LedZeppelin.Ru

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

collapse

Автор Тема: Вопросы к знатокам  (Прочитано 181773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 4912
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #105 : 01 Февраль 2009, 17:16:30 »

Олег, а ты что нибудь знаешь о песнях Woodstock и Sunshine Woman в исполнении Цеппелинов? В книге Р.Кушнира о них упоминается как о неопубликованных...
Woodstock - не их песня, она регулярно появлялась в составе Dazed and Confused
а вот Sunshine Woman - другое дело, песня действительно ЛЗ, исполнялась всего один раз 19 марта 69 года на радио передаче ВВС
Записан

zepfan

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 279
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #106 : 01 Февраль 2009, 17:30:28 »



[/quote]
Woodstock - не их песня, она регулярно появлялась в составе Dazed and Confused
а вот Sunshine Woman - другое дело, песня действительно ЛЗ, исполнялась всего один раз 19 марта 69 года на радио передаче ВВС
[/quote]

Это та, что BBС транслировала 14 апреля в программе "Rhythm and Blues"? И запись ее конечно же существует...
Записан

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 4912
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #107 : 01 Февраль 2009, 17:38:01 »

Цитировать
Это та, что BBС транслировала 14 апреля в программе "Rhythm and Blues"? И запись ее конечно же существует...
Да - та самая, и запись ее конечно же существует минимум на 7 бутлегах. У меня на двух есть
Записан

Carbalet

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1090
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #108 : 01 Февраль 2009, 20:09:35 »

Цитировать
zepfan
..как то Classic Rock печатал рецензии на композиции, вышедшие после распада LZ - там же и упоминается Midnight Moonlight c Роджерсом, и что, якобы легенда так гласит... я уже подозреваю, что это легенда и не более того.

 ImageQ 
Так с какого перепуга Плант должен был петь песни Фирмы? Кто и когда мог ему это предложить?


 zepfan
так ему никто и не предлагал петь песни Фирмы - опять же легенда,что Midnigh Moоnlight существовала  еще со светлых времен Цеппелинов, но как инсрументал, а уже много погодя ее спел Роджерс.

в принципе, вероятность того, что Плант пел-таки "Midnight Moonlight", есть...
песню часто рассматривают как краеугольную, центровую вещь пост-LZ творчества Пэйджа... то есть всегда подчёркивается её важность в творчестве Джимми 

сама музыкальная тема - в багаже Пэйджа с  времён LZ  и  известна была в разработке как "Swan Song"
[например, существует бутлег  April 28, 1977 ,  Cleveland ... это следующ день после известного "Destroyer'a",  есть его издание на японском Smilin' Ears,   на нём  в  "White Summer/Black Mountain Side"  довольно отчётливо  слышно то, что впоследствии и станет песней "Midnight Moonlight"...   и играется она  в строе  DADGAD, т.е. том же, что и  "White Summer", "Black Mountain Side", "Kashmir" ]

  а  уже как над песней, Пэйдж и Роджерс начали  работать над темой во времена ARMS-тура  и  тогда же её и исполняли под названием "Bird On A Wing", и  потом записали  на  первом альбоме FiRM как "Midnight Moonlight"...

Пэйдж брал её в репертуар и после Firm: например, в Outrider-тур '88 ....там её пел John Miles....есть бутлег, где вещь развернута   на 11 минут (и теперь уже, наоборот,"White Summer"/"Black Mountain Side"  вкраплены в неё)

у Пэйджа с Плантом как раз в те годы ('85 - '88 гг) было обоюдное участие в альбомах друг  у друга: Пэйдж, как известно,  сыграл у Планта в "Now and Zen" в 2-х вещах, а Роберт у Джимми в "Outrider'e"  поёт только на одном треке! (обычно по неписаному правилу  взаимоучастие проходит по системе взаимозачёта (типа "бартера" :)), поэтому есть вероятность, что Роберт пел ещё в одной вещи....  и также известно, что "Outrider" задумывался как двойник (2LP), но после того, как из дома Джимми были похищены плёнки с рабочими (студийными?) записями, затея с двойным альбомом рухнула ....
 если всё суммировать, в принципе, есть вероятность, что Роберт  может быть и пел хотя бы на рабочей версии "Midnight Moonlight" -  ведь Пэйджу, думаю,  хотелось бы услышать свой очередной эпический шедевр  именно в исполнении Роберта ;)
плюс, также они могли её исполнять и позже, уже во время  Пэйдж-Плант-тура (данных нет.... это так, чисто гипотетически)   

« Последнее редактирование: 02 Февраль 2009, 19:39:49 от Carbalet »
Записан

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 4912
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #109 : 01 Февраль 2009, 20:48:50 »

Цитировать
  довольно отчётливо  слышно то, что впоследствии и станет песней "Midnight Moonlight"...
Вот это очень сомнительно(в смысле не то, что слышно, а то, что это она). Достоверно известно, что "Лебединая песня" записывалась на сессиях к Physical Graffiti и достаточно подробно предствлена на бутлегах. С чего бы Пейджу через три года про нее вспомнить на концерте?
Записан

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Нонконформист постмодерна
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #110 : 01 Февраль 2009, 20:51:08 »

И все же, инструментальная основа Midnight Moonlight - Swan Song. Это же отчетливо видно и слышно.
Кстати, моя любимая вещь в репертуаре Фирмы.
Сложно представить, что Джимми во второй раз вещь из старого занашника мог попытаться реализовать уже второй раз, но с Робертом.
Записан
http://www.palich.ru/

Калаціся для мяне, дзяўчынка, я хачу быць тваім чалавекам з чорнага ходу.

zepfan

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 279
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #111 : 01 Февраль 2009, 21:06:45 »

Цитата: Палыч link=topic=707.msg32923#msg32923 date=12335
Кстати, моя любимая вещь в репертуаре Фирмы.
[/quote

...моя тоже :)
Записан

Carbalet

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1090
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #112 : 01 Февраль 2009, 22:25:32 »

Цитировать
Вот это очень сомнительно(в смысле не то, что слышно, а то, что это она). Достоверно известно, что "Лебединая песня" записывалась на сессиях к Physical Graffiti и достаточно подробно предствлена на бутлегах. С чего бы Пейджу через три года про нее вспомнить на концерте?

я сам этот бутлег не слышал, но вполне допускаю, что Джимми вставил в импровизацию в  "White Summer/Black Mountain Side"  вкрапление из "Swan Song"...почему бы и нет? тем более строй один и тот же


Цитировать
Сложно представить, что Джимми во второй раз вещь из старого занашника мог попытаться реализовать уже второй раз, но с Робертом.

 а  легче  ли представить, что Кавердэйл пел "Kashmir",  а Плант - "Shake My Tree"? ;)
разговор-то  не только об обязательно альбомном релизе, но об исполнениии вещи Плантом  вообще
 
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2009, 16:04:06 от Carbalet »
Записан

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Нонконформист постмодерна
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #113 : 02 Февраль 2009, 09:54:01 »

Если просто об исполнении, а не о релизе, тогда представить - без проблем.
Тем более, что Midnight Moonlight в Outrider-туре исполнялась.

Кстати, не вижу причин, почему бы Пейджу SS не вспомнить на концерте 77 года.
Записан
http://www.palich.ru/

Калаціся для мяне, дзяўчынка, я хачу быць тваім чалавекам з чорнага ходу.

Bill

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 712
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #114 : 02 Февраль 2009, 18:13:31 »

фрагмент SS исполнялся в White Summer/Black Mountain Side и в 77 и в 80 году.. можно не "допускать" и не "предпологать".. не на всех концертах, но то что исполнялся это 100% факт.. существует бутлег на 3 дисках со студийными записями и пробами к PG.. второй диск содержит 60-ти минутный трек с записью SS.. но как я понимаю полной и законченной версии её нет (не считая MM).. есть лишь несколько "тем" c гитарой и барабанами..
Записан

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 4912
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #115 : 02 Февраль 2009, 18:46:43 »

Цитировать
но то что исполнялся это 100% факт
Нельзя ли как-то обосновать 100% факт? Какой конкретно концерт? На Brutal Artistry - именно студийный ауттейк
Записан

Bill

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 712
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #116 : 02 Февраль 2009, 20:00:05 »

по сути в 77-80 гг Пейдж играл 3 композиции в одной - сначало WS потом SS потом BMS.. привожу время по тем бутлегам, что есть у меня:
1. видео в Сиэтле 77 - примерно с 7 минуты 20 секунды в White Summer/Black Mountain Sidе около двух минут Пейдж играет тему из SS
2. Хьюстон 05-21-77 - с 4 мин 10 сек перед BMS
3. Нью Йорк 06-11-77 - с примерно 5 мин 20 сек
4. Лос Анжелес 06-26-77 - с 6 мин 26 сек
5. Лос Анжелес 06-27-77 - с 8 минуты
6. Мюнхен 07-05-80 - с 4 мин 50 сек
7. Бремен 06-23-80 - с 5 минуты
8. Гановер 06-24-80 - с 4 минуты
9. Берлин 07-07-80 - с 8 мин 55 сек

Записан

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 4912
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #117 : 02 Февраль 2009, 20:20:35 »

Цитировать
Пейдж играл 3 композиции в одной - сначало WS потом SS потом BMS.
Но при этом ни один из авторитетных источников ее не упоминают, а они исхитряются даже WLL по секундам расписать
Записан

Bill

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 712
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #118 : 02 Февраль 2009, 20:42:31 »

Цитировать
Пейдж играл 3 композиции в одной - сначало WS потом SS потом BMS.
Но при этом ни один из авторитетных источников ее не упоминают, а они исхитряются даже WLL по секундам расписать
совершенно согласен!! когда просматривал базы бутлегов тоже обратил на это внимание.. но если сравнивать студийные записи и концертные то всё становица на свои места.. кусочек в середине White Summer/Black Mountain Side в 77-80 гг. определённо SS! Пусть он и маленький - минута-две-двесполовиной, но это именно SS. Думаю "авторитетные источники" не всегда полностью прослушывали композицию, да и  сами наброски SS не то чтобы широко известны.
Записан

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн
  • Сообщений: 4912
Re: Вопросы к знатокам
« Ответ #119 : 02 Февраль 2009, 21:44:09 »

"авторитетные источники" в свои описания вставляют не то что минутные, а 5 секундные кусочки
Записан
 

* Он-лайн
  • Точка Гостей: 18
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователй он-лайн.
* Свежие сообщения
Re: Мой Led Zeppelin I от ImageQ
[21 Октябрь 2019, 22:56:25]


Re: Led Zeppelin повсюду от Антонъ
[21 Октябрь 2019, 20:37:51]


Re: "Тяжёлая" альтернативная сцена 90-х гг. XX века от Бешеный
[21 Октябрь 2019, 20:36:49]


Re: Led Zeppelin повсюду от Бешеный
[21 Октябрь 2019, 20:35:06]


Re: Led Zeppelin повсюду от Антонъ
[21 Октябрь 2019, 20:26:06]

* Свежие темы
Мой Led Zeppelin I от ImageQ
[21 Октябрь 2019, 22:56:25]


Led Zeppelin повсюду от Антонъ
[21 Октябрь 2019, 20:37:51]


"Тяжёлая" альтернативная сцена 90-х гг. XX века от Бешеный
[21 Октябрь 2019, 20:36:49]


Коллекционные издания, бокс-сеты от Tara
[20 Октябрь 2019, 21:29:37]


Концерты и Туры 2019 от Pilot
[20 Октябрь 2019, 16:54:25]

* Популярные темы

Переход на основной сайт

Главная страница Новости Альбомы Песни Переводы Пресса




Уведомление об использовании файлов куки (cookie) и похожих технологий.