Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ImageQ]

сами требуете доказательств , представить коии невозможно ....,

Как это соотносится с

кроме многочисленных литературных источников , как воспоминаний современников , так и откровений ( в различной форме ) самих героев .

? Они же многочисленные, какие проблемы предоставить?

[ImageQ]

О небо!

Где ж правота, когда священный дар,

Когда бессмертный гений — не в награду

Любви горящей, самоотверженья,

Трудов, усердия, молений послан —

А озаряет голову безумца,

Гуляки праздного?

Вот вся твоя позиция

А вспомни строки до этого. Не оттуда ли ноги растут?

[RockTerrier]

Как всегда груда пустых слов не подтвержденных доказательствами.
Весь твой список, где подтверждения трудности? Не жизни, а творчества. Кто сказал, что Гоголю или Булгакову трудно писалось? Или Пушкину и Есенину?
Да я верю, что трудно писалось, столь либимому тобой Бажову, так полное дерьмо и написалось

Посмотрите (или пересмотрите) фильм А. Тарковского "Сталкер" 1979 г.

[ImageQ]

Как всегда груда пустых слов не подтвержденных доказательствами.
Весь твой список, где подтверждения трудности? Не жизни, а творчества. Кто сказал, что Гоголю или Булгакову трудно писалось? Или Пушкину и Есенину?
Да я верю, что трудно писалось, столь либимому тобой Бажову, так полное дерьмо и написалось

Посмотрите (или пересмотрите) фильм А. Тарковского "Сталкер" 1979 г.

В порядке исключения позволю себе оверквоттинг.
Там сверху три мои строчки. К какой из них (и как) относится пожелание пересмотреть Сталкер?

[annarom]

О небо!

Где ж правота, когда священный дар,

Когда бессмертный гений — не в награду

Любви горящей, самоотверженья,

Трудов, усердия, молений послан —

А озаряет голову безумца,

Гуляки праздного?

Вот вся твоя позиция

А вспомни строки до этого. Не оттуда ли ноги растут?

Оооооо , А.Пушкин у нас частенько тут в секундантах ....

"Ты, Моцарт, бог, и сам того не знаешь..."

Боюсь Олег , вы совсем меня не поняли . Великолепная фантазия Александра Сергеевича !
Да , я тоже слышала , что Моцарту многое давалось легко ..., но так ли это ? Вы не смотрели фильм Милоша Формана "Амадей" ?
Эта лёгкость сродни , мне кажется лёгкости Ани Жаровой ....красивая иллюзия для стороннего наблюдателя . Наличие дара , не отменяет работы с ним . Я бы не стала сравнивать Моцарта и Матисса .
У Моцарта нет ничего спорного , Красота там очевидна , чего не скажешь о невольных героях данного "спора" - в этом то всё и дело .

А это немного из "Беседы об искусстве" Огюста Родена :

"Для художника прекрасно все, поскольку во всем сущем его взгляд обнаруживает характер, то есть внутреннюю правду, проступающую сквозь форму. А в ней-то и кроется красота. Изучайте ее с религиозным тщанием, и вы не упустите найденной красоты, так как встретите правду.
Работайте упорно.

Все великие художники исследуют пространство. Их сила коренится в осознании плотности предметов.

Упражняйтесь неустанно. Необходимо приобрести навыки ремесла.

 Но без науки объемов, пропорций, цвета, без технических навыков самое живое чувство будет парализовано. Кем сделается на чужбине величайший поэт, не зная языка? В новом художественном поколении, к несчастью, существуют поэты, отказывающиеся учиться говорить. Поэтому они издают лишь бормотание.

Терпение! Не рассчитывайте на вдохновение. Его не существует. Единственно необходимые художнику качества – это мудрость, внимание, искренность, воля. Выполняйте свою работу как честные труженики
"

[RockTerrier]

В порядке исключения позволю себе оверквоттинг.
Там сверху три мои строчки. К какой из них (и как) относится пожелание пересмотреть Сталкер?

К любой. К мукам творчества.

[RockTerrier]

Вера во вдохновение. Художники заинтересованы в том, чтобы люди верили во внезапные озарения, в так называемое вдохновение; как если бы идея художественного или поэтического произведения, основная мысль философской системы сходила с неба в виде света благодати. В действительности фантазия хорошего художника или мыслителя творит постоянно хорошее, посредственное и плохое, но его острое и опытное суждение отвергает, выбирает, сочетает, как это видно теперь из записных книжек Бетховена, который постепенно составлял свои великолепнейшие мелодии и как бы отбирал их из многообразных набросков. Кто различает менее строго и охотно отдается воспроизводящему воспоминанию, тот при случае может стать великим импровизатором, но художественная импровизация стоит весьма низко по сравнению с упорно и серьезно проверенной художественной мыслью. Все великие гении были великими работниками; они не только неутомимо изобретали, но и неутомимо отвергали, проверяли, совершенствовали, упорядочивали.

Культ гения из тщеславия. Так как мы высокого мнения о самих себе, но отнюдь не ожидаем от себя, что мы могли бы написать картину Рафаэля или сцену из драмы Шекспира, то мы убеждаем себя, что способность к этому есть нечто необычайное и чудесное, совершенно исключительный случай, или, если мы к тому же ощущаем религиозно, — благодать свыше. Так наше тщеславие, наше себялюбие поощряет культ гения: только если гений мыслится совершенно удаленным от нас, как miraculum, он не оскорбителен для нас (даже Гёте, чуждый зависти, назвал Шекспира своей «звездой далекой высоты»; причем можно вспомнить о стихе: «die Sterne, die begehrt man nicht»). Но если отвлечься от этих внушений нашего тщеславия, то деятельность гения отнюдь не будет чем-то существенно отличным от деятельности механика-изобретателя, ученого астронома или историка, мастера тактики. Все эти деятельности получают объяснение, если представить себе людей, мышление которых деятельно в одном направлении, которые употребляют все как материал, которые постоянно тщательно присматриваются к своей внутренней жизни и к жизни других, всюду находят для себя образцы и поучения и неутомимо комбинируют эти средства. Гений только то и делает, что учится сперва класть камни, потом строить из них; он всегда ищет материала и всегда занят его обработкой. Всякая деятельность человека изумительно сложна, а не только деятельность гения; но никакая деятельность не есть «чудо». — Откуда же эта вера, что только у художника, оратора, философа есть гений, что только они одни обладают «интуицией»? (В силу чего им приписываются своего рода чудесные очки, с помощью которых они смотрят прямо в «сущность» вещей.) Люди явственно говорят о гении только там, где действия крупного интеллекта им особенно приятны и где они не склонны чувствовать зависть. Назвать кого-нибудь «божественным» означает: «здесь нам не нужно соперничать». Далее: всему готовому, совершенному поклоняются, все становящееся недооценивается. Но при созерцании художественного произведения никто не может подметить, как оно возникало; в этом его преимущество, ибо всюду, где можно видеть возникновение, это действует охлаждающе. Законченное искусство изображения отклоняет всякую мысль о его возникновении; оно тиранизирует своим наличным совершенством. Поэтому мастера изобразительного искусства преимущественно считаются гениальными, а не люди науки. На самом деле и первая оценка, и последняя недооценка суть лишь ребячество разума.
Ницше "Человеческое, слишком человеческое."

[ImageQ]

"Ты, Моцарт, бог, и сам того не знаешь..."

Отнюдь. Я имел в виду

Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую.

Ты постоянно требуешь

где мучительные поиски и бесконечные правки ?

А я утверждаю - ничего этого, ни в коем случае,  видно быть не должно

[ImageQ]

К любой. К мукам творчества.

Одна из строчек

Как всегда груда пустых слов не подтвержденных доказательствами.

Пожалуйста, свяжи ее со Сталкером, а то я ночь спать не буду в муках творчества, гадая о таинственных путях женской логики

[annarom]

Расскажу ещё из личного опыта :
Я уже упоминала про этот случай вскользь , теперь подробней -
к нам поступила икона , очень повреждённая , практически половины не было , доска большая где-то 1.5х0.7 м. Объём работы по реставрации громадный. Работу взяла одна девушка , она заново левкасила и шкурила , купаясь в клубах белой взвеси - человеку от этого далёкому сложно представить , какой это тяжёлый и физически и морально , рутинный труд. Но без него - никак. далее пошло собственно восстановление. и уже почти закончив , я заметила , что она сидит ( долго сидела ) уронив голову на руки  , никуда не глядя. Я думала у неё что то случилось , позже я спросила об этом . Но , это было оно самое - присущее любому талантливому человеку - мучительное переосмысление и шаг за шагом ( внутренние шаги ) подведение себя к необходимости того , что надо всё переделать . ( О да , знакомое для меня чувство )И  она переделала . У меня нет фотографий , увы , чтобы показать вам , какую Красоту , в итоге она создала . Это удивительно !
А напротив меня сидела девушка , которая всё делала быстро , я не буду даже рассказывать о её работах , талантлива ли она - да , спору нет , НО , я никогда не сделаю ей заказ 

[ImageQ]

Я что-то не понял, как вы там реставрируете? Всю жизнь думал, что цель реставрации - максимально восстановить авторскую работу. Это не так? Вы за автора пишете?

[annarom]

"Ты, Моцарт, бог, и сам того не знаешь..."

Отнюдь. Я имел в виду

Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую.

Ты постоянно требуешь

где мучительные поиски и бесконечные правки ?

А я утверждаю - ничего этого, ни в коем случае,  видно быть не должно

Олег , сейчас не поняла , Я , ЧТО ЛИ КОМУ ТО ЗАВИДУЮ ? У вас странная тактика ведения спора : сбивать оппонента с толку внезапными зигзагами в сторону ...
Я никому не завидую , Матиссу особенно  , в чём должна быть причина зависти - мне не понятно 
Переходим ко второму пункту : безусловно , ни правок , ни мук , ни всего остального , предшевствующего - ВИДНО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ! и вот это уже мастерство !
Должна быть лёгкость , изящество и красота  - и ни намёка на то , чего это стоило .

"Гений только то и делает, что учится сперва класть камни, потом строить из них; он всегда ищет материала и всегда занят его обработкой. Всякая деятельность человека изумительно сложна"
      RockTerrier ,  !!!!!!!!!!!!!! 

[RockTerrier]

Пожалуйста, свяжи ее со Сталкером, а то я ночь спать не буду в муках творчества, гадая о таинственных путях женской логики

Спокойствие, только спокойствие.
Посмотри Сталкера, а особенно послушай монологи Писателя, и груда пустых слов либо исчезнет, либо пополнится (это уже от тебя зависит).

[annarom]

Я что-то не понял, как вы там реставрируете? Всю жизнь думал, что цель реставрации - максимально восстановить авторскую работу. Это не так? Вы за автора пишете?

Да , когда значительная часть утрачена - другого выхода просто нет. На самом деле это не просто взять и написать , реставрация процесс гораздо более сложный , чем новое письмо . Иногда что то утрачивается в процессе работы . потому , что по другому сделать невозможно , но всегда восстанавливается не абы как , а ищутся аналоги , внимательно изучается , на том этапе уже снимки того , что было , школа , манера письма , всё очень строго , никакой отсебятины, я коснулась всего этого слегка , ведь проработала там недолго . Это полностью погружение в работу , моя подруга , пожалуй не ошибусь , если назову её одним из лучших иконописцев за Уралом . Но это не мой мир , я ушла )))))))))))))))

[Pilot]

Читаю тему.
Изумляет упрямство, с которым отстаивается непременная обязательность непосильно-тяжкого труда в творчестве.
(Сразу напрашиваются всякие аналогии и параллели.)
А может стоит принять оба сценария созидания?

Нет пользователй он-лайн.