Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ImageQ]

1992 Britannica Press

Так в 92 году Льюис так и думал и в 97 - тоже. Вот как начинается первое, 97 года издание The Concert Files

With The New Yardbirds lineup complete... Billed as New Yardbirds

а вот второе 2005 года

With this new Yardbirds line-up complete... Still billed as 'The Yardbirds'

Льюис свою работу над ошибками провел, еще пять лет назад, а в 2010ом уже смешно об этом говорить. А накинулись на тебя потому, что на мой вопрос ты ушел в гордую молчанку, а у нас на форуме принято свою позицию отстаивать, а не пропускать вопросы мимо ушей

[Палыч]

Стр. 193. "Питер Грант уже имел печальный опыт справедливой борьбы с бутлегерами. Во времена гастролей по Северной Америке 1972 года, в Ванкувере, Грант заметил в зале подозрительного типа с мохнатым микрофоном на длинной палке. Когда технические рекруты по приказу Питера доставили гражданина к своему господину, тот без особых разбирательств, лично погубил всю имеющуюся у него аппаратуру."  Поправка: в Ванкувере в 72 году ЛЗ вообще не выступали, а описываемый вами случай на самом деле произошел 21 марта 70 года. Это был первый концерт 5-х американских гастролей. Кстати, вроде как именно с этого концерта запись (около 40 минут) все-таки вышла в виде одного из первых виниловых бутлегов под названием Mudslide.

стр. 223. "В середине шоу Пейдж вдруг сел на стули начал играть какую-то акустику, пуская изо рта сигаретный дым. Вдруг раздался хлопок...". "Какой-то акустикой" на самом деле была White Summer, которая была запланированной частью концерта, стабильно входила в сет-лист европейского тура 80-ого года.

Стр. 223-223. "17 июня в дортмундском "Westfalenhalle"... ...Тем не менее, шоу прошло отменно исполнением на бис "Since I've Been Loving You"." Поправка: SIBLY на том концерте игралась в середине концерта, а не на бис.

Все вышесказанное - по фактам, касающимся ЛЗ.
Также меня удивили некоторые трактовки:
стр. 202. "Набирала свои обороты и эра диско-музыки во главе со шведскими вундеркиндами ABBA...". Конечно, это можно рассматривать как авторскую позицию и пр., но все же - какое отношение имеет АББА к (прости Господи) диско? И почему вундеркинды? Трое из участников АББЫ родились в 45-46 годах, то есть старше и Бонэма и Планта. При этом ЛЗ - динозавры, а АББА, образовавшаяся в 72 году - все еще вундеркинды.

Ну и опять-таки, несмотря на то, что поправки и дополнения хотелось бы вносить только по фактам, не могу не сказать о тексте на стр. 236-237. Тут уровень ЛЗ-дискурса стремительно понижается, и мне отчасти становится понятным возмущение Wonderer'a. "Ничего нового и революционного спето и сыграно не было", "Если же попытаться провести сравнение с альбомами PINK FLOYD, KING CRIMSON, EMERSON, LAKE & PALMER, то результат получится, мягко говоря, плачевным по наличию новых музыкальных идей." - это о Physical Graffity(!), "эпическую "Achilles Last Stand" и проникновенный блюз "Tea For One" можно назвать одними из лучших вещей группы, но больше, фактически, на альбоме слушать нечего" - это уже о Presenсe(!). Разговор при этом идет на тему опровержения заблуждения "ЛЗ - отцы-основатели хэви-металл". В заключение авторы приходят к выводу, что ЛЗ исполняли "мелодичный хард-рок и блюз-рок, иногда рок-н-рол, буги-вуги и блюзы". Я понимаю, что "говорить о музыке - все равно, что танцевать об архитектуре", и я если бы меня попросили определить, что собою представляют ЛЗ стилистически, я бы не ответил. Но представьте, что вы не знаете о ЛЗ ничего, и тут вам "объяснили", что это такое, именно в такой формулировке. Возникнет желание послушать?

[Drybushchak]

Я понимаю, что "говорить о музыке - все равно, что танцевать об архитектуре", и я если бы меня попросили определить, что собою представляют ЛЗ стилистически, я бы не ответил. Но представьте, что вы не знаете о ЛЗ ничего, и тут вам "объяснили", что это такое, именно в такой формулировке. Возникнет желание послушать?

[Борисыч]

Все вышесказанное - по фактам, касающимся ЛЗ.
Также меня удивили некоторые трактовки:
стр. 202. "Набирала свои обороты и эра диско-музыки во главе со шведскими вундеркиндами ABBA...". Конечно, это можно рассматривать как авторскую позицию и пр., но все же - какое отношение имеет АББА к (прости Господи) диско? И почему вундеркинды? Трое из участников АББЫ родились в 45-46 годах, то есть старше и Бонэма и Планта. При этом ЛЗ - динозавры, а АББА, образовавшаяся в 72 году - все еще вундеркинды.

Ну и опять-таки, несмотря на то, что поправки и дополнения хотелось бы вносить только по фактам, не могу не сказать о тексте на стр. 236-237. Тут уровень ЛЗ-дискурса стремительно понижается, и мне отчасти становится понятным возмущение Wonderer'a. "Ничего нового и революционного спето и сыграно не было", "Если же попытаться провести сравнение с альбомами PINK FLOYD, KING CRIMSON, EMERSON, LAKE & PALMER, то результат получится, мягко говоря, плачевным по наличию новых музыкальных идей." - это о Physical Graffity(!), "эпическую "Achilles Last Stand" и проникновенный блюз "Tea For One" можно назвать одними из лучших вещей группы, но больше, фактически, на альбоме слушать нечего" - это уже о Presenсe(!). Разговор при этом идет на тему опровержения заблуждения "ЛЗ - отцы-основатели хэви-металл". В заключение авторы приходят к выводу, что ЛЗ исполняли "мелодичный хард-рок и блюз-рок, иногда рок-н-рол, буги-вуги и блюзы". Я понимаю, что "говорить о музыке - все равно, что танцевать об архитектуре", и я если бы меня попросили определить, что собою представляют ЛЗ стилистически, я бы не ответил. Но представьте, что вы не знаете о ЛЗ ничего, и тут вам "объяснили", что это такое, именно в такой формулировке. Возникнет желание послушать?

Хм, с таким пониманием музыки Led Zeppelin стоило-ли браться за написание книги? Подобные оценки встречаются у новичков или у людей, для которых цеппелины - так, послушать Лесенку. Это же просто банальная вкусовщина! Для статьи какой-нибудь прокатит, но для работы с претензией на фундаментальность...

[ImageQ]

Интересно, а куда автор пропал? Уже все о них знает?

[eroff]

Палыч, согласен по вашими с Wanderer'ом возмущениями. "Трактовки" о Presence и Phisical Graffity на стр. 236-237 будут убраны. Тем более, они контрастируют с моими оценками этих альбомов. На мой взгляд - PG - лучшее творение ЛЗ. Будет ликвидрована фраза и о стилистике ЛЗ. Она категорична, не корректна и ошибочна, мягко говоря. О АВВА написал я, наверно, коряво, и не совсем понятно. Поправлю. И все же, эра диско, действительно, набирала обороты. Никто не сможет это опровергнуть. Но в большей части во главе с Boney M, Donna Summer, Eruption etc. чем с АВВА. Однако и АВВА влезли на прибыльную диско-территорию. В 1979 году в самый разгар диско-музыки АВВА выпустили свой Voulez-Vouz - чистый диско-альбом. Так что АВВА имеет отношение к диско прямое. Вундеркинды - я имел ввиду гениальные мелодисты со своей сверхпопулярностью в Европе на конец 70-х. И.Е.

[Peantr]

Вундеркинды - я имел ввиду гениальные мелодисты со своей сверхпопулярностью в Европе на конец 70-х. .

Слово "вундеркинд" имеет, мягко говоря, несколько иное значение.

[eroff]

Я же ответил, что поправлю...

[горRчий эстонский парень]

Два сЛова - две ошибки.  (копировать-вставить... )
А в книге правиЛьно?

Phisical Graffity

------


©  ->  "...............Джимми довольно скептически отозвался о книгах, написанных об истории группы Led Zeppelin, однако не выразил никакого намерения написать, как все было на самом деле.

"На мой взгляд, есть только одна вещь, которая постоянна и правдива, - это музыка. Обращайтесь к музыке, а не к тому, что происходит вокруг нее", - сказал Пейдж.............."

[Drybushchak]

"Трактовки" о Presence и Phisical Graffity на стр. 236-237 будут убраны.

Книга бы выиграла, если бы не давала оценок, тем более весьма спорных. Я уже тебе писал, что мне совершенно не понравился пассаж по поводу того, что ЛЗ - "лучшая группа". Точно так же я упрекал Беспамятнова за его неуместные попытки возвеличить ЛЗ за счет других. Типа, "в отличие от Led Zeppelin, ни один альбом Deep Purple не возглавлял британские чарты...". К тому же, это был ошибочный пассаж - возглавлял, и не один.
Меня сильно пинали в свое время за резкие высказывания по адресу The House Of Blue Light в "Звезде автострады". А вполне хватило бы приведенных мною цитат Блэкмора и Гиллана, утверждающих, что этот альбом - мусор (я остался бы независимым арбитром). Теперь-то я знаю, что читателя меньше всего интересуют мое личное отношение к тому или иному альбому.

[eroff]

Да, Володя, ты прав, однако, обойтись без субъективных оценок в книге сложно. Они должны. в конце концов быть, но очень корректные и "осторожные". Категорию "лучшая" постараюсь убрать. Для меня ЛЗ - лучшие, для сотен тысяч, возможно, тоже. Но поклонники, к примеру, Genesis назовут лучшими своих кумиров, и, в какой-то мере будут правы, так что лучше оценок не ставить...
Все поправки и упреки в подавляющем большинстве случаев справедливы. я еще раз благодарю всех форумчан за предоставляемые  замечания. Я на время уезжал, поэтому сейчас разберусь, кто что выявил и постараюсь ответить всем. И.Е.

[Drybushchak]

Да, Володя, ты прав, однако, обойтись без субъективных оценок в книге сложно.

Да уж, нелегко.

Они должны. в конце концов быть, но очень корректные и "осторожные".

Именно.

[Палыч]

стр. 263. О 3-м альбоме: "Ауттейки:... ...также были записаны обработки блюзов "Feel So Bad", "Fixing To Die" и кавер Элвиса Пресли "That's All Right, Mama". Поправка: все перечисленные вещи на самом деле представляют собой один трек, являющийся по сути своей первым вариантом Hats Off To Roy Harper, и представляющий из себя Пейджа, играющего на акустике со слайдом и зареверберированный вокал Планта, который пропевает текст, фактический являющийся medlеy с вариациями на вышеуказанные песни. На большинстве бутлегов он носит просто название Feel So Bad.
А вот на хрестоматийном Антрабатовском 11-дисковом издании (2-ой диск) он так и называется - Hats Off To (Roy) Harper rehearsal jam с пояснениями (includes) в скобках.

[STRANGER]

Да уж ... Уважаемые авторы книги , опус о стилистике LZ надо не убрать ,а ппереписать ! LZ  открыли столько нового в различных стилях и направлениях , что сводить всё творчество группы к блюз -рок + немного кое-чего ещё просто  ПОЗОР!!! Анафема Галину!!!!!!!! Ух КАК я ЗЛА!!!!

[STRANGER]

Да и вы ,господин Ерофеев , со своими из раз в раз повторяющимися эпитетами хард- роковый утомили... Расшыряйте свои познания в области муз . жанров!!! А хард-роковый применяйте к (очевидно) своим любимым DP ( у них кроме этого пресловутого х. рока ничего больше и не было, проще говоря - примитив эти DP(ИМХО))...

Нет пользователй он-лайн.