Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Zand]

Я когда смотрел его выступление в Вудстоке,подметил забавную вещь: Хендриксу,кажется,ваще было по-барабану,что там играли два других парня. Он их даже не слушал! Да и его ритм-секция,на мой взгляд,была на порядок слабее цеппелиновской,пепловской,гранд-фанковской или даже кримовской.

[Borick London]

zand
Согласен, коллега,
Я когда впервые, лет 11-12 назад, смотрел по какому-то канадскому каналу полную запись Вудстокских выступлений, приуроченную наверное к 35-летию, меня поразило, что Хендрикс (вдрызг обкуренный, как и 3/4 если не все 100% из 300 000 присутствовавших) физически вроде присутствует на сцене, и вроде как играет на гитаре, но совершенно очевидно, что он отсутствует, он в полете, и вероятно, не догадывается о присутствии на сцене других музыкантов - я был разочарован ужасно, хотя это все происходило, если не ошибаюсь, месяцев за 10-12 до его трагической кончины от передоза.
Тем не менее моей любви к Джими (очевидный для меня) провал Вудстока не поколебал.

По теме и не по теме одновременно.
У меня по жизни много разнообразных поводов для гордости, и множество из них - в связи с моей  девятнадцатилетней (без 1 месяца) дочерью.
Но главный изи них - в ее рейтинге любимых групп/музыкантов (в порядке убавания) LedZeppelin, Hendrix, Cream, Bob Dylan, Pink Floyd, Genesis, Yes, Jethro Tull, Dream Theater, далее везде...
И когда мы вместе ходим по концертам (читай в обратном порядке до Genesis) - это просто супер восторг...

[Борисыч]

Где то да как то утяжелить собственное звучание к этомк периоду пытались многие. Другое дело сам звук и подача его на носителе. По мне так битловская "HS" шумная и грязноватая. И не думаю., что "Битлы" пошли бы в сторону утяжеления. Просто  очередной поиск - не более чем. Помимо Хендрикса мне кажется "первые ласточки " всё же Cream.

Соглашусь. HS, скорее всего, получилась случайно - крутанул ручку гейна, прикольный звук, тут же и рифф наклюнулся, забабахали песню. Никакой концепции и осмысленного движения к харду не проглядывается. Почему никто не замечает, что Ринго-то, наш Стар, нифига не просек фишку, и долбит, долбит свой стандартный бит. И басовая линия, соответственно. А без плотной пачки в низкочастотном спектре никакой хард не получится. У Хендрикса и The Who те же проблемы, в общем-то. Конечно, сам по себе гитарный звук мог у кое-кого в голове мозги нехило сдвинуть, вот они-то догадались как надо.

[Zand]

Про ритм-секцию согласен. У битлов ритм-секция была не хардовая. Маккартни наверняка никогда не придумал бы партию баса,как в Smoke On The Water (а Гловер-партию баса как в Something). Хотя он величайший басист. Но ни у Хендрикса,ни у The Who практически никогда не было плотной связки "бас-ударные",поэтому я от них,кстати,и не схожу с ума. Даже у битлов звук гораздо плотнее. А недостаточная плотность звучания-это,возможно,издержки каческва звукозаписи тех лет. Послушайте,как сейчас,с современным звуком,у Маккартни звучит та же Helter Skelter.
У The Who,кстати,мне больше нравится период с Кенни Джонсом (в смысле общего звучания).

[Палыч]

И Сержанта до сих пор слушаю всего РАЗ В ГОД. Как ОГРОМНЫЙ ПРАЗДНИК.

У меня то же самое. Целый ритуал происходит.
А тяжесть Хелтер-Скелтера как неожиданна, так и фактически случайна. То есть взяли, и для разнобразия (ради шутки/ради чистого интереса) ОДИН раз сыграли вот так.

[Black Dog VI]

Палыч

Андрей, сорри за оффтоп. Ты Шпалыча знаешь? Он утверждает, что ты с ним в детсьве под "A Taste Of Honey" дрался. Правда что ли? 

[Палыч]

Black Dog VI
Да было дело немного. Чего между братьями в детстве не бывает.

[Tara]

Black Dog VI
Да было дело немного. Чего между братьями в детстве не бывает.

Так он что твой брат?
Такой прикольный с кудряшками?

Эмм извените.

[Zand]

Это Хендрикс-прикольный с кудряшками.

[Carbalet]

Но ни у Хендрикса,ни у The Who практически никогда не было плотной связки "бас-ударные",поэтому я от них,кстати,и не схожу с ума. Даже у битлов звук гораздо плотнее. А недостаточная плотность звучания-это,возможно,издержки каческва звукозаписи тех лет. Послушайте,как сейчас,с современным звуком,у Маккартни звучит та же Helter Skelter.
У The Who,кстати,мне больше нравится период с Кенни Джонсом (в смысле общего звучания).

    ? ? ? ? ?
у The Who-  даже не имхо- одна из величайших ритм - секций в истории рока, и именно с великим Кейтом Муном...   Мун, (который, кстати  был иконой для подражания у юного Бонзо - на записи датского телевидения  ранних LZ кого ещё молодой Джон неистовой  и страстной своей игрой  напоминает? )
по  большому счёту более неординарный и уникальный барабанщик(ни до ни после- никто так и не играл!)... в связке с себе под стать имхо величайшим басистом Джоном Энтуистлом создавали такой неповторимый грув и драйв! - (качает-то не тупой хард своей тяжестью, а качает предже всего именно  ГРУВ!!!! и чем он сложнее и интереснее, тебя больше завараживает сама эта игра!)... в этом ракурсе   и  LZ по большому счёту нетипичная хард-рок группа, со своим негритянским грувом (имхо что Пэйдж с большой иронией относится к прилепленному ярлыку хард-рок )!

у The Who  ритм-секция несомненно больше "свингует", причём  постоянно, и  у Муна фишка была  висеть на железе.. .плюс  эти его брэйки!- постоянные самые разнообразнейшие брэйки!-миллионы вариантов!- наверное  ни у кого такого заполнения барабанами не было! ...  Энтуистл - постоянно выгуливал мелодии(но как !!!) ... и таких остинатных плотных тяжёлых рифов  поменьше... но всё равно драйва - хоть отбавляй!....  послушай их зальный Live At Leeds  или Bargain и We Don't get fooled again в Who's Next ... или  в  Quadrophenia  темы Real me, Doctor Jimmy, I've had enough, или Trick Of The Light и Who Are You  (с Who Are You '78)...это я только навскидку вспомнил... имхо величайшая группа и у нас в стране как-то  недооценённая ... а второй их драмер, Кенни Джоунс - имхо просто очень хороший "тайм-кипер"- не более...и со смертью Муни у Who была та же самая  проблема, что и у LZ- с незаменимостью барабанщика, сильно влиявшего на "свой саунд" группы ...
Митч Митчел из состава Экспириенс тоже был нешаблонным, постоянно ищущим  и даже с джазовым влиянием, и вместе с тем с  офигенным драйвом, барабанщик... Пэйдж его в интервью упоминает с восхищением!...
у Бонзо даже не было такой сиюминутной изобретательности как у обоих вышеупомянутых... но у него был редкий от природы  мощный кистевой  удар, и он бесподобно "держал машинку", создавая  с JPJ тяжёлый остинатный грув... его игра имхо ближе к фанковым или соул-поп драмерам...
 для меня имено типичными хард роковыми командами были  команды типа Blue Cheer или  Kiss, которые тупо играли тупейший хард - тоже  и те же  децибелы есть и тяжесть, но нет кача!- так как ритм-основа другая!
и  вопрос, кто был первым...(- типа  первым пересёк эту ленточку в достижении "хард звука" ...).... по-немногу все подталкивали друг друга/учились/подсматривали... все они были первопроходцами... и с другой стороны хард не заиграешь без дисторшна... а тогда,  до них, вообще эта  идея искажения гитарного звука была, мягко говоря, безумной!...- тогда кто был этим первым  гитарным фриком? .... Dave Davies из Kinks ??... но Kinks так никогда тяжело и не заиграли в итоге!.... 
часто то что бралось на "вооружение" одними, превращалось в  "свой трейдмарк" уже другими - не Пэйдж первый  "освоил" смычок и с педалью Wah  Хендрикса познакомил Фрэнк Заппа, но в ассоциации с педалью всё равно свазка "Хендрикс- квакер"!... тысячи малооизвеснейших и интереснейших групп, которые канули в лету, но в чём-то повлиявшие на тех, кого вынесла история(ну обратная связь влияния само собой)....и те, кого мы знаем, большей частью лишь экстрагировали и уже разрабатывали те новые идеи, которые вообще носились тогда в воздухе....

А величие Хендрикса я никогда не понимал

Хендрикс - человек, ваще  перевернувший гитарное мышление ! ...
по сути, всё что даже сейчас в роке делается- это его наследие и отголоски...

  по глобальности сравним с величием Солнца , оно там светит себе потихоньку да и ладно, но если погаснет ...





 

[Black Dog VI]

Carbalet

Здорово, что Blue Cheer вспомнили. До субботы у меня был только их первый альбом 67-го года, а сейчас и третий появился. Забавная команда! 

[Zand]

Я все это знаю про Муна,но мне ЛИЧНО манера игры этого ударника никогда не трогала,как и игра Хендрикса,хотя я понимаю,что очень многое имеют на это совершенно другое мнение. И я уважаю это мнение,как и самих этих музыкантов. Мне же ближе "тайм-киперы",если таковыми можно назвать Пейса или,скажем,Дона Брюера. Ритм-секция Deep Purple для меня в какой-то мере эталонна. Да и Led Zeppelin-тоже. А моя любимая вещь у The Who-это You Better You Bet.

[Drybushchak]

Согласен с Carbalet - ритм-секция у The Who безупречна. Особенно это видно на концертах, где коллектив превращался в хард-рокового монстра (всем слушать Live At Leeds!!!). 

[Black Dog VI]

Carbalet

Лично я получил огромное удовольствие от DVD The Who "Live At Isle Of Weight Festival 1970" даже несмотря на некоторую своебразность поведения Таунсенда. Но все-таки - и здесь я соглашусь с Zandом - моментами это не выглядит как чистый хард-рок. Играют мощно и плотно, но чего там ... не хватает.
А про Солнце- Хендрикса Вы хорошо сказали 
Как быть с другим Солнцем - Джон Маклафлин   

[Carbalet]

Как быть с другим Солнцем - Джон Маклафлин 

Маклафлин имхо тоже уникальный гитарист, но если ту же метафору применить, то он (как и Пэйдж - всё же Планета ...- я имею ввиду не исполнительское мастерство, а прежде всего тот качёственный скачок на годы вперёд( т.е. раскрытие возможностей гитары), который своей игрой задал Хендрикс
для меня существуют два Маклафлина - один- со своей лаконичной джазовой игрой сложными аккордами и своим "фирменным" приглушённым  звуком(например, его записи с Майлзом... это супер) и другой Маклафлин, выигрывающий мелкими нотами (как  в гитарном  трио, или  "испания"... или с псевдоиндийской программой...или размытый мэйнстрим....  я не  фанат этой его стороны)...
 Маклафлин тоже был известным сессионщиком и с John Paul Jones'ом довольно часто пересекался
(Herman's Hermits- No milk today. single,1966), Marianne Faithfull, Burt Bacharach, и какое-то время даже играл c JPJ в одной группе!-
    - Ronnie Jones & THE NIGHT TIMERS-(кстати, Richard Cole был у них водителем! ...был это '66 год!)

   и c Пэйджем(+JPJ) он  тоже пересекался на  некоторых сессиях- например, на записях вещей Rolling Stones, которые позже Эндрю Олдхэм(тогда уже- бывший продюсер Роликов) издал как Metamorphosis, -  или в таком вот проекте тоже пересекались -Twice as Much....
  что Маклафлин в те ранние годы был эрудированней Пэйджа в гармонии/теории -   Джимми сам признаёт, и  в интервью говорит о каких-то типа  "уроках"(скорее всего приёмах/фишках) которые Маклафлин ему показывал

и  существуют в природе записанные сессии Маклафлина с Хендриксом(- на бутлегах - т.н. "Hell Sessions" - они меня  интересуют !!!)...  джемили(или джимили , как Борисыч подметил)  они как раз незадолго перед смертью Хендрикса

• Moby Dick