Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Vladimir_82]

Уверен на 20000% что если в армии не будет никакой дедовщины, будет прекрасное питание, все будут обращаться на "вы" и шаркать ножкой, отношение определенной части общества нисколько не изменится. Ибо это не от армии зависит! Это внутри.

Ну вот, помнится, лет в 10 у меня была книжка про армию, увлекательная такая, про распорядок дня и службу там. Я и думал тогда, что там приучают к дисциплине, тренируются, изучают, технику и оружие, а в личное время развиваются (!).

Ну и я уже уже говорил - по такой логике в институт нельзя поступать, там испортят здоровье гарантированно. На улицы вообще ни ногой - посмотрим на статистику.

В институте намного легче заниматься, чем работать. Сидеть надо часов 6 и свободен. После 3 курса начали забивать на него. У меня приятель, кстати, тоже МГУ ВМК закончил, так он умудрялся раза 3 за семестр появляться в универе. Как там здоровье можно испортить - не понимаю. Ходить надо в секцию какую-нибудь и заниматься. 
Для сравнения на работе же 8-9 часов каждый день будь добр + дорога, потяжелее будет.

Вообще-то армия не для поднятия здоровья предназначена.

Разве солдат не должен быть здоровым и сильным?

Какие сейчас "деды"? Год службы, халява. В армии не деды самая проблема - а безделие, от него вся хрень лезет.

Год службы сделали всего год назад. А безделие не только в армии ведет к разложению.

[Borick London]

Борь, ты бы рассуждал о том, о чем знаешь.... Просто я это все выдержал, не обломался, ...в общем я спокоен.

Не то, чтобы я не знаю (есть некоторый опыт) и, типа, абстрактно "рассуждаю" - я приводил примеры и ссылался на опыт лично знакомых и весьма близких мне людей.

Леш, я не про то, что кто-то выдержал, не обломался, а кто-то нет. Я про другое ВООБЩЕ.
Ты выдержал, Молодец! Мой брат тоже не обломался - и когда меня, десятиклассника, десять вчерашних "дембелей" (совершенная гопота, урла и быдло, те, что насаждают и поддерживают дедовщину в войсках) пинали обутыми в керзачи ногами, и никто за меня не заступился (это Я так неудачно за девочку заступился...) - он, брат мой, в одиночку эту шОблу урлОвую минут двадцать по платформе Пионерская Бел.Ж/Д гонял... двоих на скорой потом увезли, мне правда тоже врачебная помощь назавтра понадобилась, но не в том дело... я когда очнулся - у брата майка с "дедушкой, несущим вязанку хвороста" порвана, руки буквально по локоть в крови - чужой и своей, и глаза... я думаю, что будь у него автомат - в местном населенном пункте не досчитались бы человек 10-15 из числа "дембельнутых" и сочувствующих...

Чему научила армия этих ублюдков? Как думаешь - в какой части они служили? Скольких одиночек вдесятером забили до смерти? долго ли прожили? сколько лет тянули на зоне?
Кому нужны такие "граждане"? Для чего создавалась и поддерживалась эта система? Почему "тяготы и лишения", непосредственно связанные с циничным и пренебрежительным отношением в армии к военнослужащим, преднамеренно отягощаются "неуставными отношениями"?
Были ли бы ты и такие как ты, те которые ВЫСТОЯЛИ, ВЫДЕРЖАЛИ и НЕ ОБЛОМАЛИСЬ лучше (или хуже) если бы проходили службу в условиях товарищества и братской взаимопомощи, заботы и внимания со стороны командиров и начальников?

...после 1918 года традиции российского офицерства были окончательно похерены и заменены "революционной целесообразностью" и "пролетарской справедливостью". Эти "славные традиции", приправленные пришедшими с зон в 60-70-х "понятиями" живы до сих пор, но, что еще страшнее, сейчас все это убожество мутировало до совершенно монструозных форм бесправия, беззакония, бесчеловечности и цинизма.

Борисыч, есть, чем оппонировать?

Или эти риторические вопросы - "нытьё и "убитое паникерство"?

[led Cabrioled]

ну, Борисыч, ты такой герой...., насчёт нытья - это очень цинично, т.к. много таких, кто на всю  жизнь там замолчал
я не понимаю, что такое  в твоём понятии - "выстоять", не "прогибаться",  извлечь "положительное"?

вот тебе ситуация:  рота, в ней десять с Кавказа - дагестанцы, чечены.... они как правило, если есть больше одного, диктуют абсолютную власть
 любую прихоть, любое желание...  вот расскажи, как ты можешь избежать унизительного глума,  люлей, вплоть до "опускания"(бывает и такое)
 три варианта:
- выполнять (т.е. "прогибаться"... но тогда как же твоя  честь и достоинство?)
- доложить на обидчиков (ни к чему хорошему не приведёт)
- убить  козлов

план твоих действий?

[Vladimir_82]

Отредактировал название темы.

[Борисыч]

Отредактировал название темы.

Поздно, тон уже был задан. Я это называю "нытье", хотя оно, понятное дело, всем, кто относит на свой счет, не нравится. Ну, скажем, пессимизм, вроде поблагородней звучит.

То,что "дискуссия" будет развиваться по такой схеме было очевидно, я подобного рода обсуждений в интернете видывал сотни раз.
Всегда воспроизводится одна и та же конструкция: сначала нужен некий "провокатор", который заявит что-то навроде: "двери - это ужасно, они нужны исключительно для ломания пальцев и калечения людей".
Всегда находятся единомышленники, которые подхватывают, типа, "да, у меня другу (брату, теще...) тоже палец прищемило, дошло до больницы", причем многие этих дверей и в глаза не видывали, но не беда, есть интернет, оттуда начинают в изобилии качать ссылки о разбитых конечностях и прочих дверных ужасах. Постепенно эта дверофобия начинает разрастаться, вот уже матери подтягиваются - "своего ребенка туда где двери - ни в коем случае!"
Если найдется какой умеренный оппонент и скажет: "Бросьте вы, этоже просто двери! Ну да, бывает что и травма, самому когда-то прищемило, но не все так плохо", то все обязательно набросятся - "да ты не понимаешь, да ты в розовых очках, да у тебя двери элитные, да тебе просто повезло." И т.д. Ситуация-то беспроигрышная - уже ни здравый смысл, ни логика ни статистика, ничего уже не действует. Причем умеренные товарищи всегда будут в проигрыше, ну а по краям кто кого переорёт, как правило. Здесь край, правда один.
Двери - за и против! Абсурд? да, но данная тема ровно такая. Вместо дверей можно чего угодно подставить - автомобиль, милицию, эмиграцию из СССР, бродячих собак - чего угодно, схема не изменится. Собственно я сюда полез для эксперимента, чтобы еще раз убедиться, проверить свои наблюдения. Все совпало на 100%. Ну аж армия это у нас в России фобия №1, самая любимая, любимей ментов и продажного правительста, ее не трожь! Попробуй только не согласись, что хуже нашей армии ничего нет и быть не может, сожрут-с. Причем так было всегда, сколько себя помню, и в СССР тоже.

[Палыч]

В институте намного легче заниматься, чем работать. Сидеть надо часов 6 и свободен. После 3 курса начали забивать на него. У меня приятель, кстати, тоже МГУ ВМК закончил, так он умудрялся раза 3 за семестр появляться в универе. Как там здоровье можно испортить - не понимаю. Ходить надо в секцию какую-нибудь и заниматься.  
Для сравнения на работе же 8-9 часов каждый день будь добр + дорога, потяжелее будет.

У меня первые три года учебы в институте было так: сначала учеба с 8 до 15-16. Все посещения абсолютно обязательные, включая лекции. Любое пропущенный семинар или лекция должны быть обязательно отработаны. КАЖДЫЙ день надо было готовиться к следующему занятию с обязательной проверкой заученных знаний (контроль, как правило, был трехступенчатый: в начале семинара тесты, затем устный опрос, тесты в конце занятия). Объем каждодневной подготовки был порядка сотни-двух страниц печатного текста, с очень высокой плотностью сложновоспринимаемой информации со специфической терминологией. Собственно, нормальный медицинский текст, так чтобы он него не пухла голова, научился воспринимать где-то к концу третьего курса.
В итоге, после того, как приходил из института, занимался непрервыно до ночи, а частенько и ночью (зубрежка анатомии).
С четвертого по шестой курс в плане объемов было, конечно, полегче, но принцип обучения оставался тем же: КАЖДЫЙ день нужно было обязательно заморачиваться на учебу.

Сейчас, работая на полторы ставки, будучи семейным человеком, имею больше свободного времени.
Разница только в гораздо бОльшем уровне ответственности.

Это так, оффтоп...
ЗЫ Борисыч, не сочти это за нытье 

[Vladimir_82]

Поздно, тон уже был задан. Я это называю "нытье".
Собственно я сюда полез для эксперимента, чтобы еще раз убедиться, проверить свои наблюдения. Все совпало на 100%.

При этом задавались вопросы, но, видимо, эксперимент не предполагает точку зрения аргументированно отстаивать. Однако, если вспомнить ответы по теме "Олимпиада", то можно не стараться - ответ у Борисыча один "все хорошо, вы все нытики, посмотрите лучше на меня, я не нытик".
Однако, такая точка зрения почему-то в меньшинстве абсолютном.

"За" и "против" - стилистически неправильно. Армия есть и никуда не деться от нее.
А новое название как раз в тон, проблемы и опыт и обсуждаем с самого начала.

[Борисыч]

ну, Борисыч, ты такой герой....

Думал ты удержишься от перехода на личности, тем более так банально. Но я такого ожидал, потому специально упоминал, что никакого эксклюзива, никакого героизма, таких как я - миллионы! Пожалуйста, можешь считать, что им "повезло".

, насчёт нытья - это очень цинично,  т.к. много таких, кто на всю  жизнь там замолчал

Я похоронил довольно много своих сверстников и помоложе меня парней - водка, наркота, убили пьяные гопы, аварии на дорогах, все эти люди были ни в чем не виноваты, но замолчали на всю жизнь. Причем ничего из этого не было связано с армией никаким боком. Жизнь, она вообще бывает весьма цинична. Вопрос "нытья" - это личное отношение каждого к разного рода невзгодам, по какой бы причине они не возникали и в какой форме не проявлялись бы. Я, вобщем- то, в целом об этом. Армия (и олимпиада, кстати) просто повод.

я не понимаю, что такое  в твоём понятии - "выстоять", не "прогибаться",  извлечь "положительное"?

Вообще-то это элементарные понятия, но, как всякую простую вещь, объяснить затруднительно. Я не возьмусь. Вообще об этом много книжек написано.

вот тебе ситуация:  рота, в ней десять с Кавказа - дагестанцы, чечены.... они как правило, если есть больше одного, диктуют абсолютную власть
 любую прихоть, любое желание...  вот расскажи, как ты можешь избежать унизительного глума,  люлей, вплоть до "опускания"(бывает и такое)
 три варианта:
- выполнять (т.е. "прогибаться"... но тогда как же твоя  честь и достоинство?)
- доложить на обидчиков (ни к чему хорошему не приведёт)
- убить  козлов

план твоих действий?

Фу, какая банальщина! Ты собираешься меня на такую дешёвку развести? Думаешь начну из себя героя тут выписывать?
Вот тебе, вместо ответа, такая же глупость: ты выходишь ночью из подъезда и видишь как три таджика и семь чеченов тащат твою соседку в кусты. Твои действия?

[Zand]

Когда соседку тащят в кусты и когда тебя самого "тащат в кусты" - это все-таки немного разные вещи...
Кстати,почему именно таджики и чеченцы? Наши соотечественники разве подобным не занимаются?...

[Борисыч]

Ну и я уже уже говорил - по такой логике в институт нельзя поступать, там испортят здоровье гарантированно. На улицы вообще ни ногой - посмотрим на статистику.

В институте намного легче заниматься, чем работать. Сидеть надо часов 6 и свободен. После 3 курса начали забивать на него. У меня приятель, кстати, тоже МГУ ВМК закончил, так он умудрялся раза 3 за семестр появляться в универе. Как там здоровье можно испортить - не понимаю. Ходить надо в секцию какую-нибудь и заниматься.  
Для сравнения на работе же 8-9 часов каждый день будь добр + дорога, потяжелее будет.

Это уж кому как, мне здоровье подкосило, хотя я и спотром занимался, по мере возможности. Но стрессы, суета + постоянная голодовка добьют и слона. В общем, тут я за всех не могу говорить, но мне врачиха знакомая из поликлиники МГУ сказала, что студент к 4-му курсу без гастрита - большая редкость. Многие, кстати, о своем гастрите и не подозревают.

Вообще-то армия не для поднятия здоровья предназначена.

Разве солдат не должен быть здоровым и сильным?

Конечно, но разве с этой целью было затеяно такое дорогостоящее мероприятие?

Какие сейчас "деды"? Год службы, халява. В армии не деды самая проблема - а безделие, от него вся хрень лезет.

Год службы сделали всего год назад. А безделие не только в армии ведет к разложению.

Безусловно, безделие - страшное наказание.

[Борисыч]

Когда соседку тащят в кусты и когда тебя самого "тащат в кусты" - это все-таки немного разные вещи...
Кстати,почему именно таджики и чеченцы?

Для симметрии.

Наши соотечественники разве подобным не занимаются?...

Оссподи! Ну подставь в эту чушь то, что тебе по душе - например, "наши соотечественники - оборотни в погонах". Так нормально? Если ты намерен всерьез это обсуждать - то, умоляю, не со мной

[Борисыч]

Когда соседку тащят в кусты и когда тебя самого "тащат в кусты" - это все-таки немного разные вещи...

Ё-мое, ну часть соседку, а часть переключается на тебя.

Кстати,почему именно таджики и чеченцы?

Для симметрии.

Наши соотечественники разве подобным не занимаются?...

Оссподи! Ну подставь в эту чушь то, что тебе по душе - например, "наши соотечественники - оборотни в погонах". Так нормально? Если ты намерен всерьез это обсуждать - то, умоляю, не со мной

[Zand]

Всерьез я готов обсуждать с кем-либо все,за исключением того,что по-настоящему серьезно
Уважаемый Борисыч,ну хорошо. Резюмируй,пожалуйста,свою позицию в нескольких предложениях. Конкретно,по сути: какое сейчас,по твоему мнению,состояние российской армии,какие у нее проблемы,что надо в ней менять,что не надо менять и что надо сохранить. Вкратце - а то за обилием слов смысл,как правило,теряется.

[OParin]

Робяты!

Уверен, что каждый из нас бывал в ситуации и в армии, и на гражданке, и с мужиками, да и с дамами, когда и героем бывали, а когда и "сливали".
То принципы, то устои, то приступы совести, то лень врождённо-приобретённая, то похоть, то лесть... ... ...

Да и кто здесь без греха?

Армия вряд ли изменилась с тех времён, когда кто-то из нас там служил.
Но она была, есть, и будет! И мы ничего тут не изменим, ни снаружи, ни внутри.
Партия скажет "Надо", комсомол опять ответит: "Есть!"

И "кривизна" в своих поступках перед своей совестью, перед Богом, перед окружением..., всегда нас будет гложить, подвигая тем самым на что-то новое, морально-подвиганутое на сей момент сознания...

[горRчий эстонский парень]

ИЗвините, но хотеЛ просто скаЗать пару сЛов...
Может этот старый биЛет все-таки дает мне мораЛьное право?






В свое время сЛучиЛось так, что я стаЛ экспертом по "дедовщине". НаписаЛ об этом коротко в 3-х книгах.
И просто дЛя того, чтобы Вы повериЛи, еще одна дурацкая "иЛЛюстрация"...

ни ничем по своей уродской форме устройства не отличающаяся от настоящей зоны

Вот там, в настоящем Зоне, я и "сЛужиЛ" свою Родину... (а биЛет -  'негоден к военной сЛужбе в мирное время')
§ 195 - 2. ХуЛиганство(поЛитическое!) при отягчающих обстоятеЛьствах.
С 16.02.1979 до 16.02.1981 своими гЛаЗами видеЛ ежедневную "дедовщину".
Ну, сам я  -  © ".......... это все выдержал, не обломался, да и еще пользу извлек............."  


--------------------------------


Борисыч, с Тобой иногда трудно согЛаситься...

двери

The Doors...

Звучит эффектно, но............  
ЕсЛи в одном боЛьшом доме все двери боЛее-менее нормаЛьные, но в одной квартире почему-то действитеЛьно постоянные травмы(двери-Звери!) у детей...  Дахусим?!

вот тебе ситуация:  рота, в ней десять с Кавказа - дагестанцы, чечены.... они как правило, если есть больше одного, диктуют абсолютную власть
 любую прихоть, любое желание...  вот расскажи, как ты можешь избежать унизительного глума,  люлей, вплоть до "опускания"(бывает и такое)
 три варианта:
- выполнять (т.е. "прогибаться"... но тогда как же твоя  честь и достоинство?)
- доложить на обидчиков (ни к чему хорошему не приведёт)
- убить  козлов

план твоих действий?

Фу, какая банальщина! Ты собираешься меня на такую дешёвку развести?

Ничего банаЛьного тут не вижу.  Типичная, очень-очень сЛожная ситуация!

Вот тебе, вместо ответа, такая же глупость: ты выходишь ночью из подъезда и видишь как три таджика и семь чеченов тащат твою соседку в кусты. Твои действия?

Вот это действитеЛьно глупость... ( тем боЛее, что  -  есть теЛефоны, где-то есть миЛиция, есть другие соседи и т.д....)

Нет пользователй он-лайн.