Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ImageQ]

Вот, Паша, все правильно написал. А главное - шрифтом нормальным

[горRчий эстонский парень]

Вот, Паша, все правильно написал. А главное - шрифтом нормальным

Да, Паша все правиЛьно написаЛ, но шрифт очень банаЛьный...

[Borick London]

Мой старший брат 1955 г.р., которому я обязан многим в жизни, в том числе приобщению в рок музыке вообще и к ЛЗ в частности, служил с ноября 1973 по ноябрь 1975 год.
Краткая справка - в 1973-м: рост 196 см, кандидат в мастера спорта по плаванию, кандидат в мастера по баскетболу, хиппи, размер ноги 48, плоскостопие и... заикание.
Пошел в школу неполных 8 лет, окончил в неполных 18-ть. Завалили на экзамене по русскому - не приняли на дневное - с вечернего призвали в войска, Нет, не верно - не в войска, а в стройбат. Как гласит анекдот тех времен - на занятиях по тактике и изучению вероятного противника в Вест Пойнте инструктор наставляет  "зеленых беретов", будущих офицеров- "а это советский военный строитель - аналогов в армии США нет. Это - отъявленные головорезы, боевые действия ведут лопатами и кирками, садисты, звери,  - им даже оружие не дают..."
Он не очень любил распространяться на эту тему, сохранились лишь обрывочные фрагменты "впечатлений". Единственное, что он любил повторять в ответ на чьи-либо распросы про армию: "Это хорошая школа, которую лучше пройти заочно..."

Призывался из Москвы. Служил возле Анадыря на Чукотке...
Возникает резонный вопрос - почему?

На призывную комиссию пришел (за пол-года или год до призыва) в джинсовых клешах и майке с трафаретом "пасифик" и "make love not war" - признали негодным к строевой, и старенькая бабушка военврач с извращенным чувством юмора рекомендовала военкому направить "поближе к Америке" - а что у нас ближе Чукотки?...
Любопытно, что в эту часть призывали попеременно то москвичей (?), вчерашних школьников, то хлопцев из под Читы, отсидевших лет по 5-8-10 на "малолетке" и 26-27 летних мужиков со взрослой зоны - надо ли что-то говорить о характере "дедовщины" в той части?... К примеру, заикание брату "лечили" оловянным половником по голове...
Чему учит такая "школа мужества"? Кто это придумал? Зачем?

Все веселье началось с того, что 10 ноября на Чукотке было под -30, а к востоку от Урала на складах РККА не нашлось ни одной пары ни сапог ни валенок 48-го размера... от казармы до столовой - 2,5 километра... в общем до весны брату носили паек из столовой... Он и так в силу физических параметров "выбивался" из строя, да еще ему как "дедушке" еду в казарму (!) носили (можно не комментировать - сколько из принесенного из столовой удавалось съесть....) Придя в часть физически крепким, реально спортсменом, он к весне потерял 20 кг веса, получил гастрит и весь изошел чирьми - а военфельдшер лишь посмеивался и советовал стрептоцидом и зеленкой лечить.  
(Cтаршее поколение помнит, а для молодежи напомню еще один анекдот:
Перед генеральской проверкой держиморда-прапорщик-фельдшер наставляет лежащих в лазарете солдатиков - "смотрите у меня - что б ни одной жалобы! отвечайте, что всем довольны! И просьбы что б только поскорее выписаться!"
Час "Ч" настал, генерал с проверкой в лазарете:
"Чем болен, солдат? Чем лечат? Жалобы, пожелания есть?" "Гнойная рана на пятке! Мажут зеленкой! Жалоб нет, поскорее бы в срой!" Генерал - "Орел! Поправляйся!" и у следующего спрашивает:  "Чем болен, солдат? Чем лечат? Жалобы, пожелания есть?" "Геморрой! Мажут зеленкой! Жалоб нет, поскорее бы в срой!" Генерал - "Орел! Поправляйся!" и у следующего спрашивает:  "Чем болен, солдат? Чем лечат? Жалобы, пожелания есть?" тот шепчет: "Ангиной! Мажут зеленкой! .... А можно попросить, чтобы мне мазали первому...")

В каждой шутке лишь доля шутки.
Пока не уволились в запас "читинские" дембеля - все было довольно печально. Один парнишка-москвич его призыва повесился - и это 74-й год...

Борисыч, ты служил в "элитной" части (кантемировка или таманка?) - а там всегда были традиции, и "парадно-показательные" показатели и морально-волевой, и военно-технической подготовки. Повезло тебе, братишка...

Многие мои одноклассники и приятели по спортивным секциям - те, кто служил - служили в подмосковье, а кто и в Москве. Один (спасибо маме) - возил на черной сияющей волге генерала, маминого начальника... а кое-кто из "энтузиастов" не вернулся из афгана, а кто там побывал, но вернулся - даже без ранений - страдают от фатального изменения психики. Не считая тех "афганцев", кто в середине-конце 80-х слился с криминалитетом, остальные мои знакомые после службы в "афгане" не нашли места под солнцем. Пятерых уже нет - за последние 5-7 лет ушли из жизни, трое - в результате самоубийства.
Что дала и чего недодала им армия?

Про Чернобыль здесь уже упоминали...

Чтобы обойтись без политически острых обобщений, скажем мягко - на 1/6 части суши отношение власть имущих к населению испокон веку было исключительно потребительским.  В том числе (и особенно) в части призыва в армию. Пушечное мясо...
Хотя крепостничество отменили в 1861 году, в войсках "крепостничество" сохранилось... и если тяготы и лишения времен 1880-1914 отчасти компенсировались относительным благородством офицерства среднего звена ("слуга царю, отец солдатам") - то после 1918 года традиции российского офицерства были окончательно похерены и были заменены "революционной целесообразностью" и "пролетарской справедливостью". Эти "славные традиции", приправленные пришедшими с зон в 60-70-х "понятиями" живы до сих пор, но, что еще страшнее, сейчас все это убожество мутировало до совершенно монструозных форм бесправия, беззакония, бесчеловечности и цинизма.

Борисыч, есть, чем оппонировать?

[Claire]

то, что армию нужно пройти как "школу мужества" - фигня полная. ибо дело в людях, а не в том, куда их там призывают. вокруг меня до черта знакомых, которые отслужили и являются нормальными, адекватными людьми. ответственными и умными. НО! также имеются и те, кот. отслужили и при этом - нахлебники, алкоголики, моральные уроды и т.п. и, естественно, знаю людей (в т.ч. которым сейчас за 40 и под 40), что не служили, и никак это их ценность как личностей не попортило, а, напротив, в большинстве случаев, лучше только сделало - спокойно занимались своими делами, учебой и так далее. без отрыва. каждому же свое, так ведь?

а вообще, лично я против сегодняшней армии.

[Zand]

Да,все верно... Наша армия-это такая же зона,ни ничем по своей уродской форме устройства не отличающаяся от настоящей зоны. Где совершенно бесправного человека ломают об колено,всячески подавляют его индивидуальность и чувство его человеческого достоинства. А униженный солдат-это уже не солдат вовсе.
Кажется,ни в одной другой современной армии мира (имеется ввиду,цивилизованный мир) "тяготы и лишения" не являются атрибутом службы. Там служба-это такая же работа,за которую человек получает хорошие деньги и гарантии. И имеет права,которые соблюдаются. В такой армии можно служить и два,и три года. А от нашей армии так и будут бегать,ограничивай срок службы хоть до месяца.
Реформировать армию-это гораздо сложнее,чем кажется. Почти невозможно. Потому что для этого всему обществу надо в корне поменять психологию своего поведения и отношения друг к другу. А про нашу армию как "школу мужества" вообще лучше помолчать. Зона ломает даже самых "настоящих мужчин".

[Moby Dick]

Ух, жарко в этой ветке.
Сам не служил, но закончил "военку" посему - офицер запаса.
Был на военных сборах, посмотрел немого на этот бардак изнутри, НЕЧЕГО там делать.
Все эти армейские анекдоты - это смех сквозь слезы, потому что в каждой шутке есть доля правды, а в данном случае бОльшая доля правды. Три года назад в армии убили моего троюродного брата.
Дедовщина мать её, будь она проклята. После этого точно могу сказать, что я против.

[Лио]

Просто посоветую всем перечитать Швейка.
- Это калька нашей армии на все века.
Единственно только с юмором.
А в жизни все страшнее.

[nicegirl]

Дедовщина мать её, будь она проклята. После этого точно могу сказать, что я против.

И я! Как сына мать!! Против!!!
Я понимаю единство и борьбу противоположностей...
но когда "брат" на "брата"..??!! - Это наверное, как говориться, в семье - не без урода.
Господи! Спаси и сохрани!

[nicegirl]

Как мать сына, я тоже против.

Как мать сына, армии тоже боюсь. Хотя понимаю,- это гарант государства.
Для меня самое страшное - дедовщина и ломка личности.
Хотя и  в мирной жизни этого навалом.
Но всё же эфективней было бы, если бы армия была профессиональной.
Ну а кто на год попал, тоже не должно быть,что "попал".
Хотя бы какое-то денежное вознаграждение должно ребятам быть, соц.защита типа.
А то что же получается,- работающие, студенты, пенсионеры, даже заключённые
хоть что-то получают за свой труд. А те, кто служит Родине по призыву?
Может я конечно что-то недопонимаю... Тогда извините.

[Bill]

http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F - ознакомление с сабжем..

[Борисыч]

Блин, ну и сборище нытиков тут собралось. Впрочем тема, как я и думал, будет именно такая.
Вот я сейчас постоянно езжу с беременной женой в метро, дык НИ РАЗУ никто из молодых мущин место не уступил, НИ РАЗУ! Вижу прямую связь.

Единственное на что отвечу:

"Борисыч, ты служил в "элитной" части (кантемировка или таманка?) - а там всегда были традиции, и "парадно-показательные" показатели и морально-волевой, и военно-технической подготовки. Повезло тебе, братишка...

Борь, ты бы рассуждал о том, о чем знаешь, а о чем не знаешь спросил бы. Наша "элитная" часть ничем от остальных не отличалась, разве только кожаным ремнем и зимней п/ш вместо х/б, ну и траву чаще красили, ибо начальства много ездило. Абсолютно вся дрянь, присущая нашей армии, там была явлена во всей красе. Ну и я вообще-что служил в трех частях, и друзей у меня служивших полно (только не таких убитых паникеров, как тут), так что тему знаю хорошо. Просто я это все выдержал, не обломался, да и еще пользу извлек, т.к по жизни стараюсь ея извлекать из всякого, даже неприятного и тяжелого. Поскольку таких как я абсолютное большинство, просто они как правило не при интернете, хотя есть и в инете места, где я с действующими вояками общаюсь, то в общем я спокоен.

[Vladimir_82]

Блин, ну и сборище нытиков тут собралось. Впрочем тема, как я и думал, будет именно такая.
Вот я сейчас постоянно езжу с беременной женой в метро, дык НИ РАЗУ никто из молодых мущин место не уступил, НИ РАЗУ! Вижу прямую связь.

Точно! Ведь в армии учат уступать места в общественном транспорте, не материться и уважать права друг друга.
- а это, видимо,один из методов обучения

[Zand]

То,что кто-то нашу армию "выдержал и не обломался"-заслуга конкретного человека. Это,конечно,очень похвально,но вообще-то ни коим образом в пользу нашей армии не говорит. Скорее даже наоборот. Суть ведь в том,что в армии в принципе не должно быть этой зоновской дряни. А она там есть,и во всей красе. На зоне,кстати,тоже некоторые довольно неплохо устраиваются,вполне комфортно себя чувствуют и не обламываются...
По-поводу видео из предыдущего поста: в цивилизованной стране этот "дед" уже сидел бы в тюрьме с хорошим сроком. А ведь это только единичный случай,который удалось заснять. В нашей т.н. армии подобное происходит постоянно и это старательно замалчивается. Вот в чем проблема. При том далеко не единственная.

[Лио]

Интересное мнение...
Значит если впечатления после "священного долга" остались отрицательные - значит "нытик который обломался"?

[trs]

"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"

Так мы и не хотим кормить свою армию. Мы за сохранение воинской повинности. 

Нет пользователй он-лайн.