не слышу ее... Никак противопоставлять их кому-либо не буду, но для меня они группа на пару голов ниже ДП и ЛЗ. Это сугубо личное предпочтение, возможно основанное на недостаточно развитом музыкальном вкусе, однако... я вот что понял...
Все заявления по поводу гениальности или отсталости каких-либо команд - чистой воды чушь. Ибо музыкальные предпочтения являются продуктом отдельно взятого человека. Не группы людей, а именно индивида. Поэтому мнения экспертов, музкритиков и пр. являются сугубо личными субъективными переживаниями отдельных людей. Какими бы они суперподкованными профи ни были. Есть пять чувств и все тут.
Поэтому любой анализ - есть фикция сознания. Факты - субъективны, суждения - продукт музыкального пристрастия основаного на многих, очень многих причинах, таких как социальные, материальные, социо-культурные и пр.
Поэтому с равным успехом можно доказать, что группа - свергениальная ,но одновременно и супергов..яная. ВОт что мне надумалось...
И еще добавлю: битлы ведь считаются великими не потому,что они какие-то супер-музыканты и супер-вокалисты (они просто хорошие музыканты и хорошие вокалисты) и не только просто потому,что они написали кучу прекрасных песен. Гениальны ли их песни? Конечно! Гениальны своей кажущейся простотой и красотой. Но великими битлы являются и всегда будут являться еще и потому (и это,наверное,даже более важно),что они совершили настоящую революцию не только в музыке,но и во всей мировой культуре. Не знаю,сколько сотен лет пройдет,прежде чем опять произойдет нечто подобное... Что касаемо музыки,то ее расцвет в 70-е-тоже на 90% заслуга битлов. Заслуга в том,что своими песнями они смогли зажечь целое поколение,из которого,"встав на плечи" битлов,в 70-е вышла куча великих групп (думаю,никто не будет спорить,что 70-е годы были самым выдающимся временем в истории поп-музыки). Битлы-это целая огромная ветка (есть конечно еще одна ветка-Rolling Stones-более карявая и не такая красивая,но тоже очень важная). И Цеппелины,и Deep Purple,и Pink Floyd,и Black Sabbath (Оззи-вообще битломан #1),не говоря уже о других-все испытывали влияние битлов (конечно,не одних только битлов). Просто не могли не испытывать. И будучи сами по себе одаренными людьми,уже сами продолжали эту революцию уже в 70-х.
Просто если бы не было битлов-не было бы ТЕХ 70-х. Точно также как битлов не было бы без Элвиса! :)
-
Хоть у ДП и были на первом и втором альбоме по 1 каверу на битлов, как-то слабо верится, что посление на них оказали влияние. И мне кажется, что такая же ситуация и с ЛЗ(хотя здесь я не слишком осведомлен).
Могу со всей уверенностью сказать только то, что Пэйса и Бонэма вдохновляли великие джазовые барабанщики 40-х и 50-х гг.
-
Очень тяжело пройти мимо Битлов если ты жил в 60-е, возможно оказали больше не музыкальное влияние а так скажем соседское, хотя нет - возьмите к примеру новаторство Битлз(скажем отдельное спаибо Харрисону!) в плане применения ситара, даже сам Джимми говорил про это.
Ну и где бы Unledded был бы спрашиваетсмя и те же Friends?
-
Хоть у ДП и были на первом и втором альбоме по 1 каверу на битлов, как-то слабо верится, что посление на них оказали влияние. И мне кажется, что такая же ситуация и с ЛЗ(хотя здесь я не слишком осведомлен).
Могу со всей уверенностью сказать только то, что Пэйса и Бонэма вдохновляли великие джазовые барабанщики 40-х и 50-х гг.
Конечно оказали. Оно может быть даже явно и не слышно (хотя даже те два кавера-уже показатель). Музыканты,как люди слушающие,черпали идеи в музыке других,не только битлов,но и у битлов в огромной степени. И потом уже у них самих появлялись свои. Того же Хендрикса просто ошеломил Sgt.Pepper,особенно заглавная песня!
Кроме того,не надо забывать,что влияние битлов в то время простиралось не только на музыку. Битлы влияли тогда на все-и на музыку,и на моду,и на манеру себя вести,и на манеру одеваться,и т.д. Это был культурный феномен,не только музыкальный.
-
Не спорю, что они были популярны! Они были первые кто стали так популярны! Вот в чем их заслуга! И даже не только благодаря своей музыкой.....было много других факторов(и политических тоже) из которых можно сделать вывод, что они мальчики фортуны! Влияние они тоже большое сделали, хотя сами Цеппы говорили, что мол почитают их успех и популярность, но влияние на свою музыку(муз ЛЗ) не чувствуют!
-
Не спорю, что они были популярны! Они были первые кто стали так популярны! Вот в чем их заслуга! И даже не только благодаря своей музыкой.....было много других факторов(и политических тоже) из которых можно сделать вывод, что они мальчики фортуны! Влияние они тоже большое сделали, хотя сами Цеппы говорили, что мол почитают их успех и популярность, но влияние на свою музыку(муз ЛЗ) не чувствуют!
Вот-вот! Именно они наглядно продемонстрировали что можно, грубо говоря, быть пацаном с гитарой из подворотни, консерваториев и всяких джаз-колледжей не заканчивать, но при этом сочинять свои песни и вознестись до самых до небес. Всем продемонстрировали: и другим пацанам с гитарами и слушателям и бизнесу. А термин "гений" уже чрезмерно затаскали, я остререгаюсь его применять. Вот Ньютон с Энштейном да, гении.
-
А что вы скажете про популярных джазовых музыкантов раличных стиле и веток. Это ведь тоже были простые пацаны из поворотни и к тому же черные...?
-
Не знаю....может еще не созрел до джаза, но я его абсолютно не понимаю! Джаз скорее в депрессию меня вводит... ???
-
А что вы скажете про популярных джазовых музыкантов раличных стиле и веток. Это ведь тоже были простые пацаны из поворотни и к тому же черные...?
Тут надо имена называть, во первых, а, во вторых, не тут, а в новой теме.
-
Вот и закончим ТЕМУ...
-
А термин "гений" уже чрезмерно затаскали, я остререгаюсь его применять. Вот Ньютон с Энштейном да, гении.
"Пушкин сидит у себя и думает: "Я гений, и ладно. Гоголь тоже гений. Но ведь и Толстой гений, и Достоевский, царствие ему небесное, гений. Когда же это кончится?" Тут все и кончилось." Д. Хармс
-
А что вы скажете про популярных джазовых музыкантов раличных стиле и веток. Это ведь тоже были простые пацаны из поворотни и к тому же черные...?
Кто конкретно имеется ввиду? А вообще - не согласен в корне.
-
Подарок лиловым:
http://www.youtube.com/watch?v=IYUjAgfhj9c&e (http://www.youtube.com/watch?v=IYUjAgfhj9c&e)
-
А что вы скажете про популярных джазовых музыкантов раличных стиле и веток. Это ведь тоже были простые пацаны из поворотни и к тому же черные...?
Кто конкретно имеется ввиду? А вообще - не согласен в корне.
Почему не согласен. На твой взгляд, черные джазовые музыканты имели благородное происхождение. Тогда почитай автобиографию Майлза Дейвиса
(http://yanko.lib.ru/books/bio/miles.files/image001.jpg)
(он ее не писал, а надиктовал на диктофон, потом журналисты перевели в бумагу). Язык очень простой и без изысков, со всеми факами и пр.
Из классического черного джаза, возможно только один пример, где был создан хотя бы имидж благородных и изысканных музыкантов - Modern Jazz Quartet. А ведь это правда были обычные пацаны, которые говорили "lemme tell ya" или "motherfucker that ain't take no shit off".
-
Согласен - Майлз Дэвис, Фэтс Доминго, Чак Берри, Литтл Ричард. Ещё?
-
Кроме того можно вспомнить и Джеймса Брауна, между занятиями музыкой сидевшем в колониях. Это Парни из благополучных семей?
-
Король блюза Мадди Уотерс вообще-то был фермером и подпольно изготавливал водку для ближайшей таверны.
Бо Диддли (урождённый Ота Эллас Бейтс Макданиел) был мастерм слайд-гитары, -- однострунного инструмента из сплющенной банки из-под нюхательного табака. Играли на ней гвоздём или крышкой от бутылки. По "профессии" Бо Диддли (по кличке "Мак") был уличным музыкантом.
Роберт Джонсон играл свои блюзы на уличных перекрёстках. В тавернах, на рыбокоптильнях, лесоразработках. Его поклонник Кейт Ричардс как-то отозвался о его музыке так: "Бах внизу, Моцарт вверху". Этот человек был самым настоящим предвестником ритм-н-блюза.
-
А что вы скажете про популярных джазовых музыкантов раличных стиле и веток. Это ведь тоже были простые пацаны из поворотни и к тому же черные...?
Кто конкретно имеется ввиду? А вообще - не согласен в корне.
Почему не согласен. На твой взгляд, черные джазовые музыканты имели благородное происхождение. Тогда почитай автобиографию Майлза Дейвиса
(http://yanko.lib.ru/books/bio/miles.files/image001.jpg)
(он ее не писал, а надиктовал на диктофон, потом журналисты перевели в бумагу). Язык очень простой и без изысков, со всеми факами и пр.
Из классического черного джаза, возможно только один пример, где был создан хотя бы имидж благородных и изысканных музыкантов - Modern Jazz Quartet. А ведь это правда были обычные пацаны, которые говорили "lemme tell ya" или "motherfucker that ain't take no shit off".
Как раз с этим я согласен полностью. :) Я имел в виду то, что "парни из подворотни", ставшие Битлами и подавляющее большинство "парней из подворотни"-джазменов в музыкальном плане совершенно на разных уровнях находятся.
-
Да. Большинство блюзменов играло на музыкальных инструментах гораздо лучше Битлов.
-
Сегодня с утра переслушал последний Vanilla Fudge. Слов нет, круто они песни ЛЗ аранжировали и исполнили. Но ведь песни эти написали ДРУГИЕ! Пытался вспомнить собственные композиции Ванильной Помадки, но на ум лезут только каверы (в том числе и композиции Beatles). Любой из участников Vanilla Fudge, как инструменталист, круче любого из музыкантов Beatles. Об органисте я просто молчу. :) Но, тем не менее, в истории Vanilla Fudge останутся хоть очень талантливыми, но ИНТЕРПРИТАТОРАМИ. Леннон, Маккартни и Харрисон - великие композиторы. И их умения играть на музыкальных инструментах вполне хватало для исполнения мелодичной (но без особых технических наворотов), написанной ими самими, музыки.
-
Перефразируя анекдот про Раневскую, "Битлз уже давно сами выбирают, кому нравится, а кому не нравится":)
Бетховен вот упоминаемый, неизвестно. как играл на музыкальных инструментах, неизвестно и владение инструментом Моцарта (неизвестно - записей нет, а играл хорошо). Лист - виртуоз. Но осталась ИХ музыка.
Это, конечно, не совсем точное сравнение, ибо там симфонизм, оркестры и т.п.
Мастерства Битлз хватило,чтобы в студиях сооружать достойные композиции.
-
Перефразируя анекдот про Раневскую, "Битлз уже давно сами выбирают, кому нравится, а кому не нравится":)
Бетховен вот упоминаемый, неизвестно. как играл на музыкальных инструментах, неизвестно и владение инструментом Моцарта (неизвестно - записей нет, а играл хорошо).
Это как раз известно - оба виртуозно владели фортепиано. Так же как Вивальди, который сам свои концерты играл как солист.
-
Drybushchak
Но, тем не менее, в истории Vanilla Fudge останутся хоть очень талантливыми, но ИНТЕРПРИТАТОРАМИ. Леннон, Маккартни и Харрисон - великие композиторы. И их умения играть на музыкальных инструментах вполне хватало для исполнения мелодичной (но без особых технических наворотов), написанной ими самими, музыки.
вот - вот...
имхо мелодизм, как развитое качество музыканта, по важности и ценности намного превалирует над техническим мастерством
в истории в итоге и остаются яркие мелодии/идеи/композиции, а техническое и исполнительское мастерство/мастерство интерпретации и аранжировки и т.п. в лучшем случае станет легендой(как с Паганини или Артуром Рубинштейном, например)...
в 30-40 годах в Штатах даже была такая интересная профессия Whistler- "Свистун"- человек (чаще всего не владеющий инструментом вообще), просто сидел на стуле и выдавал свистом или голосом мелодии, рядом сидел транскриптер и переводил в ноты -так родились многие хиты тех лет, кстати....
-
Неизвестно в том смысле, что записей нет, а так - Моцарт с 4-х лет концертировал. Бах - тоже отличный музыкант.
Но в итоге осталась их музыка.
-
Бах - тоже отличный музыкант.
Но в итоге осталась их музыка.
об этом мало даже вспоминают- Бах в своё время был известен в основном именно как исполнитель-органист!
и его старший сын, как композитор, был намного известнее его! :) так бы великий папа-Бах и канул бы в лету, если бы на его партитуры (уже спустя какое-то время!) не обратил внимания Феликс Мендельсон-Бартольди (большинство хотя бы раз в жизни сталкиваются с его музыкой поневоле- уже давно ставшим ритуальным «Свадебным маршем» -на самом деле это фрагмент из его увертюры «Сон в летнюю ночь").....Мендельсон-то и поднял имя Баха на знамёна, став его популяризатором и пропагандистом!
(конкретный пример воли случая и роли личности в истории!)
-
не думаю, что Дэвис и Браун - интепретаторы. Браун брал музыку с улиц. Так что, хочу сказать, что их я с большим воодушевлением слушаю, нежели Битлз.
-
Битлов защищать не буду. Они в моей защите не нуждаются.
Тема - битлы не умели играть, для меня тоже давно закрыта. Всем бы так "не уметь".
В фильме " Let It Be" очень хорошо показан процесс сочинительства.
Хороший фильм.
мелодизм, как развитое качество музыканта, по важности и ценности намного превалирует над техническим мастерством
добавить нечего.
-
По-моему, большинство уже аргументированно высказалось и доказало - легендарность и уникальность битлов очевидна.
-
... надо поправить ветку ...
есть же группы, где оба юных гитарных гения J.Page и R. Blackmore в разное время(с небольшим промежутком) играли/сейшенили !... и есть записи.... в том числе и на CD ...
я имею ввиду:
Neil Christian & The Crusaders...... выходил , например, Neil Christian & The Crusaders(with J.Page, R. Blackmore) - издание 1992 на "See for Miles" (антология Neil'a Christian'a, 1962 - 1973)
ещё они оба играли в командах
Heinz и Outlaws.... (вроде где-то ещё...(?)... )
-
Где можно увидеть количество проданных дисков альбома Ковердейла "1987" и альбома проэкта Пейдж\Ковердейл
-
На RIAA.com: http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?resultpage=2&table=tblTop100&action=
8 миллионов экз. в США
По миру и Европе не ведется официального подсчета.
-
т.к. мне нравятся все три группы: Black Sabbath, Led Zeppelin и Deep Purple
то меня всегда поражал факт того что практически все поклонники ЛЗ и ДП очень уверены в первенстве своих групп.
По началу ДП у меня были любимыми, но после когда я проникся Саббатами ДП ушли на второе место, а как дошёл до ЛЗ - так они потеснили ДП на третье. Но это личное.
На мой взгляд очевидно что все 3 группы новаторы и ЛЗ раньше всех записали Камьюникэйшн. Влияние на рок музыку всех 3-х коллективов сложно переоценить. Так сложилось что ту музыку которую я больше люблю сформировали Блэк Сэббэт (а их сформировали теже Битлы, Блю Чиры, Зеппелины и прочие). В любом разговоре я буду субъективен как поклонник Саббатов в первую очередь, но ЛЗ уважаю на ровне с ДП, хотя слушаю сейчас чаще ЛЗ (ДП в детстве до дыр затёр ещё).
Без сомнения ЛЗ и ДП техничнее Саббатов и аранжировками богаче. Но кроме простого "меня цепляет больше Саббат", есть тоже свои мощные "за", но это тема не про Саббат.
В общем хотел бы высказать свой не-респект значительной части поклонников Зеппелин и ДП, которые с пеной у рта обожествляют эти группы, и респект тем кто без лишнего пафоса слушает все 3 группы и не пытается доказать всему миру, что его любимая группа самая лучшая в мире.
По моему опыту, к сожалению, куда чаще проблема имено в поклонниках ЛЗ, некоторые из которых особо непримиримы - просто из опыта личного общения.
-
По моему опыту, к сожалению, куда чаще проблема имено в поклонниках ЛЗ, некоторые из которых особо непримиримы - просто из опыта личного общения.
???
Вы несправедливы, на этом форуме таких "непримиримых" нет.
Вы бы на форум ДП посмотрели.
-
да на форуме не замечал, я говорю про опыт из жизни, бесконечный словесные баталии и прочее, не хотелось бы в данном случае перекладывать это к тому же и на форум. Чтобы до форума добраться нужно тоже преодалеть кому то интелектуальный барьер (не столь высокий конечно), а кому то личный консерватизм, это уже отсеевает определённых людей
-
Поправляю один свой ранний постинг.
Ролик с самураями, дымящими над водой с Ютуба убрали. Хорошо, успел скачать. Перекинул на Рутуб: http://rutube.ru/tracks/435932.html?v=c05d1db7f1768581653c7346cdbaf82f (http://rutube.ru/tracks/435932.html?v=c05d1db7f1768581653c7346cdbaf82f)
-
т.к. мне нравятся все три группы: Black Sabbath, Led Zeppelin и Deep Purple
то меня всегда поражал факт того что практически все поклонники ЛЗ и ДП очень уверены в первенстве своих групп.
По началу ДП у меня были любимыми, но после когда я проникся Саббатами ДП ушли на второе место, а как дошёл до ЛЗ - так они потеснили ДП на третье. Но это личное.
На мой взгляд очевидно что все 3 группы новаторы и ЛЗ раньше всех записали Камьюникэйшн. Влияние на рок музыку всех 3-х коллективов сложно переоценить. Так сложилось что ту музыку которую я больше люблю сформировали Блэк Сэббэт (а их сформировали теже Битлы, Блю Чиры, Зеппелины и прочие). В любом разговоре я буду субъективен как поклонник Саббатов в первую очередь, но ЛЗ уважаю на ровне с ДП, хотя слушаю сейчас чаще ЛЗ (ДП в детстве до дыр затёр ещё).
Без сомнения ЛЗ и ДП техничнее Саббатов и аранжировками богаче. Но кроме простого "меня цепляет больше Саббат", есть тоже свои мощные "за", но это тема не про Саббат.
В общем хотел бы высказать свой не-респект значительной части поклонников Зеппелин и ДП, которые с пеной у рта обожествляют эти группы, и респект тем кто без лишнего пафоса слушает все 3 группы и не пытается доказать всему миру, что его любимая группа самая лучшая в мире.
По моему опыту, к сожалению, куда чаще проблема имено в поклонниках ЛЗ, некоторые из которых особо непримиримы - просто из опыта личного общения.
Не вижу смысла воевать со стороны Цеппелиноманов. Обычно воюют чтобы доказать что ты сильнее. В музыке показатель того кто сильнее только один - это сухая стастистика(кол-во проданных альбомов, кол-во зрителей на концерте и.т.д.), и по этому показателю Цеп очень "некисло" уделывает ДиПи.
Все остальное субъективно. Но давайте это все оставим бухгалтерам и доморощенным критикам. Нас в первую очередь интересует музыка.
Я сам по неосторожности и в эмоциональной эйфории писал про Лиловых в неочень хороших тонах, но на самом деле это вторая по любви группа после Цеппов и я очень их люблю, а Ричик так вообще мой любимый гитарист.
А насчет форумов это правда - на ДП форуме нельзя призносить ЛЗ - происходит сразу что-то страшное, и самое главное конструктивную беседу там вести просто невозможно - можно почитать кстати. Все довады там сводяться к одному - ДП круче, пошли все нафиг!
Здесь всегда можно мирно побеседовать, по-крайней мере в большинстве случаях все остануться "при своих" и без взаимных оскарблений.
Именно поэтому ушел с их форума.
-
со всем согласен кроме сухой статистики, получается что Бритни Спирс уделывает Psychotic Waltz - по такой логике. А у меня это в голове как то не укладывается.
На мой взгляд всех уделывает Саббат, т.к. они признаны музыкантами: их музыка получила наибольшее развитие, на них сыгранно немеренно каверов совершенно разными группами от Guns'n'Roses до System Of A Down (обе в музыкальном плане не являются по сути последователями Саббат), не говоря о группах которые играют в стилях зачатых Блэк Сэббэт (дум, трэш, стонер, вообще метал и массе их родственниках).
Тем не менее это просто те параметры которые мне нравятся, взвешивать ДП, ЛЗ, БС мне кажется глупо. Просто когда упоминают параметры типа продаж - мне всегда есть чего возразить).
На мой взгляд колличество продаж говорит только об одном - о колличестве продаж). Тоже самое о заполненных залах.
Есть масса музыки которая не простая для восприятия. ЛЗ не смотря на довольно таки не простую и тяжёлую на тот момент музыку было легче воспринять, чем тех же Блэк Сэббэт, игравших мрачную музыку, с мрачными текстами. Напомню что время было хипповое, все были за цветы и любовь. Хотя мрачная музыка по определению слишком популярной быть не может, мне кажется.
Конечно я бы соврал если бы сказал что Саббаты для меня не лучшие, я давно сам для себя выстроил прочную "объективную" модель почему именно они лучшие. Но со временем пришёл к выводу, что большинство доводов, в том числе и моих субъективны. И приходим к простому спору о вкусах - а это бессмысленно ИМХО.
-
со всем согласен кроме сухой статистики, получается что Бритни Спирс уделывает Psychotic Waltz - по такой логике. А у меня это в голове как то не укладывается.
На мой взгляд всех уделывает Саббат, т.к. они признаны музыкантами: их музыка получила наибольшее развитие, на них сыгранно немеренно каверов совершенно разными группами от Guns'n'Roses до System Of A Down (обе в музыкальном плане не являются по сути последователями Саббат), не говоря о группах которые играют в стилях зачатых Блэк Сэббэт (дум, трэш, стонер, вообще метал и массе их родственниках).
Тем не менее это просто те параметры которые мне нравятся, взвешивать ДП, ЛЗ, БС мне кажется глупо. Просто когда упоминают параметры типа продаж - мне всегда есть чего возразить).
На мой взгляд колличество продаж говорит только об одном - о колличестве продаж). Тоже самое о заполненных залах.
Есть масса музыки которая не простая для восприятия. ЛЗ не смотря на довольно таки не простую и тяжёлую на тот момент музыку было легче воспринять, чем тех же Блэк Сэббэт, игравших мрачную музыку, с мрачными текстами. Напомню что время было хипповое, все были за цветы и любовь. Хотя мрачная музыка по определению слишком популярной быть не может, мне кажется.
Конечно я бы соврал если бы сказал что Саббаты для меня не лучшие, я давно сам для себя выстроил прочную "объективную" модель почему именно они лучшие. Но со временем пришёл к выводу, что большинство доводов, в том числе и моих субъективны. И приходим к простому спору о вкусах - а это бессмысленно ИМХО.
Я повтарюсь что других параметров крутизны групп(кроме как кол-ва проданных пластинок и тому подобных вещей) мне не известны, так что получается - это единственный ОБЪЕКТИВНЫЙ параметр сравнения. Дрйгой вопрос что музыка - это не спорт. Мы не можем сказать :"Ага, мы вот продали 100 млн круче и мы круче!", это все достаточно условно, так что очень большой фактор - это расскрутка и вложение бабла, с другой стороны сколько денег в пустышку не вложи - люди то не такие уж и дураки - это мыльный пузырь и рано или поздно он лопнет! Вообщем все в этой теме оочень сложно...
На этот счет хорошо высказался Ричи(см фильм про создании MH из серии Classic Albums). Смысл его слов был таким:"Не надо путать популярность и успех. Популрным можно сделать кого-угодно, достаточно показывать человека по телевизору и крутить по радио, но это не есть успех, вот если ты всю свою жизнь работаешь и всецелостно отдаешь себя любимому делу - рано или поздно к тебе придет успех"
-
Деградация до уровня попсы:
Deep Purple даст закрытый концерт для Путина и Медведева
Британская рок-группа Deep Purple примет участие в закрытом концерте в Кремле по случаю 15-летия "Газпрома". Как передает Газета.Ру, об этом сообщает Reuters со ссылкой на неназванные источники.
На концерте ожидаются президент Владимир Путин и первый вице-премьер, кандидат в президенты Дмитрий Медведев. Менеджеры Deep Purple отказались комментировать эту информацию.
Медведев ранее говорил, что Deep Purple - его любимая группа. "Мы встречаемся, общаемся и находимся в приятельских отношениях. Вот вчера ходили, смотрели концерт Deep Purple", - сообщил первый вице-премьер в октябре 2006 года, отвечая на вопрос о своих отношениях с Сергеем Ивановым.
Кроме того, он рассказывал, что любит Led Zeppelin и Deep Purple, а "не патриотические или народные песни, обязательные для российских политиков".
Грани.Ру:http://www.grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.133246.html (http://www.grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.133246.html)
-
Увеселение власть имущих - это удел Фили Киркорова, Галкина, Петросяна.
Теперь в этот "славный" ряд вливается ДП.
-
Вот и отличае ЛЗ от "этих"! Думаю комментировать не надо :D
-
Еще один хороший заголовок к этой новости (перефраз из Окуджавы):
Заезжие музыканты целуются с трубою
Повторю мысль одного моего друга:
кабацкий бэнд ялтинского разлива времен совдепии.
-
Вот и отличае ЛЗ от "этих"! Думаю комментировать не надо :D
Согласен коллега. Кстати хотелось бы отдельно поговорить о высказываниях LZ o DP и DP o LZ. Вот одна из них (к сожалению точной формулировки не помню): "Всё было у нас замечательно, пока не пришли Led Zeppelin" - сказал Ричи Блэкмор в х/ф Machine Head. На одном из концертов Deep Purple (в то время Блэкмор уже ушёл из группы) Джон Бонэм сказал про нового гитариста it's shit (shit - "дерьмо") А какие высказывания слышали вы.
-
Ну да,я тоже только что узнал (о концерте DP на 15-ти летии "Газпрома")... Ну что сказать? Бизнес есть бизнес. Догадываюсь,там предложили такие деньги,от которых не отказываются. Это хорошо,что Медведьев любит DP (похоже,искренне). Если с его приходом к власти в СМИ будет хоть немного больше хорошей музыки-уже плюс. На глобальные улучшения я как-то и не расчитываю,так что это будет уже немало.
К DP никаких претензий. Они тоже хотят кушать. Вкусно...
-
Увеселение власть имущих - это удел Фили Киркорова, Галкина, Петросяна.
Теперь в этот "славный" ряд вливается ДП.
Я об этом концерте знал еще 19 января, просто обещал молчать.
>Деградация до уровня попсы:
>Deep Purple даст закрытый концерт для Путина и Медведева
Ребята, для западных музыкантов абсолютно все равно, перед кем выступать. ЛЮБОЙ человек может пригласить ЛЮБОГО музыканта хоть на 80-летие своей бабушки, были бы деньги… Это для вас вышеперечисленные товарищи – власть имущие. Для ДП – просто ОЧЕРЕДНЫЕ клиенты. Практика выступления рок-звезд на корпоративных вечеринках – обычное дело.
-
Я думаю ЛЗ никогда бы не сделали такого! >:(
-
Практика выступления рок-звезд на корпоративных вечеринках – обычное дело.
Извини, но что-то звезд настоящих на вечеринках не припомню(Макка где-то там один раз в благотворительных целях - не в счет). Звезд бывших - сколько угодно
-
Извини, но что-то звезд настоящих на вечеринках не припомню(Макка где-то там один раз в благотворительных целях - не в счет). Звезд бывших - сколько угодно
ДеЛо в цене. 8)
-
ну что "лиловые" может на Черкизовский рынок заедите.... ;)
(действительно, какая разница..ведь платят!)
Что говорят ортодоксы на "пурпурном" сайте...? ???
-
Я думаю ЛЗ никогда бы не сделали такого! >:(
Начнем с того,что такой группы сейчас просто нет в природе. :)
-
Я думаю ЛЗ никогда бы не сделали такого! >:(
Начнем с того,что такой группы сейчас просто нет в природе. :)
Да в то время даже когда они были если взять! Вот пример, Плант когда приезжал в Киев у него было много проблем с границей и много нервов на это потратил(с его слов), но ему было интересно сюда приехать, хоть ему в тоже время предлагали за большие деньги сыграть в почти родном MSG!!!!
Выводы делайте сами!
-
У Планта,скорее всего,просто были контрактные обязательства отыграть концерт-интерес интересом,а отказаться-будет себе дороже. Как ни крути,живые концерты-это товар,который артист продает. У DP,как и у ЛЮБОГО другого исполнителя,есть ставка "за выход" (условия выхода оговариваются в контракте),получив которую (и при выполнении оговоренных технических требований),он отрабатывает. Если это будет сделано-отыграют и на Черкизовском рынке,и на Красной площади,и "в деревне на дне рождении у бабушки". Бизнес есть бизнес,куда деватся?. Насколько мне известно,звезды первой величины-и Джордж Майкл,и Робби Уильямс,и Элтон Джон,и Пол Маккартни (за "лимон" баксов)- играли частные концерты. Обычная практика. Недавно,кстати,Скорпы отыграли (фигово) в Кремле на празднике чекистов (КГБ). Захотели бы купить выступление Планта-купили бы (с деньгами у них проблем явно нет). Конечно,за одним столом он с ними выпивать может и не стал бы,но концерт бы отпел. По большому счету,артисту не принципиально,перед кем выступать (понятно дело,недопустимые варианты есть). Конечно,в его праве отказаться,но откажется он или нет-знает только сам артист.
А,вообще,думаю,если так дальше пойдет,Deep Purple "выпишут" в Кремль как придворных музыкантов. Дадут им там в Кремле квартиры,и когда Медведьев захочет послушать DP,он,вместо того,чтобы ставить диск,будет просто вызывать их к себе,и они ему будут играть. ;D
-
У Планта нет никаких обязательств не передкем! Захочет-на половине концерта остановится и домой уедет! Он сам себе хозяин!
Это и отличает Человека/Группу Легенда и #1 в мире от всех остальных! Денег у него на 100 лет вперед хватит!
Еще пример Битлз! Им сколько не предлагали за воссоединение в 70-х они отказались и я думаю правильно сделали!
И ЛЗ воссоединились только для близкого человека, а не миллионов долларов, которые им тоже предлагали!!!
-
У Планта нет никаких обязательств не передкем! Захочет-на половине концерта остановится и домой уедет! Он сам себе хозяин!
Это и отличает Человека/Группу Легенда и #1 в мире от всех остальных! Денег у него на 100 лет вперед хватит!
Еще пример Битлз! Им сколько не предлагали за воссоединение в 70-х они отказались и я думаю правильно сделали!
И ЛЗ воссоединились только для близкого человека, а не миллионов долларов, которые им тоже предлагали!!!
Выдаете желаемое за действительное. ЛЮБОЙ музыкант выполняет контрактные обязательства. И глубоко уважаемый мною Плант никогда не уедет, не отыграв положенные 100 минут (или сколько там оговорено в контракте). "Бисовка" - другое дело. Музыкант может и не выйти на бис, поелику это - бонус.
Не путайте воссоединение и регулярную гастрольную деятельность. АББЕ тоже миллиард за 1 концерт предлагали. И ДП в конце 70-х-начале 80-х не раз миллионы за воссоединение давали. Речь идет о рядовом концертном выступлении ИНТЕНСИВНО гастролирующей группы. И ей совершенно все равно где выступать - перед бакнковскими работниками в Швейцарии (такое было), перед толпой в Hard Rock Cafe или перед сотрудниками Газпрома.
Поедут ЛЗ на гастроли, для них, как для ПРОФЕССИОНАЛОВ, тоже не будет разницы, где выступать.
Внесу поправочку: я имею в виду традиционные концерты, а не поддержку какой-либо политической силы. Вот если бы тех же ДП пригласили выступать на предвыборном митинге госп. Медведева, тут бы уже возникали вопросы (вспомните, как Хьюза подставили с плакатом Черномырдина)... Агитировать, к примеру, за какого-нибудь родного Брауна (в Британии) - это личное дело музыкантов, а принимать участие в политической возне в другом государстве - не есть хорошо.
>Насколько мне известно,звезды первой величины-и Джордж Майкл,и Робби Уильямс,и Элтон Джон,и Пол Маккартни (за "лимон" баксов)- играли частные концерты. Обычная практика.
Это правда.
-
Вы конечно извеняйте, но : "ДП выступали на корпоративе Газпрома"- это клеймо!
-
Выдаете желаемое за действительное. ЛЮБОЙ музыкант выполняет контрактные обязательства.
Да, конечно. НО никто не может заставить его подписать ТАКИЕ контрактные обязательства. Или по твоему у ДП в контракте стояло что-то вроде "Один концерт в России по выбору заказчика":
-
Собираюсь сваливать из страны. "Пурпурные" в Кремле. А вдруг Зыкова министром культуры назначат??
Это ваще полный ... абзац! ::) :o ::)
-
Вы конечно извеняйте, но : "ДП выступали на корпоративе Газпрома"- это клеймо!
Извинять Вас незачем, каждый человек имеет право на свое мнение. Просто прошу объяснить, чем принципиально (в худшую сторону) Газпром отличается, скажем, от цюрихского банка?
>НО никто не может заставить его подписать ТАКИЕ контрактные обязательства.
Может я не совсем сведущ в ваших российских делах, но я ей Богу не понимаю откуда вся эта шумиха? Ну Газпром, ну корпоратив. И ЧТО дальше? Они что, перед "Аль Каидой" выступать собираются? Газпром - это преступная организация? Еще раз повторю, таков принцип шоу-бизнеса: кто платит,тот заказывает музыку. Объясните мне, почему ДП, у которых есть окно перед началом американского тура, НЕ ДОЛЖНЫ были соглашаться на это выступление?
-
Объясните мне, почему ДП, у которых есть окно перед началом американского тура, НЕ ДОЛЖНЫ были соглашаться на это выступление?
С точки зрения ДП, возможно, никакой разницы, раз корпоративы вообще у них в практику введены, хотя ни за что не поверю что им действительно всё равно перед кем играть. Но здесь отношение к корпоративам ним несколько иное, как у публики, так и у самих музыкантов - несколько пренебрежительный. Ну да, ну приходится, не от хорошей жизни, кушать надо. Но в любом случае здесь это воспринимается как халтура, что не очень-то вяжется с образом успешной рок-группы. У нас нормальные музыканты, если появится возможность, скорее всего от корпоратива откажутся. Шевчук, например, принципиально в таких делах не участвует.
-
А на корпоративе DP будут опять каверить LZ?
-
У Планта нет никаких обязательств не передкем! Захочет-на половине концерта остановится и домой уедет! Он сам себе хозяин!
Это и отличает Человека/Группу Легенда и #1 в мире от всех остальных! Денег у него на 100 лет вперед хватит!
Еще пример Битлз! Им сколько не предлагали за воссоединение в 70-х они отказались и я думаю правильно сделали!
И ЛЗ воссоединились только для близкого человека, а не миллионов долларов, которые им тоже предлагали!!!
Вот здесь Вы ошибаетесь. У Планта есть контракт,толщиной с хорошую книгу,который он подписывает с принимающей стороной,в котором подробнейшим образом оговорено,сколько веремни он выступает,сколько песен обязан спеть (выступление "на бис"-на усмотрение артиста),и т.д.,до самых мелочей. И остановить концерт когда захочет он не может. Это он дома-сам себе хозяин. А если остановит концерт-будет платить очень большую неустойку организаторам,за невыполнение контрактных обязательств. Я понимаю-звучит очень неромантично,но это законы шоу-бизнеса,неотьемлимой частью которого является Плант.
А на корпоративе DP будут опять каверить LZ?
Я думаю,там могут СТОЛЬКО заплатить,что Гиллан не то,что LZ-и "Господа офицеры" споет. ;D
-
ребята не приятно читать то что вы про ДП пишете. Если на форуме ДП админ мудак, это не значит что вы должны "не сильно от него отличаться"(
-
Вопрос к Володе Дрибущаку: "А вам самому-то приятно осознавать факт такого концерта?"
-
ребята не приятно читать то что вы про ДП пишете. Если на форуме ДП админ мудак, это не значит что вы должны "не сильно от него отличаться"(
Согласен.
-
Залез на ДП-сайт.
Есть и настроения огорчения - недостойны для легендарной группы корпоративы.
Основная позиция - на форуме здесь уже все выше написано - обычная корпоративная работа за хорошие деньги.
Что интересно, там статья есть... Так вот там написано, что ДП давно уже у промоутеров вышли из первого и второго эшелона и приезд их оценивается в 200 тыс у.е.
Мне вот интересно, тов. Медведев любит рок. Скажется ли это на телетрансляциях, уберут ли засилье попсы из эфира.
Что-нибудь в музыке изменится? Смогут ли молодые группы хоть какие-то деньги поднимать..
Впрочем, думаю, что в других странах от предпочтения лидеров муз.культура не зависит.
-
Объясните мне, почему ДП, у которых есть окно перед началом американского тура, НЕ ДОЛЖНЫ были соглашаться на это выступление?
С точки зрения ДП, возможно, никакой разницы, раз корпоративы вообще у них в практику введены, хотя ни за что не поверю что им действительно всё равно перед кем играть. Но здесь отношение к корпоративам ним несколько иное, как у публики, так и у самих музыкантов - несколько пренебрежительный. Ну да, ну приходится, не от хорошей жизни, кушать надо. Но в любом случае здесь это воспринимается как халтура, что не очень-то вяжется с образом успешной рок-группы. У нас нормальные музыканты, если появится возможность, скорее всего от корпоратива откажутся. Шевчук, например, принципиально в таких делах не участвует.
Многие почему-то не могут понять, что у западных музыкантов совершенно другие критерии. Помню, как набросились на Кена Хенсли за то, что он в какой-то программе под фанеру спел со Стасом Пьехой. При этом люди забывают (или не знают), что выступление под фанеру на ТВ - дело обыденное и на Западе (на некоторых передачах бывают и "живые" концерты, но это скорее исключение). Это раз. Западные передачи типа TOTP всегда давали микс из исполнителей разного жанра - в этой "солянке" встречались ортодоксальные рокеры и явные "попсовики". Это два. Я глубоко сомневаюсь в том, что Хенсли вообще слышал когда-либо фамилию "Пьеха". И с точки зрения музыканта (и его менеджера) совершенно не важно, с кем ему предложили выступать.
Или взять те же обвинения в "чесе" ДП по российской глубинке. Тут вообще какой-то "столичный расизм" просматривается. Как будто москвичи и питерцы достойны созерцать ДП, а жители Новосибирска или Иркутска - нет.
Шевчук - не Хенсли и не Гиллан. Он живет в России, и у него есть свои убеждения. Не забывайте, что рок в России и рок на Западе - совершенно разные вещи. Так повелось еще с совка. Баскетбол в СССР всегда был видом спорта. В США это - шоу-бизнес. Как и музыка.
>Вопрос к Володе Дрибущаку: "А вам самому-то приятно осознавать факт такого концерта?"
Мне совершенно все равно. НИКАКОГО негатива я тут не вижу. Позитив? Возможно, в том, что дружественным государством будет управлять (если выберут :D) пэпломан. ;D
-
Странно, я вот даже на МТВ смотрел различные передачи - там на церемониях разных артисты вживую поют. Пусть в ноты не попадают, пусть лажа, но - вживую.
Даже Аврил Лавины всякие...
-
Может я старый ортодокс - но мне всегда было приятно что музыка(рок -музыка в частсности) всегда была выше политики,что ёе нельзя купить, и то что это своего род протест. И тут вдруг на тебе...
Да, я согласен, что они делают свою работу, но мне почему-то обидно. Типа у нас есть бабки - кого захотим того и пригласим, а вам простым смертным это все не покарману. Мне очень понравилась позиция Харви Голдсмита по поводу ЛЗ рэюниона :"Вы можете заплатить эти чертовы деньги - но билет вы не получите!" - вот это тема!!!
Не нравится мне все это - в 70-х такого не было.
-
Мне вот интересно, тов. Медведев любит рок. Скажется ли это на телетрансляциях, уберут ли засилье попсы из эфира.
Что-нибудь в музыке изменится? Смогут ли молодые группы хоть какие-то деньги поднимать..
На все вопросы ответ - нет. Во первых, мы живем в демократической стране :), а во-вторых причины общего культурного упадка - системные и вообще общемировые.
-
Многие почему-то не могут понять, что у западных музыкантов совершенно другие критерии.
Наоброт, все как раз это понимают, но мы-то не на западе! Здесь сложилась свои определенные взгляды на некоторые вещи, поэтому такое отношение для нас естественно. Понятно, что они об этом ничего не знают.
-
Корпоратив Газпрома - это как-то непорядочно всё-таки. Стыдно должно быть. К Газпрому и во всем мире отношение не очень-то.
так что "кто платит - не важно" - не очень хороший аргумент.
сами подумайте - какие-то пьяные менеджеры, бездельники и сопляки будут за столами поднимать рюмки под "наш дорогой ДП".
Нравится Медведеву - пусть к себе на дачу приглашает (как и делают некоторые), без пафоса и размаха.
А Газпром может под Бони Мэ или "что-то вроде" точно также с настроением оторваться.
-
Корпоратив Газпрома - это как-то непорядочно всё-таки. Стыдно должно быть. К Газпрому и во всем мире отношение не очень-то.
так что "кто платит - не важно" - не очень хороший аргумент.
сами подумайте - какие-то пьяные менеджеры, бездельники и сопляки будут за столами поднимать рюмки под "наш дорогой ДП".
Нравится Медведеву - пусть к себе на дачу приглашает (как и делают некоторые), без пафоса и размаха.
А Газпром может под Бони Мэ или "что-то вроде" точно также с настроением оторваться.
На свои вопросы я так и не получил ответ. Еще раз спрашиваю: почему "непорядочно" и почему "стыдно"? Я писал, что принцип "кто платит - не важно" применим к ОБЫЧНОЙ аудитории. Ведь выступать они будут не перед Бен Ладеном. Относиться к Газпрому можно по разному, но их сотрудники в перечень особо разыскываемых преступников не входят.
По поводу пафоса и размаха мне трудно судить. Особо это мероприятие не рекламировалось.
>Не нравится мне все это - в 70-х такого не было.
В целом 70-е были более романтичными, но зарабатывать музыкантам хотелось всегда.
Ну вот представьте себя на месте Брюса Пэйна, которому звонят из Москвы, и предлагают группе от имени потенциального президента России выступить перед "Газпромом". Причем не с благотворительным концертом. Хочу услышать, чем вы будете аргументировать отказ. Есть ставки за концертные выступления. ЛЮБОЙ может пригласить ЛЮБОГО исполнителя к себе в Урюпинск, если:
1. Заплатит гонорар.
2.Обеспечит все необходимое по райдеру.
Вот с выполнением условий райдера в Урюпинске могут быть проблемы. В Москве, у Газпрома, таких проблем не может быть априори.
Если кому-то это неприятно - витайте дальше в облаках. Такова жизнь.
-
Если кому-то это неприятно - витайте дальше в облаках. Такова жизнь.
Владимир, а вы не допускаете что не все в этом мире все же можно купить?
-
Если кому-то это неприятно - витайте дальше в облаках. Такова жизнь.
Владимир, а вы не допускаете что не все в этом мире все же можно купить?
Конечно,не все. Но выступление артиста на корпоративном мероприятии крупной компании-можно. И такова жизнь. Напишите хоть одну причину,почему Deep Purple должны были отказаться? . Если бы их приглашали танцевать стриптиз,прости Господи,они бы отказались. Но их приглашают сделать то,чем они вот уже 40 лет зарабатывают себе на жизнь-отыграть свой обычный концерт. И я,кстати,даже рад,что на такие мероприятия теперь приглашают не Газманова с Любэ,и даже не какую-нибудь Шакиру/Агилеру (как Абрамович),а замечательные группы Deep Purple и Scorpions.
-
ZAND , а давай порыбачим вместе в Конакаово или на Волге ! ;)
-
,а замечательные группы Deep Purple и Scorpions.
Действительно, одного уровня группы сейчас. ;D
-
>Владимир, а вы не допускаете что не все в этом мире все же можно купить?
У меня складывается впечатление, что мои посты просто не читаются. Что значит "купить"? Группа проводит гастрольную деятельность. ЛЮБОЕ лицо может пригласить ее, выполнив несколько условий. 1.Оплатить гонорар. 2.Выполнить условия райдера. Да, есть вещи из плоскости морально-этической. К примеру, во времена апартеида моветоном считалась поездка в ЮАР (Полу Саймону в свое время досталось за Graceland).
Однако, никто не может мне назвать причины, по которым Брюс Пэйн должен был бы отказать приглашающей стороне, готовой выполнить вышеперечисленные условия. "Вы знаете, у Газпрома, насколько мне известно, репутация не совсем хорошая" - так, что ли, должен звучать ответ? Менеджер и музыканты - из нормалых, правовых стран. А есть соответствующее судебное решение по Газпрому? Вот так-то.
Если меня читают представители Газпрома, прошу учесть: я не против предоставления лично мне льготной цены на газ. ;D
-
,а замечательные группы Deep Purple и Scorpions.
Действительно, одного уровня группы сейчас. ;D
А они даже вместе гастролируют. Ничего плохого в этом не вижу. Скорпы - профессиональная команда. Никогда особо ими не увлекался, но последний альбом группы сразил наповал. Старый конь, как говорится...
-
Нет, суть тут в том что деньги деньгами, но вот можно сказать твердое нет и тогда хоть миллирд заплати , нет- значит нет.
Скажем если бы менеджмент ДП немного бы разузнал про Россию - он может быть и не согласился, вот я о чем.
-
Drybushchak
в чужой карман не лезь.... А на сколько бедны Паплы? ;)
Как часто гастроли в США ?
В АнгЛии?
в Рио... ?
пожалуйста.
-
проплаченная халтура - да такая про которую вся страна будет знать и говорить (это неизбежно).
ничего хорошего.
а Россию они знают - не первый раз бывали.
отказаться - всегда можно причину найти.
если бы газпром благотворительный концерт устраивал - тогда да!
а как же - Must we let them fool us - NO NO NO!
-
У меня складывается впечатление, что мои посты просто не читаются.
У меня складывается впечатление что ты мои посты не прочел, где я попытался такую реакцию объяснить. Еще раз повторю - эта реакция для нормальных российских меломанов - естественная. Здесь корпоратив - синоним халтуры, а если погрубее сказать - то своеого рода проституции, т.е. самоопускания до уровня всяких газмановых-киркоровых. Ну сложился, и не безосновательно, здесь такой фон. Деньги же по разному можно зарабатывать. DP потеряют кусок репутации объективно, ничего не поделаешь. Если бы они это знали и если их такие вещи как мнение поклонников волнуют, то безусловно надо отказываться.
У меня лично тоже неприятный осадочек возник, хотя я все понимаю.
-
Осадок, однозначно, неприятный. Причины: 1.) деньги надо зарабатывать, но не эти деньги, которые Газпром, фактически, украл у нас с Вами; 2.) действительно, настоящая рок-группа должна устраняться от обслуживания "элит", тем более элит такого формата, если ей дорого свое имя; 3.) да просто по определению наши любимые ДП не должны были так примитивно поступать, ну не с голода же они умирают.
-
ВОТ ИМЕННО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
-
Не думаю, что решение ДП вызовет бойкот их будущих концертов в России. Также убежден, что музыканты не штудируют средства массовой информации, выискивая статьи о современном положении в России. Раз приглашают и деньги платят, значит хотят слушать. Почему бы не выступить перед очередной толпой поклонников?
Да, Битлз в свое время отказались поехать на прием к Маркосу. Без особых причин, просто хотели отдохнуть в отеле. Чем это закончилось, напомнить? ;D
ДП гастролируют по США и Великобритании часто. В Америке, как правило, в связке с другими (со Scorpions, Lynyrd Skynyrd, ELP и т.п.). Допустим, предваряет концерт Дио, а Скорпы с ДП меняются, по очереди завершая концерты. Сейчас в Штатах модно проводить подобные гастроли с участием трех групп «классического рока».
Да и в Южную Америку заезжают нередко.
-
Да у DP с востребованностью проблем,кажется,нет никаких-они гастролируют постоянно. А вообще весь этот разговор какой-то глупый получается. Вот уж нашли,к чему у DP прицепиться! Никакой репутации они не потеряют-у реалистично мыслящих людей,конечно. Вообще,критиковать артиста за подобное-это,по-моему,исключительно наше-национальное... Можно только с радостью констатировать,что музыка DP нравится всем-и президентам в том числе.
Осадок, однозначно, неприятный. Причины: 1.) деньги надо зарабатывать, но не эти деньги, которые Газпром, фактически, украл у нас с Вами; 2.) действительно, настоящая рок-группа должна устраняться от обслуживания "элит", тем более элит такого формата, если ей дорого свое имя; 3.) да просто по определению наши любимые ДП не должны были так примитивно поступать, ну не с голода же они умирают.
Я думаю,самим DP глубоко на...плевать,кто у кого в этой стране украл деньги. И где сказано,что рок-группа,или кто угодно,чье творчество так востребовано,должна отказываться от концерта для "элиты",если ей платят деньги? По какому определению они не должны так поступать? Где это сказано? Что значит "примитивно поступать"?
Простите,но это все не более чем эмоций. Реальных аргументов "против" никто не назвал. Потому что их нет... Будьте реалистами,товарищи.
ZAND , а давай порыбачим вместе в Конакаово или на Волге ! ;)
Не люблю рыбалку. А пивка или водочки попил бы-под Цеппелинчиков и другую хорошую музыку. :)
-
У меня протесты в президиум!
1. На ветке "только о LZ" эта странная тема.
2.Данный "VS" неправомочен.Группа с корпоративок за 150 куе против LZ....?
К рассмотрению предлагать,например--LZ vs RS.
-
Эту картинку видел уже давненько.
Хорошо попали:
(http://www.ljplus.ru/img4/r/u/rutopist/deep.jpg)
-
Да, Битлз в свое время отказались поехать на прием к Маркосу. Без особых причин, просто хотели отдохнуть в отеле. Чем это закончилось, напомнить? ;D
А чем закончилось...
Тем и закончилось, что если бы не Битлы, то я про этих Маркосов и в жизни бы не знал бы, и с Махариши(R.I.P.) и Чэпменом такая же история.
Это люди котырые стали известны благодаря Битлам, пиар батенька, понимаешь!
-
По логике вещей все правильно - артисту платят деньги, а он выступает.
Только нет у нас в стране никакой логики - учителю платят деньги, а он на них живет, точнее выживает >:(
Так что надо делать поправки.
Приедите вы в другую страну и будете себя вести себя там также как у нас, ну и что с вами будет?
Сразу в кутузку заметут!
-
http://port.sarbc.ru/news/3271.html
Фигасе :o Там еще и Пугачева с Розенбаумом будет, ах да еще Тина Тернер.
Уже сижу и вижу как на бис Алла Борисовна на двоих с Гилланом Хайвей Стар фигачит, бугагага ;D
-
По логике вещей все правильно - артисту платят деньги, а он выступает.
Только нет у нас в стране никакой логики - учителю платят деньги, а он на них живет, точнее выживает >:(
Абсолютно верно. Но ведь Deep Purple не виноваты,что у нас такая страна,где нет никакой логики? Они-профессионально работающие музыканты,выступление которых покупает крупная компания. Я более чем уверен-DP ни за какие деньги не стали бы выступать на предвыборном митинге Медведьева или кого-либо другого. Могли бы сыграть бесплатно-если бы они ему симпатизировали (хотя они-иностранцы,наверное,это было бы недопустимо). Но в данном случае это-не политика,это просто бизнес. И от этого менее великими они не станут. Это просто их работа. И вообще я сейчас скажу страшную вещь: в следующий раз если они ТАМ захотят купить выступление Роберта Планта-они купят выступление Роберта Планта. Заметьте: не "купят Роберта Планта",а "купят выступление Роберта Планта". И он не откажется. Ему просто заплатят за выступление-как любой промоутер...
P.S. Мне понравился комментарий одного фэна с сайта thehighwaystar.com: "...это еще хуже,чем если бы они выгнали Гиллана и взяли в группу Бритни Спирс!"...
Ну это уж он загнул! ;D Я бы предпочел как минимум Кайли Миноуг. ;D ;D ;D
-
Абсолютно верно. Но ведь Deep Purple не виноваты,что у нас такая страна,где нет никакой логики? Они-профессионально работающие музыканты,выступление которых покупает крупная компания. Я более чем уверен-DP ни за какие деньги не стали бы выступать на предвыборном митинге Медведьева или кого-либо другого. Могли бы сыграть бесплатно-если бы они ему симпатизировали (хотя они-иностранцы,наверное,это было бы недопустимо). Но в данном случае это-не политика,это просто бизнес. И от этого менее великими они не станут. Это просто их работа. И вообще я сейчас скажу страшную вещь: в следующий раз если они ТАМ захотят купить выступление Роберта Планта-они купят выступление Роберта Планта. Заметьте: не "купят Роберта Планта",а "купят выступление Роберта Планта". И он не откажется. Ему просто заплатят за выступление-как любой промоутер...
Мне очень хочется написать про "В чужой монатырь...", но тут все же немного другое.
Допустим: вы менеджер группы средней класса, Ваша группа едет в страну R. Отношение к людям стоящих у верхушки власти и всякого рода там компаниям типа "Газмяс"(ну и к корпоративам ес-но!) в этой стране у народа мягко говоря не однозначное - вы все равно поедете?
-
Плант не поедет! Я уже приводил пример, когда ему в Нью Йорке предлагали бешеные деньги, а он отказался, сказав, что ему это не интересно!
-
2Moby Dick:
Deep Purple не интересует отношение россиян к такой вещи,как корпоративы,и к крупным коммерческим компаниям,которые приглашают их работать. Точно так же,как и у них самих нет к этой компании никакого отношения. По большому счету,им на это нас...ать,простите за выражение. Они вообще могут слабо себе представлять,что это именно за компания,которая их заказывает. Если эта компания не является противозаконной (преступной,террористической,мошеннической и т.д.),и об этом официально не объявлено,на основании,например,судебного решения,и если их выступление не направлено на поддержку какой-либо иностранной политической силы,то вопрос лишь,как говорят,в цене.
Плант не поедет! Я уже приводил пример, когда ему в Нью Йорке предлагали бешеные деньги, а он отказался, сказав, что ему это не интересно!
Это он Вам лично сказал,что не поедет? :)
Про Киев пример спорный-я уже говорил,про контрактные обязательства артиста перед принимающей стороной. Отказаться от денег он мог. Только когда артист уже получил деньги за концерт,а это происходит ДО выступления,он их уже обязан отработать.
-
2Moby Dick:
Deep Purple не интересует отношение россиян к такой вещи,как корпоративы,и к крупным коммерческим компаниям,которые приглашают их работать. Точно так же,как и у них самих нет к этой компании никакого отношения. По большому счету,им на это нас...ать,простите за выражение. Они вообще могут слабо себе представлять,что это именно за компания,которая их заказывает. Если эта компания не является преступной (преступной,террористической,мошеннической и т.д.),и об этом официально не объявлено,на основании судебного решения,и если их выступление не направлено на поддержку какой-либо иностранной политической силы,то вопрос лишь,как говорят,в цене.
Плант не поедет! Я уже приводил пример, когда ему в Нью Йорке предлагали бешеные деньги, а он отказался, сказав, что ему это не интересно!
Это он Вам лично сказал? :)
Про Киев пример спорный-я уже говорил,про контрактные обязательства артиста перед принимающей стороной. Отказаться от денег он мог. Только когда артист уже получил деньги за концерт,а это происходит ДО выступления,он их уже обязан отработать.
Это он на пресс конференции сказал! Ему просто предлагают выступить какая-то сторона, а он рассматривает это предложение! Как большому актеру предлагают роли! А он соглашается или нет! Единственное, я соглашусь, если согласился-то уже играй! Но сам Плант в одном интервью говорил, что ему все до лампочки, я могу выступать и в сарае(а так оно один раз и было во время Приори оф Брайон) и мол хочу остановится по середине песни-остановлюсь, а потом сново сначало начну петь!
-
Естественно,рассматривает. Естественно,его святое право отказать. Просто не надо,наверное,решать за него,как бы он повел себя,окажись он на месте Deep Purple. Возможно,отказался бы. Возможно-согласился. Это только он один знает.
Конечно,на середине песни он может остановиться-а потом запеть сначала. Но не "уйти со сцены". Если,конечно,это не последний куплет последней песни "на бис"... :D
-
ЛЗ как-то отказались играть из-за дождя и из-за питарды брошенной!
-
ЛЗ как-то отказались играть из-за дождя и из-за питарды брошенной!
Было дело. Но тогда,в 70-е,были совсем другие времена. Все уже очень сильно изменилось.
-
ЛЗ как-то отказались играть из-за дождя и из-за питарды брошенной!
Было дело. Но тогда,в 70-е,были совсем другие времена. Все уже очень сильно изменилось.
Они не изменились ;)
-
К сожалению,изменились,и очень сильно. Особенно в индустрии развлечений. К тому же,я думаю,Цеппелинам было выплатить неустойку за концерт-как слону дробина. В принципе,конечно,и сейчас Плант может заплатить неустойку,не разорится,но оно ему надо?
Ладно,не об этом сейчас. Мы же вроде DP "кости перемываем"? :D
-
2Moby Dick:
Deep Purple не интересует отношение россиян к такой вещи,как корпоративы,и к крупным коммерческим компаниям,которые приглашают их работать. Точно так же,как и у них самих нет к этой компании никакого отношения. По большому счету,им на это нас...ать,простите за выражение. Они вообще могут слабо себе представлять,что это именно за компания,которая их заказывает. Если эта компания не является противозаконной (преступной,террористической,мошеннической и т.д.),и об этом официально не объявлено,на основании,например,судебного решения,и если их выступление не направлено на поддержку какой-либо иностранной политической силы,то вопрос лишь,как говорят,в цене.
Плант не поедет! Я уже приводил пример, когда ему в Нью Йорке предлагали бешеные деньги, а он отказался, сказав, что ему это не интересно!
Это он Вам лично сказал,что не поедет? :)
Про Киев пример спорный-я уже говорил,про контрактные обязательства артиста перед принимающей стороной. Отказаться от денег он мог. Только когда артист уже получил деньги за концерт,а это происходит ДО выступления,он их уже обязан отработать.
Не очень-то все это и приятно.
Особенно фэнам ДП читать.
-
Да я сам фэн ДП! :) Ну,может кому-то особенно впечатлительному и неприятно,что ж делать? В этом мире есть много неприятного.
Ладно,желаю всем спокойной ночи. Завтра продолжим. :)
-
Суть в том что музыка это единый столп равняющий всех и все внезависимости от цвета кожи, толщины кошелька и вероисповедания.
А корпоратив это унижения по отношению к настоящим фэнам - типа у нас есть бабки и мы в теме!
А, ну конечно, времена нынче другие. Фиговые времена, ФИГОВЫЕ >:( >:( >:(
-
А корпоратив это унижения по отношению к настоящим фэнам - типа у нас есть бабки и мы в теме!
Оговорка: только у нас в стране.
А еще маленькое добавление: деньги деньгами,но думаю Deep Purple еще и просто чисто по-человечески льстит,что они-самая любимая группа президента 1/6 суши земного шара.
Все,теперь точно-спокойной ночи! :)
-
Про 1/6 часть сушы - это убийственный аргумент, конечно ;D ;D
Только что писалось:
Точно так же,как и у них самих нет к этой компании никакого отношения. По большому счету,им на это нас...ать,простите за выражение. Они вообще могут слабо себе представлять,что это именно за компания,которая их заказывает
И вдруг..
Deep Purple еще и просто чисто по-человечески льстит,что они-самая любимая группа президента 1/6 суши земного шара.
Так "нас..ть" или "льстит"?
Где логика? ::)
-
Вроде, 15 февраля газпромовский концерт по ОРТ показывают...
-
Мда, пошли сплошные домыслы, отношение к корпоративкам и медведам можно разве что только у самих музыкантов спросить.
"Вроде, 15 февраля газпромовский концерт по ОРТ показывают... "
О! А вот это реально интересно:))
а чем не DP vs LZ :) ??
"Газпромовский концерт" против Лоднонского концерта в О2 !!! :)
Делаем ставки?? Я вот лично победителя знаю:)
-
Э ребяты мы тут с вами в бирюльки играем, вот где реальное жарево : http://www.thehighwaystar.com/thsblog/2008/02/06/now-we-going-to-the-palace/ (специально для тех кто с инглишом дружит).
Вот несколько цитат:
>I will pay Deep Purple to play for my wedding!!!(Я закажу ДП на свою Свадьбу!!!)
>What´s next? Playing for Osama somewhere in Afghanistan, in a cave with hundreds of Jihad-warriors dancing like mad to SOTW??? (Что дальше? Корпоартив для Бен Ладена в Афгене, с обезумившими маджахедами отплясывающими Смоук!!!)
>I already said: DP is musical McDonalds right now.(Думаю и так понятно.)
Это кстати фанатский сайт ДП...
-
Про 1/6 часть сушы - это убийственный аргумент, конечно ;D ;D
Только что писалось:
Точно так же,как и у них самих нет к этой компании никакого отношения. По большому счету,им на это нас...ать,простите за выражение. Они вообще могут слабо себе представлять,что это именно за компания,которая их заказывает
И вдруг..
Deep Purple еще и просто чисто по-человечески льстит,что они-самая любимая группа президента 1/6 суши земного шара.
Так "нас..ть" или "льстит"?
Где логика? ::)
А где я писал,что им нас...ть на отношение к ним президента? Им нас...ть на отношение людей к корпоративам в целом и к этой компании в частности. Кажется,я это ясно написал. Для DP "Газпром"-просто очередной клиент. Просто тот факт,что они-любимая группа Медведьева,наверное,тоже для них имеет какое-то значение. Ясное дело,что не решающее,но все-таки имеет.
Я,кстати,тоже не в восторге от того,что ДП играют на корпоративке "Газпрома". Я тоже считаю,что газпромовские деньги-это деньги,фактические отнятые у населения. Только не нужно в чем-то обвинять ДП. Они не делают ничего неправильного. Официально компания "Газпром" не является преступной,а отношение к ней населения-это отношение населения. А вот на него ДП как-раз и нас...ть. Вернее сказать - у них нет возможностей и желания делать "анализ общественного мнения". Как-то так... Тогда давайте уж осуждать сам факт проведения корпоративных концертов вообще.
-
На самом деле ДП ОБРЕЧЕНЫ играть на гастолях. Нынешнее положение шоу-биза таково, что реальные заработки могут прийти тока с "живых" концертов. ЛЗ это не грозит (и еще долго грозить не будет, судя по тиражам их альбомов). ЛЗ по любому до сих пор ПОКУПАЮТ , а не скачивают. Нынешнюю продукцию ДП можно разве что скачивать, а вот деньги тратить западло. Ежели конечно не "упертый" фэн.
При этом только Пэйс может получать роялти СО ВСЕХ альбомов ДП, Гиллан и Гловер такого себе позволить не могут, ибо не все альбомы они записывали. Про Эйри и Морса ваще молчу. Конечно, можно говорить про сольные проекты Гиллана в прошлом и участие Гловера в Рэйнбоу, но судя по тому как Ритчи "чешет", там тоже много не накапает. Значит вывод один - ТОЛЬКО ГАСТРОЛИ. А такой корпоратив - ваще мечта поэта. Увы ...
ДП так и будут кататься по миру, зарабатывая и стараясь поддержать тот материальный уровень жизни, который у них есть сейчас. Отсюда и бредовые идеи - давайте играть полностью "Machine Head" на гастролях! Через год, глядишь, и до ДП Ин Рок дело дойдет. Актуально, надо сказать.
Надо заметить, что ребятки с возрастом ясное дело не молодеют и физически уже отыграть больше 70 или 80 концертов в год они не в состоянии. Дальше будет еще хуже. В смысле - реже. А отсюда и такое изобилие релизов - уже скоро чуть ли не все концерты в ДВД формате будут выпускать. Хоть какие-то , но деньги. Правда и тут собака зарыта - производственный процесс выпуска сих ДВД тоже дело не дешевое, можно и "пролететь".
Приблизительно в той же стадии находятся Nazareth, Uriah Heep, Wishbone Ash и еще нескоко хороших команд 70-х. 8) 8)
-
хм..возникает вопрос, неужели они не сумели заработать себе на хлеб с маслом за 30 лет?
я так понимаю, все-таки дисков прилично напродано, да и концертов куча..несколько тысяч - а если взять Радугу, белых Змей и т.п...вообще..огого..и какой уровень жизни у них?? сколько ж надо чесать, чтобы поддерживать ТАКОЙ уровень жизни?
-
все-таки, ЛЗ - самая успешная рок-группа, но ведь уществуют и остальные коллективы?
а то получается картина такая - ЛЗ - могут спокойно жить, а остальным надо пахать на концертах - иначе концы с концами не сведут..
как-то пока картины не складывается.
-
ДП так и будут кататься по миру, зарабатывая и стараясь поддержать тот материальный уровень жизни, который у них есть сейчас. Отсюда и бредовые идеи - давайте играть полностью "Machine Head" на гастролях! Через год, глядишь, и до ДП Ин Рок дело дойдет. Актуально, надо сказать.
Ну,а чем эта идея бредовее идеи Pink Floyd играть целиком весь "Dark Side..." на гастролях 1994-го года - по-моему,эта идея ничуть не хуже той идеи (извеняюсь за обилие "идей" в этой идее).
-
Короче говоря,в итоге получается такая красивая картина: ВСЕ исполнители,окажись они на месте DP,поступили бы так же,приняв приглашение. ВСЕ-за исключением...Led Zeppelin! ВСЕ,за исключением Led Zeppelin,потому-что другие звезды первой величины,вроде Пола Маккартни с Элтоном Джоном,уже "замазаны" выступлениями на корпоративах,что уж говорить о "челяди" вроде Deep Purple!
-
Да,Zand .Они же ,собрашись впервые за 30 лет,денюжек не взяли.Железное докозательство твоего резюме.
-
Аминь.
-
>На самом деле ДП ОБРЕЧЕНЫ играть на гастолях. Нынешнее положение шоу-биза таково, что реальные заработки могут прийти тока с "живых" концертов.
Это характерно для подавляющего большинства групп. Если раньше деньги зарабатывались на продажах дисков, а гастроли расценивались как средство их рекламы, то сейчас именно гастрольная деятельность приносит доход.
>ЛЗ по любому до сих пор ПОКУПАЮТ , а не скачивают.
Не думаю. Сегодня скачивают ВСЕ.
>судя по тому как Ритчи "чешет", там тоже много не накапает.
Вот Ритчи как раз не «чешет» (хотя я не принимаю этот термин. См. ниже). Принципиально старается выступать в небольших аудиториях, и дает мало концертов. 18-20 выступлений в год (несколько лет назад его норма) – это чес? Его слова: «Я за свою жизнь заработал достаточно».
>Отсюда и бредовые идеи - давайте играть полностью "Machine Head" на гастролях!
Я очень жалею, что не смог увидеть воплощение этой идеи. Идея классная. Пинк Флойд и Дио точно так же исполняли свои альбомы вживую. Мне понравилось.
>Надо заметить, что ребятки с возрастом ясное дело не молодеют и физически уже отыграть больше 70 или 80 концертов в год они не в состоянии.
На самом деле ДП дает намного больше концертов.
>сколько ж надо чесать, чтобы поддерживать ТАКОЙ уровень жизни?
Cмотрю в словарь. Читаю: “Гастроли – это когда Led Zeppelin ездит с концертами по миру». «Чес – это когда Deep Purple ездит с концертами по миру». :) Что значит «чес»? Группа востребована, как «живой» исполнитель. Или гастроли – это когда Питер и Москва, а в Хабаровске и Иркутске – уже «чес»? :)
-
Короче говоря,в итоге получается такая красивая картина: ВСЕ исполнители,окажись они на месте DP,поступили бы так же,приняв приглашение. ВСЕ-за исключением...Led Zeppelin! ВСЕ,за исключением Led Zeppelin,потому-что другие звезды первой величины,вроде Пола Маккартни с Элтоном Джоном,уже "замазаны" выступлениями на корпоративах,что уж говорить о "челяди" вроде Deep Purple!
>Да,Zand .Они же ,собрашись впервые за 30 лет,денюжек не взяли.Железное докозательство твоего резюме.
Совершенно неправильный вывод. ЛЗ собирались специально для выступления на БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОМ концерте. Будь они гастролирующей группой, которая получает (ЗАСЛУЖЕННО) гонорар за свои концерты, я бы еще посмотрел, отказались бы они от солидно оплачиваемого корпоратива, или нет
-
Короче говоря,в итоге получается такая красивая картина: ВСЕ исполнители,окажись они на месте DP,поступили бы так же,приняв приглашение. ВСЕ-за исключением...Led Zeppelin! ВСЕ,за исключением Led Zeppelin,потому-что другие звезды первой величины,вроде Пола Маккартни с Элтоном Джоном,уже "замазаны" выступлениями на корпоративах,что уж говорить о "челяди" вроде Deep Purple!
>Да,Zand .Они же ,собрашись впервые за 30 лет,денюжек не взяли.Железное докозательство твоего резюме.
Совершенно неправильный вывод. ЛЗ собирались специально для выступления на БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОМ концерте. Будь они гастролирующей группой, которая получает (ЗАСЛУЖЕННО) гонорар за свои концерты, я бы еще посмотрел, отказались бы они от солидно оплачиваемого корпоратива, или нет
Они впринципе не смогли бы там выступить! Фаны бы развалили Кремль! ;D Уже были примеры, когда они хотели выступить для маленькой аудитории...... :D
А если более серъезно, то им не важно где выступать....как говорится, если Магамет не идет к Горе, так Гора к Магамету! Сам бы Медведев и приехал с Путиным к ЛЗ, которым заблагорасудилось бы выступить в Рио де Жанейро там....или еще где-то...Вот что определяет их уровень! На концерте было людей из 50 стран мира! Им не надо ехать в каждую страну, чтоб найти там своих поклонников!!!!
-
А LZ чаще всего брали не гонорар ,а почти весь сбор.
Но это удел не всех.
Равно ,как и участие в корпоративках.
-
Drybushchak,
Владимир, Вы. в своем стремлении защитить ДП от любых нападок не увидели в моем сообщении как раз желание поддержать этот уважаемый коллектив и разобраться в ситуации.
мне непонятно как раз сообщение Black Dog VI - получается, ЛЗ единственные, кто может спокойно сидеть без гастролей, а остальные (не только ДП!!) вынуждены "чесать" по миру за копейкой.
Кроме того, там еще пара вопросов была...ну да ладно.
-
А я по прежнему утверждаю, что звезды на корпоративах не вытупают.
Поль пел один раз на дне рождения у жены своего знакомого за 1 млн. , который немедленно пожертвовал не помню уж на что.
Элтон Джон берет 1.5 млн., но опять таки не себе, а в свои фонд борьбы со спидом.
Джоржа Майкла я за звезду не считаю.
Если бы ДП пожертвовали деньги на что-либо - никаких претензий, они действительно не обязаны знать что-такое Газпром. А корпоратив за деньги это удел попсы
-
Ну,это их право,как распорядиться своими честно заработанными деньгами... Я думаю,для самих DP это просто обычное выступление. Сегодня Deep Purple и так очень востребованы. Они выйдут и сыграют пять песен. Или сыграют полный концерт. Это будет оговорено. Им,я думаю,не важно,сидят в зале чиновники из Газпрома или обычные люди. Для них это просто-Кремлевский дворец,сборный концерт,зал,люди в зале... Работа,короче. Им платят деньги-они работают. Все просто и неромантично. Но это правильно.
-
Мне вот интересно оень посмотреть выступление по телевизору - я так понял, покажут? Будет ли живой звук?
Возвращаясь к теме vs - вот согласитесь - ЛЗ бы на Газпромовский юбилей не поехал бы.
Абба, ЛЗ, Битлз в свое время - все они очень осторожно относятся к вопросам объединения. И недаром.
А Дип Перпл растеряли свой статус - и это однозначно.
С другой стороны - пойти на концерт ДП - это удовольствие и приятное времяпрепровождение.
-
Мне вот интересно оень посмотреть выступление по телевизору - я так понял, покажут? Будет ли живой звук?
Возвращаясь к теме vs - вот согласитесь - ЛЗ бы на Газпромовский юбилей не поехал бы.
Абба, ЛЗ, Битлз в свое время - все они очень осторожно относятся к вопросам объединения. И недаром.
А Дип Перпл растеряли свой статус - и это однозначно.
С другой стороны - пойти на концерт ДП - это удовольствие и приятное времяпрепровождение.
Во прикол если фанера будет!
-
Drybushchak,
Владимир, Вы. в своем стремлении защитить ДП от любых нападок не увидели в моем сообщении как раз желание поддержать этот уважаемый коллектив и разобраться в ситуации.
1.ДП в моей защите не нуждаются.
2. Мне жаль, если Вы воспринимаете мою позицию как "стремление защищать ДП от любых нападок". Просто лично мне абсолютно все равно, выступают они на корпоративе, или нет. В то же время, среди моих знакомых немало таких, кто считает участие ДП в газпромовской тусовке недопустимым.
Возможно, в юношеском возрасте я бы был более категоричным в оценке этого выступления... ;D
-
Drybushchak,
но ведь в данном случае мы рассматриваем мнение не только отдельных людей, а вообще мнения.
А как возраст может повлиять на оценку вуступления на корпоративе?? Именно возраст.
Трудноуловимая связь для меня.
Джае возраст мешает собраться тем же Абба вместе, а казалось бы - они стали менее категоричными..
-
Есть такой вопрос: а на прошлом форуме была "религиозная война"?
-
Концерт "Газпрома" с участием Deep Purple будут показывать в 21-45 по ОРТ 15-го февраля. Давайте же порадуемся хотя бы тому факту,что по нашему ТВ в кои-веки опять покажут хорошую музыку!
-
Moby Dick
А как же! Какой же Форум без войны? Просто на этом Форуме (за исключением пары индивидов) живется гораздо легче. И дышится лучше. На прошлом были такие, которые хотели Кувыркова как Модератора "завалить".
Не прошло! ::) ;)
-
Drybushchak,
но ведь в данном случае мы рассматриваем мнение не только отдельных людей, а вообще мнения.
А как возраст может повлиять на оценку вуступления на корпоративе?? Именно возраст.
Трудноуловимая связь для меня.
Джае возраст мешает собраться тем же Абба вместе, а казалось бы - они стали менее категоричными..
С возрастом понимаешь, что реальная жизнь отличается от идеалистических представлений о жизни. ;D
И еще. В 70-х "правильному" меломану не следовало слушать, к примеру, АББУ. :D
-
И еще. В 70-х "правильному" меломану не следовало слушать, к примеру, АББУ. :D
А также Smokie, Boney M и Chingis-khan ;D
-
Хотя АББА и эти группы - как Небо и Земля (хотя Smokie,все же,чуть-чуть поближе к середине).
-
Концерт "Газпрома" с участием Deep Purple будут показывать в 21-45 по ОРТ 15-го февраля. Давайте же порадуемся хотя бы тому факту,что по нашему ТВ в кои-веки опять покажут хорошую музыку!
Если бы Scandinavien night показали, еще можно было бы порадоваться.
Это, Занд, не ДП будут показывать, а путю с медведом. ;D
Зы. Хорошую музыку частенько по питерскому каналу показывают вечером по пятницам.
По "Культуре" тоже вроде начинали РОковые ночи.
-
Зы. Хорошую музыку частенько по питерскому каналу показывают вечером по пятницам.
По "Культуре" тоже вроде начинали РОковые ночи.
Ага,показывают-в 2 часа ночи,сразу после порнушки. Спасибо,как говорится,и на этом. А "РОКовые ночи",дествительно,шли по "Культуре" (естественно,тоже ночью,чтобы не дай Бог дети не увидели),только это благое дело очень быстро свернулось.
-
Газмяс-концерт - это и есть порнушка. ;D
-
Вы мою мысль поняли. :)
-
каждый сходит с ума по своему.....
случайно наткнулся на этот бред, пришлось прочитать до конца. :D
Кровавое месиво или Deep Purple против реюниона Led Zeppelin
......... Плант: ты что сделал, идиот?! Ведь я лажать буду, мы опозоримся, все будут говорить, что Дип Пепл лучше!!!
Пейдж: плевать, никогда ничего не бери у членов Дип Пепл! Помнишь, какой главный девиз нашей группы?
Плант: эээ… пиво, сиськи и жратва – наши лучшие друзья?
Пейдж: нет, это девиз Гилмора, который он содрал у Гены Букина! Наш девиз – «Мы Лед Зеппелин, а вы – говно!»...... (http://www.liveinternet.ru/users/pink-floyd/post62321880/)
-
каждый сходит с ума по своему.....
случайно наткнулся на этот бред, пришлось прочитать до конца. :D
Кровавое месиво или Deep Purple против реюниона Led Zeppelin
......... Плант: ты что сделал, идиот?! Ведь я лажать буду, мы опозоримся, все будут говорить, что Дип Пепл лучше!!!
Пейдж: плевать, никогда ничего не бери у членов Дип Пепл! Помнишь, какой главный девиз нашей группы?
Плант: эээ… пиво, сиськи и жратва – наши лучшие друзья?
Пейдж: нет, это девиз Гилмора, который он содрал у Гены Букина! Наш девиз – «Мы Лед Зеппелин, а вы – говно!»...... (http://www.liveinternet.ru/users/pink-floyd/post62321880/)
Бред,конечно,но я оборжался! ;D Интересно,а первая часть данного "опуса" существует? Или что-то вроде этого?
-
Конечно (http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%EB%EB%E0%ED/) Бред продолжается.... :P
-
Конечно (http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%EB%EB%E0%ED/) Бред продолжается.... :P
Мда. Жуткая графомания
-
Интересно кто это сочинял? :P
-
Интересно кто это сочинял? :P
Неинтересно. Графоманский опус очень плохого качества, даже для друзей не сойдет. Такие штуковины могут быть забавными, но для этого надо иметь хоть какой-то талант и минимальную фантазию, да и чувство меры не помешало-бы. Фтопку.
-
Да, примитивно написано. Вот, помню, "история" ЛЗ очень остроумная была... По-моему, на старом сайте висела когда-то.
-
Что то не припомню... ???
Вообще, к подобным вещам надо бы относится благожелательно, если написано с любовью и со знанием дела... ;)
-
Где ж там знание дела? :)
-
Да нет,это прикольно,но не более того. Не надо относиться к этому слишком серьезно. Меня такие вещи забавляют (хотя второй раз я их обычно не читаю). У меня,например,в таком же стиле есть повесть "Три мушкетера" и книга про исторю Битлз.
-
Где ж там знание дела? :)
я написал ЕСЛИ....
-
Да нет,это прикольно,но не более того. Не надо относиться к этому слишком серьезно. Меня такие вещи забавляют (хотя второй раз я их обычно не читаю). У меня,например,в таком же стиле есть повесть "Три мушкетера" и книга про исторю Битлз.
Это всего лишь подражание блестящим рассказикам Хармса: http://uchcom.botik.ru/educ/clerk/Library/amusement/DHarms.ru.html (http://uchcom.botik.ru/educ/clerk/Library/amusement/DHarms.ru.html)
-
Конечно (http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%EB%EB%E0%ED/) Бред продолжается.... :P
Отвратительно. Пытался читать в том же духе Трех Мушкетеров - не смог.
Хармсом тут и не пахнет. (уж не сильно мне он по душе, но подобным опусам до Хармса ох как далеко)
А вообще мне нравится История, пересказанная сатириконцами.
-
Очень интересный комментарий форумчанина Грига с дружественного форума (внизу):
http://www.rockisland.ru/forum/viewtopic.php?t=2430&postdays=0&postorder=asc&start=120
-
Очень интересный комментарий форумчанина Грига с дружественного форума (внизу):
Fireball - и мой любимый альбом у ДП.
-
Хорошо написал Григ.
-
Хорошо написал Григ.
А больше всего понравилась последняя фраза, да? ;D
-
Хорошо написал Григ.
А больше всего понравилась последняя фраза, да? ;D
Которая про ЛЗ в смысле?
-
Лет 10 назад прикупил сборник хитов на кассете слушал-слушал - так ничего и не понравилось кроме "Звезды автострады" .Чем-то она напоминает TU .А так-попсология.
-
Очень скучно.
Был на сайте DP.зы
Опубликованы даты тура на 2008г.
Неожиданность- нет NY MSG.
Зато есть Хабаровск.
-
gury51
Юра вот за что тебя уважаю, так это за то, что ты ФИШКУ ПРОСЕК сразу!!! Мой респект. ::) ::)
-
На сайте ДП и в самом деле ну очень скучно :(
У нас даже разборки интереснее....
-
Очень скучно.
Был на сайте DP.зы
Опубликованы даты тура на 2008г.
Неожиданность- нет NY MSG.
Зато есть Хабаровск.
Ну так это же прекрасно! В Хабаровске ведь тоже люди живут. И в Хантымаснийске каком-нибудь. И даже в Твери (хотя ДП до Твери,к сожалению,еще не "опускались". Зато "опускался" Кен Хенсли,Алан Силсон (правда,у него концерт отменился) и Назарет-последние аж два раза! Boney M,Ottowan и Bad Boys Blue я,по понятным причинам,не считаю). И прекрасно,что они дают людям возможность себя там услышать. А то,что в расписании нет MSG... Так его еще у многих очень достойных людей нет.
На сайте ДП и в самом деле ну очень скучно :(
У нас даже разборки интереснее....
А у самих ДП вообще уже давно все скучно. Ездят в туры,альбомы записывают... :)
-
Ездят в туры,альбомы записывают...
На корпоративчиках выступают.....
-
Думаю, это станет у них доброй традицией. ;)
-
Думаю, это станет у них доброй традицией. ;)
Ага сначало в кремле поиграли , теперь тур по рублевке будет наверное... :D
-
Да и пусть дадут-они от этого менее великой группой не станут. ДП дают концерты и в Кремле,и в российской глуши. И еще во всем мире. Если на них до сих пор такой громадный спрос-какие могут быть к ним претензии?
-
А вот у меня знакомая проститутка трахается и в Кремле,и в российской глуши и не против во всем мире.
Если на нее такой громадный спрос-какие могут быть претензии?
-
А вот у меня знакомая проститутка трахается и в Кремле,и в российской глуши и не против во всем мире.
Если на нее такой громадный спрос-какие могут быть претензии?
Никаких.
А какое-нибудь уместное сравнение слабо привести?
-
А вот у меня знакомая проститутка трахается и в Кремле,и в российской глуши и не против во всем мире.
Если на нее такой громадный спрос-какие могут быть претензии?
Ну,если у Вас ТАКИЕ ассоциации,о чем тогда дальше вообще говорить? :)
-
мде...Вечно-бредовая тема, она бессмертна....
И опять фэнам DP повезло - теперь президент фанат DP. И вот они осенью опять едут с туром. А вот если бы Медведев был фанатом LZ, они бы воссоединились и поехали бы с туром по Руси :))))))))))))))))
Всегда думала и буду думать, что эти темы поднимают либо задвинутые фэны ДП, либо кучка людей такого типа, которым все пофиг, но они хотят опять разжечь эту вечную междоусобицу, а потом сидеть,читать и стебаться над всеми.
Да даже если мне докажут,что ДП в тысячу миллионов раз кручу ЛЗ, все равно зеппелинов больше любить буду! Я может вообще считаю, что Гиллан прекрасно пел только в Jesus Christ Superstar, а потом до этой планки смог дотянуть только в студийной Child In Time.
Все это бессмысленно и смешно, поэтому я эти темы если и читаю, то только чтобы посмеяться.
-
на самом деле там(на Западе) как-то проще смотрят на какие-то нормы приличия....Фрэнка Заппу Вацлав Гавел приглашал стать министром культуры Чехии....а здесь - ну ГАЗПРОМ - НУ И ЧТО???)))....деньги важнейший аргумент....ничего зазорного ...тем более группа на закате и собирает последние хорошие урожаи(Harvests))...
а вот апартеид и угнетение чёрных белыми- это да))... по этому поводу, помню, был нашумевший байкот Пола Саймона когда он в ЮАР выступил... но потом как-то рассосалось и уляглось...
были случаи и полного отсутствия денежной мотивации:
помню, в интервью Бадди Майлз говорил о Хенриксе: мол, Джими пофиг было с кем играть и где играть -да хоть в карликами в дурдоме... человек просто хотел играть!...
-
Считаю, что тема пересечения "гастролей" проститутки и осеннего тура Пурпле на просторах российской глубинки до конца не раскрыта! (http://www.cosgan.de/images/midi/boese/a055.gif)
-
Лично для меня выступление ДП в Газпроме - совершенно ПОФИГ! Никаких выводов для себя не делаю. И не буду делать. Это ИХ ПРАВО. Но то, что ДП в глубокой з****це по сравнению с ЛЗ - это ФАКТ. И как бы они не старались на территории СНГ и проч. - это для меня уже НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. Раньше упираться надо было. А сейчас ... Да по фигу! Мы самые крутые!
Как сказал Плант? "Мы самые лучшие! А кто претендует на второе место - нам все равно!". Добавить нечего. Надо тока воспринимать сие как ЗАКОН. :P :P
-
Лично для меня выступление ДП в Газпроме - совершенно ПОФИГ!
Да и для меня тоже. И с проституткой с вовсе не ДП сравниваю, а аргументы типа
"Это их работа","Позвали в Газпром, много денег заплатили - надо гордиться - вот какая востребованность"
Именно из этого и вылезает хамское отношение к Планту, обвинения его в эгоизме, что переводится как:
"Мы готовы бабки заплатить, чтобы ты нам с ЛЗ попел-поплясал, а ты - негодяй смеешь не продаться"
-
И опять фэнам DP повезло - теперь президент фанат DP.
А вот если бы Медведев был фанатом LZ, они бы воссоединились и поехали бы с туром по Руси )))))))))))))))
".....Помимо русского рока и Deep Purple, пластинки которых Медведев собирал со школы, он является поклонником Black Sabbath и Led Zeppelin........." (http://www.interfax.ru/culture/txt.asp?id=3549)(http://img78.photobucket.com/albums/v295/Ariess/Led%20Zeppelin/smilerob.gif)
-
а он пригласит LZ только уже от имени президента....и Красную площадь к посадке дирижабля подготовят))( вырастетLZ)
-
а он пригласит LZ только уже от имени президента....
А они пошлют его нафиг. :)
-
А они пошлют его нафиг. :)
Дальше, дальше... :)
-
Лично для меня выступление ДП в Газпроме - совершенно ПОФИГ!
Да и для меня тоже. И с проституткой с вовсе не ДП сравниваю, а аргументы типа
"Это их работа","Позвали в Газпром, много денег заплатили - надо гордиться - вот какая востребованность"
Именно из этого и вылезает хамское отношение к Планту, обвинения его в эгоизме, что переводится как:
"Мы готовы бабки заплатить, чтобы ты нам с ЛЗ попел-поплясал, а ты - негодяй смеешь не продаться"
Про "хамское отношение" это вы,конечно,на меня намекаете? То есть Вы считаете,что если Плант будет работать с Пейджем и Джонсом в составе ЛЗ и давать концерты-он продастся? Поздравляю! В таком случае вы вообще ничего не поняли. И совершенно не просекли суть того,что я говорил ранее. Запомните: далеко не все в жизни мерится деньгами. Но когда музыканты играют за деньги для людей-это нормально и очень правильно,как правильно и то,что хорошая работа должна хорошо оплачиваться.
Но то, что ДП в глубокой з****це по сравнению с ЛЗ - это ФАКТ. И как бы они не старались на территории СНГ и проч. - это для меня уже НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. Раньше упираться надо было. А сейчас ... Да по фигу! Мы самые крутые!
Как сказал Плант? "Мы самые лучшие! А кто претендует на второе место - нам все равно!". Добавить нечего. Надо тока воспринимать сие как ЗАКОН. :P :P
В подтверждение заявления,что "для того,чтобы стать чище,не обязательно мыться-достаточно облить грязью другого"... Вот это именно та самая надменность и высокомерие,характерная для некоторых "настоящих" фэнов ЛЗ,которое меня (да и,уверен,еще кучу кого) раздражает до нельзя! Вот,ей Богу,я обожаю ЛЗ,но подобные высказывания вызывают у меня протестную реакцию! Хотя я понимаю,что сами ЛЗ и их музыка совершенно не при чем,она как была велИка,так и останется... "Да пофигу! Мы самые крутые!" Прекрасно... А я Вам отвечу: "Битлы"-самые крутые! Группа всех времен и народов! Может,поспорим?
К счастью,таких не очень много. При этом,когда с ними начинаешь спорить,они тебя почему-то обвиняют в нелюбви к ЛЗ! Уверен,сейчас тоже начнется. Да и плевать. Мне один тут уже заявил,когда я не достаточно почтительно высказался про поступок Планта (даже не про музыку!),что ему понятно,"какой я зеппоман". Просто смешно! К слову,сам Плант потом говорил,что Судьба его жестоко наказала за это бохвальство. Это,кстати,написано в Вашей же книге (очень хорошей книге)...
Nothing personal.
-
А они пошлют его нафиг.
ну мы тут немножко балуемся, фантазируем...понятно....
но если вдруг действительно группа будет в сборе и им действительно из Кремля прийдёт приглашение,имхо никто никого посылать не будет, наоборот это сочтётся за знак огромного почтения ....такие вещи очень серьёзные....
-
У ДП была 1000 возможностей стать легендарной группой - скажите спасибо Гиллану, который тупо прокудахтал свой голос, и зачем-то ушел в 1973.
Не буду говорить про других, скажу про себя - когда-то давно именно с их эпохального альбома ИнРок(до сих пор считаю его самым лучшим у них) началось знакомство с рок-музыкой. Потом появился Цеппелин, но к Лиловым не охладел. Недавно сам начал заниматься музыкой - и вдруг понимаю что ДП с каждым днем мне становится все менее и менее интересен, а с Цеппелином наоборот! Вот такая вот тенденция.
-
ДП уже давно СТАЛИ легендарной группой. Спасибо Гиллану,котрый пел,как Бог,а также Блэкмору,Гловеру,Лорду,Пейсу. Ну и еще Ковердейлу с Хьюзом.
2Moby Dick: а Вы,кажется,ударник? Игре у Пейса-учиться и учиться. ;)
-
ДП уже давно СТАЛИ легендарной группой.
Невозможно спорить, но в последние годы все делают, чтобы этот статус потерять. И, увы, это им замечательно удается
-
ДП уже давно СТАЛИ легендарной группой. Спасибо Гиллану,котрый пел,как Бог,а также Блэкмору,Гловеру,Лорду,Пейсу. Ну и еще Ковердейлу с Хьюзом.
2Moby Dick: а Вы,кажется,ударник? Игре у Пейса-учиться и учиться. ;)
Вся моя жизнь - это школа, а я в ней ученик.
-
ДП уже давно СТАЛИ легендарной группой.
Невозможно спорить, но в последние годы все делают, чтобы этот статус потерять. И, увы, это им замечательно удается
И что же они такого для этого делают? Хорошо,давайте трезво посмотрим на последние 15 лет их истории: после ухода Блэкмора вышел сильнейший альбом "Purpendicular". Потом за 10 лет вышло еще 3 студийных альбома,очень качественных и,по большей части,довольно сильных. Как минимум,обошлось без творческих провалов. К тому же,последний альбом ("Rapture Of The Deep") разошелся в мире наибольшим тиражем с 1984 года - то есть с года их реюньона. Что еще? Группа постоянно мотается по миру с концертами,начиная с 96-го раз в два года не забывают в многострадальной России давать концерты (а с 2002-го - делают целые российские туры). В мире на группу по-прежднему великолепный спрос. Спрос рождает предложение. Технически музыканты находятся на высочайшем уровне. Да,у Гиллана иногда бывают неблестящие выступления. Они бывают у всех,а особенно,у вокалистов. Вокал-штука тонкая. Я думаю,он и сам давно не рад,что ему на старости лет приходтся отдуваться за то,что и как он спел в 25. :) Но если бы не спел,он бы не был Великим Гилланом,а те альбомы-вечной классикой рока.
А что,за исключением пресловутого ГАЗПРОМовского выступления,можно им предъявить в вину? НИ-ЧЕ-ГО...
-
ДП уже давно СТАЛИ легендарной группой.
Невозможно спорить, но в последние годы все делают, чтобы этот статус потерять. И, увы, это им замечательно удается
И что же они такого для этого делают? Хорошо,давайте трезво посмотрим на последние 15 лет их истории: после ухода Блэкмора вышел сильнейший альбом "Purpendicular". Потом за 10 лет вышло еще 3 студийных альбома,очень качественных и,по большей части,довольно сильных. Как минимум,обошлось без творческих провалов. К тому же,последний альбом ("Rapture Of The Deep") разошелся в мире наибольшим тиражем с 1984 года - то есть с года их реюньона. Что еще? Группа постоянно мотается по миру с концертами,начиная с 96-го раз в два года не забывают в многострадальной России давать концерты (а с 2002-го - делают целые российские туры). В мире на группу по-прежднему великолепный спрос. Спрос рождает предложение. Технически музыканты находятся на высочайшем уровне. Да,у Гиллана иногда бывают неблестящие выступления. Они бывают у всех,а особенно,у вокалистов. Вокал-штука тонкая. Я думаю,он и сам давно не рад,что ему на старости лет приходтся отдуваться за то,что и как он спел в 25. :) Но если бы не спел,он бы не был Великим Гилланом,а те альбомы-вечной классикой рока.
А что,за исключением пресловутого ГАЗПРОМовского выступления,можно им предъявить в вину? НИ-ЧЕ-ГО...
Ну как ничего? Свой самый знаменитый рифф стырили и гордятся, что якобы сами его придумали
-
Zand
ДП уже давно СТАЛИ легендарной группой. Спасибо Гиллану,котрый пел,как Бог,а также Блэкмору,Гловеру,Лорду,Пейсу. Ну и еще Ковердейлу с Хьюзом
и Томми Болину!.....
имхо DP не просто легендарная, а легендарнейшая группа в истории рока... несмотря ни на что -ни на последние годы, ни какие-то споры вокруг плагиата, "плохую форму" Гиллана, Газпромы.. и т.д.... ими очень большая история уже сделана, история отличной музыки.... ну а кто от кого продолжает фанатеть пожизни - это чисто сугубо индивидуально ))
-
По поводу Гиллана: этот человек когда-то спел арию Иисуса,и спел сам как Бог. Даже если бы не было In Rock,Maсhine Head и т.д.,за одно только это он навсегда вошел бы в историю музыки как величайший вокалист.
-
По поводу Гиллана: этот человек когда-то спел арию Иисуса,и спел сам как Бог. Даже если бы не было In Rock,Maсhine Head и т.д.,за одно только это он навсегда вошел бы в историю музыки как величайший вокалист.
Спасибо, просветили. А то мы не знали про Jesus Christ Superstar.
Никто здесь не отрицает заслуг Гиллана.
-
Ну как ничего? Свой самый знаменитый рифф стырили и гордятся, что якобы сами его придумали
Как раз Блэкмор никогда не скрывал первоисточников, в отличие от Джимми (видел я как-то весьма внушительный список песен, которые послужили основой для композиций ЛЗ). Кстати, Ритчи подтрунивал по этому поводу над Пэйджем.
-
А что,за исключением пресловутого ГАЗПРОМовского выступления,можно им предъявить в вину? НИ-ЧЕ-ГО...
А почему это надо "предъявлять в вину"? Что-то у вас с категориями права явный непорядок.
То Плант "обязан", делать это, то ДП могут быть виноваты в том...
Пора бы уже про "категорический императив" вспоминать при таких поворотах разговора.
-
А что,за исключением пресловутого ГАЗПРОМовского выступления,можно им предъявить в вину? НИ-ЧЕ-ГО...
А почему это надо "предъявлять в вину"? Что-то у вас с категориями права явный непорядок.
То Плант "обязан", делать это, то ДП могут быть виноваты в том...
Пора бы уже про "категорический императив" вспоминать при таких поворотах разговора.
Во-первых,где я хоть раз говорил,что Плант кому-то что-то "обязан"? Во-вторых,смотрите на содержание сказанного,а не на форму.
-
Zand
Вы не говорили, а писали. Букавльно я не помню, а вот смысл уловил.
"Не отпирайтесь, я прочел"
-
Zand
Вы не говорили, а писали. Букавльно я не помню, а вот смысл уловил.
"Не отпирайтесь, я прочел"
Буквально я негодовал ПОЧЕМУ он поступает так,а не иначе. Ведь все факты говорят "за" этот вариант (реюньон ЛЗ). Но я не писАл,что он "обязан". В принципе,какой-то частью себя я понимаю его мотивы,почему он не хочет идти на полноценное воссоединение,но все-равно факторов "за" гораздо больше. К тому же,есть эта почти детская мечта увидеть свою любимую группу "живьем" и гордиться и восхищаться не только тем,что они уже сделали давным-давно,а также тем,что они вместе ДЕЛАЮТ сейчас. Вот и все. Эгоистичный подход? Да! Но я уверен,практически каждый Зеппоман в глубине души об этом мечтает. Даже если никогда об этом и не говорит...
-
по теме...
Цирк уехал.... клоуны остались..... (http://youtube.com/watch?v=6MSyFA84u48) :-\ :(
-
Отлично написано на beatles.ru в аналогичной теме
на самом деле, для поклонников хард-рока эта тема имхо весьма интересна... для меня ДП и ЛЗ есть два полюса рок-музыки 70-х, я до сих пор не могу для себя однозначно выбрать кто же все-таки сильнее выше быстрее...
у ЛЗ просто сумасшедший драйв, сильное влияние блюза и заметное влияние джаза, преимущественно в области гармонии. все время были в поисках. не всегда результаты этих поисков были очень хороши, но диапазон впечатляет. сыгранность - скорее взаимопонимание - на высочайшем уровне. я как-то видел запись концерта в копенгагене, что ли, 1969 года. так там они играли первый албом просто нотка в нотку, без последовавших позже запилов на полтора часа.
плант это плант. конечно, если внимательно послушать джоплин, то можно заметить, откуда ноги растут, но плант это глыба. живьем пел очень чисто почти всегда.
пэйдж - имхо, у него просто пальцы за головой не успевают, оттуда и грязь/помарки при игре. гармонически и мелодически он непревзойден никем из прошлых и ныне живущих гитаристов. звукоизвлечение - вот тут имхо главный прокол. хотя ему как раз так и нравится. соло - не его конек. он неоднократно говорил в интервью, что он, собственно, не соло-гитарист в привычном виде. хотя соло из Лестницы считается классическим учебным материалом для начинающих.
джон пол джонс - серый кардинал. тру басист. аранжировщик и суппорт-клавишник. вместе с бонзо давал именно тот драйв, без которого это не ЛЗ.
бонзо имхо просто самородок. умел играть только то, что играл. зато играл это непревзойденно.
ДП, в отличие от ЛЗ, такого драйва не имели, играли практически без доли, по метроному. этим-то они и ближе советскому любителю рока, ибо долю не только играть, ее еще и слышать надо, и тащиться с нее. а с этим на нашей родине исторически не очень. ричи гитарист конечно, уникальный. в узком пентатоническом кругу он непревзойден. звукоизвлечение прекрасное. гитара разговаривает, одной-двумя нотками может выразить больше, чем шреддер какой молодой запилом из 32-х. но очень однообразен, повторяем и поэтому скучен фактически. ни гармонически, ни мелодически не может выйти из волшебного пентатонически-квинтового круга. собственно, как и лорд. лорд в отрыве от ДП имхо нелеп просто. как претендующий на классику смешон до нелепости, ибо убог пианистически. пэйс прекрасный универсальный барабанщик. мог бы играть в любой группе с одинаковым успехом имхо. гловер отличный тру-басист, прекрасный аранжировщик. гиллан... был хорошим певцом какие-то несколько лет. то есть, марк 2 рулит для меня. ковердэйл просто пародия на планта, иногда правда, интересная. хьюз посредственный басист и средней руки вокалист 2 плана с мощным, но невыразительным серым голосом...с нелепой тягой к фанку. вообще, провинциальная тяга английских музыкантов-самоучек к блюзу и фанку изрядно веселит. на фоне настоящих мастеров этого дела.
короче, склифисофский...писал-писал, да так ни к чему не пришел...
-
Отлично написано на beatles.ru в аналогичной теме
Да, мне понравилось.
-
Отлично написано на beatles.ru в аналогичной теме
Да, мне понравилось.
Мне тоже понравилось, но тут автор немного сам себе противоречит 8):
я до сих пор не могу для себя однозначно выбрать кто же все-таки
-
Ну, вот хоть кто-то выразил нормальную мысль. Мне тоже понравилось. При этом ДП вообщем-то не обидели. Т.е. я уже давно так думал: ДП - это очень даже неплохо, но Зеппелин...
-
Отлично написано на beatles.ru в аналогичной теме
Да, мне понравилось.
Мне тоже понравилось, но тут автор немного сам себе противоречит 8):
я до сих пор не могу для себя однозначно выбрать кто же все-таки
А на самом деле прекрасно видно кто. :) Так что противоречие чисто формальное.
-
ни гармонически, ни мелодически не может выйти из волшебного пентатонически-квинтового круга.
вот это вот особенно стоит о Блэкморе подчеркнуть. Сам давно заметил, что у него половина риффов вокруг одного и того же интервала строится. Даже Энгус Янг какой-нибудь был разностороннее.
-
Прошу прощения за оффтоп.
Недавно заметил что песня Louie Louie-Everyday people, сыгранная LZ на LA Forum 25.06.72, очень похожа (вернее не песня, а риф) на вещицу Rainbow - Since You've been gone.
Кто ответит мне на вопрос: кому же принадлежит этот риф?!
-
Кстати говоря, эти блэкморовскиепринципы сочинения песен загоняли в строгие рамки и всю группу. Не знаю как насчет остальных участников, но Пэйс в связи с этим, я считаю, пострадал больше всех... :( И из-за этого большая часть его огромнейшего потенциала в 70-х так и осталась нераскрытой, точнее раскрывалась, но только в драм-соло.
-
но плант это глыба
Ну вот, трезвый взгляд не заинтересованного человека :)
-
А на самом деле прекрасно видно кто. :)
Ну а я о чем... :)
-
Ну для меня Джимми(естественно Пэйдж) является самым великим рок-гитаристом во всём мире!!! Не один в мире гитарист, сочиняющий песни не рвал ритм так, как это делал Джим!!!! Что касается других гитаристов и в частности Блэкмора, то могу сказать вот что: техника - это ещё не всё!!! Моё мнение состоит в том, что настоящий рок - это рваный ритм, крутой драйв, поразительный вокал и в то же время присутствие в песни мелодичности!!! На мой взгляд сейчас у DP самое лучшее время для сочинения музыки!!! Всем советую послушать альбом Bananas!!! Пожалуй первый альбом, где хоть немного присутствует рваный ритм!!! Правда этот альбом записан уже без Блэкмора(он записан с Морсом)!!! Сильная сторона Ричи - чистота звучания, техника и мелодичность!!! У Пэйджа нет так называемой чистоты звучания, но возникает вполне справедливый вопрос: А зачем она вообще нужна если всё это может компенсировать суперские повороты ритма?!!! Всё остальное перечисленное в достоинствах Ричи есть и у Джима + потрясающее чувство ритма!!!
-
Всем советую послушать альбом Bananas!!!
А мне не понравился. Надо еще пару раз переслушать.
-
Всем советую послушать альбом Bananas!!!
А мне не понравился. Надо еще пару раз переслушать.
Я пробовал, не получилось. Банальщина какая-то, абсолютно всё лежит на поверхности, любая вещь просекается с первого квадрата. В общем-то это вполне в стиле DP, но уже сколько можно-то?
-
Всем советую послушать альбом Bananas!!!
А мне не понравился. Надо еще пару раз переслушать.
Не надо.....всё равно не покатит. (наихудшее из "лиловых") :-\
-
Отлично написано на beatles.ru в аналогичной теме
на самом деле, для поклонников хард-рока эта тема имхо весьма интересна... для меня ДП и ЛЗ есть два полюса рок-музыки 70-х, я до сих пор не могу для себя однозначно выбрать кто же все-таки сильнее выше быстрее...
у ЛЗ просто сумасшедший драйв, сильное влияние блюза и заметное влияние джаза, преимущественно в области гармонии. все время были в поисках. не всегда результаты этих поисков были очень хороши, но диапазон впечатляет. сыгранность - скорее взаимопонимание - на высочайшем уровне. я как-то видел запись концерта в копенгагене, что ли, 1969 года. так там они играли первый албом просто нотка в нотку, без последовавших позже запилов на полтора часа.
плант это плант. конечно, если внимательно послушать джоплин, то можно заметить, откуда ноги растут, но плант это глыба. живьем пел очень чисто почти всегда.
пэйдж - имхо, у него просто пальцы за головой не успевают, оттуда и грязь/помарки при игре. гармонически и мелодически он непревзойден никем из прошлых и ныне живущих гитаристов. звукоизвлечение - вот тут имхо главный прокол. хотя ему как раз так и нравится. соло - не его конек. он неоднократно говорил в интервью, что он, собственно, не соло-гитарист в привычном виде. хотя соло из Лестницы считается классическим учебным материалом для начинающих.
джон пол джонс - серый кардинал. тру басист. аранжировщик и суппорт-клавишник. вместе с бонзо давал именно тот драйв, без которого это не ЛЗ.
бонзо имхо просто самородок. умел играть только то, что играл. зато играл это непревзойденно.
ДП, в отличие от ЛЗ, такого драйва не имели, играли практически без доли, по метроному. этим-то они и ближе советскому любителю рока, ибо долю не только играть, ее еще и слышать надо, и тащиться с нее. а с этим на нашей родине исторически не очень. ричи гитарист конечно, уникальный. в узком пентатоническом кругу он непревзойден. звукоизвлечение прекрасное. гитара разговаривает, одной-двумя нотками может выразить больше, чем шреддер какой молодой запилом из 32-х. но очень однообразен, повторяем и поэтому скучен фактически. ни гармонически, ни мелодически не может выйти из волшебного пентатонически-квинтового круга. собственно, как и лорд. лорд в отрыве от ДП имхо нелеп просто. как претендующий на классику смешон до нелепости, ибо убог пианистически. пэйс прекрасный универсальный барабанщик. мог бы играть в любой группе с одинаковым успехом имхо. гловер отличный тру-басист, прекрасный аранжировщик. гиллан... был хорошим певцом какие-то несколько лет. то есть, марк 2 рулит для меня. ковердэйл просто пародия на планта, иногда правда, интересная. хьюз посредственный басист и средней руки вокалист 2 плана с мощным, но невыразительным серым голосом...с нелепой тягой к фанку. вообще, провинциальная тяга английских музыкантов-самоучек к блюзу и фанку изрядно веселит. на фоне настоящих мастеров этого дела.
короче, склифисофский...писал-писал, да так ни к чему не пришел...
Мне кажется, сравнивать надо отдельные альбомы или даже песни. Драйва у ЛЗ действительно побольше, но таков IMHO формат группы без лидирующих клавишных. Помимо этого, ЛЗ зачастую добивались этого драйва засчет бесконечного повторения одного риффа (скажем, как в Immigrant Song). У ДП этого нет, они создавали (и создают, кстати, в отличие от ЛЗ) музыку несколько в иных жанровых направлениях.
ЛЗ неповторимы в своих акустических и полуакустических вещах (например, в моей любимой Gallow's Pole) - вопрос о заимствованиях я оставляю за скобками, в конце концов, заимствований много даже в самой гениальной музыке, важно как эти заимствования осмыслены и переосмыслены, а с этим у ЛЗ всегда все было в порядке. В этом спектре ДП, к сожалению, практически ничего пока не создали.
А вот насчет якобы отсутствия у ДП джазовости, интересных диссонансов и пр. гармонических ходов я бы поспорил. Не надо забывать Пёрпендикуляр и Abandon, In Rock и Fireball, Come Taste The Band, интересные джемы с Болином (Dance to the rock'n'roll, например).
Касательно сопоставления Блэкмора и Пейджа - в целом согласен, если брать период после Fireball. Касательно Лорда - его сольное творчество неоднородно и неоднозначно (что не значит "целиком неудачно"), но именно он главным образом придавал "проговости" DP при Блэкморе (своими гармоническими накладками, отдельными удачными местами Сoncerto и Gemini Suite), именно он вместе с Морсом обеспечил свежесть звучания Пёрпендикуляра.
ЗЫ. Лучшей концертной рок-композицией всех времен и народов считаю Dazed and Confused.
-
Всем советую послушать альбом Bananas!!!
У ДП лучший альбом морсовского периода - это Перпендикуляр. Очень сильным получился.
-
То,что Гленн Хьюз-посредственный басист,это уж извините... Дай Бог всем быть такими "посредственными"...
И сто раз плевать,как играет Ричи,выходит он за пентатонический квадрат (или куда там еще?) или нет. Главное,его игра трогает душу. Высочайшая техника как-раз не является его главной заслугой.
-
Главное,его игра трогает душу.
Мою душу - уже давно не трогает. Мою душу таким пощупать нельзя. ;)
Всем советую послушать альбом Bananas!!!
А мне не понравился. Надо еще пару раз переслушать.
Не надо.....всё равно не покатит. (наихудшее из "лиловых") :-\
Battle Rages On и Slaves And Masters, пожалуй, похуже будут. :)
-
Главное,его игра трогает душу.
Мою душу - уже давно не трогает. Мою душу таким пощупать нельзя. ;)
Всем советую послушать альбом Bananas!!!
А мне не понравился. Надо еще пару раз переслушать.
Не надо.....всё равно не покатит. (наихудшее из "лиловых") :-\
Battle Rages On и Slaves And Masters, пожалуй, похуже будут. :)
это, наверное, худшие альбомы у ДП IMHO
-
Согласен.
Slaves and Masters вообще не могу слушать. Тернера не переношу на дух. :)
Battle Rages On тоже слабый альбом. Хотя заглавная песня на концертах очень круто шла.
-
А я к Тернеру отношусь очень хорошо. А когда послушал его "живьем",зауважал еще больше... Посто в музыке есть некоторые распространенные вещи,делать которые "принято". Например,"принято" не любить Тернера. Почему? Мне непонятно... Еще,кстати,"принято" считать,что Гленн Хьюз пел лучше Ковердейла.
"Slaves" и "The Battle" очень сильные альбомы на мой взгляд,особенно второй. Заглавная песня и "Anya" - классика уровня "Highway Star" и "Perfect Strangers".
-
Просто мне не нравится как Тернер поет. Не нравится его манера поведения на сцене. Отсюда у меня и "принято" его нелюбить. ;)
По поводу Хьюзу и Дэвида могу предположть, что Хьюз просто поет выше. А для многих выше=круче, хотя это и не совсем верный подход. :)
-
а я не люблю слушать ДП в основном потому, что мне не нравится ни один из их вокалистов, ни Гиллан, ни Ковердейл, ни Тернер, ни первый вокалист (не помню, как его зовут)
-
Род Эванс. Из отметившихся в ДП вокалистов еще можно вспомнить Глена Хьюза,и даже Томми Болина.
-
Просто мне не нравится как Тернер поет. Не нравится его манера поведения на сцене. Отсюда у меня и "принято" его нелюбить. ;)
По поводу Хьюзу и Дэвида могу предположть, что Хьюз просто поет выше. А для многих выше=круче, хотя это и не совсем верный подход. :)
У Тернера банальный, плоский тембр без нюансов и банальные попсовые мелодии (IMHO, конечно)
-
я уже год как остыл к Deep Purple и Black Sabbath :'( особенно к тому, что они делали во втрой половине 70-х и далее. Не вижу в этом крутизны. Я такой хрен, что мне крутизна нужна :-\ я безнадёжен
-
.
-
яйца не люблю, а вот в горы - это круто, спасибо за совет, скоро буду слушать ДП и Блэк Саббат :o
-
внесу свои пять копеек.
в возрасте 9 лет я полюбила ДП всеми фибрами души - благодаря Machine Head.
Долго ли, коротко ли, они были моей любимой группой в общей сложности года 4. Суть в том, что сейчас я вообще их не слушаю, просто не могу.
Испытание врменем пережили всего два альбома ( хотя когда-то я любила у них все, кроме Slaves & Masters - он сверхотвратителен, и последних трех опусов) - это Deep Purple, он же April, и, как не странно, TBRO...
-
я уже год как остыл к Deep Purple
Дык, у вас еще не все потеряно. Я к ДП, а в особенности к Блэкмору с его не понянтным мне " умением "трогать душу"" я потихоньку остываю все более и более уж лет 15 как.
-
по поводу "Slaves & Masters" отмечу.
1. Согласен что это самый слабый студийный альбом пурпурных.. аура его - типично американская рок-попса..
2. Но!! сам тур 91 года на мой взгляд намного сильнее и лучше поздних концертов 80 гг.сам альбом на нём игрался почти полностью, и в концертном варианте песни с него звучат намного мощнее и разнообразнее, особенно шикарно испольнялась Wicked Ways.. у кого есть возможность послушать бутлеги этого тура - непременно сделайте это!
3. а на счёт "принятой нелюбви к тёрнеру" должен присоединица - в 91 году он явно выпадал из группы.. его поведение на сцене было уж через чур американизированно..
-
Тернер-очень сильный рок-вокалист. Просто,возможно,он не вокалист для ДП. Но с вокальной точки зрения я не понимаю претензии к нему. Послушайте,например,его сольники "Undercover" (1997) или "Undercover-2" (1999),он там поет ковера на хиты рока,и поет великолепно. Например,особенно здорово он на первом альбоме делает "Fire And Water" Free,в фанковом стиле (кстати,на последнем сборном трибьюте Led Zeppelin он исполняет "Baby I'm Gonna Leave You"). И обвинений его в попсовости мне тоже непонятны - на сольных альбомах,особенно последних,он просто зверь.
-
Кстати,Блэкмор до сих пор своим лучшим музыкальным партнером всех лет называет именно Тернера и не скупится ему на комплименты...
-
Тернер-очень сильный рок-вокалист. Просто,возможно,он не вокалист для ДП. Но с вокальной точки зрения я не понимаю претензии к нему. Послушайте,например,его сольники "Undercover" (1997) или "Undercover-2" (1999),он там поет ковера на хиты рока,и поет великолепно. Например,особенно здорово он на первом альбоме делает "Fire And Water" Free,в фанковом стиле (кстати,на последнем сборном трибьюте Led Zeppelin он исполняет "Baby I'm Gonna Leave You"). И обвинений его в попсовости мне тоже непонятны - на сольных альбомах,особенно последних,он просто зверь.
Ну все пошел слушать! :)
-
Тернер-очень сильный рок-вокалист. Просто,возможно,он не вокалист для ДП. Но с вокальной точки зрения я не понимаю претензии к нему. Послушайте,например,его сольники "Undercover" (1997) или "Undercover-2" (1999),он там поет ковера на хиты рока,и поет великолепно. Например,особенно здорово он на первом альбоме делает "Fire And Water" Free,в фанковом стиле (кстати,на последнем сборном трибьюте Led Zeppelin он исполняет "Baby I'm Gonna Leave You"). И обвинений его в попсовости мне тоже непонятны - на сольных альбомах,особенно последних,он просто зверь.
да.. я как раз и имел в виду, что для ДП Тёрнер не тот вокалист.. а в его сольной карьере и в Рейнбоу - ну что ж, кому как..
-
Кстати,Блэкмор до сих пор своим лучшим музыкальным партнером всех лет называет именно Тернера и не скупится ему на комплименты...
не потому ли, что на фоне несложных вокальных мелодий Тернера Блэкмор мог играть так, как ему удобно?
-
То,что Гленн Хьюз-посредственный басист,это уж извините... Дай Бог всем быть такими "посредственными"...
И сто раз плевать,как играет Ричи,выходит он за пентатонический квадрат (или куда там еще?) или нет. Главное,его игра трогает душу. Высочайшая техника как-раз не является его главной заслугой.
Переслушал некоторые партии и соло Блэкмора после Fireball - думаю, что поторопился, согласившись с критиками. Есть, конечно, самоповторы, неудачи, общие места, но у кого их нет? (от Баха до Пейджа:) )
-
Меня очень поразило исполнение Ричи песни Aniya!!! На мой взгляд одна из лучших песен DP!!!
-
Меня очень поразило исполнение Ричи песни Aniya!!! На мой взгляд одна из лучших песен DP!!!
особенно Anya была хороша на концертнике Live In Stuttgart - 1993 - там соляк на столько есстественный, что аж мурашки по коже.. И Пейс очень мощно и вкусно стучит..
-
Меня очень поразило исполнение Ричи песни Aniya!!! На мой взгляд одна из лучших песен DP!!!
особенно Anya была хороша на концертнике Live In Stuttgart - 1993 - там соляк на столько есстественный, что аж мурашки по коже.. И Пейс очень мощно и вкусно стучит..
мне понравилось соло Блэкмора (но никак не убого-ресторанное, на мой взгляд, вступление)
-
Меня очень поразило исполнение Ричи песни Aniya!!! На мой взгляд одна из лучших песен DP!!!
особенно Anya была хороша на концертнике Live In Stuttgart - 1993 - там соляк на столько есстественный, что аж мурашки по коже.. И Пейс очень мощно и вкусно стучит..
А когда же в группе временно появился Сантриани?! Тоже по-моему в 93 году, но всё-таки поконкретнее!!!
-
17 ноября 1993 года после концерта в Хельсинки Блэкмор заявил о своём уходе. А 18 ноября уже было сообщено что новым гитаристом стал Сатриани.. он с ними отыграл Японские гастроли 93 и Европу 94, после чего этот великолепный союз распался. щас качаю с торентс ру видео концерта в Бельгии 94 года
-
>У ДП лучший альбом морсовского периода - это Перпендикуляр. Очень сильным получился.
Согласен. На втором месте у меня Rapture Of The Deep.
>А когда же в группе временно появился Сантриани?! Тоже по-моему в 93 году, но всё-таки поконкретнее!!!
Первый концерт Сатриани с ДП состоялся 2 декабря 1993 года в г.Нагоя (Япония).
-
хотя на deep-purple.ru есть статья, где период с Сатриани называеться самым неудачным после ренюниона 1984 года, а с Тёрнером - наоборот самым лучшим..
-
Во время гастролей Марк 5 (состав с Тернером) музыканты получали истинное удовольствие от игры. Это потом на Джо начали бочку катить.
-
У группы не было выхода - надо было спасать гастроли. Да и Сатриани не ставил каких-либо особых творческих задач перед собой, старательно копируя партии Блэкмора.
А Slaves And Masters надо воспринимать как альбом Rainbow, и тогда сразу все станет на свои места. ;D
-
Кто-нибудь видел запись концерта с Сатриани и если видел, то кто же всё-таки лучше вёл себя на сцене на ваш взгляд? Джо или Ричи?
-
См. выше. Джо подчеркивал, что задачей своей считал играть, "как Блэкмор". Это особенно проявлялось во время японского тура.
-
См. выше. Джо подчеркивал, что задачей своей считал играть, "как Блэкмор". Это особенно проявлялось во время японского тура.
"Как Блэкмор" следует понимать - играть музыкальные партии Блэкмора. И молодец, очень умно поступил. Ну а то, что при любом решении он оказался бы в глазах некоторых фанатских группировок виноват и был бы подвергнут поруганию, это ежу понятно. Не те, так эти, тухлые помидоры у всех есть. :)
-
Если я когда нить докачаю запсиь концерта с Стриани в Бельгии в 94 с торрнетс ру, то смогу сделать более точное представление о манере игры Джо - всё таки по одному бутлегу из Японии "1993-The Battle" однозначно мнение не составишь.. Между тем именно в туре вместе с Джо пёрплы стали играть Pictures Of Home, Maybe I`m A Leo и When A Blind Man Cries..
-
Занятно, что до того ДП уже раз сыграли When A Blind Man Cries, когда в 1972 году заболевшего Блэкмора заменил Рэнди Калифорния (Spirit).
-
Если я когда нить докачаю запсиь концерта с Стриани в Бельгии в 94 с торрнетс ру, то смогу сделать более точное представление о манере игры Джо - всё таки по одному бутлегу из Японии "1993-The Battle" однозначно мнение не составишь.. Между тем именно в туре вместе с Джо пёрплы стали играть Pictures Of Home, Maybe I`m A Leo и When A Blind Man Cries..
А я вообще не понимаю почему они не включали Pictures Of Home в общую программу?
-
"Пикчез оф хоум" не концертная вещь.
Кавердейль:“Как то раз я копался на чердаке моей матери и нашел кучу перполовских демо-записей. Там было много ерунды, но в то же время было любопытно проследить путь от бессвязных набросков до классических хитов Deep Purple. Была там одна демка, которую мне дал Ритчи Блекомор (Ritchie Blackmore), и, послушав ее, я подумал: “Отличный рифф!” Я начал экспериментировать с ним и довел до состояния, когда от оригинала уже ничего не осталось…
Ну, у этой песни много общего с Led Zeppelin. Что неудивительно, ведь они такая клеевая группа… Скажу больше: мы исполняли эту песню по всему миру, и ни у кого не было претензий, кроме Роберта Планта (Robert Plant). Зато надо было видеть, как матерился Джимми Пейдж (Jimmy Page), через пару играя со мной эту вещь: “Че.....
... что сказал Дейвид? ;)
Хм..... (http://youtube.com/watch?v=Lx5SJn1QipI)
-
Хм понятно....
Но как же тяжело ( или так и надо, профессионально ) отработал Плант Лучший номер пластинки Пейдж-Ковердейл
Шейк Май Трииииииииииииии (http://youtube.com/watch?v=iT_VKiU8mvo) ( ой, ребята.... мало Вы ходили на концерты Plumbum Dreams ) ;)
-
Ненравицо мне сольный Ковердейл, даж 1987 не зывает восторга. но вот совместный проект с Пейджем!!! Один из любимейших дисков, и по мне доля вклада в него равна между Дэвидом и Джими. По мне очень сильный студийник.
-
Часто поругивают этот тандем. По мне, так это - лучшее что есть у "сольного" Пейджа.
Настоящий , забойный рок. Без компромисов. "Открывашка" - мнгновенно срывает крышу. Да и вообще, большенство вещей как на подбор. Композиция "Whisper a prayer for the Dying" - заняла бы достойное место на любом из поздних альбомов "Зеппелин". Закос под Планта порой довольно очевиден, но это придаёт альбому дополнительную интригу и пикантность. Диск появился аккурат к тому времени, когда общество мысленно окончательно простилось с высокими плантовскими регистрами. И тут "кудряшка -дубль 2" словно говорит: Посмотрите: вот же теперь Я !
Но как мне кажеться "свинцовое" со "лиловым" не вяжеться где то на уровне внутренней химии. Несмотря на хороший релиз, было ясно, что Дэвид и Джимми - временные затычки друг для друга. Исполнение Плантом вживую" Shake my tree" - это работа из под палки. Никакого желания "вложиться" в чужой материал, словно Он выше этого. (свои вирши валиец отрабатывает душевней)
Считаю этот альбом недооценённым муз-сообществом. Мало говорили о музыке, все писали о сравнениях и отношениях :-\ Это тот случай, когда ненадо думать, кто кудрявей и кто перетягивает одеяло. Просто включить по громче... ;)
-
любимая вещь с этого диска - Whisper a prayer for the dyin
-
Ух, ребята этот диск просто ураган. Пейдж как джин из бутылки вылез, отсиживался все 13 лет, а потом дал жару!
Люблю Планта сольного, но это откровение дорогого стоит! Все песни как одна - на подбор,при том что альбом издавался уже с претензией на формат CD, соответственно более долгоиграющего. Ну и Дэйв тоже совсем неплох. Ну а Shake My Tree, умм....Просто бошку на раз отрывает. И блюзы там классные. Вообщем это нечто и наверное единственное что может примерить два лагеря.
-
Ненравицо мне сольный Ковердейл, даж 1987 не зывает восторга. но вот совместный проект с Пейджем!!! Один из любимейших дисков, и по мне доля вклада в него равна между Дэвидом и Джими. По мне очень сильный студийник.
А мне наоборот нравятся сольники Ковердела больше, чем все ранние альбомы Пёрпл. Самый лучший считаю альбом "Whitesnake", а после него "Ready An' Willing". Совместный альбом Пэйджа и Ковердела тоже очень сильно люблю!
-
Хм понятно....
Но как же тяжело ( или так и надо, профессионально ) отработал Плант Лучший номер пластинки Пейдж-Ковердейл
Шейк Май Трииииииииииииии (http://youtube.com/watch?v=iT_VKiU8mvo) ( ой, ребята.... мало Вы ходили на концерты Plumbum Dreams ) ;)
Эх, где-то лежит у меня кассета с концерта, где вы (Плюмбумы) играли пеплов и эту самую Шейк Май Три)). Скоро оцифрую вместе с афтепати)))).
А мне вариант плантовского исполнени этой вещи очень даж пришелся по вкусу.
-
Вообще то Плант ка кизвествно мастер испольнять различные каверы и песни других авторов, но с Шейк Май Три у него явно не клеелось.. не верю, чтоб Плант по своей воле стал бы петь эту песню.. тут явно комерческий расчёт Пейджа.. а вот Lullaby из репертуара Р. Смита он пел мне кажецо очень даже классно.. и Томпсон на гитаре играл гипнотически..
-
DREAD ZEPPELIN - SMOKE ON THE WATER (http://www.youtube.com/watch?v=O_FC64fgFU0&feature=related) ;)
-
Вообще то Плант ка кизвествно мастер испольнять различные каверы и песни других авторов, но с Шейк Май Три у него явно не клеелось.. не верю, чтоб Плант по своей воле стал бы петь эту песню.. тут явно комерческий расчёт Пейджа.. а вот Lullaby из репертуара Р. Смита он пел мне кажецо очень даже классно.. и Томпсон на гитаре играл гипнотически..
Lullaby обалденно вышла!Мне понравилась с первого раза.
Ну а SMT Плант пел только из-за Пейджа, наверное взамен на то, что они играли сольные вещи Планта). По своей воле он никогда бы ее наверное не спел. Разве что прикола-ради, и то вряд ли - учитывая его нелюбовь в Каверу.
-
По ходу Lullaby всем нравится. я вот если бы Плант с Пагом её не играли и оригинал не услышал бы, и все равно их исполнение мне больше по душе.
-
я раньше услышала именно их версию))) текст там сранный-забавный какой-то.
тож нравится больше оригинала
-
я раньше услышала именно их версию))) текст там сранный-забавный какой-то.
тож нравится больше оригинала
Мне она тоже нравится.Но текст там стремный- вызывает арахнофобию - навязчивую боязнь пауков у детей.((( Шутка.
on candystripe legs spiderman comes
softly through the shadow of the evening sun
stealing past the windows of the blissfully dead
looking for the victim shivering in bed
searching out fear in the gathering gloom and
suddenly! a movement in the corner of the
room! and there is nothing i can do when i
realise with freight that the spiderman is having
me for dinner tonight
quietly he laughs and shaking his head creeps
closer now closer to the foot of the bed and
softer than shadow and quicker than flies his
arms are all around me and his tongue in my
eyes "be still be calm be quiet now my precious
boy don't struggle like that or i will only love
you more for it's much too late to get away or
turn on the light the spiderman is having you
for dinner tonight"
and i feel like i'm being eaten by a thousand
million shivering furry holes and i know that in
the morning i will wake up in the shivering cold
and the spiderman is always hungry...
-
Наконец то скачал с торрент ру и просмотрел полную запись концерта Пурпурных с Сатриани в Бельгии в 94 г. Качество ессено бутлежное. Но сам факт для меня просмотра такой записи - сбыча давнишних мечт. По мимо очередного восхищения гениями Пурпурных и Сатриани "по отдельности" (всё таки хорошо, что Сатриани ушёл - иначе был бы второй Морс) удивило исполнение песни Fireball!!! Опять же возникла мысль, что большая часть программы Пурпурных до Abandona была наиграна как раз с Джо, и Стив внёс лишь новый материал с Перпендикуляра..
-
Отлично написано на beatles.ru в аналогичной теме
на самом деле, для поклонников хард-рока эта тема имхо весьма интересна... для меня ДП и ЛЗ есть два полюса рок-музыки 70-х, я до сих пор не могу для себя однозначно выбрать кто же все-таки сильнее выше быстрее...
у ЛЗ просто сумасшедший драйв, сильное влияние блюза и заметное влияние джаза, преимущественно в области гармонии. все время были в поисках. не всегда результаты этих поисков были очень хороши, но диапазон впечатляет. сыгранность - скорее взаимопонимание - на высочайшем уровне. я как-то видел запись концерта в копенгагене, что ли, 1969 года. так там они играли первый албом просто нотка в нотку, без последовавших позже запилов на полтора часа.
плант это плант. конечно, если внимательно послушать джоплин, то можно заметить, откуда ноги растут, но плант это глыба. живьем пел очень чисто почти всегда.
пэйдж - имхо, у него просто пальцы за головой не успевают, оттуда и грязь/помарки при игре. гармонически и мелодически он непревзойден никем из прошлых и ныне живущих гитаристов. звукоизвлечение - вот тут имхо главный прокол. хотя ему как раз так и нравится. соло - не его конек. он неоднократно говорил в интервью, что он, собственно, не соло-гитарист в привычном виде. хотя соло из Лестницы считается классическим учебным материалом для начинающих.
джон пол джонс - серый кардинал. тру басист. аранжировщик и суппорт-клавишник. вместе с бонзо давал именно тот драйв, без которого это не ЛЗ.
бонзо имхо просто самородок. умел играть только то, что играл. зато играл это непревзойденно.
ДП, в отличие от ЛЗ, такого драйва не имели, играли практически без доли, по метроному. этим-то они и ближе советскому любителю рока, ибо долю не только играть, ее еще и слышать надо, и тащиться с нее. а с этим на нашей родине исторически не очень. ричи гитарист конечно, уникальный. в узком пентатоническом кругу он непревзойден. звукоизвлечение прекрасное. гитара разговаривает, одной-двумя нотками может выразить больше, чем шреддер какой молодой запилом из 32-х. но очень однообразен, повторяем и поэтому скучен фактически. ни гармонически, ни мелодически не может выйти из волшебного пентатонически-квинтового круга. собственно, как и лорд. лорд в отрыве от ДП имхо нелеп просто. как претендующий на классику смешон до нелепости, ибо убог пианистически. пэйс прекрасный универсальный барабанщик. мог бы играть в любой группе с одинаковым успехом имхо. гловер отличный тру-басист, прекрасный аранжировщик. гиллан... был хорошим певцом какие-то несколько лет. то есть, марк 2 рулит для меня. ковердэйл просто пародия на планта, иногда правда, интересная. хьюз посредственный басист и средней руки вокалист 2 плана с мощным, но невыразительным серым голосом...с нелепой тягой к фанку. вообще, провинциальная тяга английских музыкантов-самоучек к блюзу и фанку изрядно веселит. на фоне настоящих мастеров этого дела.
короче, склифисофский...писал-писал, да так ни к чему не пришел...
Мне кажется, сравнивать надо отдельные альбомы или даже песни. Драйва у ЛЗ действительно побольше, но таков IMHO формат группы без лидирующих клавишных. Помимо этого, ЛЗ зачастую добивались этого драйва засчет бесконечного повторения одного риффа (скажем, как в Immigrant Song). У ДП этого нет, они создавали (и создают, кстати, в отличие от ЛЗ) музыку несколько в иных жанровых направлениях.
ЛЗ неповторимы в своих акустических и полуакустических вещах (например, в моей любимой Gallow's Pole) - вопрос о заимствованиях я оставляю за скобками, в конце концов, заимствований много даже в самой гениальной музыке, важно как эти заимствования осмыслены и переосмыслены, а с этим у ЛЗ всегда все было в порядке. В этом спектре ДП, к сожалению, практически ничего пока не создали.
А вот насчет якобы отсутствия у ДП джазовости, интересных диссонансов и пр. гармонических ходов я бы поспорил. Не надо забывать Пёрпендикуляр и Abandon, In Rock и Fireball, Come Taste The Band, интересные джемы с Болином (Dance to the rock'n'roll, например).
Касательно сопоставления Блэкмора и Пейджа - в целом согласен, если брать период после Fireball. Касательно Лорда - его сольное творчество неоднородно и неоднозначно (что не значит "целиком неудачно"), но именно он главным образом придавал "проговости" DP при Блэкморе (своими гармоническими накладками, отдельными удачными местами Сoncerto и Gemini Suite), именно он вместе с Морсом обеспечил свежесть звучания Пёрпендикуляра.
ЗЫ. Лучшей концертной рок-композицией всех времен и народов считаю Dazed and Confused.
на
Со временем прихожу к выводу, что Lорд центральная фигура в адекватности Пёпл.
Классическим примером для многих клавишников "а-посля" ИГРА его, манера, стала априори.
Апрель.... О сколько... чудных..... (Одно из потрясений детства)
ЛОРД Крут. Жаль, что мы не знаем как бы развилось всё в 67-8ом году........................
-
Со временем прихожу к выводу, что Lорд центральная фигура в адекватности Пёпл.
Классическим примером для многих клавишников "а-посля" ИГРА его, манера, стала априори.
Апрель.... О сколько... чудных..... (Одно из потрясений детства)
ЛОРД Крут. Жаль, что мы не знаем как бы развилось всё в 67-8ом году........................
В первые 2 года на концертах ДП "Хаммонда" было даже больше, чем гитары. Да и визуально Джон смотрелся круто: достаточно посмотреть на парижское выступление, где он терзает оргАн.
-
Со временем прихожу к выводу, что Lорд центральная фигура в адекватности Пёпл.
Классическим примером для многих клавишников "а-посля" ИГРА его, манера, стала априори.
Апрель.... О сколько... чудных..... (Одно из потрясений детства)
ЛОРД Крут. Жаль, что мы не знаем как бы развилось всё в 67-8ом году........................
В первые 2 года на концертах ДП "Хаммонда" было даже больше, чем гитары. Да и визуально Джон смотрелся круто: достаточно посмотреть на парижское выступление, где он терзает оргАн.
Drybushchak
Старик, Ты тоже склонен к это Идеи? ;)
... Мне Очень нравиться ОН. Лорд человечище.
И возможно, Джон "по-жизни" человечен. ( я не читал, не знаю всю поднаготную....)
Джон-Пол-Джонс и ЛОРД= Люди Увлечённые муzЫкой . :)
-
Старик, Ты тоже склонен к это Идеи? ;)
... Мне Очень нравиться ОН. Лорд человечище.
И возможно, Джон "по-жизни" человечен. ( я не читал, не знаю всю поднаготную....)
Нет, не склонен. Просто я больше проинформирован. ;D В силу, так сказать, обстоятельств. Все, включая Лорда, признавали ведущую роль Блэкмора в написании материала начиная с 1969 года (сессии к In Rock). Роль Лорда же была очень весомой в формировании живого звучания группы и концертных импровизациях.
Лорд по жизни человек, избегающий конфликтов. Причем даже тогда, когда свое мнение нужно высказать. За эту его, скажем так, "дипломатичность" ("и вашим, и нашим", этакий флюгер) ему немало доставалось от Блэкмора (я имею в виду высказывания Ритчи). Да и другие коллеги обижались на него за "бесхребетность". К примеру, Гловер в 1973 году. Это нисколько не умаляет заслуг Джона в создании уникального саунда ДП.
-
Я не могу похвастаться "проинформированностью", но к Лорду тоже питаю особый пиетет. Очень он мне симпатчен и по-человечески (насколько заочно я могу об этом судить) и по-музыкантски. И Гиллан мне симпатичен, в том числе и и по-человечески тоже. А еще Гловер. Вот, пожалуй, троица, с которой, я в некотором смысле заочно сроднился.
-
Дык, и мне они симпатичны. :) Правда, с Лордом лично общаться не доводилось... Впрочем, от общения с Ритчи тоже остались исключительно хорошие воспоминания, хотя знаю, КАКИМ он может быть. :)
-
На днях преобрёл концерт Гиллана в Аахене но не на 2 СД а на ДВД... И возник сразу вопрос - кто кодировал картинку??? это же ужас!! артефакты жуткие, смотреть не возможно!!! Не знаю, выходил ли этот ДВД офциально (у меня ессено пиратка, но в приличном оформлении, раньше к таким дискам нереканий по поводу качетсва не было), но если да (всё таки там двухслойный диск почти подзавязку забит) то худшего релиза я пока не встречал..
-
Очевидно, не в Ахене, а в Анахайме? Где-то через недельку придет из Штатов фирменный релиз, тогда и сообщу.
-
Конечно Анахайм))) как это я так)) посмотри.. я всё надеюсь что это у меня пиратский релиз такой отстой..
-
Что-то мы отклонились от сабжа. Просто про ДП стали говорить, а ведь для этого есть своя тема.
Вот, что написано в книге "Рок-музыка вчера и сегодня", автор - Олег Феофанов, издательство "детская литература", :), 1978.
"У "Свинцового Цеппелина" сразу же появилось много и подражателей и последователей. К числу последователей, несомненно, стоит отнести в первую очередь такие группы, как "Черная Суббота" и "Яркий Пурпур".
Следут отметить бесспорный профессионализм группы "Свинцовый Цеппелин", а также необычно скромные для рок-группы наряды и сдержанное поведение на сцене" :)
-
Первое издание этой книги называлось "Тигр в гитаре". В ней, конечно, много ошибок, но зато там были фотки (Джон Мэйолл, Steppenwolf и т.д)! В середине 70-х это была единственная в СССР книга с фотографиями рок-музыкантов.
-
Кстати, не смотря на большое количество очевидно наивных суждений (вроде тех, что я привел), в книге охвачен очень большой объем музыкантов и стилей. В те годы она, должно быть, являлась очень хорошим (и единственным) источником информации. Там и про Лидбелли, и про Элмора Джеймса, и про Малкафлина, и про Майлза Дейвиса, и про калифорнийскую психоделию, и про Хендрикса, и про Джона Мейолла, и про всякий джаз-рок. Написана с любовью и лишь с незначительным количеством обязательных тогда кивков в сторону борьбы с капитализмом. Я ее случайно на даче среди всякой макулатуры откопал.
-
О роке еще писали журналы "Ровесник" и "Музыкальная жизнь".
-
"Ровесник" - главный источник знаний! Я в районной библиотеке в читальном зале всё что можно было повырезал бритвочкой!
Жаль потерялась где-то эта коллекция.
Про "Лиловых" там была большая статья. С упором на идеалогическую позицию товарищей Гиллана и Блекмора со-товарищи. А вот про ЛЗ "Ровесник" такого материала не давал! Кажется, г-н Троцкий был одним из главных авторов тогда.
-
А где была статья, где г-н Троицкий в пух и прах разнес только что вышедший PG?
-
А где была статья, где г-н Троицкий в пух и прах разнес только что вышедший PG?
Именно в "Ровеснике" она и была. НАзывалась "Куда летит Цеппелин", по-моему. А о ДП - "Пятерка темно-лиловых". Если в статье о ЛЗ на фотке красовался разворот их второго альбома, то к материалу о ДП прилагалась странная фотография - сцена с нечеткими силуэтами. Это вполне могли быть и "Самоцветы". :D А вот в материале о Shocking Blue было роскошное цветное фото группы. Правда, наверное wanderer с бритвой посетил и винницкие библиотеки, поелику фотки эти везде вырезали. ;D
-
У меня на стене висит постер с Плантом из номера Ровесника за 93 год. Единственный раз тогда купили "какой-то такой" журнал, в дорогу... Обнаружила этот постер 10 лет спустя), уже когда была в курсе.
а также необычно скромные для рок-группы наряды и сдержанное поведение на сцене" :)
:) это,наверное, в самом-самом начале карьеры?)
-
Кстати, не смотря на большое количество очевидно наивных суждений (вроде тех, что я привел), в книге охвачен очень большой объем музыкантов и стилей. В те годы она, должно быть, являлась очень хорошим (и единственным) источником информации. Там и про Лидбелли, и про Элмора Джеймса, и про Малкафлина, и про Майлза Дейвиса, и про калифорнийскую психоделию, и про Хендрикса, и про Джона Мейолла, и про всякий джаз-рок
книжицу эту помню!....вспоминаю её с тёплым чувством .... как ни крути, тогда это был маленький путеводитель в мир сцуб-культуры...
помню , делал обратный перевод с уже переведенных на русский названий, чтобы их затем найти /спросить у знакомых ;).... понятно, что переводы в книге были ещё те, "зашифрованные", для своих ;).... " Sly & The Family Stone" в книге шёл под ником "Лжец и Семейный Могильный Памятник" :D ....
-
Да уж, прямота переодов названий в этой книжке умиляет - Lovin' Spoonfulls - Ложки, полные любви. А вот "Роллинг Стоунс" так и оставили без перевода.
Еще там написано, что у Битлов была песня - "аллея в аббатстве".
-
Еще там написано, что у Битлов была песня - "аллея в аббатстве".
А вот это классно - ни за что бы не перевел так "Abbey Road"!
-
Оффтоп конечно, но не могу не вспомнить что на одной советской гибкой пластинке
несколько последних идущих одна за одной песен с Abbey Road были названы "Попури".
-
А потом ведущие "Голоса Америки" оправдывались в эфире перед советскими слушателями, что не могут выполнить заявку, так как не нашли песню "Попурри" ни на одном диске Битлз.
-
Точно. Было такое. Ведущим тогда был Юрий Осмоловский.
-
А еще наш народ заказывал песню из фильма "Генералы песчаных карьеров". Ни Юрий Осмоловский, ни Лиза Архипова, ни Тамара Домбровская о такой ленте не слыхали...
-
Всё понятно...
Проясните ситуэйшн с возможным Возрождением РЭИНБОУ ?
-
Проясните ситуэйшн с возможным Возрождением РЭИНБОУ ?
Такие слухи периодически циркулируют. Безосновательно.
В то же время, на официальном сайте Джо Линна Тернера
http://www.joelynnturner.com
висит инфа о новой группе, PURPLE RAINBOW:
Line-Up:
Joe Lynn Turner -Rainbow / Deep Purple/ Yngwie Malmsteen
Bobby Rondinelli -- Rainbow / Black Sabbath;
Tony Carey -- Rainbow / Planet P. Project;
Craig Goldy -Dio
Как видите, место бас-гитариста свободно. Дерзайте! ;D
Знамо дело, каверить эти ребята будут по полной. :)
-
Молодцы,если Тернер и Co. соберуться. А если еще и сочинят новый материал-вообще будет здорово. Пусть будет Purple RAINBOW-и пусть даже без Ричи. В конце концов,он оставил прекрасные песни,которые многие люди опять захотят послушать и,слава Богу,есть музыканты,которые причастны к их созданию и которые их с удовольствием будут исполнять. Думаю,многим не помешает взять с них пример. Жизнь-то коротка...
-
"The list of memorable songs from their collective Discographies is never-ending and includes: "Man on the Silver Mountain", "Stone Cold," "Stargazer", "Long Live Rock 'n' Roll," "Street of Dreams," "Smoke on the Water," "Highway Star," "Burn" and many more.
И охота Тернеру позорится?
-
"The list of memorable songs from their collective Discographies is never-ending and includes: "Man on the Silver Mountain", "Stone Cold," "Stargazer", "Long Live Rock 'n' Roll," "Street of Dreams," "Smoke on the Water," "Highway Star," "Burn" and many more.
И охота Тернеру позорится?
Достаточно послушать (посмотреть) бутлеги ДП и Рэйнбоу, где Тернер поет "пурпурную" классику или песни диовского периода, чтоб убедиться - поет он эти вещи нормально. По-своему, но не позорясь. И Блэкмора, кстати, это исполнение вполне устравивало: "Тернер дал Рэйнбоу в 10 раз больше, чем любой другой вокалист". Я так не считатаю, но я не Блэкмор. :D
-
Purple Rainbow - это супер...
Совсем Тернер совесть потерял. И так не свои вещи поет постоянно.
Интересная ситуация, сочинили одни - классичн=еский репертуар ДП, а наживается огромная куча музыкантов.
-
Purple Rainbow - это супер...
Совсем Тернер совесть потерял. И так не свои вещи поет постоянно.
Интересная ситуация, сочинили одни - классичн=еский репертуар ДП, а наживается огромная куча музыкантов.
Ну, название Джо действительно взял не совсем корректное. Однако, такое - не редкость. Вспомните Classic Whitesnake... Или вот свежий пример с "Мэнни Чарльтон и Nazareth". О Deep Purple образца 1980 года (с Родом Эвансом) я уже молчу. Каждому хочется на свой кусок хлеба с маслом заработать. ;D
-
Достаточно послушать (посмотреть) бутлеги ДП и Рэйнбоу, где Тернер поет "пурпурную" классику или песни диовского периода, чтоб убедиться - поет он эти вещи нормально. По-своему, но не позорясь.
Ну не знаю, я как-то раз смотрел концерт Радуги в Японии, там они исполняли Catch the Rainbow, и на протяжении всей вокальной линии у меня не спадала улыбка с лица... :)
>И Блэкмора, кстати, это исполнение вполне устравивало: "Тернер дал Рэйнбоу в 10 раз больше, чем любой другой вокалист"
Кто сколько дал Радуге - это Блэкмору виднее, не спорю. Но если судить о вокале, то:
Дио > 10 Тернеров
имхо :)
-
Дио > 10 Тернеров
Ну, для меня Дио тоже вне конкуренции.
-
И что вы все в этом Дио нашли?...
Впрочем, мы это уже как-то обсуждали.
-
И что вы все в этом Дио нашли?...
Впрочем, мы это уже как-то обсуждали.
Я не помню, чтоб в публика в Киеве ТАК принимала еще кого-либо. Такого рева в зале "Украина" я ни до того, ни после не слышал. И было от чего кричать. ;D Когда Ронни вышел на сцену, как будто солнце в из-за туч появилось.
Аура у мужика еще та... О голосовых кондициях я уже молчу...
-
Голосище у Дио весьма не хил. Но вот по качеству некой харизмы... ;) Ей богу , порой как то нелепо нести в 21-0м веке эти средневеково-драконовые тексты. Впрочем образ эдакого "злобного карлика" у него получаеться весьма живописно. На "эльфа" тянет с трудом, скорее волатый "орк". Никогда не испытывал к нему внутреннюю симпатию, но пред его статусом преклоняюсь.
Если честно, мне вообще нравиться всё, что связано с "Рейнбоу". И чем поздние года были - тем больше им симпатизировал. Не важно кто вокалист.
"Рэйнбоу" - это не только вокал... ;)
-
Я тоже видел концерт,где Тернер пел "Catch The Rainbow",и пел очень хорошо,хотя писали,что он эту партию "не вытягивает". Вообще Тернер-прекрасный вокалист по всем параметрам,а не любить его это,по-моему,просто распространенная привычка. Живьем он звучит супер,а последние сольники у него просто ураганные. И Тернер действительно любимый коллега-вокалист Блэкмора (спрашивается: че он его в 95-м в Rainbow не позвал?).
-
По моему Тёрнер - студийный вокалист. Правда знаком с этим товарищем только по DP образца '89-'91. Slaves And Masters слушаю с удовольствием, но при этом на концертах мне его слушать не приятно, а смотреть на него - так вообще... сплошной выпендреж! Ковердейл/Хьюз от него не далеко ушли.
-
От Тернера несет попсой, причем несет за версту. Мне вот кстати эта страсть Блэкмора к попсе совсем не по душе, то ли дело - Rainbow Risin'.
По бескомпромисности второй альбом после In Rock'a
-
Ну Ковердейл всётаки "ушёл". Как фронтмен он выглядел нехило, покрайне мере когда я его видел. А вот Хьюза - вообще не перевариваю, и живьём он мне тоже не покатил...
-
Дэйв в поряде, этот парень свое дело знает. Он может быть не по душе кому-то. Но он колосс и глыба. На последнем DVD Снейков мне не очень приятно смотреть на его кривляния со стойкой, но я очень уважаю его. Да и последний студийник порадовал.
-
По сипатиям и тому что я ценю в этих вокалистах ИМХО скорее так по рейнтингу:):
1. Хьюз (голос, бас, фанковое поведение на сцене!)
2. Ковердейл (голос, поведение на сцене в ДП и раннем Вайтснейке, а вот после просмотра видео Ковердейл-Пейдж - ужасное кривляние)
3. Ковердейл (голос в студийных записях, оч не нравицо мне его американское кривляние на сцене, особенно в туре ДП 91 года)
На их фоне конечно Плант и Гилан выглядят как Эверест и Эльбрус))))
-
3. Ковердейл (голос в студийных записях, оч не нравицо мне его американское кривляние на сцене, особенно в туре ДП 91 года)
Наверно Тернер все же имелся ввиду.
-
Хочется поинтересоваться: что значит "американское кривляние" и чем "американское" кривляние отличается от "английского" или "русского"? :)
Обвинения Тернера в попсовости мне непонятны-опять же,если судить по его сольникам,то более рОкового исполнителя найти сложно. Поведение на сцене? Видел его живьем-ничего предсудительного не усмотрел. Чем его поведение хуже других? И вообще,что значит "попсовость" и почему это обязательно плохо?! :)
-
Живьем он звучит супер,а последние сольники у него просто ураганные. И Тернер действительно любимый коллега-вокалист Блэкмора (спрашивается: че он его в 95-м в Rainbow не позвал?).
Причина: Ритчи любит «свежую кровь».
Повод: якобы, у Джо «подсел» голос. Тернер возмутился: дескать, не хочешь меня брать, так и скажи, а зачем напраслину- то наводить - с голосом у меня все в порядке!
Последние сольники у него действительно хороши.
-
Мне наиболее симпатичны альбомы Fireball, Machine Head и Burn!. Из ранних неплохо идет - April, Shield... По паре песен нравятся из Стрейнджеров (Knockin'..., "Perfect Strangers", "Hungry Daze"), из The Battle Rages On... (заглавная композиция и Anya, остальное не идет).
Но по моим ощущениям в большинстве альбомов не больше половины песен реально впечатляют, а остальные воспринимаются как стандартный для группы материал. Особенно в поздних альбомах, начиная с 90-х... Вообще начиная с Purpendicular они меня не трогают.
Еще одно впечатление по теме: мне DP кажутся более прямолинейными, определенными - не хватает рваного ритма. В них больше металла. И таки более однообразными - хотя, конечно, есть у них яркие незабываемые вещи. Но у Цеппов таких вещей больше. И в LZ конечно больше блюза.
...Для меня Пейдж на сцене явно смотрится симпатичнее Блэка - тот часто стоит на сцене с довольно угрюмым видом (кажется, что обижен чем-то), в отличие от всегда живого Пейджа. К тому же Пейдж не занимался такой фигней, как гитаро-крушение, подпаливание сцены...
Классическим примером для многих клавишников "а-посля" ИГРА его, манера, стала априори.
Апрель.... О сколько... чудных..... (Одно из потрясений детства)
ЛОРД Крут. Жаль, что мы не знаем как бы развилось всё в 67-8ом году........................
Согласен, тоже больше всех "Лиловых" он меня впечатляет...
Кстати, вполне положительно отношусь к альбому Hughes Turner Project 2 (2003). Кое-что тронуло (Losing My Head, Lost Dreams...).
Сейчас вслушиваюсь в Пейджа с Ковером - раскатисто так гитара звучит... Надо сказать, голос Ковердейла я впервые успышал именно на этом альбоме - и подумал тогда - что за хрип такой? Не понял тогда интересности и забойности альбома - а в нём действительно ведь кроется что-то...
-
Еще одно впечатление по теме: мне DP кажутся более прямолинейными, определенными - не хватает рваного ритма.
таки послушайте все, что выходило с Болином (а не только Come Taste) и с Морсом
-
Да как-нибудь еще послушаю... Только сейчас настроение не то ;)
PS. Кстати, неплохой клипарик Ковера с Пейджем "Take Me For A Little While" - где девушка превращается то в змею, то в лягушку... а Джимми на лифтах ездит по высоким башням.
Только не очень хорошее впечатление создают белые завитые кудри Ковердейла - всё-таки косит под Планта, косит... ;) Хотя бы для Пейджа
-
Только не очень хорошее впечатление создают белые завитые кудри Ковердейла - всё-таки косит под Планта, косит... ;) Хотя бы для Пейджа
Это как некоторые ищут себе женщину,похожую на свою бывшую жену,так и Джимми искал себе вокалиста. ;D
-
Обычно мужчины ищут женщину похожую на свою мать :) ;D
-
Обычно мужчины ищут женщину похожую на свою мать :) ;D
Думаю, выбирают жену похожую на мать...а женьщин ищут разных ;)
-
Обычно мужчины ищут женщину похожую на свою мать :) ;D
Думаю, выбирают жену похожую на мать...а женьщин ищут разных ;)
Ищют среди многих, а выбирают одну/одного.
-
Конечно Анахайм))) как это я так)) посмотри.. я всё надеюсь что это у меня пиратский релиз такой отстой..
Просмотрел. На фирменном все нормально (смотрел на плазме 42 дюйма). Может, пираты перемудрили с декодировкой (диск 1 зоны, NTSC) ?
-
Обычно мужчины ищут женщину похожую на свою мать :) ;D
Извини, но это - полная ерунда.
-
Обычно мужчины ищут женщину похожую на свою мать :) ;D
Извини, но это - полная ерунда.
Согласен ...
-
Обычно мужчины ищут женщину похожую на свою мать :) ;D
Думаю, выбирают жену похожую на мать...а женьщин ищут разных ;)
Да уж, если ранообразие женщин можно назвать весьма приятным, то ранообразие жен - вряд ли. ;)
-
Обычно мужчины ищут женщину похожую на свою мать :) ;D
Думаю, выбирают жену похожую на мать...а женьщин ищут разных ;)
Да уж, если ранообразие женщин можно назвать весьма приятным, то ранообразие жен - вряд ли. ;)
ъ
Скоро топик придется переименовывать в "Холостяк vs Женатик". :)
-
Кстати Ства Морса с днём рождения..! ;)
-
Кстати Ства Морса с днём рождения..! ;)
Сеогдня ему исполнилось 54. (к слову,Ричарду Райту из Pink Floyd сегодня же стукнуло 65 лет!)
-
Кстати Ства Морса с днём рождения..! ;)
Сеогдня ему исполнилось 54. (к слову,Ричарду Райту из Pink Floyd сегодня же стукнуло 65 лет!)
Приятно ему отпраздновать! Ничего не слышно, не записывает он сейчас чего? Или совсем на музыке забил?
-
Кто? Райт? Он до недавнего времени гастролировал в группе Дэвида Гилмора и участвовал в записи его альбома. И сам,вроде,обещает выпустить новый,инструментальный,альбом.
Кстати,говорят,на днях Мику Джаггеру тоже стукнуло 65... Я лично в такие глупости не верю. :)
-
Конечно Анахайм))) как это я так)) посмотри.. я всё надеюсь что это у меня пиратский релиз такой отстой..
Просмотрел. На фирменном все нормально (смотрел на плазме 42 дюйма). Может, пираты перемудрили с декодировкой (диск 1 зоны, NTSC) ?
кстати да.. на моём PAL 16:9, Reg Cod - 0..
-
Мне понравился последний DVD Гиллана. Довольно хорошая группа. Единственное,звук пожно было бы всести поплотнее. Гиллан в очень хорошей форме. На мой взгляд,голос у него так получше,чем на последнем DVD Purple. Хотя его концерт 1989 года мне нравится все-таки больше.
-
Да, звук можно было получше сделать. А вообще концерт драйвовый. Интересно джем с "Ритчи Морблэком" ;D смотрится (я имею в виду Брэдфорда).
-
2Drybushchak:
Владимир,Вам ничего не известно на счет записи нового альбома DP?
-
2Drybushchak:
Владимир,Вам ничего не известно на счет записи нового альбома DP?
Из достоверных источников известно пока только название - "Preved Medved" ;) ;) ;) :D
-
2Drybushchak:
Владимир,Вам ничего не известно на счет записи нового альбома DP?
Пока заняты гастролями.
-
Прочитал тему. Очень интересное и небанальное обсуждение.
-
Прочитал тему. Очень интересное и небанальное обсуждение.
Плюсую.
-
Прочитал тему.
Что, все 39 страниц?
-
Прочитал тему.
Что, все 39 страниц?
Дык, читается, как детектив! :)
-
Владимир, а вы отдельный томик "Пурпурной Семейки" издайте с избранными выдержками с двух форумов, покруче bash.org будет чтиво ;)