Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Pilot]

Много лет назад я узнал (увидеть это тогда было практически невозможно), что лидер-гитарист моей любимой группы в некоторых композициях играет смычком на гитаре.
Недолго думая, я приобрел смычок и начал экспериментировать со своей электрогитарой (надо-же, оказывается у меня когда-то была электрогитара).
По понятным причинам звука не получилось: волос смычка надо проканифолить. Что и было сделано.
Не будем анализировать музыкальные результаты. Я о другом.

При звукоизвлечении канифоль со смычка частично "переползает" на струны.
Все бы ничего, но стоит смычок отложить и начать играть как обычно, сразу появляются трудности.
Как известно, одно из свойств канифоли - резкое увеличение коэффициента трения между наканифоленными поверхностями.
В результате медиатр начинает буквально цепляться к струнам, затрудняя игру, а попутно появляются дополнительные звуки, свист и скрежет, которые изумительно хорошо слышны из колонок. Играть пальцами еще хуже - они буквально прилипают к струнам. Похожая история, но чуть в меньшей степени, наблюдается и у акустической гитары с нейлоном.
В процессе игры канифоль со струн осыпается и перестает мешать, но на это требуется некоторое время.

Внимание, вопрос:
Пейдж на концертах время от времени использует смычок.
А отложив его, продолжает играть как ни в чем ни бывало, не испытывая описанного выше дискомфорта и не извлекая "лишних" звуков.
Ему явно ничего не мешает, и гитару он не меняет (специально ради этого пересмотрел видео с концертов).
Как Пейджу это удается?

Справедливости ради я должен отметить, что ипользовал не специальную, а обычную паяльную канифоль. Модет в этом дело? Но вряд-ли.

[Палыч]

А если канифоль не испльзовать, тогда что получается? Вообще ничего? Нет звука из резко пониженного коэффициента трения, и как следствие, необходимого взаимодействия смычка со струной? Или звук просто не тот?

[Pilot]

Без канифоли если звук и есть, то чрезвычайно слабый и нестабильный. А чаще вообще без звука - только легкое шипение от скольжения конского волоса по струнам.

[Палыч]

Может быть, тогда действительно дело в специальной канифоли?

[Pilot]

Так вот потому я и запостил про это.

Ау! Музыканты есть на этом форуме из тех кто играет на скрипке/альте/виолончеле/контрабасе? Просвятите нас по поводу применения канифоли для смычков. Ну и насчет пиццикато заодно тоже, как там пальцы по канифоли себя чувствуют.

Ну и гитаристы, наверняка кто-либо пробовал смычком на гитаре как и я. Поделитесь впечатлениями-соображениями.

[ЦАПЛЯ]

я, конечно, канифолил смычок. Иначе на контрабасе и не сыграешь.
Была спец. коробочка, и она "канифоль" была разумеется на паяльная. А вот про свойства её ничего сказать не могу. Не помню.
Пальцами я на контрабасе тогда почти не играл, да и смычок проходит в нижнем положении, у самого порога, пальцы "щипают" выше. Ну, или чуть выше...
Здесь необходимо найти точную цитату Пейджа...
Мой друг пытался увлечься этим безобразием. У него был виолончельный смыг. И проблемы со звукоизвлечением были большие. Очень непредсказуемо , вдруг, струна входила в нужный резонанс от движения. Он пробовал и канифолить и так ....  Какой-то закономерности не вывел и бросил сие занятие.
Единственное, что заметил, надо настраивать смыг, натяжения волос, как можно свободней. Ну, это и понятно. При сильной затяжке, смычок будет пролетать по струне и только сильная канифолизация заставит его притереться со струной для нужного извлечения звука.
Так что прояснить в этом вопросе я ничего не могу. Но, уверен, что Джимми говорил об этом.
Так что ищите, дерзайте.

[Pilot]

...смычок проходит в нижнем положении, у самого порога, пальцы "щипают" выше. Ну, или чуть выше...

Ну вот отлично. Один момент уже прояснился. Для контрабаса во всяком случае.
Хотя можно и по-другому поступить: взять билет в Консерваторию на симфонический или камерный концерт, сесть в первый ряд и посмотрерть где струнная группа смычком водит, а где пальцами пиццикато.

Единственное, что заметил, надо настраивать смыг, натяжения волос, как можно свободней. Ну, это и понятно. При сильной затяжке, смычок будет пролетать по струне и только сильная канифолизация заставит его притереться со струной для нужного извлечения звука.

Странно. Я помню, что при слабом натяжении волоса у меня древко смычка все время за струны задевало, поэтому приходилось натягивать сильно.

[Палыч]

Хотя можно и по-другому поступить: взять билет в Консерваторию на симфонический или камерный концерт, сесть в первый ряд и посмотрерть где струнная группа смычком водит, а где пальцами пиццикато.

Вот бы музыканты Консерватории удивились бы, узнав цель нашего визита.

На скрипке, кажется, смычком водят в области талии деки, и пиццикато щиплют в районе грифа. То есть совсем в разных местах.

Возможно, Джимми первые минуты после игры смычком дергает струны в другом месте, а потом, когда канифоль осыпется, смело звукоизвлекает и в "смычковом" месте.

[Pilot]

Возможно, Джимми первые минуты после игры смычком дергает струны в другом месте, а потом, когда канифоль осыпется, смело звукоизвлекает и в "смычковом" месте.

Внимательно смотрел на 5-ти разных видео (4 Dazed And Confused и 1 How Many More Times).
Не везде явно видно, но все-же я не замеметил, чтоб Джимми ждал осыпания канифоли - как играл так и играл.

[Borick London]

Pilot

Уважаемые друзья - единственный известный мне музыкант, который играет смычком на гитаре (ну кроме Пейджа, естественно) - мой друг Рафф Эчур, лидер гитарист потрясающего Лондонского Трибют-проекта Boot-Led-Zeppelin. который со своим шоу, на сколько я знаю, риезжает в Россию в конце января. Они - сам Рафф и их барабанщик Мэтт Мартин были на концерте 10.12, а за полтора часа до этого по приглашению организаторов Реюнион-концерта ЛЗ в О2 отыграли под тавесом у входа на арену живой акустический сет для публики, пришедшей на концерт.
При случае спрошу, что там за канифоль (или канитель?)
А то сами  спросите в конце января, когда они будут играть а Питере и в Москве...

[Борисыч]

Kate-Sys смычком играет, надо у него спросить.
Моя гипотеза - смычок ходит не там, где медиатором потом щипать надо.

А то сами  спросите в конце января, когда они будут играть а Питере и в Москве...

Да у нас такие нехилые деньги за вход заломили, что, боюсь, некому будет спрашивать. Кое-какой бомонд, наверное, соберется при должной рекламе, но простому меломану не по зубам-с.

[Borick London]

Вы незадавались вопросом, от чего такие цены ломят в Москве за гостиницы, за обед (ужин) в мало-мальски приличном ресторане (неприличные по-местечковому считают, "а чем мы хуже.." и тоже ломят), я не говорю о совеошенно неопрваданных ценах на жилье, и т.д.
А аренда клубов, реклама и все остальное....
Возможно, что при разворовывании рекламного бюджета какого-нибудь монстра (типа Альфа-банка или Би-Лайн, и т.п.), направленного офтциально на спонсорскую поддержку концерта какой-нибудь мировой звезды, остается денег на собственно организацию концерта - и за билены они ломят (в Олимпийском в первыш рядах ВИП партера 12-15-20 тысяч не предел) - Эрик Клэптон со скромными 60 фунтами в 10 ряд партера в Альберт Холле (!) - сам ходил - просто отдыхает.
Просто реплика - кто-то без спонсорской поддержки ЗА СВОЙ СЧЕТ ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ ВАМ ПРАЗДНИК - а все снобистски гнут губы (и пальцы)
Я так понимаю, что никаких гарантий, что ЛЗ поедут в Мировой тур нет, но даже если и да, навряд ли можно надеяться, что до России доедут, но уж если доедут - тут уж наши дельцы от шоу-бизнеса оторвуться по полной  - и шемтизначные рекламные бюджеты разворуют и билеты продатут не дешевле, а может и по-дороже, чем 125 фунтов в О2...
Вот так, друзья.
На любую ситуацию надо смотреть со всех сторон.

Кто-то, я знаю, тупо бронировал гостиницу в Лондоне, брал билеты и слонялся вокруг да около О2 в надежде не известно на что, но он (как в рекламе Найк) сделал это. Бусть бессмысленный, но поступок.

У губы гнуть брезгливо -
"фу, кавер, ну вот еще, пусть лоховатые толстосумы из бомонда там пиарятся - им все равно где тусоваться. Вот если бы САМИ приехали, тогда бы я за любые деньги пошел бы..." - это, друзья местечковый беспочвенный снобизм.
По этой логике - гениальный Шекспир писал гениальные пьесы и гениально в них играл. Подумаешь, Смоктуновский! Ну и что, что Высоцкий, Миронов, (и т.д.) - вот если бы сам Шекспир бы играл - я бы, может пошел.
Но беда в том, что Шекспир умер пятьсот лет назад. Что, теперь не ставить, не играть, не смотреть его бессмертных пьес?

А если кто-то посвятил себя тому, чтобы служить бессмертной музыке великих Лед Зеппелин, и готов подарить каждому из нас это служение - так это же просто праздник какой-то.
И суждения типа "А Карузо, Карузо.. Шо то Карузо... Ничего особливого. - А что ты слышал - пластинку, радио? - Да нет, мне Гриша непел.." пока сам живьем не услышишь, вряд ли справедливы и уместны.
IMHO

[ЦАПЛЯ]

.. пока сам живьем не услышишь, вряд ли справедливы и уместны.

если эта тирада, и всё, что выше относится к Борисычу.... 

Вот так вот, Борисыч! Нечего пальцы гнуть (и губы)  , а надо идти и наслаждаться возможностью послушать трибьют-бэнд LZ !
Яду мне, яду !

[Торонтин Зеппелинский]

То что Джимми умеет извлекать звук - не секрет. Делает он это мастерски и только ему понятным способом, и пусть это останется одним из его многочисленных секретов и таинств, со смычком или без, с канифолью или без нее. Могу сказать что много музукантов играют по всему миру трибьюты ЛЗ и играют их классно с самоотдачей. Вот и в нашем Торонто Майкл Вайт играет трибют ЛЗ в клубе Хилиз в даунтаун на Новый год (я буду там!! йи-ха). А вот послушать и увидеть Рафф Эчура, лидер гитариста Лондонского Boot Led Zeppelin конечно очень хотелось бы, может Джимми открыл ему секрет игры со смычком?
Ходят упорные слухи что Boot Led Zeppelin приезжают в Москву в январе-ферале? Вот куда бы попасть! Окунуться в атмосферу 70х в окружении ЛЗ фанов да еще и Москве? WOW

[Бешеный]

Да действительно они приезжают. 28-го и 29-го января Bot Led Zeppelin - выступают в Москве. ( клуб "Апельсин") . Причём с 28 го с сет листом 1972 года, а 29 го с сет листом 1977.го. Я ещё не определился на какой день пойду. (думаю из за Battle  of Evermore пожалуй пойду 29 го) На разогреве группа из Выборга -That Zeppelin. В Питере вся эта братия 24 и 25 го соответственно.

Нет пользователй он-лайн.