LedZeppelin.Ru
Разное => Хочу сказать! => Тема начата: RHINO от 07 Февраль 2009, 02:47:47
-
Посмотрел тут недавно разрекламированный мюзикл - смотрится на удивление легко и весело, особенно порадовал эпизод обучения "канадскому стилю" :)
По-моему, на фоне наших "насущных" социальных, исторических, политических, бандитских и пр. кинолент - первый фильм, где душа отдыхает - всем рекомендую - вся музыка в стиле "русского" рокабилли (Браво, Мистер Твистер и пр.)
-
Отличный фильм, я его старательно во время приезда в Москву рекламировал
-
Конечно задумка очень хорошая , и первая половина фильма смотрится на одном дыхании, но вот дальше как то все "рассыпается" что-ли ???
Песни группы Браво отлично легли сюда и даже "Буги-Вуги Каждый День" Майка тоже лёг отлично, но вот песни таких групп как Кино и Наутилус абсолютно выбили из калеи фильма, песни-то вроде и в тему, и обработали неплохо, но в моей голове они прочно ассоциируются с Русским Роком, а не со Стилягами из этого фильма. Ну и количество песен в фильме, по-мойму их просто не добрали(всего где-то 15 штук), для мюзикла как-то маловато будет. И как обозначил выше концовка как-то "не пошла", а во всем остальном только приятное впечетление от фильма.
-
Не смотрел...и если честно не собираюсь.
-
Не смотрел...и если честно не собираюсь.
Но осуждаю
-
Посмотрела этот фильм.Понравился.
Форумцы, а правда, что 60-х ходили во всем сером и черном в основном?О.о
-
конечно нет.. как историк могу заверить вас в этом.. здесь - просто усиление художественного образа.. стереотип.. гипербола..
-
конечно нет.. как историк могу заверить вас в этом.. здесь - просто усиление художественного образа.. стереотип.. гипербола..
Фух, а подумала- какой-то концлагерь! :)
-
ну вообщем то современные и не очень "дерьмократы" всячески пытаются создать именно образ тоталитарного концлагеря..
-
ну вообщем то современные и не очень "дерьмократы" всячески пытаются создать именно образ тоталитарного концлагеря..
Его и не надо создавать - именно тоталитарный и именно концлагерь и был.
PS. Тебе сколько лет?
-
Форумцы, а правда, что 60-х ходили во всем сером и черном в основном?
в "Совке" всегда преобладали угрюмые тона, даже в 70- 80е.... общий мрачный серо-коричневый фон... особенно зимой...
летом - немного как-то разбавляли светлые рубашечки/платьица ...ну и на юге и в столицах общий колорит был "повеселее"
анилиновые красители, типа, вообще не существовали ;)
(обрати внимание, когда смотришь советские фильмы, даже типа "весёлые" и "счастливые".... тем более, документальные)
-
ну вообщем то современные и не очень "дерьмократы" всячески пытаются создать именно образ тоталитарного концлагеря..
Его и не надо создавать - именно тоталитарный и именно концлагерь и был.
PS. Тебе сколько лет?
24
-
24
Ну так я и думал, ты того времени не застал
-
того это какого?
-
того это какого?
Советского
-
всё относительно..
-
всё относительно..
А, ну-ну.
мАсквич?
-
всё относительно..
Не понял, это ты к чему?
-
ну.. если хотите - дисскусию по теме "концлагеря" можно продолжить создав отдельную ветку..
-
Создавай, правда боюсь будет запрещенная политика
-
ну вот и я о том же - каждый всё равно останется при своём мнении - опираясь на жизненный опыт и полученное образование.. так что лучше думаю не стоит)) сугубо исторической научной дискуссии на эту тему не получится.. из Тулы я..
-
) сугубо исторической научной дискуссии на эту тему не получится..
Ты хочешь рассказать нам о преимушествах социализма? Опираясь на единственно верное учение?
За "мАсквича" извиняюсь. Очень много видел в ЖЖ молодых людей, достаточно умных, но...
-
И про стиляг, и про совок...
Если молодой человек (до 25-27 лет) - не Национал-Большевик с идеологически отравленным сознанием, или не лидер "юных пионеров-Ленинцев" с хорошо проплаченной идеологической позицией (при очевидном отсутствии личного опыта ОСМЫСЛЕННОЙ жизни в совке) - любые его, молодого человека, высказывания о качестве жизни в совке не следует вообще принимать всерьез.
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел...!" (с)
Что современный молодой человек с такими легко доступными благами, как 10-15 каналов ТВ, компьютером, Интернетом (и вытекающими из этого - информационным полем, он-лайн сервисами, он-лайн играми, ничем, кроме толщины канала, не ограниченным скачиванием аудио и видео - что он может знать про "колбасные электрички", и то, что такое водка, сахар, мыло, обувь, мебель, книги по талонам, про идеологическую жвачку в прессе, на радио и ТВ, политинформации, партсобрания, запреты на профессии 70-х 80-х, про информационный вакуум (треск Спидолы через глушилки - Голос америки и Радио Свобода не в счет), ханжество, лицемерие и тоталитарный прессинг, про полунищее существование, про "равенство в убожестве" для подавляющего большинства населения...
Я думаю, что любого из этих молодых людей, не знающих той эпохи, но высказывающихся о ней в позитивном смысле, надо бы принудительно отправлять в месячные, а особо рьяных - в полугодовые ссылки-командировки-экскурсии в те достославные времена.
И не надо сразу начинать с людоедских 30-х, 40-х, 50-х - для начала будет достаточно направления в относительно вегетарианские 70-е 80-е. Весь романтический флер с тех времен и розовые очки с восторженных глаз таких молодых людей моментально слетели бы...
Но такое, увы, при современном развитии науки и технологий вряд ли возможно. А вот почитать соответствующую литературу я бы таким молодым людям бы посоветовал. Солженицына, например.
-
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604079
-
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604079
И что? Кроме указанных там свобод (самоуничтожения, и т.д.), есть, например, еще свобода слушать LZ, свобода читать книги и т.д.
А Солженицын правду писал, хоть и без мироточащего портрета.
-
По поводу этого ролика замечу, что всегда терпеть не мог пафос - задолбал в совке.
Билл, вроде как у нынешней молодежи есть выражение "пафосный пид.р" - вот как раз про авторов данного материала.
А от тов. Пучкова несет вонючей ментовкой. Переводчик, млин.
-
_
-
http://tanyant.livejournal.com/37850.html?page=1#comments - любителям ЖиЖу
-
По поводу Солженицына. Вот он пишет о "40 миллионах расстрелянных". А ,скажем, историк В.Н.Земсков, более 10 лет занимающийся архивными данными по ГУЛАГу, на основе сохранившихся документов утверждает, что, напр., осенью 1945 г. в ГУЛАГе содержалось 1,6 млн. заключенных.
-
http://tanyant.livejournal.com/37850.html?page=1#comments - любителям ЖиЖу
Так это говорит в пользу мнения Peantr'a и Borick'a London'a, а не Гоблина.
Кстати, а мне нравится салат "Мимоза", из яиц, сыра, масла, консервированного лосося, лука и майонеза ;)
PS. Это Татьяна Толстая, что ли?
По поводу Солженицына. Вот он пишет о "40 миллионах расстрелянных". А ,скажем, историк В.Н.Земсков, более 10 лет занимающийся архивными данными по ГУЛАГу, на основе сохранившихся документов утверждает, что, напр., осенью 1945 г. в ГУЛАГе содержалось 1,6 млн. заключенных.
Ну так 1,6 млн. - это одномоментно, по состоянию на конкретное время. А сколько было до этого - в 37-м, и потом, после 49-го???
Конечно, он тоже может ошибаться в цифрах, но - замечу - это не намеренная ложь с его стороны! а только неточность. Но 10-ки миллионов были... А в том, как это было, что происходило в местах заключения - он был прав.
Почитайте хотя бы это:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/gulag11/01.html
-
Cовок - страшнейшая мясорубка... та наша страна была в глазах остального Мира конкретным изгоем и именовалась не иначе, как "Империя Зла" ...
- сначала "салат Мимоза" готовился из тел, потом в рецепте стали преобладать " мозги"
что счёт на 10-ки миллионов - это бесспорный факт... а это, по сути, геноцид был
(очень жаль, что Россия унаследовала многие нелучшие качества Совэрро, - имхо одна из самых жёстких и негуманных Стран в Мире, хотя и, типа, "православная"... а "очеловечивание" идет "микровкопическими" шажками (если вообще идёт))
-
"Империя Зла" ...
Это всего лишь, мягко говоря, частное мнение американцев. Которые бомбили Ирак и Сербию. Думаю, не стоит на него равняться.
та наша страна была в глазах остального Мира конкретным изгоем
А сейчас разве Россия не изгой в глазах остального ( читай - Западного) мира ? Или нас уже США считают за равных ?
- сначала "салат Мимоза" готовился из тел, потом в рецепте стали преобладать " мозги"
что счёт на 10-ки миллионов - это бесспорный факт... а это, по сути, геноцид был
Факты должны опираться на что-то конкретное, например, на архивные документы. А не на гиперболы из художественной литературы.
А после 1991-го разве не было геноцида ? Войны в Нагорном Карабахе, Приднестровье,Чечне ? Разве это не мясорубка ? Повальный рост преступности ? За это время погибло больше людей, чем за всю афганскую войну и так наз. политрепрессии после 1949 г.
-
А теракты ? Разве это было в "Империи зла" ?
-
Natan
а зачем всё в одну кучу? мы же говорим о конкретной стране... Причём здесь Карабах(армяно-азербайджанский конфликт)? Приднестровье? давай тогда вспомним геноцид в Чаде, когда одно племя почти вырезало другое
Это всего лишь, мягко говоря, частное мнение американцев. Которые бомбили Ирак и Сербию. Думаю, не стоит на него равняться.
Это не только мнение американцев (хотя, термин, как клише, принадлежит конкретно Рейгану)... по сути весь цивилизованный мир смотрел на Совок как на Дикий экперимент, "опасную плесень в герметично закрытой банке"... к мнению американцев можно добавить и мнение венгров 56 г и мнение чехов 68г....и ещё много и много кого, кто искал пути выхода из этой "утопической машины" или просто сталкивался с "системой"
А теракты ? Разве это было в "Империи зла" ?
ну, во-первых, теракты в таких масштабах как 11сент, относительно недавно
...а вообще, в Союзе были и теракты (вспомни подрыв эскалатора в Московском метро в 80-е) и диверсии...
всё было ... и техногенные катастрофы, и захваты самолётов, и расстрелянные демонстрации, и покушения на первых лиц, и проституция, и наркотики....всё было
просто всё тщательно замалчивалось ... сейчас журналисты понемногу раскапывают то, что до недавнего было под грифом "Совершенно Секретно"
Факты должны опираться на что-то конкретное, например, на архивные документы. А не на гиперболы из художественной литературы
а какие тебе факты нужны?
помимо миллионов конкретно расстреляных, ещё миллионы - это загнувшиеся "рабы" на стройках Магнитки, Норникеля, ДнепроГэс, БеломорКанала и прочих строек Века...
плюс, сотни тысяч рассеявшихся в скитаниях в иммиграции... в основном цвет науки и интеллигенции
А сейчас разве Россия не изгой в глазах остального ( читай - Западного) мира ? Или нас уже США считают за равных ?
сейчас Россия не изгой (Слава Богу!), т.к. хотябы держит курс на открытость и признание прав человека, нет идеологической цензуры (хотя подспудная идеология, имхо, нездоровая, всё же присутствует), допускает третейских экспертов и судей решать какие-то спорные вопросы .... плюс, внешняя политика неприсоединения...
т.е., в общем, признаёт цивилизованный язык отношений (имхо сейчас международный имидж России даже получше чем у США)
(Совок же вообще игнорировал Международный пакт о гражданских и политических правах (т.н. Хельсинские соглашения), люди существовали за "железным занавесом", под жёским прессом идеологии....
иногда по ТВ показываю Северную Корею - как раз можно на "себя" посмотреть со стороны)
-
один в лондоне с закаевым чай пьёт, другой потомок лесных братьев, а вы уважаемый карабалет - бендеровец?
-
.
-
один в лондоне с закаевым чай пьёт, другой потомок лесных братьев, а вы уважаемый карабалет - бендеровец?
Я - бАндеровец, мальчик. Я женат на украинке.
Ты бы матчасть поучил, а не "Комс. правду", "историк".
Спроси у родителей, как они в Москву за мясом и колбасой ездили. Ладно, от Тулы - 3 часа, фигня. Мне до Питера - ночь. С 12-ти лет, раз в месяц.
-
PS. Это Татьяна Толстая, что ли?
Она самая.
-
http://www.gov.karelia.ru/gov/News/1998/Leader/sandarmo.html (http://www.gov.karelia.ru/gov/News/1998/Leader/sandarmo.html)
Это сайт официальный, правительства Карелии. Всего лишь об одном таком месте в маленькой республике.
Сандармох - это:
* десять гектаров глухого карельского леса, хранящих в себе не менее 236 "расстрельных ям"
* тайный могильник НКВД, место массовых расстрелов и издевательств над несколькими тысячами граждан
* здесь в период с 11.08.37 по 24.12.38 гг. здесь погибло свыше семи тысяч человек. Имена шести с половиной тысяч известны:
* 4.514 - жители Карелии и з/к ББК - установлены документально по сохранившимся расстрельным актам с конкретным указанием места смерти -ст.Медгора, Кировской железной дороги,
* имена еще 900 человек - не имеют такой конкретной привязки, но они, как правило, жители окрестных деревень содержались до решения "тройки" или "двойки" в лагере под Медгорой и были убиты так же в Сандармохе.
* по данным Санкт-Петербургского "Мемориала" здесь же в период с 26.10.37 по 02.11.37 по приговору ленинградской тройки НКВД штатным палачом капитаном Матвеевым были убиты 1111 узников Соловецкой тюрьмы особого назначения, т.н. "Соловецкий этап" сгинувший без следа в карельских лесах
А сколько их было в СССР?
-
как историк могу заверить вас....
Любопытно, в каком ВУЗе такой истории учат!?...
один в лондоне с закаевым чай пьёт, другой потомок лесных братьев, а вы уважаемый карабалет - бендеровец?
Закаев - не самый гнусный персонаж... А как нынешний премьер будучи президентом рамзану звезду героя вручал - это вообще целая история (разберись, историк), и вон одни, особо приближенные, деньги из казны получили на рефинансирование внешних долгов своих (?) империй, а других в москву из Краснокаменска этапируют - видно, думают, что не все у них отняли...
Предлагаю зазубрить, как отче наш и руководствоваться впредь, как теоремой Пифагора : "Давайте спорить о вкусе устриц с теми. кто их ел..." (с) ММЖ. Не ел ты тех устриц, и аргументы твои национал-большевистские людей живших, взрослевших там и тогда НЕ УБЕЖДАЮТ, а поскольку ничего другого не остается - разве только переходить на личности...
P.S. С Закевым не знаком.
-
С Закевым не знаком.
А с тезкой? ;D
-
Borick London - ты дурак?
Peantr - твоё счастье в колбасе, бАндеровец?
-
Borick London - ты дурак?
Peantr - твоё счастье в колбасе, бАндеровец?
Ну это уж извини, надо поаккуратнее в формулировках.
Что касается счастья - хорошо бы было, если бы нам запретили слушать LZ и другую подобную музыку? Назвали бы ее "идейно вредной", и искали бы мы ее друг у друга на затертых лентах?
-
всё абсолютно адекватно! если они гадят на свою Родину, почему я не могу гадить на них?))))
-
.
-
всё абсолютно адекватно! если они гадят на свою Родину, почему я не могу гадить на них?))))
Ты, Билл, все перепутал, они вовсе не гадят на Родину, они разоблачают людоедское государство, которое захватило власть на Родине и обгадило ее в глазах всего мира
-
один в лондоне с закаевым чай пьёт, другой потомок лесных братьев, а вы уважаемый карабалет - бендеровец?
а что, похож?
Bill, я не люблю любые клише/ярлыки...
если ты историк, то будь им до конца - во всём разберись и понимай ситуацию в её сложности, навешивание клейма - это последнее дело
не испытываю к бендеровцам никакой симпатии, т.к. они отличались крайним зверством...но!, тем не менее
я их хорошо понимаю... понимаю и уважаю их цели...
ты вспомни кадры архивной хроники... поначалу советские войска входят в западные области Украины и Белоруссии... их встречают хлебом-солью, с открытым сердцем и с добрыми надеждами! но что потом в итоге поизошло? насильственная коллективизация, экспроприация и навязывание прочего "совкового бреда"
и братья взялись за оружие! (им-то было с чем сравнивать, недавняя прошлая жизнь - в кап системе и новая, при совдепе... что лучше?)
кстати, лесные братья "аукнулись" Совку везде - во всех районах, где народ мог сравнить жизнь "до" и жизнь "после" - в Прибалтике, в западной Белоруссии,в западной Украине
их есть за что уважать... там не было всё так гладко, на самом деле, естесственно, как меньшая сила , они примыкали к Немцам, но в итоге конечнной их целью было очищение Украины от всей нечисти - Совковой или немецкой, без разницы!
в чём их проблема?... на мой взгляд, те несколько областей, который исторически примыкали к Польше/Австро-Венгрии, всегда были антитезой остальной Украине, которая была давно "закорочена" с Россией (на тот момент, советской Россией)... т.е. братья были обречены,хотя бы количественно, хотя и герои своего анклава, этого не отнять!....я думаю, их там уважают и помнят о них до сих пор, а память народа - это и есть история
всё абсолютно адекватно! если они гадят на свою Родину, почему я не могу гадить на них?))))
Сорри, на Родину никто не гадит!
Расставляя все точки над "i", мы её, наоборот, чистим...
"никто не забыт , ничто не забыто"....все преподносится во "всей красе", без "макияжа",
а вот ты рискуешь её обгадить ....своим ура-патриотизмом! ... имхо, это ложный путь.... очищение - только через признание своих ошибок и "косяков"...
"никто(ни один человек!) не забыт, ничто не забыто"
-
...- ты дурак?
Peantr - твоё счастье в колбасе, бАндеровец?
Ну ты отвязался уже совсем!
По существу спрошенного - на оба вопроса - ответы НЕТ!
У тебя, мальчик, полное рассогласование между чувствами и разумом, если ты не способен продемонстрировать понимание различия между сутью и формой, причиной и следствием, посылкой и выводом, фактом и домыслом, аргументом и выкриком...
Считай, что перчаткой по морде ты уже получил.
Я полагаю, и не без оснований, что для тебя не впервой в оскорбительной форме высказываться о других - и не только на этом форуме.
Можешь поверить мне на слово - личная встреча со мной отбила бы у тебя НАВСЕГДА желание выражать свои мысли и чувства в подобной форме.
Оголтелое хамство, апломб и наглость всегда наказуемы, рано или поздно.
И за сатисфакцией тебе в Лондон ехать не придется - при случае получишь ее гораздо ближе...
-
"Когда бормочут некие эстеты
О Сталине, о славе, в их словах
Я чувствую затылком пистолеты
Полковников, не помнящих родства"
В. Туриянский
-
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГИМН СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
-
Отцы и дети (с) И.С. Тургенев
-
ты вспомни кадры архивной хроники... поначалу советские войска входят в западные области Украины и Белоруссии... их встречают хлебом-солью, с открытым сердцем и с добрыми надеждами! но что потом в итоге поизошло? насильственная коллективизация, экспроприация и навязывание прочего "совкового бреда"
и братья взялись за оружие! (им-то было с чем сравнивать, недавняя прошлая жизнь - в кап системе и новая, при совдепе... что лучше?)
кстати, лесные братья "аукнулись" Совку везде - во всех районах, где народ мог сравнить жизнь "до" и жизнь "после" - в Прибалтике, в западной Белоруссии,в западной Украине
их есть за что уважать... там не было всё так гладко, на самом деле, естесственно, как меньшая сила , они примыкали к Немцам, но в итоге конечнной их целью было очищение Украины от всей нечисти - Совковой или немецкой, без разницы!
в чём их проблема?... на мой взгляд, те несколько областей, который исторически примыкали к Польше/Австро-Венгрии, всегда были антитезой остальной Украине, которая была давно "закорочена" с Россией (на тот момент, советской Россией)... т.е. братья были обречены,хотя бы количественно, хотя и герои своего анклава, этого не отнять!....я думаю, их там уважают и помнят о них до сих пор, а память народа - это и есть история
В оценке исторических событий руководствоваться нужно фактами, а не идеологемами. Carbalet во многом прав.
Когда-то на вашем центральном канале шел документальный сериал "Век двадцатый и мир". Там показывали пятиминутные ролики о людях, оказавших влияние на ход мировой истории (занятно, что была серия о Гиллане). Так вот, я впервые увидел на росийском ТВ объективную передачу о Бандере. Мало кто знает, что Степан отсидел в немецком концлагере с 1941 по 1945 год, а двух его родных братьев фашисты убили. Точно так же мало кто знает, что уже после войны Бандеру защищал партизанский командир Федоров (бандеровцы проводили совместные с партизанами операции против гитлеровцев). С Гитлером сотрудничал не Бандера, а Мельник. Да, после окончания ВОВ бандеровцы воевали с советской властью, и последний очаг сопротивления был подавлен только в 1961 году.
-
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми. кто их ел..." (с)
И с теми кто их ел спор тоже не всегда получается. В особенности с имевшими доступ к "кормушке".
Такие до сей поры - и совершенно искренне - считают, что тогда было лучше, чище и богаче. Но кому лучше?
Да, возможно им было лучше. Уж во всяком случае сытнее. Были недоступные простым смертным бесплатные санатории и государственные дачи, были "жигули", без очереди приобретенные для своих сынков. И т.п.
И для всего этого им ничего, ну вовсе ничегошеньки не нужно было делать. Ну никаких трудов! Только языком трепать и пальцами указывать.
У меня сосед такой, бывший партийный деятель. Раз случилось с ним заговорить на эту тему, так меня чуть не вырвало. Повернулся и ушел чтоб не ссориться.
А есть просто зомби, которым мозги промыли комидеологией (а было что промывать-то?) - за примером далеко ходить не надо.
-
БИЛЛ, ты не прав >:(
-
[Cовок - страшнейшая мясорубка... та наша страна была в глазах остального Мира конкретным изгоем и именовалась не иначе, как "Империя Зла" ...
Насколько я помню, такая формулировка появилась во времена правления Рональда Рейгана; второй диск упоминаемых мною Rage Against The Machine так и назывался - "Evil Empire". Это было недавно, это было давно...
-
Насколько я помню, такая формулировка появилась во времена правления Рональда Рейгана;
И если мне не изменяет память, Рейган сказал это после того, как был сбит южнокорейский "Боинг".
-
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГИМН СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Как мы сейчас видим, неправда все эти слова гимна.
В моем понимании патриотизм - это когда ты хочешь блага своей родине, но не закрываешь глаза ни на какие ее огрехи, смотришь на все открытыми глазами. И ругать политический режим - не значит не любить свою страну, как бы не так, может быть даже наоборот.
Вот кому бы хотелось, чтобы его оторвали от любимого дела и потащили на стройки коммунизма?
Отцы и дети (с) И.С. Тургенев
Проблема в другом. И среди отцов, и среди детей мнения так же разделяются.
-
И среди отцов, и среди детей мнения так же разделяются.
Ну, у нас на форуме все "отцы", пожившие в Союзе однозначно против социализма
-
И среди отцов, и среди детей мнения так же разделяются.
Ну, у нас на форуме все "отцы", пожившие в Союзе однозначно против социализма
Идеи социализма и коммунизма как таковые хороши и правильны. Но. НО!!!
Но их воплощение... хм-м-м... вызывает не то что сомнение - активное неприятие.
-
Идеи социализма и коммунизма как таковые хороши и правильны. Но. НО!!!
Но их воплощение... хм-м-м... вызывает не то что сомнение - активное неприятие.
Дык, а по-другому их не осуществить. Как пел Башлачев: "К счастью под плетями". :) Вернее, коммунизм вообще невозможен в принципе, а социализм в том виде, в котором он был в СССР - нежизнеспособен.
-
Идеи социализма и коммунизма как таковые хороши и правильны. Но. НО!!!
Но их воплощение... хм-м-м... вызывает не то что сомнение - активное неприятие.
в моём понимании: думаю, наверное, существует какой-то Закон - в более крупной стране намного тяжелее создавать ту или иную модель, прогнозировать результат, в мелких же - намного проще создать прообраз идилии/утопии...
здесь, наверное, арабские княжества задают тон, или Люксембург с Монако....
из стран покрупнее ближе всех к настоящему Социализму подобрались скандинавы - шведы/норвеги/финны/датчане/исландцы... т.е. через высокоразвитый высокотехнологичный капитализм,с сильной поддержкой государства в устойчивости промышленности,
но при этом:
со сложной системой дифферецированных прогрессивных налогов:
(грубо говоря - чем намного больше получаешь, тем намного больше и отдаёшь)
и потом - такое же дифференцированное распределение: система субсидий и социальной помощи ... в итоге: нет - бедности, и нет - сверхнаживе
(кстати, LZ в своё время попали под эту же про-левацкую "дубину" у cебя, в UK, когда к власти пришли лейбористы.... но отстёгивать бОльшую часть таких солидных прибылей было обидно, поэтому приняли решение скитаться в вынужденной иммиграции, чтобы избежать крупных налоговых отчислений)
вот в Сингапуре интересный микс... тоже довольно высокоразвитое капиталистическое общество с мощной социальной системой, но при этом с жесткими этическими/моральными законами (типа, борьба с растлением, разложением, влиянием Запада)
(плевок на асфальт обойдётся штрафом в 300 долларов(хоть и сингапурских, но тоже немалая сумма выходит)
а из крупнейших стран ближе всех к социализму подошли, наверное.... немцы! :D ;)....
-
... социализм в том виде, в котором он был в СССР - нежизнеспособен.
... что наглядно продемонстрировал развал СССР. Ложь в официальном гимне страны, ложь в официальной идеологии - очевидная и тем, кто лгал, и тем, кому лгали - по поводу "...дружбы народов надежный оплот..." (это какой талант надо иметь, чтобы КАЖДОЕ слово было ложью!) - неизбежно привела к тому, что сдерживаемые до поры до времени системой КГБ-ВВМВД-ВС центробежные силы во ВСЕХ республиках Союза перестали подчиняться узде. плети и окрику и к декабрю 1991 вынесли из сферы влияния тогдашнего Кремля-Старой Площади ВСЕ республики, включая Россию-"надежный оплот"...
А про идеи социализма, и, если шире, социальной справедливости и социальной ответственности. Более тридцати - кабы не все сорок - лет Шведская модель социализма наглдно демонстрирует умеренное торжество идей социализма и в Швеции, и в Дании, и даже в Великобритании, где левые идеи при правительстве Блэра/Брауна находили все больше места в политике... Что характерно - все три страны - монархии!...
А Лондон при "красном Кене" Ливвингстоне - вообще считался "рассадником левых социалистических идей", правда Кена не переизбрали на очередной срок - с небольшим перевесом Лондонцы избрали себе нового мэра - бывшего члена Парламента "клоуна" Бориса Джонсона и пока не понимают, зачем поменяли шило на мыло.
Мне кажется. что понабраться таких идей, как Билл, (не имеющий собственного опыта и поэтому, при ограниченной вменяемости, легко внушаемый), можно, вероятно, у тех озлобленных бывших воротил времен большого совка, недостаточно идеологически гибких и по этой причине не успевших вовремя сориентироваться и "прихватить" власть в регионе (в некоторых до сих пор губернаторами - уже 18-19 лет! - бывшие Первые секретари обкомов!), пару-тройку заводиков, портов, верфей, пароходств, институтов и т.д - и поэтому оставшиеся не у дел в современной России, и поэтому с остервенением и взахлеб ругающих "демократов и либералов", и с не меньшим остервенением прославляющих "благословенные времена Союза" - еще бы - тогда была власть, и елось и пилось всласть, а теперь былые заслуги пред государством не в счет, а кто-то "жирует, сволочь..." (с)
Можно подумать, что такой вот хулитель, если бы, вовремя сориентировавшись и подсуетившись, оказался во власти или в большом бизнесе - не был бы доволен и своим положением, и новой властью...
А что до новой власти - то она ни особой симпатии, ни особого доверия не вызывает...
Просто речь о том, что отрицание "большевиками" общечеловеческих ценностей и законов рынка завели богатейшую страну в тупик, поставив и саму страну, и ее население на грань нищеты своим участием в гонке вооружений с одной стороны, и "экспорте революции" всюду куда только было можно - с другой.
Если примера со шведской моделью недостаточно - есть еще "китайский путь" - и вроде бы почти все коммунистические идеологемы на месте, и рыночные преобразования - налицо! А Китай вот-вот станет лидером мировой экономики, и по сути - едва ли не единственная надежда на преодоление мирового кризиса...
А как все начиналось - с обсуждения нежного и романтического фильма "Стиляги" - вот и задумаешься - не рок'н'ролл ли исподволь начал подтачивать "устои"?
Может не зря Севе Новгородцеву вручили три-четыре года назад МВЕ? Он своими передачами сделал, возможно, гораздо больше, чем все КГБ/ЦРУ/ФБР/Ми6/Моссад/Политбюро вместе взятые...
(закончил писанину и вижу. что наш энциклопедист Карбалет меня снова опередил. Паша - респект!)
-
Идеи социализма и коммунизма как таковые хороши и правильны. Но. НО!!!
Но их воплощение... хм-м-м... вызывает не то что сомнение - активное неприятие.
Дык, а по-другому их не осуществить.
То есть как это по другому не осуществить?
Выходит только путем геноцида собственного народа? Путем только...
-
Этот, прости господи, "историк" даже не знает, что текст гимна, им приведенный - не первый, а собственно, переделка, сделанная тем же самым человеком.
Самый первый вариант.
Гимн Союза Советских Социалистических Республик («Сталинский»)
музыка Александра Васильевича Александрова
слова Сергея Михалкова и Г. Эль-Регистана (Габриэля Аркадьевича Урекляна)
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Припев: Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Припев: Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!
Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!
Припев: Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!
-
Идеи социализма и коммунизма как таковые хороши и правильны. Но. НО!!!
Но их воплощение... хм-м-м... вызывает не то что сомнение - активное неприятие.
Дык, а по-другому их не осуществить.
То есть как это по другому не осуществить?
Выходит только путем геноцида собственного народа? Путем только...
Именно так, увы. :( Кроме СССР, есть еще примеры - Кампучия, КНДР... К коммунизму и социализму можно вести только скованных одной цепью. Убирали несогласных во всех странах "соцлагеря", вот только масштабы чисток были разными.
-
Этот, прости господи, "историк" даже не знает, что текст гимна, им приведенный - не первый, а собственно, переделка, сделанная тем же самым человеком.
Самый первый вариант.
Гимн Союза Советских Социалистических Республик («Сталинский»)
музыка Александра Васильевича Александрова
слова Сергея Михалкова и Г. Эль-Регистана (Габриэля Аркадьевича Урекляна)
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Припев: Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Припев: Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!
Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!
Припев: Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!
ну вот! уже и ярый дерьмократ-бАндеровец публикует гимн Советского Союза!! молодец!!! пионерскую выучку не пропьёшь!!!
-
что-то я совсем потерялся... это музыкальный сайт или политический?
-
ну вот! уже и ярый дерьмократ-бАндеровец публикует гимн Советского Союза!! молодец!!! пионерскую выучку не пропьёшь!!!
Ты не понял, мальчик, зачем я это опубликовал. Объяснять не буду, не поймешь.
-
что-то я совсем потерялся... это музыкальный сайт или политический?
Админ нас за это порвет.
-
что-то я совсем потерялся... это музыкальный сайт или политический?
Админ нас за это порвет.
ну тебя то не тронет - за что???
-
Да уж, kuv позиционирует форум как свободный от политики....
А тут такое, за долгое время впервые...
-
что-то я совсем потерялся... это музыкальный сайт или политический?
Админ нас за это порвет.
ну тебя то не тронет - за что???
я высказалась о концлагере.И понеслось...
-
Удаляем тему, делаем вид, что ничего небыло. ;D
А то разругаетесь в хлам.
-
ну тебя то не тронет - за что???
Думаю, выкинет с форума одного коммунистического хама.
-
Ну что ж!. Приношу извинения, если оскорбил чьи то патриотические и иные чувства, но, прекрасно увидев с кем приходится иметь дело, готов на открытую полемику.
Для начала, если кто ( в том числе и демократические хамы форума) желает принять в этой дискуссии деятельное участие, предлагаю определится с точной темой и предметом разговора. Их (темы и предмета) нет пока по той причине, что эмоциональное желание выговориться перевесило разумную потребность в аргументации своих доводов.
Потому предлагаю открыть в этом форуме новую ветку.
Темы дискуссии на выбор публики
1. Феном СССР - философское осмысления опыта альтернативного пути социально-экономического и политического развития.
2. Идейно-ценностные отличия Востока и Запада. СССР в свете концепции евразийства.
3. Марксизм и СССР: точки соприкосновения и коренные различия.
4. Культура и идеология в СССР: аксиологические традиции и новации.
5. Тоталитаризм как феномен XX века. СССР - "империя зла или наиболее успешная попытка реализации утопических идей о справедливом обществе?
В список можете пока вносить коррективы и дополнять.
Договоримся и о правилах ведения дискуссии (чтобы впредь не переходить на личности).
1. Аргументация любого тезиса.
2. Обязательна ссылка на источник информации, будь то книга или ресурс WWW.
3. Желательно не допускать многословности - выражать свою мысль лаконично и аргументированно.
4. Как можно меньше воды, что бы опять не уйти в область недозволенной политики.
Так как ни одного поста, который бы отвечал выше изложенным требованиям здесь нет - предлагаю начать всё с чистого листа.
-
Вопросы к автору про аксиологические традиции и новации.
Что произошло в стране, "где так вольно дышит человек" с такими писателями и поэтами как Осип Мандельштам, Николай Клюев, Даниил Хармс?
Где провели долгие годы своей жизни Александр Солженицын, Варлам Шаламов, Николай Заболоцкий?
Слышал ли наш "историк" имена Анны Ахматовой, Бориса Пастернака, Михаила Зощенко, Иосифа Бродского?
-
Вопросы к автору про аксиологические традиции и новации.
Что произошло в стране, "где так вольно дышит человек" с такими писателями и поэтами как Осип Мандельштам, Николай Клюев, Даниил Хармс?
Где провели долгие годы своей жизни Александр Солженицын, Варлам Шаламов, Николай Заболоцкий?
Слышал ли наш "историк" имена Анны Ахматовой, Бориса Пастернака, Михаила Зощенко, Иосифа Бродского?
Ну опять же - без общих вопросов и выкрикиваний с места вы не можете.. Отвечу кратко в том же духе - мне известны, перечисленные деятели культуры! Да, Да!! Я "слышал" имена Анны Ахматовой, Бориса Пастернака, Михаила Зощенко, Иосифа Бродского, Осипа Мандельштама, Николая Клюева, Даниила Хармса!! Вы можете не поверить, но это так.
Теперь по существу - в любой дискуссии или споре цель всегда одна - найти истину, ну или попытаться к ней приблизится. Потому более рационально было высказывать своё мнение в форме тезисов.
-
Вы, юноша, очень невнимательны. Не ответили. Двойка.
Повторяю:
Что произошло в стране, "где так вольно дышит человек" с такими писателями и поэтами как Осип Мандельштам, Николай Клюев, Даниил Хармс?
Где провели долгие годы своей жизни Александр Солженицын, Варлам Шаламов, Николай Заболоцкий?
-
Повторяю - если вы желаете нормальной дискуссии - то будьте добры говорить по существу. Я предложил определённый порядок диалога. Мне он видится достаточно конструктивным. А лить воду и требовать ответы на очевидные вопросы без должной тематики - первейший путь к анархии. Тема - тезис - аргументация - источник информации. Я предлагаю именно так вести диалог.
И прошу прощения у всех, кого задели мои слова - постами выше. Просто не люблю штампов и безапелляционных клише - для меня как раз идиома про устриц является верхом пошлости и хамства. Не сдержался. Признаю свою ошибку.
-
Bill
интересно, кого ты называешь"демократическими хамами" форума? - у тебя, выходит, бинарная система оценок, а ты собрался на серъёзный диспут...
(например, моё мнение - что т.н. "демократы" - такие же подонки как и коммунисты, просто другой "идеологический" полюс.... хорошо пожировавшие в 90-х и разбазарившие страну до полной нищеты... все эти гайдары-чубайсы и прочие иуды имхо заслуживают вышки)
первый к тебе вопрос: так на каком бы ты форуме вёл свои дискуссии про Led Zeppelin?
и вообще такое реально было бы - Led Zeppelin.sov?
( можешь не сомневаться, при Совке даже близко такого малененького "счастья" не было бы позволено по известным причинам
за "голое пузико Планта" - "пришили" бы тебе аморалку и растление несовершенолетних, за строчку "Way Down Inside, honey" - то же самое, плюс, пропаганда сэкса(cтатья #...)...
в довесок там бы пошло - и сатанизм/и оккультизм/и формализм в искусстве/и Извращение / и пропаганда буржуазного стиля жизни...
и не дай бог, чтобы кто-то увидел у тебя фото Пэйджа в немецкой фуражке - ... Keine Chance! 8)
наверняка доступ к интернету имели бы лишь члены партии и комсомольская шушера... и ито это была бы "локалка" по Союзу и странам Сэв
бутлеги, которые ты так любишь, ты просил бы тебе записывать какого-нить шныря, за немалые деньги...
а бутлегов так много, и глаза разбегаются!... и где же взять деньги? врал бы папе, что деньги тебе нужны на репетиторские курсы ... вот и всё твоё "Биллово счастье"
-
не хотите дискутировать как хотите.. я лично на личности больше переходить не собираюсь.. и рисовать апокалиптические сцены из альтернативного прошлого и будущего тоже не спешу.. оставляю это право Вам..
-
не хотите дискутировать как хотите..
С тобой хотели подискутировать на конкретную тему, а именно - был ли Союз тоталитарным концлагерем, т.к. это имело отношенте к теме фильма и приводили статистику с ссылками из интернета, а в ответ получали ярлыки и ссылки на пропагандистские клипы. Список твоих тем никому не интересен т.к. конкретики он и не предполагает. Хочешь доказать, что СССР концлагерем не был? - давай. Тема - тезис уже есть, осталась с твоей стороны аргументация - источник информации
-
Ну вот! Уже есть о чём поговорить!
-
Что произошло с такими писателями, как Мандельштам, Клюев, Хармс (а именно - они пали жертвой режима, были уничтожены) - как раз и является критерием того, каким было государство, что оно делало с творческими (и не только творческими) людьми.
Речь о запретах на LZ и рок-музыку - тоже напрямую связано с разговором о том, как советская система держала людей в определенных рамках.
Что до агрументированности - где доводы в пользу того, что гимн СССР правдив и м.б. полезен для современного общества?
-
Бутлег ЛЗ(не фотошоп)
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/19/d021048793b0.jpg)
-
тезис.
большевизм возник там и тогда, где это должно было случиться.. это оригинальная и неповторимая форма ответа на исторический вызов, с которым столкнулась Россия... большевизм ушел в прошлое вместе со своей эпохой, но нам нельзя забывать о нем, т.к. изучение большевизма дает нам не только наилучшие способы действия в критических ситуациях, но и примеры ошибок, зная о которых, мы сможем не допустить их вновь...
-
Ты по прежнему хочешь переливать из пустого в порожнее...
Тем более темы ставить не умеешь, у тебя ТРИ спорных тезиса
1. большевизм возник там и тогда, где это должно было случиться..
2. это оригинальная и неповторимая форма ответа на исторический вызов, с которым столкнулась Россия
3. большевизм ушел в прошлое вместе со своей эпохой, но нам нельзя забывать о нем
а дальше уже идет аргументация
т.к. изучение большевизма дает нам не только наилучшие способы действия в критических ситуациях, но и примеры ошибок, зная о которых, мы сможем не допустить их вновь...
При этом вставляй вместо большевизм - фашизм, иудаизм, даосизм - ничего не меняется.
Где ответ на очень конкретный вопрос насчет советского концлагеря?
-
1. Феном СССР - философское осмысления опыта альтернативного пути социально-экономического и политического развития.
2. Идейно-ценностные отличия Востока и Запада. СССР в свете концепции евразийства.
3. Марксизм и СССР: точки соприкосновения и коренные различия.
4. Культура и идеология в СССР: аксиологические традиции и новации.
5. Тоталитаризм как феномен XX века. СССР - "империя зла или наиболее успешная попытка реализации утопических идей о справедливом обществе?
Не знаю как вас, коллеги, а меня от этого "списка" стошнило.
Рецидив. Реставрация. Хлам. Клиника.
-
Не знаю как вас, коллеги, а меня от этого "списка" стошнило.
Рецидив. Реставрация. Хлам. Клиника.
Фигня. Нам ведь мозги пудрили 25 лет назад более основательно.
Дим, ты помнишь госэкзамен по "научному коммунизму"? У меня давно вся эта хрень из башки вылетела.
-
м-да.. не хотите - не надо..
-
Ага, я чувствую, что ответа на конкретный вопрос от Билла мы дождемся тогда же, когда и списка 100 соло похожих на WLL. Интересно почему демагоги еще и скандалисты обычно?
-
Дим, ты помнишь госэкзамен по "научному коммунизму"? У меня давно вся эта хрень из башки вылетела.
Не помню что тогда попалось, но помню что здал на "отл."
Я тогда уже набалатыкался "по волчьи жить" и на подобных экзаменах (еще например политэкономия) мог с легкостью плести любую идеологическую чушь посредством цитат, штампов и наливая туда воду десятками кубометров.
Я даже, уже работая на кафедре, подал заявление в партию (о как!!) - из соображений карьеры конечно. Но мне тогда дали такое (хе-хе) ПАРТИЙНОЕ (хе-хе) задание, по которому я должен был бы перешагнуть через нескольких совершенно нормальных человек. Такого моя совесть позволить не могла. И я потихоньку спустил все на тормозах.
И ушел по профсоюзной линии. Занимался (хе-хе) безобидными культмассовыми мероприятиями :). Ну там книги распространял - вытягивали на доминошках кому достанется..., билеты в театр по тому же принципу... ну и т.п.
-
Тема закрыта. Это уже не обсуждение фильма.