LedZeppelin.Ru

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

collapse

Автор Тема: Вопросы к знатокам  (Прочитано 183472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 4915
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #150 : 05 Февраль 2009, 12:56:19 »

Раз уж речь зашла о The Firm, то у меня такой вопрос.
Не в отместку ли Пейджу Плант назвал свою песню "All The King's Horses" на "Mighty Rearranger"? Песня с точно таким же названием была на альбоме "Mean Business", также с припевом "...All the king's horses, All the king's men". Хотя музыкальная тема там не имеет ничего общего.
Да нет - это английская народная детская поэзия, которая в русском переводе(по-моему Маршака?) звучит

Шалтай-Болтай сидел на тене,
Шалтай-Болтай свался во сне,
И вся королевская конница,
И  вся королевская рать ...
Записан

Carbalet

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1090
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #151 : 05 Февраль 2009, 13:11:21 »

Цитировать
Раз уж речь зашла о The Firm, то у меня такой вопрос.
Не в отместку ли Пейджу Плант назвал свою песню "All The King's Horses" на "Mighty Rearranger"? Песня с точно таким же названием была на альбоме "Mean Business", также с припевом "...All the king's horses, All the king's men". Хотя музыкальная тема там не имеет ничего общего

навряд ли.... "All The Kings Horses" - часто встречающееся название, и ещё чаще - как строка в песне....
вещь с таким названием есть, например, у  NAZARETH  на "Expect No Mercy", '77

"All the King's Horses" - фраза, которую маленький англичанин впитывает с детства с молоком матери,
это строка из детской колыбельной про Humpty Dumpty (персонаж английских сказок, у нас в их переводе С.Я.Маршака и переводах "Алисы"  это Шалтай-Болтай, человечек-яйцо... приколист-хохотунчик)




 полностью фраза звучит так:
                               And all the king's horses
                               And all the king's men

  давно превратилась в идиому, по смыслу  ~   "даже лучшим из лучших на Свете так и не удалось[что-то там сделать]..."

варианты:
Genesis, "Squonk":
    All the king's horses and all the king's men
    Could never put a smile on that face

Dolly Parton's 1980 song "Starting Over Again":
    And all the king's horses
    And all the king's men
    Couldn't put mommy and daddy back together again

Billy Joel, "The great wall of china":
    All the king's men and all the king's horses
    Can't put you together the way you used to be

Travis, "The Humpty Dumpty Love Song":
    All of the king's horses and all of the king's men
    Couldn't pull my heart back together again



Палыч
Андрей, молодца!  не поленился и "добил" темку....  в основном, всё совпадает...

  (для  наглядности   всегда стараюсь  придерживаться принципа максимальной "цельности", посему:
для меня гораздо важней подметить и указать "общие похожести", чем дробить материал из-за небольших различий, и  также  стараюсь  сильно  не дробить фрагмент одного композиционного модуля


 самое большое  у  нас   расхождение  -  где разбивать 1 и 2 темы (у меня это куплет-1 и припев-1,  ты же  их объединил в одну тему, но зато отдельно обособил  лирический "хвост" рефрена)

я со слов "Midnight Moolight..." вижу яркий, повторяющийся по ходу всей песни рефрен(то бишь, припев)

кстати, у тебя там "опечатка"  ;)
Цитировать
6) 1-ая тема 3:11-3:23 (со слов Midnight Moolight...)(куплет 1 по Карбалету)

а у тебя разбивка идёт дальше - ты в отдельную тему выделяешь "Bird on the wings...", для меня же это  просто лирический "хвост" того же припева

 моё выделение частей ближе к композиционной логике
с другой стороны, наверное, для идентификации и сопоставления(что  в итоге  куда попало и вошло) чисто техническое дробление на темы (как у тебя) -  полезней
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 

 получается , что в  часовом SS есть
                                        и  тема Вступления
                                        и  часть  проигрыша на акустике (акустическая тема 4:20-4:34)
и это игралось в 77г в зале

вывод:  фрагменты "Swan Song" таки игрались в зале! (в частности, Кливленд и  Сиэттл 77)

« Последнее редактирование: 06 Февраль 2009, 12:19:56 от Carbalet »
Записан

Vanyok

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 811
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #152 : 05 Февраль 2009, 14:58:39 »

Спасибо за такой подробный ликбез!
Записан
Whenever I find myself growing grim about the mouth; whenever it is a damp, drizzly November in my soul... then I start a Led Zeppelin tape
|_____________________________________ (c) Melville, "Moby Dick"_____________________________________|

Borick London

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1890
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #153 : 05 Февраль 2009, 18:22:06 »

Да нет - это английская народная детская...
И вся королевская конница,
И  вся королевская рать ...


Олег как всегда прав.
Типичный пример использования оборота из песни:
Genesis, "Squonk" from The trick of the Tail (p) 1976

"All the king's horses and all teh kung's men
Could never put a smile on thаt face..."

"Вся королевская конница, вся королевская рать
не смогут заставить его улыбнуться..."

(Это из того, что на кончике языка и наизусть, а на слуху еще с пол-дюжины, наверное).

Сорри,
Обнаружил, что не нажал своевременно "отправить" - и наш знциклопедист Carbalet меня опередил с подробнейшим ответом. Респект!.
Записан
Life is really about people, not the monuments they build, not the ego’s they sometimes display and certainly not the money they make, but simply about sharing our time together while we have it.
One way of doing this is through live music!

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Нонконформист постмодерна
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #154 : 06 Февраль 2009, 18:32:43 »

Я выделил отдельно тему, которая Bird On The Wings... во-первых потому, что мне она виделась отдельной.
А главное - потому, что в отрывках часовой SS она идет отдельным фрагментом. А поскольку, у нас главная цель - не поделить MM на отдельные темы, а понять из каких тем (каких периодов) она была собрана, я посчитал это обстоятельство определяющим.
Записан
http://www.palich.ru/

Калаціся для мяне, дзяўчынка, я хачу быць тваім чалавекам з чорнага ходу.

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Нонконформист постмодерна
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #155 : 09 Февраль 2009, 11:07:40 »

В продолжение исследования Миднайт Мунлайт.
На концерте от 08.07.77в составе Уайт Саммер обнаружена тема, которая у меня названа "условно импровизационной" частью акустической темы. Эта условно импровизационная переходит во вторую часть акустической вариации, уже нам попадавшуюся, ну и затем, как водится, в Black Mountain Side.
Записан
http://www.palich.ru/

Калаціся для мяне, дзяўчынка, я хачу быць тваім чалавекам з чорнага ходу.

Carbalet

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1090
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #156 : 09 Февраль 2009, 16:38:07 »

непонятно, почему LZ не задействовали в работу эту песню....почти готовая, столько  идей вложено! ... в итоге -  столько лет "пылилась" ! ???.....
( Может, Роберт  за неё так и не брался или так ничего к ней и не смог придумать?
хотя.... я не удивлюсь, если всё таки обнаружится  пробный трек с Робертом )
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2009, 16:41:28 от Carbalet »
Записан

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Нонконформист постмодерна
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #157 : 10 Февраль 2009, 15:39:41 »

А кто его знает, почему она столько пылилась?
Во всяком случае этот пример подтверждает тезис, что Джимми бережно относится к своим находкам. Столько лет держать идею в загашнике...

Кстати, чего у нас получается - из Midnight Moonlight в ауттейках и живых фрагментах периода ЛЗ не обнаружена только та тема, которая "джазовые аккорды" по Карбалету?
Записан
http://www.palich.ru/

Калаціся для мяне, дзяўчынка, я хачу быць тваім чалавекам з чорнага ходу.

Bill

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 712
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #158 : 15 Февраль 2009, 17:33:39 »

скачал с tapecity.org последний концерт 73 года в Нью-Йорке 29 июля.. в конце WLL Бонзо играет просто мегасумашедшее соло!! на несколько минут.. такого в конце WLL я до этого никогда не слышал.. это действительно было на концерте?? и наверно имеются видео записи, ведь вроде все три ньюйорских концерта записывали..
Записан

Carbalet

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1090
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #159 : 03 Март 2009, 00:28:37 »

  возвращаюсь к вопросу этой темы.... вот недавно попалась и вот такая инфа:

1964 Fender Stratocaster
Purchased in April 1975. Used  for "Over the Hills and Far Away" and "No Quarter" at some Earls Court dates in May 1975.
 Used for "In the Evening"  in 79 and 80.
 Used on "Presence" and In "Through the Outdoor"(ну это студия, понятно)

« Последнее редактирование: 03 Март 2009, 00:30:22 от Carbalet »
Записан

Moby Dick

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 2857
  • Bonzo rules!!!
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #160 : 03 Март 2009, 00:36:58 »

  возвращаюсь к вопросу этой темы.... вот недавно попалась и вот такая инфа:
1964 Fender Stratocaster
Purchased in April 1975. Used  for "Over the Hills and Far Away" and "No Quarter" at some Earls Court dates in May 1975.
Чего это Пайч  ???
Может звук новый искал ???
Записан
Душа хочет романтики, а *опа приключений!

Carbalet

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1090
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #161 : 03 Март 2009, 00:47:06 »

 .... тогда вопрос: почему именно эти вещи? опять, скорее всего,  подсказка в рычаге

мне кажется, что это была временная  замена... наверное,   он  или просто  тестировал звук Страта  непосредственно на концерте  и  хотел что-то для себя выяснить....или придумал какие-то фишки в соло-импро именно в этих вещах (т.е. с  применением рычага)
« Последнее редактирование: 03 Март 2009, 00:48:55 от Carbalet »
Записан

Moby Dick

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 2857
  • Bonzo rules!!!
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #162 : 03 Март 2009, 12:49:43 »

по ходу - не покатило
Записан
Душа хочет романтики, а *опа приключений!

Tara

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Онлайн
  • Сообщений: 5140
  • Убитый романтик.
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #163 : 03 Март 2009, 14:28:41 »

Когда впервые вживую исполнили "Лесницу"?
Записан
i,d carry fire for you...

Moby Dick

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 2857
  • Bonzo rules!!!
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #164 : 03 Март 2009, 14:43:15 »

5.03.1971 Ulster Hall, Belfast
ps здесь можно скачать  - http://zepmasters-quality-zep-boots.blogspot.com/search/label/1971
« Последнее редактирование: 03 Март 2009, 14:46:27 от Moby Dick »
Записан
Душа хочет романтики, а *опа приключений!
 

* Он-лайн
  • Точка Гостей: 14
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 1
  • Точка Сейчас на форуме:
* Свежие сообщения
Re: Все о Jethro Tull от Pilot
[Сегодня в 12:03:36]


Re: Концерты и Туры 2020 от amusing
[19 Ноябрь 2019, 21:31:05]


Re: Концерты и Туры 2020 от Бешеный
[19 Ноябрь 2019, 20:22:01]


Концерты и Туры 2020 от Pilot
[19 Ноябрь 2019, 14:18:22]


Re: Наливаем за Олега! от ImageQ
[19 Ноябрь 2019, 00:42:56]

* Свежие темы
Все о Jethro Tull от Pilot
[Сегодня в 12:03:36]


Концерты и Туры 2020 от amusing
[19 Ноябрь 2019, 21:31:05]


Наливаем за Олега! от ImageQ
[19 Ноябрь 2019, 00:42:56]


Жак!!! от IROCKSI
[18 Ноябрь 2019, 15:49:52]


Рок-бабушка ещё та... от Black Bomber
[18 Ноябрь 2019, 15:39:51]

* Популярные темы

Переход на основной сайт

Главная страница Новости Альбомы Песни Переводы Пресса




Уведомление об использовании файлов куки (cookie) и похожих технологий.