Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[OnlyROCK]

Как вы считаете, появление музыки хэви-металл после хард-рока это прогресс, регресс или не то и не другое? Какая между ними разница в эстетическом плане (в частности, что вы думаете о различиях в текстах их композиций)? А может их вообще не стоит разделять (существуют же группы вроде DIO, которых трудно назвать представителями чистого рока или металла)? Под хард-роком я разумею Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath (во всяком случае ранний), Grand Funk Railroad, Mountain, Montrose - это, по-моему, самые яркие; под металлом: Judas Priest, Iron Maiden, Saxon, Metallica, какой-нибудьTiamat, Dimmu Borgir, Deicide, Paradise Lost и др. (я конечно понимаю, что они делятся на жанры внутри этого стиля, но и хард-рок группы не играют похожую музыку, Led Zeppelin, например, неповторимы ). Есть мнение, что хэви-металл убивает стресс. Согласны ли вы с этим? И главное: можно ли оценивать музыкальные техники хард-рокеров и металлистов как примерно равные? Очень интересно было бы узнать ваши позиции по данным вопросам, уважаемые форумчане.

[Бешеный]

Появление "Хеви метал" после " харда"-это и не прогресс и не регресс. Это вполне обьяснимое зарождение новой формации из предыдущей колыбели. Так же как и сам Hard не образовался на пустом месте. Вечный процесс перетекания одной формы энергии в другоую. Новое поколение любителей тяжёлой музыки само требовало новых стандартов. Поэтому всё приобретало некоторые экстримальные формы. Барабаны забойней, вокал пронзительней, гитарные запилы по резче. ( Жаль, что при этом ни всегда чувствовалась мысль в музыке.) Понятно дело, что само определение "Тяжёлого металла" весьма относительно. Раньше "тяжеляком" именовалось всё, что тяжелее Криденс или Юрай Хип. Рок н рольщики AC/DC и Motorhead ставились в один ряд с "трешевой" Металликой и Мегадет. Позднее и народ поумнел и стили стали ещё больше расширятся. Одно неизменно - высокий уровень профессионализма музыкантов, что в харде что в хеави.(Что не скажешь о раннем панк-роке) По мне , так лично я рад, что тяжесть не стоит на месте, и каждый раз появляется что то "скряжуще- оруще - интересное. 90% моей фонотеки - тяжесть. От ранних Creem до Tool, всегда есть в чём покапаться и чем насладиться. Многое в современной тяжести весьма вторично и банально. Но даже у таких клоунов как Slipknot есть свои "Duality" и "Before i forget". Говоря о "хеви"и подразумевать лишь "Пристов", "Мэйдн" или "Мэновор" - слишком штампованно. Уж больно много чё есть сейчас (и тогда) интересного и берущего за душу...

[OnlyROCK]

Спасибо, интересный ответ. А что насчет эстетики?
То что я не давал себе задачи как следует вникнуть в хэви-метал - это ты верно подметил. Отсюда и вопросы. Все-таки рискну высказать мнение, что и AC/DC и Motorhead - "хэви", хотя и не похожий на Metallica и Megadeath, и играют они малость попроще чем Led Zeppelin и Deep Purple. 

[Drybushchak]

Вставлю свои 5 копеек.
Не буду вспоминать Бэрроуза и строчки из песни Steppenwolf.  Считается, что термин heavy metal в музыкальном смысле впервые применил Сэнди Пирлман (более известен как менеджер Blue Oyster Cult). Никто особо в начале 70-х терминами не заморачивался: ЛЗ, ДП, БС могли называть как хард-рок, так и хэви метал группами. «Атлантиковский» фильм  о ДП так и называется: «Heavy Metal Pioneers». Я даже встречал статьи, где «пурпурных» причисляли к  прогрессив-группам.
 Уже после засилья панка и диско, в конце 70-х, для того, чтобы отличать группы старой формации от новых «тяжелых» команд, журналисты Туманного Альбиона ввели термин NWOBHM (новая волна британского хэви метал). Новая поросль не только играла по-другому, она и одевалась соответствующе (все эти косухи, металлические прибамбасы, геройские позы и т.п.).
  Вот что играют Iron Maiden или Twisted Sister? Металл? Тогда насколько сильно этот металл отличается от хард-рока? Вот Вы AC/DC причисляете к хэви метал. Так их Whole Lotta Rosie – это ж калька стиля ЛЗ. 
С легкой руки Троицкого и «Ровесника» пошла по СССР гулять теория о ЛЗ, как родоначальниках тяжелой музыки. Тогда возникает вопрос: а что до них играли Iron Butterfly, Cream, Джими Хендрикс?
  Что касается текстов, то Iron Maiden дадут фору многим представителям «тяжелого» фронта.
  Лично для меня NWOBHM (как и их американские коллеги) никогда не был интересен. Есть исключения – вышеуказанные Iron Maiden и Twisted Sister. Из современного тяжеляка хороши армяне (SOAD).

[OnlyROCK]

Если коротко, то вот как я пока думаю:
1. Хард и хэви не в последнюю очередь отличаются энергетикой и эстетическими задачами. У харда особый "внутренний" драйв. Он завораживает. В хэви таким и не пахнет, там доминирует внешний визуальный фактор. Я не буду говорить о том, насколько сильно впитал в себя хэви нигилизм панков и шоу-программы глэм-рокеров. Поверхностное отношение к конкретной мрачной символике (напр. Iron Maiden). Перевес негативного над позитивным, выражаясь школьным языком. В сумме: хэви-метал есть упрощенная версия хард-рока (в музыкальном плане), без его драйва, почти чистый эпатаж, в текстах, кстати, тоже (напр. Iron Maiden "Брось свою дочку в мясорубку..."и т.д.), но если честно, - тексты не так уж важны для музыки, они скорее, если присутствуют, призваны выполнять роль комментариев к музыкальному полотну.  И вообще вся эта агрессия жестов и беготня по сцене харду не свойственна. Да и время уже так сказать было не то. Возникает вопрос: для кого собственно, главным образом, предназначенна эта музыка (метал)? И ответ уже вертится на кончике языка.
2. Iron Butterfly, Cream, Джими Хендрикс и Steppenwolf, пожалуй, - исторические предшественники харда. Они для харда стали тем же, чем сам хард для хэви.
3. Ну а на статьи и журналистов, по-моему, не стоит обращать особого внимания. Это ведь "специалисты" со стороны.

[Бешеный]

Ну на мнения доморощенных журналюг я давно "положил". Здесь я согласен с Джаггером : " Критики в большенстве своём - это музыканты неудачники или потологические бездельники" Принято думать, что от этих писак есть хоть каке то польза, что они ведут серьёзные разговоры о музыке или пронзают эпоху будущего своими предвидениями музыкального развития рок-эпохи. Во времена расцвета"Зеппелин" они не могли угнаться за новаторством этих в сущности совсем молодых ребят и в основном если не ругали, то просто разводили руками, не зная как характеризовать новые напрвления. А когда Те становились "живой классикой" их последователей обвиняли в плагиате и дурновкусии. И пример с новоявленным Heavy Metal весьма показателен. Молодых "металлистов" хаяли на чём свет стоит, от внешнего вида до громкости звука. Вот бы рок-писаки прикинули какая смена идёт для нового поколения - от рэп пост гранжа до "дум металла", и всё это то же тяжесть , только другой формации и для других слушателей.
Музыка хороша тем, что воспринимается тобой исключительно душой и на мнение заказных статей и нелепых опросов впринципе наплевать.
Сейчас в моде опять панковые мотивы (они всегда появляются на смене эпох) Но я всегда их ненавидел и на мнение журналистов мне начхать. Как при большевиках " Любая кухарка может управлять государством", так и в музыке любая вопящая обезьяна может считать себя великим профессионалом. А рок (тяжёлый,металлический..неважно) это как правило вертуозное обращение с инструментом. И в этом я к "хеви" отношусь с симпатией и восторгом. От Блэкмора до Мальмстина, от Меркури до Баха ....сплошь эмоции. И путь этот продолжается.

[OnlyROCK]

У меня есть причины не согласиться с тобой по существу: ибо что есть душа? Я скорее поверю, что музыка действует на селезенку, щекочет нервы . Но написано с душой! Вот если бы все любители хэви были такими же! Это редкий случай. Молодая поросль фанатов хэви, по моим наблюдениям, к "классике" относится в лучшем случае снисходительно, а превалирующие настроения: "Все плохо, и будет плохо, плохо и должно БЫТЬ". То есть на музыку им почти что наплевать, главное утвердиться в собственной не всегда осознаваемой жизненной позиции. Эта музыка говорит с ними самым "задушевным" языком. Здесь уже необходимо покинуть область журналистики.

[Tangerine]

Как вы считаете, появление музыки хэви-металл после хард-рока это прогресс, регресс или не то и не другое?

... думаю, любая музыка, любое её направление и проявление берут за душу по - разному) наверняка каждый слушатель находит в том или ином направлении что-то своё, либо не находит вообще) поэтому сложно сказать регрессировала или прогрессировала музыка после появления хэви - если я большой любитель хэви, я в праве утверждать, что сие большой прогресс; если нет - мой взгляд падёт в сторону регресса) но, я знаю, что живу на земном шаре не одна, вокруг меня много народа, чьё мнение может не совпадать например с моим - потому на случай второго варианта скорее промолчала бы)

   И главное: можно ли оценивать музыкальные техники хард-рокеров и металлистов как примерно равные? Очень интересно было бы узнать ваши позиции по данным вопросам, уважаемые форумчане.

... думаю, что нельзя) потому что направления появились в разное время, так же как и развивались тоже по разному)) в харде весь упор делался по большей части на импровизацию, развитие музыкальной идеи - в металле на таковое обращают меньше внимания, поэтому сложно сказать у кого техника лучше/хуже - там где выигрывали хард-рокеры относительно проиграют металлисты и наоборот)

[zosso]

В конце 60-х,когда Хендрикс превратил эл.гитару из аккомпанирующего инструмента в инструмент N1 ,родилась новая манера музыцырования. Конечно же это дало толчок к новым направлениям в музыке.Не стоял на месте блюз,он стал мутировать : новый белый блюз, психоделический блюз и,утяжелённый блюз- супертяжёлый блюз ...всё это называлось heavy music, а в конце 69 года в в энциклопедии Лиллиан Роксона появляется статья о HEAVY METAL.Хотя должен заметить что выражение хэви мэтал впервые появилось в романе амер. писателя Уильяма Берроуза "Naked Lunch"(1959г.) Так что основное течение получило название ХЭВИ МЕТАЛ,а не ХАРД РОК,как неверно считают многие,утверждая будто вначале был хард рок,а к началу 80-х на его базе родился Хэви мэтал. Это полнейший бред!!!
 И ещё, делить группы на хардовые и хэви,ещё одна нелепость!!! Есть такое понятие- Hard"n"Heavy. У любой" тяжёлой " команды есть композиции чистого харда и чистого метала. Если кому интересно я могу подробно разложить эти стили. Лично я называю тяжёлый рок -хард/н/хэви. А вот истинный"МЕТАЛ" это направление носит название DEATH !! Вот уж действительно вершина "металической "дерзости!!!!
Одним словом ,народ не надо вешать ярлыки....ведь крышу снесёт.

[Vladimir_82]

А что, валяйте, очень интересно, разложите, плиз, стили...
Интересно, ведь давно все расставлено по местам - течение-то хард-рок.

[zosso]

А что, валяйте, очень интересно, разложите, плиз, стили...
Интересно, ведь давно все расставлено по местам - течение-то хард-рок.

Hard Rock-"жёсткий" или "тяжёлый" рок. Логическое продолжение тяжёлого блюза (кстати ярчайший пример Led Zeppelin- первые 2 альбома). Помимо "блюзового квадрата"хард рок позаимствовал основное оружие блюза- рифф (бесконечно повторяющаяся короткая фраза). Исполняется в унисон и на большой громкости,вызывая субьективное ощущение тяжести,достигаемое за счёт выделения ритм секции на передний план. В хард роке помимо выпуклости ритм секции все входящие в него инструменты напрямую связаны с мелодическим лидером,гитаристом или клавишником,т. е. в импровизации участвуют ВСЕ инструменты группы,создавая целостность и монолитность произведения.
"Золотое" время хард рока 1969-1979 года, взятый в эксплуатацию целой армией групп. Истиные творцы игравшие традиционный хард рок интуитивно чувствовали "узкость"рамок стиля и стали эксперементировать.Они стали играть более разнообразную музыку,забывая про традицыоный блюзовый квадрат,доводя его до полной неузноваемости,с "закрученными гитарными и вокальными соло. Это уже был Хэви мэтал,который хоть и появился раньше хард рока ,но вынужден был пройти "закалку" аж десятилетие ибо мир не был готов к восприятию...болезнь роста. К концу 70-х хард рок исчерпал себя,оставив только голый профессионализм и массу голодных до новых идей групп. Послушайте(концертник в Японии) Judas Priest 1979 "Unleshed In The East" и сравните композиции на концерте с  записаными ранее в студии- вот вам хард и вот вам хэви! Группа давшая началу "NWBHM",переключившаяся полностью на рельсы хэви мэтал и чьё новшество-сдвоеная партия ведущих гитар,позвлила добавить энергию и мощь в композициях.
 ...Продолжение следует,,,,

[Black Bomber]

Ждём продолжения!... 

[volver]

по мнению журнала Классик Рок

[Бешеный]

 ;)Ну как то так..Единственное. Всё таки, Foo Fighters - я бы заменил на Guns and Roses. уж не настолько они гремели на фоне "пистолетов и роз". Те же RHCP - и то были более масштабней. Ну а так вроде - прям показатель рок-истории, хоть и субъектитвный.

[Roman71]

P.S. к 80-м : +Iron Maiden, Judas Priest.

• Moby Dick
• iZEP