Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[STRANGER]

А уж обвинять в эпилоге книги LZ , в том, что слухи распространяемые прессой о пристрастии Пейджа к сатанизму ,коллективном договоре с дьяволом и т.п( хотя автор и говорит ,что это чепуха) повлияли на увлечение последющих групп сатанизмом просто не компетентно... Вот всякие " чёрно субботинцы" ,ролинги с их провокационным альбомом , Лавей наконец...А Пейдж действительно увлекался Кроули с его сложной оккультной системой, отнюдь не сатанинской...

[eroff]

У меня что-то с компьютером и мои ответы "виснут" и не ставятся на страницу. Я уже устал перенабирать текст. Делаю еще одну попытку.
Уважаемая Stranger! Сам Джимми говорил неоднократно, что ЛЗ играют "тяжелый блюз", я бы добавил. что с изрядной долей экспериментов от джаза до хард-рока. В становлении хард-рока ЛЗ сделали очень много и там, где я говорю, что та или иная вещь имеет признаки и принципы хард-рока (по вашему "эпитеты"), то знаю. что говорю, за 35 лет "воспитания" разобрался, что к чему. DP такая же великая группа. вклад которой в рок-музыку трудно переоценить. И замечательно, что они с ЛЗ разные. У них разная "конституция". Саша Галин также не мальчик и знает о чем ведет речь...
Я думаю что ваше заявление, что ДП - это примитивный хард-рок - неудачная шутка. Я не имею права обвинять Пейджа в оккультизме. О его "увлечении" Кроули и составляющими активно отзывался его коллега Плант, который явно знает больше чем мы с Вами и с остальными форумчанами...И.Е.

[Drybushchak]

Да уж ... Уважаемые авторы книги , опус о стилистике LZ надо не убрать ,а ппереписать ! LZ  открыли столько нового в различных стилях и направлениях , что сводить всё творчество группы к блюз -рок + немного кое-чего ещё просто  ПОЗОР!!! Анафема Галину!!!!!!!! Ух КАК я ЗЛА!!!!

А по-моему, кое-кому следовало бы пперечитывать свои посты, прежде чем нажимать кнопку "отправить". Анафему объявлять - дело нехитрое. Гораздо сложнее вносить конструктивные предложения, как это делают Палыч и ImageQ.

А хард-роковый применяйте к (очевидно) своим любимым DP ( у них кроме этого пресловутого х. рока ничего больше и не было, проще говоря - примитив эти DP(ИМХО))...

Я надеюсь, х.рок - это хард-рок, а не что-то другое? А я вот только что с удовольствием просмотрел половину бонусного ДВД к Deepest Purple (завтра закончу). Так там примитивный экс-клавишник примитивных Deep Purple комментирует каждую песню. Очень интересно. Да, до сих пор удивляюсь: как это Пэйдж не побрезговал у примитивного Джона Лорда награду в Швеции принимать?

[Борисыч]

Да и вы ,господин Ерофеев , со своими из раз в раз повторяющимися эпитетами хард- роковый утомили... Расшыряйте свои познания в области муз . жанров!!! А хард-роковый применяйте к (очевидно) своим любимым DP ( у них кроме этого пресловутого х. рока ничего больше и не было, проще говоря - примитив эти DP(ИМХО))...

moderator mode ON
Предупреждение! Не надо провоцировать очередной холивар DP vs LZ!!!
moderator mode OFF

Кроме того, термин "хард-рок" ввел в оборот непосредственно Дж. Пэйдж, так что что считать формальным хард роком еще вопрос. У ДП, кстати, до хрена прямого рокн-ролла играется.

[wanderer]

в самом деле кажется пора "поставить крест" на этой книге. т.е. хотел сказать на этом обсуждении....

очень рекомендую взамен покупать Льюиса. Кстати, дешевле получится. и пожалуйста не польские издания!

если кому сложно - готов помочь с Concert Files и Celebrations с Amazon.uk

Чтобы больше не было у нас phisical graffiti (так кажется?) 

[eroff]

Очень жаль, что кому-то хочется "ставить крест" на книге... Ставьте... Конструктивного диалога не получилось... Говорить не о чем... Желаю удачи в "микроскопическом изучении ЛЗ"....

[Borick London]

Очень жаль, что кому-то хочется "ставить крест" на книге... Ставьте... Конструктивного диалога не получилось... Говорить не о чем... Желаю удачи в "микроскопическом изучении ЛЗ"....

Удивляет позиция "оскорбленной невинности"...
Что здесь происходит, как не конструктивный диалог? Именно со стороны форумчан - конструктивный!

Некоторые люди, собирающиеся здесь в течение нескольких лет для обсуждения интересующих их вопросов, связанных с ЛЗ, посвятили изучению феномена ЛЗ и всего, что с ними связано даже не годы - ДЕСЯТИЛЕТИЯ, и по праву могут считаться экспертами в этих вопросах, не побоюсь этого слова, МИРОВОГО УРОВНЯ.
Жаль, что по понятным геополитическим причинам никому из них (нас) не довелось побывать на концертах ЛЗ тогда, до смерти Бонзо, но это не умаляет достижений некоторых особо продвинутых (продвинувшихся) в ЛедЗеппелинологии и ЛедЗеппелиноведении.

Однако при всем при том никто из этих экспертов не дерзнул замахнуться на написание фундаментального труда об ЛЗ.
Не потому, что не достаточно знаний или амбиций, или времени не хватает по жизни - а просто, скорее всего потому, что Лед Зеппелин это такая глыба, что написать взвешенный, информативный, аргументированный труд о них и их наследии - задача хотя и достойнейшая, но почти невыполнимая...

Разумеется, писать труд об ЛЗ в нашей стране - это совсем не то, что писать, например, про Пугачеву с Киркоровым, или про каких нибудь, прости, Господи, ранеток и про билана с тимати... не больно-то благодарное, в смысле... миллионов не заработаешь...
Поэтому каждый из нас, собирающихся здесь на форуме, равно как и сотни тысяч, если не миллионы поклонников ЛЗ, конечно же благословляет чье либо позитивное намерение собрать воедино факты, свидетельства очевидцев, дискографии, газетные и журнальные публикации и написать правдивую, глубокую, умную КНИГУ о ЛЗ.

При этом мы вправе ожидать, что такая книга не будет содержать непроверенной и неподтвержденной информации, а спорные факты будут представлены как минимум с двух точек зрения - непременно со ссылками на противоречивые источники, и т.п., а также аргументированную аналитику, а не тупую копипасту из недостоверных или давно утративших релевантность источников.
Мы, неравнодушные и информированные читатели, вправе ожидать, что авторы не ограничатся перечислением скандальных, "жареных" фактов (а чаще мифов и сплетен) и далеко не полным и часто неточным перечислением вех в карьере - концертов, туров, альбомов, а поднимутся над бульварщиной и канцелярщиной и выдадут глубокую и персонализированную аналитику феномена музыки и феномена популярности ЛЗ.
Увы, в данном случае авторы этого не демонстрируют, а мы этого в их труде не обнаруживаем.

Как я уже писал где-то ранее - авторам бесспорно следовало бы отдать свой труд на рецензирование на форум - пусть не публичное, но все же коллективное - совокупных знаний наиболее продвинутых форумчан безусловно хватило бы для того, чтобы не допустить появления на страницах увидевшего свет труда бесчисленных неточностей, ошибок, передержек и откровенных ляпов.

Выражая благодарность авторам за позитивное намерение написать подобный труд, я, наверное, выражу мнение большинства:
уважаемые авторы, постарайтесь придержать амбиции и "праведный гнев" - ваш труд, увы, несовершенен, и мы вместе могли бы сделать его если не совершенным, то как минимум лишенным очевидных неточностей и ошибок и очищенным от небрежностей и предубеждений.
Уверен, что при в целом позитивном настрое форумчан по поводу улучшений - будущие издания могут стать лучше.

Желаю терпения и позитива.
А вставать в третью позицию и делать обиженное лицо - бросьте! Не к лицу таким солидным и состоятельным во всех отношениях джентльменам, какими вы нам себя представляете.
Докажите на деле - доведите начатое до конца и сделай те свою книгу лучше!
(А мы постараемся помочь - и не забудте, плз, упомянуть имена экспертов, из любви к ЛЗ и к истине бескорыстно намогающих вам, в разделе "Благодарности и посвящения")

[Mad]

Я полностью согласен, и более того, я сам считаю, что лучше ветеранов-экспертов ledzeppelin.ru био. или историю Led Zeppelin не знает никто. И вы, в буквальном смысле - эксперты, спокойно наблюдаете за происходящим и ждёте, что к вам обратятся за консультациями? Да, книгу издать и успешно распродать нелегко. Но хотя бы написать её неадо! Вы живёте недалеко друг от друга и у вас есть возможность собираться и обсуждать. Разделите между собой основные разделы книги и по мере подготовки материала, коллективно обсуждайте каждый раздел уже все вместе. Лучше вас это никто не сделает. Если вы оставите последующие поколения без своих знаний, вы совершите очень крупную ошибку. Это будет не только ваша ошибка, это будет большая потеря и для всей русской культуры. Может быть я написал неуклюже, но я говорю это серьёзно.

[Bill]

Очень жаль, что кому-то хочется "ставить крест" на книге... Ставьте... Конструктивного диалога не получилось... Говорить не о чем... Желаю удачи в "микроскопическом изучении ЛЗ"....

Удивляет позиция "оскорбленной невинности"...
Что здесь происходит, как не конструктивный диалог? Именно со стороны форумчан - конструктивный!

Некоторые люди, собирающиеся здесь в течение нескольких лет для обсуждения интересующих их вопросов, связанных с ЛЗ, посвятили изучению феномена ЛЗ и всего, что с ними связано даже не годы - ДЕСЯТИЛЕТИЯ, и по праву могут считаться экспертами в этих вопросах, не побоюсь этого слова, МИРОВОГО УРОВНЯ.
Жаль, что по понятным геополитическим причинам никому из них (нас) не довелось побывать на концертах ЛЗ тогда, до смерти Бонзо, но это не умаляет достижений некоторых особо продвинутых (продвинувшихся) в ЛедЗеппелинологии и ЛедЗеппелиноведении.

Однако при всем при том никто из этих экспертов не дерзнул замахнуться на написание фундаментального труда об ЛЗ.
Не потому, что не достаточно знаний или амбиций, или времени не хватает по жизни - а просто, скорее всего потому, что Лед Зеппелин это такая глыба, что написать взвешенный, информативный, аргументированный труд о них и их наследии - задача хотя и достойнейшая, но почти невыполнимая...

Разумеется, писать труд об ЛЗ в нашей стране - это совсем не то, что писать, например, про Пугачеву с Киркоровым, или про каких нибудь, прости, Господи, ранеток и про билана с тимати... не больно-то благодарное, в смысле... миллионов не заработаешь...
Поэтому каждый из нас, собирающихся здесь на форуме, равно как и сотни тысяч, если не миллионы поклонников ЛЗ, конечно же благословляет чье либо позитивное намерение собрать воедино факты, свидетельства очевидцев, дискографии, газетные и журнальные публикации и написать правдивую, глубокую, умную КНИГУ о ЛЗ.

При этом мы вправе ожидать, что такая книга не будет содержать непроверенной и неподтвержденной информации, а спорные факты будут представлены как минимум с двух точек зрения - непременно со ссылками на противоречивые источники, и т.п., а также аргументированную аналитику, а не тупую копипасту из недостоверных или давно утративших релевантность источников.
Мы, неравнодушные и информированные читатели, вправе ожидать, что авторы не ограничатся перечислением скандальных, "жареных" фактов (а чаще мифов и сплетен) и далеко не полным и часто неточным перечислением вех в карьере - концертов, туров, альбомов, а поднимутся над бульварщиной и канцелярщиной и выдадут глубокую и персонализированную аналитику феномена музыки и феномена популярности ЛЗ.
Увы, в данном случае авторы этого не демонстрируют, а мы этого в их труде не обнаруживаем.

Как я уже писал где-то ранее - авторам бесспорно следовало бы отдать свой труд на рецензирование на форум - пусть не публичное, но все же коллективное - совокупных знаний наиболее продвинутых форумчан безусловно хватило бы для того, чтобы не допустить появления на страницах увидевшего свет труда бесчисленных неточностей, ошибок, передержек и откровенных ляпов.

Выражая благодарность авторам за позитивное намерение написать подобный труд, я, наверное, выражу мнение большинства:
уважаемые авторы, постарайтесь придержать амбиции и "праведный гнев" - ваш труд, увы, несовершенен, и мы вместе могли бы сделать его если не совершенным, то как минимум лишенным очевидных неточностей и ошибок и очищенным от небрежностей и предубеждений.
Уверен, что при в целом позитивном настрое форумчан по поводу улучшений - будущие издания могут стать лучше.

Желаю терпения и позитива.
А вставать в третью позицию и делать обиженное лицо - бросьте! Не к лицу таким солидным и состоятельным во всех отношениях джентльменам, какими вы нам себя представляете.
Докажите на деле - доведите начатое до конца и сделай те свою книгу лучше!
(А мы постараемся помочь - и не забудте, плз, упомянуть имена экспертов, из любви к ЛЗ и к истине бескорыстно намогающих вам, в разделе "Благодарности и посвящения")

в кои то веки полностью согласен)))) во втором исправленном и дополненном издании обязательно надо указать имена тех, кто дополнял и исправлял!

[eroff]

Никто "в третьей позиции" не стоит. Мы за констркутивный диалог, и за то небольшое время, что я здесь нахожусь, почерпнул много полезного в плане цеппелиноведения. При исправлении указанных ошибок даже за это непродолжительное время, второе издание станет уже гораздо чище. Можно было бы работать и дальше, однако дело дошло до личных оскорблений... Почему это с нашей стороны разговор не конструктивный? Я что тупо отрицаю все ваши доказательства? Напротив, принимаю с благодарностью. В то же время, на форуме упорно из нас строится образ каких-то пэтэушников, вклинившихся в "святая святых". Мы что, сомневаемся в вашей суперкомпетенции? Опять же наоборот, я с глубоким уважением отношусь к людям, которые так досконально знают ЛЗ и бескорыстно нам помогают. В то же время звучат мнения "что с ними, мол, разоваривать, лажу выпустили, и теперь из нас что-то вытягивают, еще и брыкаются...". Мы что заявляем, что хотели своим трудом всех "закрыть" в плане информативности. Опять же нет. Это - наша попытка сделать что-то большое по великой группе. Почему же это благое намерение выставляется уже как "преступление". Конечно же работа несовершенна, но именно с вашей помощью мы решили хотя бы избавиться от ошибок. Сейчас у меня большие сомнения, что это действие совершится...
Прошу Всех без исключения, принимавших участие в обсуждении, написать свои реальные имена и фамили для выражения благодарности. Кто не желает "рассекречиваться", прошу написать на мэйл eroff_iv@mail.ru

[Drybushchak]

Прошу Всех без исключения, принимавших участие в обсуждении, написать свои реальные имена и фамили для выражения благодарности.

Верное решение. Ты наверняка знаешь Генку Моисеенко. В "Магических мирах Ронни Дио" он в перечне лиц, которым я выражаю благодарность. Между тем, его помощь выразилась всего в одном - он мне дал паспортные данные Рональда с годом рождения (1942). Сам Дио в 2000 году, когда я брал у него интервью в Польше, всунул мне "дезу", назвав 1940-й.
А на критиканов, которые только и умеют, что пинать ногами, не предложив ничего конструктивного, я бы внимания не обращал.

[eroff]

Спасибо, Володя, за поддержку. Если у уважаемых ЛЗ-специалистов еще не пропало желание действительно "вычистить" хотя бы одно российское издание о ЛЗ, чтобы в нем бы не было ошибок, которые кочуют из издания в издание, и чтобы те кто не так искушен в знаниях о ЛЗ получили в конце концов. реальную информацию. Монументальное оценочное издание, я думаю, когда-то тоже дождется своего времени и кто-то из вас будет его автором. Можно было бы "Огненный Блюз" разобрать постранично. То есть, страница № 1 есть ли здесь претензии или нет. Таким образом, мы совместными усилиями, если конечно у вас есть желание, быстро поправили всю книгу и всяческие недовольства и раздражения исчезли бы сами по себе. Разумеется, во втором переработанном издании от авторов в начале бы появилась небольшая статья, как шла работа над книгой с привлечением ведущих ЛЗ-специалистов страны и с помощью этого замечательного сайта, с перечислением всех лиц. причастных к делу. Более того, я мог бы сбрасывать постранично материал о Планте сольную карьеру которого я ужзе разобрал. также для публичного обсуждения. Только, пожалйста, не переходите на грубость. Это не солидно для всех вас, людей серьезных и в возрасте... И.Е.

[STRANGER]

Уважаемый eroff ,может я и вспылила излишне, но всётаки LZ привнесли в музыку вообще очень много нового своим творчеством. И на мой взгляд в книге этому вопросу уделено очень мало внимания... Музыка LZ вместила в себя много разных стилей , и это как раз таки не отражено в книге...  :'(А про DP вы меня лучше не спрашивайте, а то и правда придётся звать модератора...

[eroff]

Уважаемая, Stranger  Я на вас не в обиде, разве можно обижаться на девушку?! Естественно, музыка ЛЗ чрезвычайно многогранна. В моих обзорах альбомов, по-моему, эта многогранность отражена. От общих же суждений я старался уходить, хотя, может и стоило, порассуждать. А доблестных ДП давайте оставим в покое. Лучше с Володей Дрибущаком побеседуйте, он специалист по этому вопросу самой высокой квалификации. И.Е.

[STRANGER]

И ещё , в догонку к сказанному : прочтите ,если не читали статью в одном из последних Classic Rock , посвящённую Physical Graffiti ... Вот это, по-моему , очень компетентный подход к анализу музыкального наследия LZ.

Нет пользователй он-лайн.