LedZeppelin.Ru
Новости => ... о Led Zeppelin => Тема начата: mike от 26 Сентябрь 2008, 14:45:15
-
Только что по радио Финам ФМ (99,6) в новостях передали, что Плант согласился на ЛЗ тур... Ждем подтверждения!
-
http://www.lenta.ru/news/2008/09/26/ledzep/ (http://www.lenta.ru/news/2008/09/26/ledzep/)
-
Ну, не будем загадывать... ОЧЕНЬ хочется, чтоб это не было очередной уткой...
Кстати говоря, 99,6 всем рекомендую! Правильное радио ;)
-
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/celebritynews/3084247/Robert-Plant-to-join-Led-Zeppelin-for-reunion-tour.html
Robert Plant to join Led Zeppelin for reunion tour
Rockers Led Zeppelin are to be reunited with ex-band mate Robert Plant for their upcoming tour, according to reports.
By Charlotte Bailey
Last Updated: 8:25AM BST 26 Sep 2008
The English rock band had originally resigned themselves to touring without Plant and had been forced to rehearse with stand-in singers.
However Plant agreed to join guitarist Jimmy Page, 64, bassist John Paul Jones, 62, and drummer Jason Bonham, 42, after it was revealed that they had found an American singer good enough to take his place.
The tour, planned for next summer, follows the huge success of their one-off reunion show at the O2 Arena in London last December.
Recently Plant has been busy working on his collaborative album with country singer Alison Krauss.
Their album "Raising Sand" has been a huge success and was nominated for this year's Nationwide Mercury Prize.
However a source said: "When Robert realised the band were serious about doing it without him, it made him think long and hard.
"He realised he couldn't face the thought of not being involved.
"They are now forging ahead with the tour plans and can't wait to get on the road."
Led Zeppelin formed in 1968 and, in their time, sold more than 300 million albums worldwide, including 111.5 million in the United States.
They are regarded as one of the first heavy metal bands and in 2006 Rolling Stone magazine labelled them the biggest band of the 1970s.
They split in 1980 when drummer John Bonham, Jason's father, died at the age of only 32.
-
Позадолбало уже порядком. Слухи, домыслы, догадки, якобы опровержения, якобы подтверждения... И ни грамма асболютно официальной информации. Ладно, если бы это недолго было, но уже целый год тянется. Утомляет.
-
Похоже, на www.telegraph.co.uk дали задний ход. Ссылка не открывается.
-
от менеджмента по шее получили видать и убрали новость
-
от менеджмента по шее получили видать и убрали новость
Только что получил из Англии:
http://www.digitalspy.co.uk/music/a131149/zeppelins-plant-says-yes-to-reunion-tour.html
-
На всякий случай текст, выложенный по линку http://www.digitalspy.co.uk/music/a131149/zeppelins-plant-says-yes-to-reunion-tour.html копирую. А то сотрут случайно :'( ;)
Zeppelin's Plant says 'yes' to reunion tour
Friday, September 26 2008, 09:51 BST
By Sarah Rollo
Led Zeppelin singer Robert Plant has finally agreed to join his bandmates for a reunion tour.
Jimmy Page, John Paul Jones and Jason Bonham had been rehearsing without the frontman following his claims that the music industry's endless paperwork had put him off the idea of a comeback.
However, a source told The Sun that Plant has finally caved in and has been welcomed back with open arms.
"The rest of the band had all but given up on Robert joining them, but they were determined to go ahead so had started to seriously explore other avenues. When Robert realised the band were serious about doing it without him, it made him think long and hard," the source said.
"He realised he couldn’t face the thought of not being involved. The band were over the moon when he told them the news. They are now forging ahead with the tour plans and they can’t wait to get on the road."
The tour, set for next summer, follows the massive success of their one-off reunion show at London’s O2 arena in December.
-
Боюсь кричать ура.
НО
УРААААА
-
Тссссс!!! :)
-
УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОЧИТАЛ НА САЙТЕ БИТЛОВ!!! НУ ДИРИЖАБЛЬ ПУСТЬ НЕСЁТ ТЕБЯ ВЕТЕР В РОССИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
А Я СПОКОЕН. Я ЗНАЛ. ТЕПЕРЬ ДАЙ БОГ ИМ ПОБОЛЬШЕ ЗДОРОВЬЯ.
-
Фух....а я уже испугался, что будет еще один альбом с Краус....Не перенес бы это :-X
-
И главное, что будет не просто Реньен со старым материалом, а НОВЫЙ АЛЬБОМ!!!! ::) :o Зная все те 9 альбомов как хрестоматию мы можем в ближайшем будущем в магазине купить новый диск ЛЕД Зеппелин!!!! :o :o :o Думаю это будет ЧТО-ТО! в мировом масштабе!!!!
-
Я только надеюсь что этот альбом разнесёт сегодняшний музыкальный рынок где господствует один реп и хип-хоп, и даст виток чего-то нового, свежего...
-
А по правилам им надо собирать вещи и отправлятся пустыни и миром забытые страны для вдохновения на новую музыку! ;)
-
Я только надеюсь что этот альбом разнесёт сегодняшний музыкальный рынок где господствует один реп и хип-хоп, и даст виток чего-то нового, свежего...
Ну Квины уже разнесли, 5-е место после 1-й недели....
-
Ну вот это потрясная новость. Теперь надо запастись терпением, пожелать им всем здоровья, да свершатся наши чаяния и надежды.
-
Мне не хочется повторение Квинов, Роллингов-это дорога в никуда....так можно и до Лиловых скатиться-это не тот уровень! Я смотрел концерт Квинов в Харькове и альбом новый прослушал-это не то :'( ЛЗ должны взорвать БОМБУ! У них другого выбора нет! Прыгнуть выше своей головы или не браться за это дело вообще!Они это и сами понимают.....
-
Мне не хочется повторение Квинов, Роллингов-это дорога в никуда....так можно и до Лиловых скатиться-это не тот уровень! Я смотрел концерт Квинов в Харькове и альбом новый прослушал-это не то :'( ЛЗ должны взорвать БОМБУ! У них другого выбора нет! Или прыгнуть вше своей головы или не браться а эо дело вообще!Они это и сами понимают.....
Вот вот, и я об этом. С "Куинами" плохой пример...
-
Весть хорошая, будем ждать результата, а не раскатывать губу на новый альбом. ;)
-
Я не думаю,что Queen-это плохой пример. По-моему,Queen+Paul Rodgers-это отличный пример. И новый альбом их-просто супер...
Думаю,катализатором,повлиявшим на решение Планта (при условии,что все это правда) вновь присоединиться к Пейджу,было то же,что и в 1993 году,когда замаячила перспектива того,что у Джимми могут завязаться долгосрочные творческие отношения с другим сильным вокалистом...
Потрясающая новость! Очень хочется надеятся,что,на этот раз,это не утка. Хотелось бы,конечно,хоть что-то услышать из первых уст...
-
Очередной Бред...
( а чему удивлятья, когда ВСЁ БРЕД ! )
-
Очередной Бред...
( а чему удивлятья, когда ВСЁ БРЕД ! )
Очень хочется надеятся,что,на этот раз,это не бред,а правда. Хотя,не удивлюсь,если завтра будет очередное опровержение...
-
http://blogs.telegraph.co.uk/neil_mccormick/blog/2008/09/26/led_zeppelin_the_balloon_inflates
-
Троица скрепила союз (очевидно, утвердив на бумаге определённые обязательства контрактом), тем самым дав понять, что в любом случае(даст Плант согласие на присоединение или нет) собираются играть тур....
... Плант понял, что дело принимает серъезные обороты.....изобразил "гамлетовские муки" перед "непростым" выбором :) и дал добро!.....
во всех источниках идёт разговор о туре аж в следующнее лето!....(т.е. почти год! ещё)....
срок ожидания гигантский.....есть вероятность , что они сделают несколько новых вещей(или в лучшем случае даже запишут новый альбом)....
-
надавили на валийца.... ;) (ну хотя бы время потяну, думает Роберт.... :-\)
-
Очень нстораживает, что ни одна серьезная газета не подтвердила. Все то же Сан и перепечатки из него
-
Я тоже никаких восторгов не испытываю. Уже привык ко всякой информации, тем более с Саном в первоисточнике относиться настороженно.
Я только надеюсь что этот альбом разнесёт сегодняшний музыкальный рынок где господствует один реп и хип-хоп, и даст виток чего-то нового, свежего...
Даже если альбом и выйдет, никаких рынков он не разнесет. Все всё просто перекачают из и-нета.
-
Я только надеюсь что этот альбом разнесёт сегодняшний музыкальный рынок где господствует один реп и хип-хоп, и даст виток чего-то нового, свежего...
Вообще-то на рынке присутствует все что угодно, а распределение свидетельствует лишь о том, куда легче текут деньги.
А по поводу темы я скажу, что если что-то будет, то я очень надеюсь что рулить будет Джонс (а скорее всего так и есть, все отголоски по поводу какой-то движухи не спроста идут).
Лично мое ощущение такое: есть какой-то определенный креатив от Джонса, под который подписался, а возможно и загенерил в ответку Пэдйж, а Плант просто реально не тянет предлагаемый материал. Отсюда и всё это спотыкание. Если это так, то, объективно говоря, им действительно нужен другой вокалист, но это должен быть не кто иной как молодой Плант. В общем машина времени нужна, не та где Макар, а та, про которую г. Уэллс романчик накатал. :)
-
Молодй Плант? Молодой Плант поет в группе Boot-Led Zeppelin. ;D
Я думаю,и сегодняшний Плант все потянет,если постарается. Да,это постаревший Плант,но...это все-таки по-прежднему Плант! :)
-
Как это им удалось Бобби уломать..., наверное, Элисон в заложники взяли ;D Что-то не разделяю я вашего оптимизма... поверю, когда буду держать новый альбом в руках или увижу афишу :D
-
Я думаю,и сегодняшний Плант все потянет,если постарается. Да,это постаревший Плант,но...это все-таки по-прежднему Плант!
Zand
мы же в разных топиках поднимали не раз эту тему, ты или забываешь обсуждение, раз всё время теряешь из виду тот факт, к которому приходили - что Плант не вытягивает ни в звуковысотности, ни в силе голоса , ни в гибкости!
он давно поёт в другой манере, которую нашёл и к которой приспособился.... а понижать материал в высоте/перекраивать/перекручивать его, подстраиваясь под певца - это не творчество, а гемор....лёгкость работы улетучится в первую же минуту! кому это надо!
имхо надо смириться что Плант в плане вокала невозвратим- как бы он ни постарался, в новых творческих планах в составе LZ, если мы хотим слышать тот же мощный, ранообразный, "упругий" LZ...
(Все же хотят и ждут "бомбу"!).... ну, может, в некоторых, типа балладных, вещах, ещё нормально справится....
вот где он действительно может имхо полноценно проявиться в этом гипотетическом
возрождённом LZ - это написание текстов и постановка (т.е. сочинение) линий вокальных партий - и в том, и в другом он великий мастер, т.е. здесь роль его скорее как мастера или "тренера", что ли....
а вместе в тур - да! конечно! - но это будет с пониженным в строе материалом, без прежних отрывов в импровизации, каким-то образом как уж получится..... но зато в оригинальном составе!
-
Как это им удалось Бобби уломать..., наверное, Элисон в заложники взяли ;D Что-то не разделяю я вашего оптимизма... поверю, когда буду держать новый альбом в руках или увижу афишу :D
Если уж включиться в эту идиотскую игру разговоров и догадок вокруг сплетен, то, видимо, Элисон дала Роберту от ворот поворот. Матросил Он ее, матросил... А Элисон чего-то другого от Него ждала.
Вот Он к старым друганам и решил примкнуть.
И вообще... Мужская солидарность превыше всего.
Ну вот и я в подобном базарном разговоре слово смог вставить. ;)
-
Молодй Плант? Молодой Плант поет в группе Boot-Led Zeppelin. ;D
При всем моем уважении к Люку, это, увы, не так.
Я думаю,и сегодняшний Плант все потянет,если постарается. Да,это постаревший Плант,но...это все-таки по-прежднему Плант! :)
Надо иногда смотреть на вещи объективно.
-
Плант - реально ( хоть и к сожалению) самое слабое звено в сегодняшнем Лед Зеппелин. Это знает Он , это знают все...Сами "зеппелины" по своему оказались в некоторой западне. Бывшей мощи и дикости от вокаллиста уже не получить даже в маленьком туре. Гнать "уровновешанный в голосе" материал, без знаменитых перепадов, воплей отчаяния и силы - безнадёжное занятие в махине под названием Led Zeppelin.
Это будет другой Лед Зеппелин. Может ещё интересней, но другой....У вокалиста самая незавидная роль на сегодня.
Как Они выпутываться будут...и будут ли воообще "ломать непревзайдённую легенду" - большой вопрос... ;) :-\
-
Плант - реально ( хоть и к сожалению) самое слабое звено в сегодняшнем Лед Зеппелин. Это знает Он , это знают все...Сами "зеппелины" по своему оказались в некоторой западне. Бывшей мощи и дикости от вокаллиста уже не получить даже в маленьком туре. Гнать "уровновешанный в голосе" материал, без знаменитых перепадов, воплей отчаяния и силы - безнадёжное занятие в махине под названием Led Zeppelin.
Это будет другой Лед Зеппелин. Может ещё интересней, но другой....У вокалиста самая незавидная роль на сегодня.
Как Они выпутываться будут...и будут ли воообще "ломать непревзайдённую легенду" - большой вопрос... ;) :-\
Ну дык, Ему это понятно в первую очередь. Это одна из причин, почему я в этом вопросе - фаталист. Пусть будет, что будет. И не лезу в общее обсуждение со своими личными эгоистическими запросами-пожеланиемя-негодованиями, как некоторые. :)
-
Как это им удалось Бобби уломать..., наверное, Элисон в заложники взяли ;D
патсталом :D :D :D
-
Гнать "уровновешанный в голосе" материал,...
Это будет другой Лед Зеппелин....
Как Они выпутываться будут...
Однако у Роллингов Мик тоже теперь не тот что прежде, но последний альбом вполне достойный забацали. Хоть и "с понижением".
А кто на концертах тура побывал - вообще в восторге.
-
Ну, блин, на вас не угодишь... !
Оставьте в покое ЧЕЛОВЕКОВ !
Вы ещё что-то хотите от людей (простите за сравнение - пенсионного возраста) - и чтобы Играл и на дуде....
Опопмнитесь, Граждане !
Лед Зеппелин кончился ровно (позавчера была дата) 28 Lет назад!
Новое возрождение "Зпохи Зеплин" как неминуемая ЦУНАМИ, должна накрыть (и накрыла) этот испорченный рок-шоу-биз. Потребность в НАСТОЯЩЕМ всегда есть.
Нам показали, в декабре, что есть порох!
Чтож Вы дербаните его по своим карманам-желаниям!? " А я хотел бы услышать....."
ДА НИЧЕГО ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ !
Lюди из Led Zeppelin - это настоящие Герои ! Требовать очередного подвига..... Сами совершайте (подвиги ежедневные) и будъте достойны ! :)
-
Лично мне все равно - каким голосом будет петь Плант (да хоть шепотом :)) - я приму любое возрождение Цепов......(Пейдж+Джонс или Пейдж+Плант или Пейдж+Джонс+Плант или Пейдж+Джонс+Плант+Элисон для высоких нот :)) - в любом случае -Событие Историческое!!!! Мне на моем веку другого увидеть не получится - не жил я в золотые 70-е :(......ДАВАЙТЕ ПОДДЕРЖИМ ЛЮБОЕ НАЧИНАНИЕ ПУСТЬ ПОСТАРЕВШИХ, НО ПРОФЕССИОНАЛОВ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ! УРА ТОВАРИЩИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
-
Ну, блин, на вас не угодишь... !
Оставьте в покое ЧЕЛОВЕКОВ !
Вы ещё что-то хотите от людей (простите за сравнение - пенсионного возраста) - и чтобы Играл и на дуде....
Опопмнитесь, Граждане !
Лед Зеппелин кончился ровно (позавчера была дата) 28 Lет назад!
Новое возрождение "Зпохи Зеплин" как неминуемая ЦУНАМИ, должна накрыть (и накрыла) этот испорченный рок-шоу-биз. Потребность в НАСТОЯЩЕМ всегда есть.
Нам показали, в декабре, что есть порох!
Чтож Вы дербаните его по своим карманам-желаниям!? " А я хотел бы услышать....."
ДА НИЧЕГО ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ !
Lюди из Led Zeppelin - это настоящие Герои ! Требовать очередного подвига..... Сами совершайте (подвиги ежедневные) и будъте достойны ! :)
ЦАПЛЯ прав, а мало кто слышит его. :-\
Мое желание, чтобы Пейдж, Плант, Джонс поехали на Маями, и получили свои заслуженый отдых.Они уже не в том возрасте, а лучшее(ЛЗ) нам уже давно дали. ;)
-
поехали на Маями,
....
Зачем на Маями?!
У нас и на Байкале прекрастная Рыбалка! ... Лучше к нам! ( Страшновато, Но (вТриТыщиРаз) Круче!)
-
поехали на Маями,
....
Зачем на Маями?!
У нас и на Байкале прекрастная Рыбалка! ... Лучше к нам! ( Страшновато, Но (вТриТыщиРаз) Круче!)
Пусть одыхают по всему миру.
-
Пральна ! :)
(но Лучше у Нас!)
-
Вот отправясь в турне они и оттянуться... ;)
-
Что вы на Планта нагнали! Вы переслушайте Кашмир с О2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И это при том, чо они сделали один концерт!!! Я слышал в живую Планта и знаю, что такое голос, который пробирает спинной мозг! И не в возрасте дело! А то что Плант шопотом с Краус перепевается-это не показатель! Просто у него маятник перешкалил и ему нужно востановится....моральо...
-
Я лично в Планта верю. К тому же,для этой веры есть реальные подтверждения-он очень хорошо отработал O2,особенно вещи вроде Кашмира и Dazed And Confused (собственно,единственное,что с того концерта мне нравится меньше-это "Since I've Been Loving You").
-
А если подумать - было бы обалденно! вот Вайтснейк входной стоит 4000 в клубе. Фиг с ним, но за Зеппелин я бы заплатила такие деньги!
-
http://winnipegsun.com/Entertainment/Music/2008/09/27/6899896-sun.html
-
Что вы на Планта нагнали! Вы переслушайте Кашмир с О2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И это при том, чо они сделали один концерт!!! Я слышал в живую Планта и знаю, что такое голос, который пробирает спинной мозг! И не в возрасте дело! А то что Плант шопотом с Краус перепевается-это не показатель! Просто у него маятник перешкалил и ему нужно востановится....моральо...
Я говорю не о голосе, он может и в 90 петь более менее.
Дело в человечности.
Нам фанатам, надо перестать вытягивать из них последние соки, и просто отпустить.
-
что касаецо О2. Купил таки у наших пиратов релиз от Третьего глаза за 110 руб. не вытерпел. Чувства двоякие - к Планту претензий нет. Умница но голос явно бережет местами а местами очень даже не бережет (Кашмир, SIBLY). А вот Пейдж как то не знаю. Не могу сказать что плохо, рука не полнимается так прямо сказать, но это не тот уже Пейдж. Более медленный. Надесюь что если они будут писать новую музыку он не станет как в старые времена брать скоростью и виртуозностью а скорее будет налегать на сам звук, мощный и красивый. А вот таже SIBLY в О2 по мне ИМХО самое лучшее исполнение из мной слышаных, тут оно как вино дорогое и старое - на грани между блаженством и уксусом)) и если б в конце главного рифа в Кашмире Пейдж бы не проспал момент (но зато хорошо слышно Джонси) - вообще был бы кайф. Ну и отдельной строкой хочу сказать про задник на концерте - переплюнули даже пинк флойд!! скромно но какова картинка, кино в реальном времени. думаю если будет тур такая светомузыка будет главной их фишкой.
-
Ну, блин, на вас не угодишь... !
Оставьте в покое ЧЕЛОВЕКОВ !
Вы ещё что-то хотите от людей (простите за сравнение - пенсионного возраста) - и чтобы Играл и на дуде....
Опопмнитесь, Граждане !
Лед Зеппелин кончился ровно (позавчера была дата) 28 Lет назад!
Новое возрождение "Зпохи Зеплин" как неминуемая ЦУНАМИ, должна накрыть (и накрыла) этот испорченный рок-шоу-биз. Потребность в НАСТОЯЩЕМ всегда есть.
Нам показали, в декабре, что есть порох!
Чтож Вы дербаните его по своим карманам-желаниям!? " А я хотел бы услышать....."
ДА НИЧЕГО ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ !
Lюди из Led Zeppelin - это настоящие Герои ! Требовать очередного подвига..... Сами совершайте (подвиги ежедневные) и будъте достойны ! :)
ППКС, Петр!
-
Вот и все... http://lenta.ru/news/2008/09/29/plant/
Ребятам надо искать кого-то посерьезнее, и называться другим проектом. А старые вещи и так можно будет сыграть...
-
Очень жаль.
-
Ну и правильно сделал Плант. Если речь идет о концертных турах с Пейджем/Джонсом со старыми вещами - то это ведь не рост в творческом смысле, творчески это малопродуктивно. Если бы еще услышал какой-то хороший материал от Джонса/Пейджа, тогда еще другое дело... Но ведь, я так понимаю, ничего такого еще нигде нет. (Джонс кстати, по-моему, вообще ни слова не говорил про новый материал, а его менеджер сказал про солькники, так ведь?).
Вот альбомчик уровня Mighty Rearranger'а - это да, было бы хорошим начинанием ;)
-
Ребятам надо искать кого-то посерьезнее....
дааа, Роберто Палантино не серьёзный дядько..... ещё 100 раз согласится и 99 раз откажется....
до лета далеко..... 8)
-
Ох уж эти газетные спекуляции. Чувствую до лета эта тема здесь ещё будет мусолится как и в газетах. То будет тур, то не будет, нам остаётся только ждать, а не гадать. Мы должны будем смирится с любым решением команды, будь то альбом с турне, или на покой. Эх, есть же ещё порох, так чего же не выстрелить напоследок? ;)
-
Ох уж эти газетные спекуляции. Чувствую до лета эта тема здесь ещё будет мусолится как и в газетах. То будет тур, то не будет, нам остаётся только ждать, а не гадать. Мы должны будем смирится с любым решением команды, будь то альбом с турне, или на покой. Эх, есть же ещё порох, так чего же не выстрелить напоследок? ;)
Ну,Цеппелинам,в особенности Планту,не впервой обламывать ожидания фэнов. Так что ничего удивительного.
-
УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОЧИТАЛ НА САЙТЕ БИТЛОВ!!! НУ ДИРИЖАБЛЬ ПУСТЬ НЕСЁТ ТЕБЯ ВЕТЕР В РОССИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот для человека облом должени быть! 2 дня назад так орать от радости и теперь узнать, что ничего не будет.
Мои соболезнования.
-
Подозрительно как-то все это....чувствую что-то да будет...ток не знаю что :D А вообще что остается сейчас Планту....мож он и согласился, но в голову стукнуло поиграть на нервах публики....да и сомниваюсья что Плант 2 года без пения продержится-это наркотик сильный!!!! :)
-
.да и сомневаюсь я что Плант 2 года без пения продержится-это наркотик сильный!!!! :)
Некто Йохан Кройф уже два года никого не тренирует.
-
Все, приехали.Официальная информация на сайте Планта-
http://robertplant.com/index.php?l1=2&l2=0&l3=0&articleID=186&rt=NE&PHPSESSID=b6017ae30cdaed805c01b5c32ceb366c (http://robertplant.com/index.php?l1=2&l2=0&l3=0&articleID=186&rt=NE&PHPSESSID=b6017ae30cdaed805c01b5c32ceb366c)
-
да и сомниваюсья что Плант 2 года без пения продержится-это наркотик сильный!!!! :)
Да? Если его только это останавливает, точно уйдет на отдых.)))
-
да и сомниваюсья что Плант 2 года без пения продержится
Он не сказл без пения - сказал без гастролей. Может серьезный альбом писать будет....
-
да и сомниваюсья что Плант 2 года без пения продержится
Он не сказл без пения - сказал без гастролей. Может серьезный альбом писать будет....
Может быть.
-
C кем? Сам с собой???? SS уже свое отжило....новую группу еще обкатать нужно....не, тут что-то другое, а мож и в самом деле уйдет в Тибет :) Пусть ток попробует! И там достанем! :)
-
хорошая бомба, как правило, куётся в секрете..... ;)
если газетные ищейки что-то и пронюхали, приходится отнекиваться и делать вид что ну абсолютно ничего не происходит и вообще..... они с музыкой завязали :)
это люди старой школы , ещё "той" закалки ;) - знают как максимально подогреть интерес....
...Роберт, старый жук..... нас не проведёшь :)
-
А почему с SS завязано ? И чем это сотрудничество себя отжило? Лично я даннных о конечном распаде ни где не видел....Плант весьма комфортно себя там ощущал. Никакой другой сопровождающей команды кроме этой я что то не знаю... :-\
-
Плант ни с одной командой больше 5 лет не сотрудничал!
-
а мож и в самом деле уйдет в Тибет :) Пусть ток попробует! И там достанем! :)
Жесть!Маньяки, я не хочу быть на месте бедного Планта...:О
-
Плант ни с одной командой больше 5 лет не сотрудничал!
Да нет, одна все же была - с 1968-ого по 1980-ый.
-
Плант ни с одной командой больше 5 лет не сотрудничал!
Да нет, одна все же была - с 1968-ого по 1980-ый.
Ты не прав! Это было не сотрудничество С командой,-это было одно целое! :)
-
А на концертах с SS - Он тоже выглядел именно целостностно! На себя " одеяло не тянул", давал волю гитаристам и вообще , впечатление - одно целое! Вот с составом 93-его года, чувствовалось, кто тут "за Чапаева"...Просто все осознают ОТ КУДА САМ ВОКАЛИСТ...а забудь на секунду про Лед Зеппелин, и что... вполне самодостаточный коллектив, и последний альбом подтверждение сыгранности и общности их всех вместе взятых...Просто шлейф легенды так прочно сидит за фронтменом, что группа в целом вроде как теряеться. Но "Сенсации" в целом оправдали( как мне кажеться) ожидания многих. Я думал , что Он после "Дримлэнда" уже с ними "разбежиться"...ан нет... ;)
-
А мне кажется, просто уже здоровье не то, голос изменился.
А если собираться вместе, никто не хочет уронить честь мундира, чай не Пурпурные (хотя здорово, что на них сходить можно еще - надо 27 октября пойти).
Вот и отказался Плант. И бомбой это не будет... Возраст опять же не тот для бомб.
Пинк Флойд вот не забомбили - и люди уходят...
-
Про Пурпурных не надо-еще большой вопрос,чье поведение и отношение к своим фэнам,их или Цеппелинов,лучше.
Я бы согласился,что сейчас возраст не тот и т.д.,если бы не одно "но"-концерт на O2... Ну ведь могут же еще,мать их! ;D ;D
-
Одно дело - это дать разовый концерт, другое - напряженный тур.
Плант просто элементарно не будет успевать восстановиться.
Одно дело петь новый материал в удобной для него манере и диапазоне, другое - воспроизводить цеппелиновскую классику. Там ужасно высокие тональности.
-
А что, я например, с удовольствием хожу на все концерты DP в Москве.
И только ЗА.
Но назвать их выдающимися никак нельзя. Все классно, профессионально. А вот драйва, например, нет. Как ни странно. И Гиллан, всегда за него беспокоюсь на концертах. Если бы он так быстро тембр свой не потерял!!! (Сорри за оффтоп.)
-
Vladimir_82
И бомбой это не будет... Возраст опять же не тот для бомб
в студии для инструменталистов возраст не помеха... тем более с современнейшей пошаговой записью и обработками можно такое навернуть и ещё такой драйв устроить!
тем более "сердце" проекта - барабанщик - вообще в расцвете лет!
послушай последние альбомы Джеффа Бэка(их ровесника по сути, ну или сольные альбомы JPJ...там есть и кач и драйв и мощь)
-
У меня нет никакого сомнения,что они могли бы создать отличный студийный материал. И возраст не был бы помехой даже для Планта. Я имел возможность познакомиться с современными студийными технологиями даже у нас в провинции - ими можно чудеса творить в студии. Цеппелины могли бы записать альбом и периодически выступать с разовыми концертами-практика,которую сейчас применяет Маккартни.
Главное-желание,которое,к сожалению,у Планта отсутствует.
-
Про Пурпурных не надо-еще большой вопрос,чье поведение и отношение к своим фэнам,их или Цеппелинов,лучше.
Не знаю,что там с отношением Пёрпл к своим фанам(Всем довольны?Рад за них.),но поведение и отношение Цеппелинов к своим негатива не вызывает.В конце концов никто ничего не обещал.
Зато некоторые(не будем показывать пальцем) явили своё истинное отношение к РОКУ 11.02.08.После этого гала-представления любые попытки поместить Цеппелинов и Пёрпл в одну плоскость для сравнений выглядят по меньшей мере нелепо.
-
Плант ни с одной командой больше 5 лет не сотрудничал!
Да нет, одна все же была - с 1968-ого по 1980-ый.
Ты не прав! Это было не сотрудничество С командой,-это было одно целое! :)
Ой, смайлик забыл поставить. :)
-
Зато некоторые(не будем показывать пальцем) явили своё истинное отношение к РОКУ 11.02.08.После этого гала-представления любые попытки поместить Цеппелинов и Пёрпл в одну плоскость для сравнений выглядят по меньшей мере нелепо.
Это Вы про Газпромовский концерт? Музыканты зарабатывают на хлеб тем,что они умеют делать лучше всего-трезвомыслящие люди все прекрасно понимают. Это жизнь. При чем здесь отношение к РОКУ?
Еще раз повторяю: не надо при своем восхвалении Led Zeppelin (и вообще кого угодно) допускать снобизма и высокомерности - это может вызвать совершенно обратную реакцию отторжения.
-
Зато некоторые(не будем показывать пальцем) явили своё истинное отношение к РОКУ 11.02.08.После этого гала-представления любые попытки поместить Цеппелинов и Пёрпл в одну плоскость для сравнений выглядят по меньшей мере нелепо.
Это Вы про Газпромовский концерт? Музыканты зарабатывают на хлеб тем,что они умеют делать лучше всего-трезвомыслящие люди все прекрасно понимают. Это жизнь. При чем здесь отношение к РОКУ?
Вы правда не понимаете,причём здесь отношение к року?Да они его просто предали.И в глазах трезвомыслющих людей остались рок-музыкантами лишь по форме,но не по духу...
В соответствующей теме всё обсуждено и высмеяно.
-
Это просто разные коммерческие подходы. Одни предпочитают тянуть и с альбомами, и с концертами, подогревать к себе интерес. Другие берут количеством, расхлебывая ошибки своего менеджмента в 1970. При этом обе группы - велики.
Зато некоторые(не будем показывать пальцем) явили своё истинное отношение к РОКУ 11.02.08.После этого гала-представления любые попытки поместить Цеппелинов и Пёрпл в одну плоскость для сравнений выглядят по меньшей мере нелепо.
Это Вы про Газпромовский концерт? Музыканты зарабатывают на хлеб тем,что они умеют делать лучше всего-трезвомыслящие люди все прекрасно понимают. Это жизнь. При чем здесь отношение к РОКУ?
Вы правда не понимаете,причём здесь отношение к року?Да они его просто предали.И в глазах трезвомыслющих людей остались рок-музыкантами лишь по форме,но не по духу...
В соответствующей теме всё обсуждено и высмеяно.
-
Вы правда не понимаете,причём здесь отношение к року?Да они его просто предали.И в глазах трезвомыслющих людей остались рок-музыкантами лишь по форме,но не по духу...
В соответствующей теме всё обсуждено и высмеяно.
Нет,не понимаю. Я понимаю,Вы живете какими-то идеалами. Так вот спуститесь на грешную Землю. Может,в 70-х такой практики частных концертов не было,но сейчас многое изменилось. Какой дух??? Где написано,что играть за деньги частные выступления-значит предавать рок??? Маккартни,значит,тоже предал рок?? И Элтон?? И Блэкмор?? Есть слухи,что он тоже давал частные концерты... Маккартни отдал выручку на благотворительность,а ДП-нет? А это их деньги и их личное дело,как этими деньгами распоряжаться. Я не удивлюсь,если Плант тоже дает частные выступления-просто о них не становится известно.
Не нам судить Deep Purple...
-
Нет,не понимаю. Я понимаю,Вы живете какими-то идеалами.
Да,что касается рок-музыки,я живу какими-то идеалами.И не вижу в этом ничего плохого.Поскольку сам дух рок-музыки предполагает искренность и свободу того,что делают музыканты.В данном конкретном случае никакой искренностью и прочим даже не пахнет.А пахнет только газом и баблом,а также ублажением детских мечт политической элиты,пусть и другого государства.
Zand,я не хочу снова устраивать здесь перемывание этого вопроса.К чему все эти "где написано" и т.д?Нигде не написано.Все вольны заниматься чем угодно.А я волен не признавать эти действия честными перед рок-музыкой.
-
"Джош Хомм(Queens Of The Stone Age) отрицает реюнион Kyuss:
Предложения не перестают приходить.Они становятся всё более и более заманчивыми в финансовом плане,всё более скрупулёзными и проработанными.Но я не искушаюсь-деньги мне по фигу,я никогда не заморачивался по этому поводу.Kyuss-это не денежная тема,это было бы святотатством и богохульством-возраждать Kyuss ради зелёных.Это означало бы конец Kyuss.Конечно,фэны жаждут воссоединения-но по мне,в реюнионе нет необходимости.Невозможно воссоздать магию Kyuss-кто не успел,тот опоздал.Мы оставили великое наследие.У Kyuss великая история,и не стоит омрачать её ненужным реюнионом,это было бы фатальной ошибкой.Эту легенду нельзя разрушить.Я слишком горд сделанным,чтобы опошлить это. (с) Music Mart Magazine 08.05.07."-вот,уважаемый Zand,например какими идеалами я живу...
Ещё раз говорю,главное быть честными перед рок-музыкой,и тогда не придётся стыдливо отводить глаза от камер Первого канала...
-
"Джош Хомм(Queens Of The Stone Age) отрицает реюнион Kyuss:
Предложения не перестают приходить.Они становятся всё более и более заманчивыми в финансовом плане,всё более скрупулёзными и проработанными.Но я не искушаюсь-деньги мне по фигу,я никогда не заморачивался по этому поводу.Kyuss-это не денежная тема,это было бы святотатством и богохульством-возраждать Kyuss ради зелёных.Это означало бы конец Kyuss.Конечно,фэны жаждут воссоединения-но по мне,в реюнионе нет необходимости.Невозможно воссоздать магию Kyuss-кто не успел,тот опоздал.Мы оставили великое наследие.У Kyuss великая история,и не стоит омрачать её ненужным реюнионом,это было бы фатальной ошибкой.Эту легенду нельзя разрушить.Я слишком горд сделанным,чтобы опошлить это. (с) Music Mart Magazine 08.05.07."-вот,уважаемый Zand,например какими идеалами я живу...
Ещё раз говорю,главное быть честными перед рок-музыкой,и тогда не придётся стыдливо отводить глаза от камер Первого канала...
И что? Этот человек против реюньона за деньги? Да его это дело. У всех свои тараканы. Только кому от этого лучше? Миллионам фэнов,которые никогда больше не увидят свою любимую группу? Только им будет хуже. В мире всем,за исключением них,глубоко до фени,соберутся Kyuss или нет. Да и,откровенно говоря,это относится ко всем,включая Led Zeppelin... Надо проще относиться к вещам,а особенно,к музыке,потому что она играется в первую очередь для удовольстия себя и других людей. Пусть возраждает группу не ради зеленых (к чему я лично тоже отношусь абсолютно нормально,т.к. поп-музыка - это большой бизнес),а возраждает из-за любви к музыке. А если этот человек,в принципе,вообще не хочет больше играть или играть с какими-то конкретными людьми,пусть так и говорит... Что значит "опошлить"??? Если он соберется со своими старыми коллегами порадовать старых фэнов,он что-то там опошлит??? У него мания величия. В конце концов,пусть откажется от денег...
Deep Purple я люблю и очень уважаю за их огромную любовь к музыке и за то,что они в их возрасте продолжают ее писАть и играть на очень высоком уровне. Вы говорите про искренность и свободу? Любому артисту иногда очень не хочется выходить на сцену и работать,но он,если он профессинал,выходит и (за деньги) работает,изображая искренность,независимо от того,кто перед ним-руководство Газпрома или 50 тысяч фэнов... :)
-
выходит и (за деньги) работает,изображая искренность,независимо от того,кто перед ним-руководство Газпрома или 50 тысяч фэнов...
Zand,вы бы интервью повнимательней прочитали бы лучше,а потом говорили бы, кому там и чего до фени и у кого мания величия.Сожалею,что единственная мысль,которую вы вынесли из него-это отказ от реюниона за бабки.Между тем,ключевая фраза:"Невозможно воссоздать магию Kyuss-кто не успел,тот опоздал"...улавливаете?Всему своё время то есть.И если не брать этот аспект основополагающим,тогда и получается то,что истинно трезвомыслящие люди обычно называют "посмешищем".
Я не понимаю,что вы мне хотите доказать и зачем.У Вас были сомнения,у кого "поведение и отношение к поклонникам хуже"? 11.02.08 должно было отбросить все сомнения.Я всего лишь это Вам сказал,а также привёл пример немного другого отношения,и то,что я безмерно уважаю.
Я понял,что Вас устраивает подход,приведённый в цитате из вашего текста выше.В связи с чем выражаю вам искренние соболезнования.
-
Крис, не сотрясай воздух. Человек, которому ты пытаешся объяснить свою позицию судя по всему забыл топик про выступление "лиловых" в Москве...
Уж сколько обсасывалась эта тема от продажности и отхода от определённых рок-принципов,, у Zanda - сложности с пониманием....
-
Вообще странный спор... Пусть музыанты делают что хотят, их право. Но при этом - rock-n-roll всегда был вне политики и прочего, если не говорить больше - против. Сейчас-то его уже почти нет, в большинстве своем - коммерция.
И отношение к фанатам тут притянули зачем-то. Вообще музыкант в первую очередь все это делает для себя - нравится ему это делать и делает. Не нравится - может спокойно уйти со сцены. Творить что-то ради фанатов - это все равно что идти на поводу у толпы. Всем не угодишь. Надо оставаться честным перед своей совестью, перед собой. Фанаты приходят и уходят.
У каждой группы, у каждого времени своя магия. LZ 70-х - это одна магия, а реюнион LZ'07 - это другая магия. Но она ЕСТЬ! :) Не повторить магию прошлого, но можно создать новую. Но опять-таки - это личное дело каждого музыканта.
да и сомниваюсья что Плант 2 года без пения продержится-это наркотик сильный!!!!
Без пения или сцены? Петь-то можно и дома, занимаясь домашними делами. В каком-то из интервью Плант заявил что иногда еще поет Stairway To Heaven - в дУше :).
-
вопрос "поддержания чистоты незапятнанного "рок н ролльного" имиджа" сложный как и сама жизнь...на самом деле рисованый идеализм.....миллионы тех или иных причин и ситуаций, когда этот принцип просто меркнет перед действительно серьёзными мотивами - например, таким действительно святым делом, как срочный сбор средств на операцию, лечение коллеги/друга/или даже совсем постороннего человека(многие музыканты своими благотворительными концертами спасли не одну жизнь!)...или какие-то другие благотворительные цели... навряд ли в такой обстановке кто-то сильно будет задумываться о последующих суждениях в среде масс-медиа или фэнов... здесь все средства - хороши......
есть самые разные примеры концертов, когда двигали какие-то свои мотивы, не обязательно деньги или Пэ-эр, или, наоборот сомнительная слава: B.B.King выступал на зоне перед головорезами и бандитами, а F Zappa - в психиатрическом заведении, Пол Саймон выступал в ЮАР, когда страна была под жёстким бойкотом из-за апартеида....
или, например, музыканты поддерживают личную дружбу с президентами или членами королевских семей, "сильными мира сего" или одиозными персонами...тоже иногда вразрез общественному мнению....но независимость личных отношений от общественного мнения ведь и ценится всеми :)!
и плюс ко всему, музыканты как и любые люди - понятно, что выбирают лучшие условия организации и оплаты! (к прелестям "тепла и уюта" быстро привыкаешь, особенно на контрасте с предыдущей утомительной "жизнью на колёсах" :D....)
с другой стороны, в среде фэнов всегда будет поддерживаться идеализация образа- всем хочется, чтобы их "пупс" был "кристально чист, даже без пятнышка нефти" и т.п.,
но это вид, как говорится, с "другой,(очень отдалённой) колокольни" ....
такая вот вечная диалектика "рок н ролльной природы" ;)
-
2Carbalet:
Абсолютно верно.
2Крис Корнелл:
Я ничего Вам не пытаюсь доказать-я просто с Вами дискутирую. :) Я прекрасно понял все,что Вы хотели сказать... У нас с Вами очень разные взгляды по этому вопросу. Вы-идеаллист,а я-реалист. Я просто констатировал факт в той фразе,которую Вы выделили. Надо понимать,что работа музыканта - это,по сути,такая же работа,как и любая другая. Не надо преувеличивать роль музыканта в этом мире. Музыкант-это человек,работающий для ублажения толпы,и получающий за это очень хорошие деньги. Тем более,в наше время. Попадаются,конечно,такие,кто это своими действиями пытаются опровергать,но они,как правило (за редким исключением),в итоге оказываются в...
Если говорить глобально,людей,которые считают реюньоны посмешищем,несоизмеримо меньше,чем тех,кого они делают счастливыми. Больше никаких аргументов не нужно. А всем не угодишь.
-
Работа музыканта – хоть и работа, но имеет специфику: от неё почти невозможно отдыхать. Художник является Художником 24 часа в сутки, и если уже втянулся в проект, то нельзя просто так взять и отключиться, работать в полсилы. Тебе тут же скажут «Не верю!». Да ты и сам себе не поверишь. Идеализм? Вот он, наверное, и отличает Музыку от «попсы»
Деньги… Carbalet привёл отличные примеры. Деньги важны настолько, насколько они важны в другой работе. Допустим, дают очень много денег. А что человек готов за них сделать? Работать в одиночку в шахте, не имея специальных навыков? Сняться в порнофильме? НЕ хочет Плант писать песни и выступать с старой компанией, не хочет по своим внутренним причинам и всё тут. Деньги – не первейший фактор, даже «честь», страх облажаться могут быть поверхностными причинами, отмазкой, придуманной нами же – поклонниками. Вот нам только и остаётся, что гадать и надеяться.
А по поводу слабого звена…. Если у Планта новая манера пения, созданная из-за изменения голосового диапазона, то Джонс и Пэйдж могли бы тоже подстроиться. Зачем вообще делать всё ТАК, КАК РАНЬШЕ? Мозги уже другие, не то что голос и пальцы.
-
А вот в О-2 они подстраивались под Планта? Я к сожалению, не слышал концерта.
М.б., это перфекционизм - играть все в той же тональности..
-
А мне все равно на перфекционизм. Главное возможность услышать живьем любимую музыку...а за такое я бы отдал многое
-
А мне все равно на перфекционизм. Главное возможность услышать живьем любимую музыку...а за такое я бы отдал многое
Вот,и я о том же. А можно залупаться и думать,будет ли это посмешищем или нет. На O2 Цеппелины звучали очень круто,и Роберт пел отлично. Да,он изменился по сравнению с 73-им годом,но,по моему,кое-что изменилось даже в лучшую сторону. Это не те Цеппелины,но это Цеппелины СЕЙЧАС,и в чем-то они мне нравятся не меньше. Я уже давно не гадаю и (почти) не надеюсь. Музыканты-тоже просто люди,которые могут ошибаться.
-
А вот в О-2 они подстраивались под Планта? Я к сожалению, не слышал концерта.
Не могу точно сказать, как там по тональностям, но ничего так уж явно переделывать не пришлось. Всё и так замечательно вышло. Но вот с как это было б с новым материалом… ???
Да,он изменился по сравнению с 73-им годом,но,по моему,кое-что изменилось даже в лучшую сторону.
Угу… ;) STH, например.
-
А можно залупаться и думать,будет ли это посмешищем или нет.
Zand,я вроде оставил этот разговор ниочём.Но вы,как я посмотрю,никак не успокойтесь...
Чтобы было лично Вам ясно:1)я ничего против реюниона Led Zeppelin не имею.
2)Отказ от реюниона я привёл лишь в пример другого отношения ко всему этому.
3)Слово "посмешище" я употребил только с намёком на Deep Purple,в ответ на ваше так никак и не обоснованное "чьё поведение и отношение к фанам лучше,ещё вопрос".
Есть по существу вашей конкретной фразы что сказать?
У меня вопросов таких("чьё поведение...") не возникает.
Что такого,по вашему мнению,сравнимого с позором 11.02.08(ещё раз специально обращаю внимание,что позором я считаю не само по себе закрытое выступление за деньги,а выступление лично для политика) сделали Цеппелины?
Не нужно,Zand,делать выводы,которые удобны лично вам,в тоже время откровенно умалчивая и искажая суть вопроса...
-
2Крис Корнелл:
Уважаемый,вообще я уже не спорил с Вами,но если Вы задаете мне вопросы,отвечу: во-первых,я лично не считаю выступление Deep Purple 11.02.08 "позором",а их-"посмешищем". Ну вот Вы считаете,а я-нет. :) Я согласен,что это не самый доблестный поступок в их карьере,но и особого значения я тоже ему не предаю. Мне вообще ни горячо,ни холодно от этого их выступления-мое отношение к ним не поменялось. Во-вторых,это не было выступление лично для политика,это было выступление на 10-тилетии "Газпрома". Так случилось,что Deep Purple являются любимой группой тогдашнего председателя совета директоров,Медведьева,что и было решающим фактором их приглашения. Сами DP до выступления этого вообще могли не знать. А сам факт того,что они выступали перед русским политиком... Ну да,может и не очень здорово,хотя,с другой стороны,можно сделать и положительные выводы-значит,к нам пока еще не относятся как к какому-нибудь Ираку или Венесуэле...
Предлагаю эту дискуссию закрыть - ни Вы,ни я друг друга не переубедим.
-
Понятно.По существу,как обычно,нечего сказать.
-
Понятно.По существу,как обычно,нечего сказать.
Я уже столько сказал по существу,что дальше некуда. Вам не дает покоя фраза про "отношение к поклонникам"? Я не говорю,что Цеппелины плохо относились или относятся к своим поклонникам (упорное нежелание Планта внять мольбам миллионов его же фэнов о еще хотя бы нескольких выступлениях со старыми коллегами мы,понятное дело,плохим не считаем). Но я также не считаю,что выступление DP 11.02.08. каким-то образом дискредитирует их самих или их фэнов... Carbalet,между прочим,сказал выше очень правильные слова про "чистоту рок-н-рольного имиджа".
И вообще мне лично надоели ваши разговоры про "хороших" Led Zeppelin и "плохих" Deep Purple (кстати,само по себе неуместно сравнивать тогдашних Цеппелинов,которые распались 30 лет назад,и сегодняшних Deep Purple,которые живут и работают в сегодняшних условиях шоу-бизнеса). На-до-е-ло. Не Вам (и не мне) их осуждать.
-
Группа отыграла концерт(не важно какой), на котором сыграла рок-музыку. И где "предательство рок-музыки"? Не бред ли??? ???
Я понимаю если бы они в творчестве своим сделали сдвиг в сторону опопсения, тогда еще можно было бы об этом говорить.
-
Когда Уотерс в Питер приезжал летом, он сказал такую фразу:
"А че эта у вас здесь за фигня? Форум какой-то."
-
Когда Уотерс в Питер приезжал летом, он сказал такую фразу:
"А че эта у вас здесь за фигня? Форум какой-то."
Шутник.
-
Ухх,сколько событий!!!..за меня уже все сказали...пишу просто ,чтоб не подумали,что я умер.Я ,конечно ,как всегда за новый материал,о чем мечтаю с 98 года,считаю тот альбом очень крутым...А насчет тура-с новым материалом можно 4-5 концертов (вообще-то в такие годы надо-бы поберечься от турне(а там ,глядишь,еще на альбом раскрутятся))) :P
Мечты идиота ;D
Хотя ОНИ меня и не спрашивали ;)