Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Борисыч]

Я уже говорил и повторяю: делить музыку на "рок" и "не рок" следует ТОЛЬКО по музыкальным критериям. Характерным для рок-музыки.

Лучше попробуй их, критерии, назвать.

[горRчий]

Только вы поймите,что практически ВСЯ современная музыка-это "поп-музыка". И ABBA,и Deep Puple,и Дженис Джоплин-это поп-музыка. Даже Led Zeppelin - это (прошу не падать в обморок) тоже поп-музыка. потому что ПОПУЛЯРНАЯ. А если уж так хочется делить музыку на "рок" и "не рок",то делать это нужно только по объективным музыкальным кретериям-вокалу,аранжировкам,ритмике песен и т.д.

Тут видны и сЛышны гЛавные критерии поп-муЗыки:


И тут, например, дефиниция Сергея Минаева, специаЛиста по поп-муЗыки:

"Музыку поп любит
наш народ,
под музыку поп
он пляшет и поет.
музыка поп : музыка
для поп

ад ид ад ид мад
ад ид ад ид мад

Это музыка поп!

Музыку поп любит
наш народ,
под музыку поп он
пляшет и поет.
Музыка поп : музыка
для поп.
Музыка поп может и
без нот

Мне бы рот не
забыть
там где надо
открыть.
Что манеры, взял
фанеру
и на сцене стой !

Я расскажу вам, как
круто быть звездой
я не слышу вас,
может я глухой?

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Музыка поп.

Музыка поп ползут
глаза на лоб
Музыка поп крутится
нон стоп
Музыка поп, живота
и ног
Музыка поп, "Мурка"
и "Гоп стоп"

Я тону и врагу буду
гнать я пургу
Ой, тяжелый труд
артиста кое где
порой!
Я расскажу вам, как
трудно быть
звездой
Я не вижу руки:
может я слепой?

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Музыка поп.

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам

ад ид ад ид маД
ад ид ад ид маД

Все это музыка поп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Музыка поп.

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам

Все это музыка поп

ад ид ад ид мад
ад ид ад ид мад"

[Vladimir_82]

Да, господи, да возьмем Википедию и откроем определение рок-музыки и поп-музыки.
Все даже так ясно будет.

[Zand]

Лучше попробуй их, критерии, назвать.

Назову. Только мне сначала все-таки хотелось бы услышать,в чем различие "рока" от "не рока" вообще,и АББы от "рока" в частности. И,пожалуйста-с точки зрения музыки.

По-поводу определений:
Поп-музыка - это популярная музыка. Вот и все определение.

[Vladimir_82]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 - рок-музыка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 - поп-музыка

Несмотря на то, что таким образом рок-музыка оказывается составной частью этого объёмного термина, в России её зачастую противопоставляют поп-музыке, видя в последней олицетворение лёгкой и простой для понимания музыки, рассчитанной на массового слушателя. Русский термин «попса» (презрительное выражение) отсылает к худшим образчикам вульгарного исполнения поп-музыки.

Популярной музыкой называют произведения любого музыкального жанра, которые доступны широкой публике и распространяются на коммерческой основе. Это отличает популярную музыку от классической, изначально создававшейся для элиты и верхних слоёв общества, и народной музыки, создатели которой не требуют денежного вознаграждения.

В середине 1970-х годов возникает особый поджанр поп-музыки — диско, развившее на основе фанка, ритм-энд-блюза, традиционной поп-музыки особый саунд и ритм. С этим направлением связаны одни из лучших поп-групп в истории музыки — ABBA и Bee Gees.

Н.: — Как я уже сказал, мы стали записывать пластинки в начале 80–х, в то время было очень большое отличие между поп– и рок–музыкой.Считалось, что поп–музыка должна быть забавной, развлекательной, в то времякак рок–музыка была уже достаточно традиционной и претенциозной. Честно говоря, к 1997 году это различие стерлось. Но я бы не определял PSB какпоп–группу. Я не думаю, что в наше время важны границы между понятиями"поп" и "рок". Но самой характерной чертой поп–музыкивсе–таки является актуальность: сейчас, сию минуту.
 - это цитата из интервью одного из участников Пет Шоп Бойз
достаточно симпатичная точка зрения

[горRчий]

Несмотря на то, что таким образом рок-музыка оказывается составной частью этого объёмного термина, в России её зачастую противопоставляют поп-музыке, видя в последней олицетворение лёгкой и простой для понимания музыки, рассчитанной на массового слушателя.

Почему, например, тогда "Classic ROCK"? Мог бы быть "Classic POP"(это ангЛийский журнаЛ)! ИЛи просто "Classical MUSIC"...
И почему про АББУ там особенно не говорят?
 И т.д. и т.п.

[ЦАПЛЯ]

это цитата из интервью одного из участников Пет Шоп Бойз
достаточно симпатичная точка зрения

Ну, ты и нашел, кого цитировать ! 

Меня при одном упоминании об этой ублюдочной "Пет Шоп Бойз" тянет блевать, плющит, скручивает-выварачивает ...
Самые уроды из уродов! Каюк!  Если кто при мне скажет это словосочетание - враг навсехда! Так и знайте.

( Бедная наша Janis Joplin, ну и досталось старушке от НАС. )

Вся эта терминология - почти бред.
Но, твое стремление доказать свою точку зрения, Vladimir_82 , заслуживает уважения !
Только страшно подумать, куда нас ещё занесет.

[RHINO]

А я-то думал здесь топик про Janis Joplin......  

[Борисыч]

Но самой характерной чертой поп–музыкивсе–таки является актуальность: сейчас, сию минуту.

Согласен. Осталось добавить коньюктурность. Но это не музыкальные критерии, а бизнесовые.

[ЦАПЛЯ]

В общем понятно, уто здесь всю кашу заварил и кто первый про аББу сказал.
Это товарищ - Zand . 

Поднимаю на голосование!
Кто за то, чтобы при встрече, Zand проставил всем парням ПИВО, а девчонкам мороженное. А ?

[Vladimir_82]

Нормально петшопбоист сказал, учитывая, что он сам из вражеского лагеря. Как говорится, сказал - не спел.

Ладно, нафиг энциклопедии, подключим мозг....и Алексея Козлова (гр. "Арсенал"):

Под поп-музыку хорошо щи варить, т.е., это музыка, которая рпизвана быть фоном.
А рок-музыка должна прежде всего обращать внимание на себя, провоцировать.

    " Термин  "рок"  очень  расплывчат и растяжим.  Разные  социальные группы
по-своему  понимают  его   смысл.  Наиболее  распространен   так  называемый
обыденный   подход,  свойственный  малозаинтересованным  и  неподготовленным
людям. Для них рок  - это все, что современно, модно и громко;  это -  когда
поют  под  ритмичный  аккомпанемент.  Но  и  среди  тех,  кто  считает  себя
любителями  и знатоками, нередко наблюдаются типичные ошибки  в отношении  к
тем  или иным жанрам. Так, нередко музыку "соул" (Soul), "фанк", (Funk)  или
"реггей"  (Reggae)  принимают  за  рок.  Другой  пример недопонимания  можно
наблюдать  в тех случаях, когда  любителями  рок-музыки считают себя те, кто
интересуется лишь "евродиско" (Eurodisco)."
"Надо  отметить  и наличие полярно противоположных взглядов на рок среди
узких  "специалистов"  разного   типа.  Главным  камнем  преткновения  здесь
является идея о том, что преобладает  в рок-культуре - социальный фактор или
музыкальный."
.  Главное,
чтобы была социальная острота, протест, вызов, и смелость, а есть ли за этим
музыка, какова  она по стилю и  качеству,  в общем-то не так  важно. Позиция
весьма  удобная,  так  как  она  избавляет   от  необходимости  вдаваться  в
специальный  анализ музыкального материала, выводя на первый план содержание
песен,  имидж артистов,  сценографию.  Согласно  такому подходу,  под  "рок"
подпадают   наиболее   острые   барды,   эстрадные   шоу-группы,   некоторые
панк-группы, самобытные,  но  беспомощные  в музыкальном  отношении, а то  и
просто ничего не умеющие делать любители, способные лишь на эпатаж.
Другой взгляд  на рок, как на особый вид музыкального искусства,
исходит от тех, кто  по призванию исполняет именно  эту, а не другую музыку.
Здесь во главу угла  ставится мастерство:  виртуозная  техника, сыгранность,
умение  передать  "драйв"  (Drive),  особое  вокальное искусство, мастерство
импровизации, владение  формой, наличие особого "блюзового  чувства"  (Blues
Feeling).
Мы, профессионалы, посвятившие всю  жизнь исполнению такой музыки,
можем с первых звуков почувствовать, есть у музыканта драйв, или  это просто
мощная  аппаратура,  "врубленная" до отказа. А многие слушатели "покупаются"
на громкость. Но тут уж ничего не поделаешь. Можно упомянуть еще один подход
к  рок-  и  поп-музыке  -  журналистский. Это  когда  за  дело  берутся  так
называемые  "акулы  пера" -  газетные,  теле-  и радио-журналисты.  Здесь, в
подавляющем большинстве случаев,  в основе всех рассуждений лежит бытовая
сторона медали, подробности  жизни артистов, сплетни, скандалы и прочее."

[Vladimir_82]

Продолжаем цитирование:

 Возможно ли дать однозначные определения границ рок-музыки? Возможно ли
точно разграничить все ее направления и разновидности? Думаю, что нет, и вот
почему.  Рок-музыка всегда существовала в развитии, и с каждым годом картина
менялась.  Возникали   новые  стили,   новые  гармонические  и   ритмические
концепции, новые виды  исполнительской  техники.  То,  что  было  только что
популярным,  моментально забывалось,  то, что  было новаторским,  постепенно
становилось традицией  или  банальностью, то, что  раздражало и  отпугивало,
начинало  нравиться,  сложное  оказалось доступным, простое  - гениальным. С
появлением новых течений и понятий все старое обычно  переосмысливается. То,
что  считалось  в  начале 60-х  годов пошлым  продуктом  масс-культуры (как,
например, было  с группой "Beatles"), признано сейчас  классикой рок-музыки,
принимавшееся другими за рок-музыку в конце 70-х  (например, ансамбли "ABBA"
и  "Boney M"),  оказалось  лишь  доброкачественным  продуктом  коммерческого
европейского  диско-бизнеса.   
.   Поэтому   любые   определения,   дефиниции  и
музыковедческие постулаты,  относящиеся к данной сфере  музыки подчас  носят
временный характер. Границы между разновидностями рок-музыки можно проводить
лишь условно,  так  как деятельность многих групп несет в себе черты смежных
направлений. Так,  нередко сливаются классик-рок  (Classic  Rock) и  арт-рок
(Art  Rock),  джаз-рок   (Jazz   Rock)   и  фьюжн  (Fusion),  электроник-рок
(Electronic Rock) и  электро-поп (Electro Рoр), кантри (Country) и рокабилли
(Rockabilly), соул (Soul) и фанк (Funk), фанк и диско (Disco), ритм-энд-блюз
(Rhythm  and  Blues)  и  блюз-рок  (Blues  Rock),  хард-рок  (Hard  Rock)  и
хэви-метал (Heavy Metal), рок-опера (Rock Орera) и мюзикл (Musiсаl). Однако,
это слияние наблюдается  лишь в  пограничных, смежных областях, в сердцевине
же   каждого   направления  можно   выделить  типичные  музыкальные   черты,
проявляющиеся в творчестве наиболее ярких его представителей."

последний абзац вполне можно взять за основу.

Т.е., границ рока расплывчаты, но у наиболее ярких предтавителей легко выделяются типичные черты.
Т.е., берем стиль, конкретного представителя - и характеризуем его.
Получаем яркое отличие.

Берем Led Zeppelin и Abba:
хард-рок (я не буду говорить - качественный - и так ясно) и диско качественное Абба.

характерная игра ударных, разные ритмы, синкопы, сбивки, мощный сильный звук с акцентированными ударами, разнообразие.
Абба - достаточно вялая игра, лишь как ведение ритма, ударные на втором плане. Однообразие.
Ритм в Абба варьируется намного меньше.

Гитары:
А Зеппелин - ведущий инструмент. На первом плане. Это и ритм и соло, перегруженный звук, .
У Абба в считанном числе песен есть гитара.
Лиризм,  импровизационность  и  особый  драйв,  доставшийся  в  наследие  от
блюз-рока.
У Абба в считанном числе песен ведет гитара. Второстепенный инструмент.

Синтезатор:
тут главенствует Абба
Зеппелин используется как украшение, поддержка ритмическая и вносит разнообразие в аранжировке.
Бас - снова Зеппелин используется активнее, это инстурмент со своей сложной партией, утяжеляет звук.

Вокал - сладкоголосый правильный вокал у девочек Абба и хриплый вокал, частенько на связках - Планта.
Очень эмоциональный у Планта и выверенный академизм Агнеты и Фриды. Все подчищено. Записи выверены и вылизаны.

Вообще, понятие сырой звук для Аббы неприменимо.
А Зеппелин сознательно добивались его - в частности ЛЗ 4 дает такое ощущение.

По мелодизму - Зеппелин намного менее мелодичны.

Но основная черта - особенный драйв, блюзовость, тяжесть звука.

[Бешеный]

В общем понятно, уто здесь всю кашу заварил и кто первый про аББу сказал.
Это товарищ - Zand . 

Поднимаю на голосование!
Кто за то, чтобы при встрече, Zand проставил всем парням ПИВО, а девчонкам мороженное. А ?

Согласен! Достала меня эта болтовня про шведов. Кому интересно, так долго её мусолить откройте сайт " ABBA- великие рокеры"
Бедная Дженис, вот бы не подумала....

[RHINO]

Предлагаю закончить этот маразм следующим утверждением:
В мире существует 2 вида музыки:

 1. Led Zeppelin

 2. Вся остальная.

[Vladimir_82]

По-моему, это тоже маразм.
Могу сказать, что Джоплин - самая яркая Женщина в Роке.

Нет пользователй он-лайн.