LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Только о Led Zeppelin => Тема начата: Nathan от 21 Март 2008, 12:32:25
-
На старом форуме, по-моему, уже была тема об этом издании, но вот мне она попалась в руки только недавно. Что и говорить: интересная, полезная вещь, хорошие и редкие фото, нужный справочный материал, написано с любовью.
Но я нашел некоторые ошибки, напр.:
с.18
"именно Джонсу принадлежит блестящий проигрыш на клавишных в песне "She's A Rainbow" (Rolling Stones)"
в действительности на клавишных в этой вещи играли Ники Хопкинс и Брайан Джонс, JPJ только аранжировал здесь струнные
с. 19
"man who LEAD Zeppelin"
видимо, следовало написать LEADS (управляет) или LED (управлял)
с.59
"Валхалла - место захоронения древних викингов"
Валгалла (др.-сканд. Valhöll — чертог мёртвых), в скандинавской мифологии — дворец верховного бога Одина, куда попадают после смерти павшие в битве воины и где они продолжают прежнюю героическую жизнь.
(Яндекс. Словари)
с.64
"Находясь под неизгладимым впечатлением подвигов древних саксов и бриттов", Плант написал "Stairway To Heaven".
Сколько я не перечитывал текст этой песни, каких-либо исторических следов или влияний я в ней не нашел.
Зато: "The Piper" (играющий на дудочке) -это, по мнению нек-рых западных исследователей, ни кто иной, как Пан - языческий(древнегреческий) бог плодородия, в честь которого совершались дикие празднества с повальным блудом и содомией. Именно поэтому Пан у христиан ассоциируется с сатанинским началом. "May Queen" - тоже языческая богиня из ирладского (по-моему) эпоса, но к непосредственно LZ относится тем, что это- название стихотворения Алистера Кроули. Леди же, "сияющая белым светом" - это, видимо, Бабалон - женское олицетворение темных сил, возлюбленная Люцифера, согласно трудам того же Кроули. (см. напр книгу Thomas W. Friend "Fallen Angel: The Untold Story Of Jimmy Page & Led Zeppelin", 2003)
с.94
"вечеринка в доме Лоурела Кэннона"
в действительности Laurel Canyon - это каньоннная местность близ Лос-Анджелеса, заселенная в 20-е гг. прошлого века.
с.104
"Пейдж усиленно настаивал на репетиции композиции "When The Leavee Breaks"..к чему это приведет, мы вскоре узнаем"
К чему конкретно - я не нашел ( может быть, невнимательно читал?)
с.111
"жена Рона Вуда - фотомодель Джейн Ларкин"
У Рона Вуда жену звали Крисси, а это, скорее всего - просто подруга
К сожалению, в книге гораздо больше уделено время всяким пьянкам, чем, например, истории создания той или иной песни (альбома, образа), что, несомненно, было бы более интереснее. Перечитывая описания различных скандальных приключений, хочется спросить у автора, а не держал ли он в этот момент свечку ? и т.п. Впрочем, это без обид.
Хочется отдельно отметить описание оргмоментов гастролей и биографий участников пре-LZ: очень подробно и занимательно. Но не указано, напр., что Пейдж приглашал на место клавишника Ники Хопкинса ( тот отказался), и что Пейдж и Джонс трудились вместе не только над синглом "Diamonds", но и над "As Tears Go By" Марианн Фейтфулл. Это,правда, мелочи...
-
Теперь понятно, почему Nathan так долго отсутстсвовал на Форуме. :D
-
Не, ну книга правда стоящая!
-
Ее бы переиздать. Ведь много нового произошло с тех пор, если что написать! Да и в более стОящем переплете и оформлении. А то, честно говоря, книга оформлена средненько, обложка оставляет желать лучшего.
-
Не, ну книга правда стоящая!
Да кто ж спорит!
Я когда её купил - зачитал до дыр. Порой просто, для поднятия настроения, открывал с любой странице и дочитывал до конца главы. Бальзамчик!
А когда попал на Форум и познакомился с автором - ваще эмоции за гранью!
Петруха! Ты прочитал, я надеюсь?! ;)
-
Помню, как ее купила - к вечеру того же дня уже всю прочитала. После чего находилась в странном состоянии (переизбыток информации))), взяла гитару и наиграла странный кривой марчный рифф. Который не так давно капитально переработала и получился классный муз.набросок... (наш барабанщик скоро меня убьет))....
Хотя там встречаются речевые ошибки. Как то: "в зал полетели бутылки, стулья, люди и другие предметы интерьера". Люди - это предметы интерьера? как мне подруга сказала "книга в стиле "сочинения как я провел лето"". Но тем не менее читается легко и интересно.
Книги серии "пурпурная семейка" меня грузили лишней подробной (и в принципе не нужной) информацией.
Но эта книга, как и еще одна - Fun But True о Металлике - всегда поднимают настроение, заряжают позитивом и вдохновением.
-
Петруха! Ты прочитал, я надеюсь?! ;)
Теперь могу гордо сказать - ДА! :)
-
"Пейдж усиленно настаивал на репетиции композиции "When The Leavee Breaks"..к чему это приведет, мы вскоре узнаем"
К чему конкретно - я не нашел ( может быть, невнимательно читал?)
А кто скаЗаЛ, что читая книгу уЗнаем?!(http://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d015.gif)
27 августа 2005 года ураган Катрина достиг побережья США, его скорость приближалась к 280 км/ч. Катрина затронула штаты Флорида, Техас, Алабама, Миссисипи и Луизиана. Всего погибло почти 1,5 тыс. человек, несколько десятков до сих пор считаются пропавшими без вести. Наиболее серьезный ущерб был причинен городу Новый Орлеан.
-> When The Levee Breaks Montage (http://www.youtube.com/watch?v=DkFq5CiyO4Q)
-
У меня тоже два вопроса.:) На обЛожке книги есть краткая биография Андрея, где и такая информация:
".............В 1972-1979 г.г. постоянно проживал в одной из стран Западной Европы,............................"
* Почему наЗвание государства как-будто секрет какой-то(хотя сам факт не секрет!)?
* Просто быЛо бы интересно читатеЛям уЗнать - что За страна такая?
-
А меня сия книга очень порадовала остроумием. Как и книги Дрибущака,очень легко и увлекательно было ее читать. Побольше бы таких изданий. Тем удивительнее,что написано это человеком,который,кажется,к публицистике профессионального отношения не имеет.
Жаль,что период после 1980 года рассказан очень бегло,а события последних десяти лет-вообще чуть ли не на двух страницах. Почему-то нет потрекового разбора альбома "Walking Into Clarksdale"-понятно дело,не самого сильного,выходившего из под их пера,но все-таки небезынтересного. Я,кстати,в этом альбоме нахожу свой шарм... И очень хорошо-время это показало-что на самой последней странице своего рассказа автор оказался не прав! :)
-
Часть вопросов уже обсуждалась.
По поводу того, что "мы узнаем" про WTLB, Андрей признал, что хотел написать, но забыл. :)
Про Валгаллу тоже вопрос ставился. Как ответил Автор - не помню.
Про "проигрыш на клавишных" Джонса в роллинговской песне я вопрос поднимал на том Форуме, но ответа не дождался.
-
Новая порция ошибок из этой книги:
с.32
"Your Time Is Gonna Come"
"...для вступления к этой вещи он использовал токкату ре-минор И.С. Баха."
В действительности здесь нет никаких прямых цитат из Баха, а если считать сам органный саунд взятым у этого композитора, тогда получится, что вся органная музыка - это плагиат :o другое дело, если бы автор говорил об аллюзии...
с.45
"Bring it On Home"
"Плант впервые использует губную гармонику"
Вероятно, случайная ошибка...
с.50
"В будущем Шарлотта станет матерью единственного ребенка Джимми - дочери Скарлетт"
Цитата из "Рок-посевов" Новгородцева конца 80-х, уже давно устаревшая.
с.51
"...взяв "подменное" имя "The Nobs", в определенных лондонских кругах означающее.."
Еще одна - зачем-то переиначенная- цитата из Новгородцева.
с.52
"...одно из последних изобретений Найта - прибор "теремин"
Инструмент "терменвокс" был изобретен Л.С. Терменом в 1920 г.
c.114
"Bron-Yr-Aur"
"Никогда живьем не исполнялась"
Исполнялась в концертах 1970 г.
c.114
(о концерте ARMS)"...целью которого был сбор средств для страдающих особо тяжелой формой склероза"
В действительности ARMS собирал средства только для одного человека - бывшего басиста "Faces" Ронни Лейна,
который болел множественным склерозом (последние две буквы в аббревиатуре ARMS означают "multiple sclerosis".)
И еще - где-то внутри книги автор говорил что-то о том, будто не только Пейджа обвиняли в связях с дьяволом, но, напр., и Паганини.
"...но это было в диком Средневековье..."
На самом деле Паганини жил в 19-м веке, а это явно не средние века.
Также обидно, что в конце книги не нашлось места библиографии, так что многие рассказы из быта выглядят не очень правдоподобно. По этой же причине, кстати, многие на Западе не склонны серъезно воспринимать знаменитую книгу Дэвиса.
Повторяю - всё сказанное мною совершенно не в обиду, а , так сказать, "для порядку".
-
множественным склерозом (последние две буквы в аббревиатуре ARMS означают "multiple sclerosis".)
По-нашему - рассеянный склероз.
Насчет целых фраз, взятых из других книг.
У меня вообще складывается впечатление при прочтении некоторых книг о ЛЗ, что некоторые куски целиком кочуют из одной книги в другую.
И, видимо, первоисточником служит Hammer Of The Gods.
Поэтому я и поднимал вопрос в теме "книги про ЛЗ" о метдологии написания книг и сбора информации.
-
В книге есть фраза о том что после смерти Бонзо Цеппелины рассматривали вариант замены барабанщика и даже несколько прослушиваний кандидатов имело место быть. Что неужели было такое? Может есть более подробная информация или источник?
-
Да второе, исправленное издание - пора выпускать, хотя бы потому, что как New Yardbirds они по последним данным никогда не играли, а уж мелочей типа того, что в Англии первое выступление было не 15, 4 октября - наверняка не счесть. Что делать - время не стоит на месте, новые факты появляются
-
Почему в России так мало книг про LZ?
-
А почему должно быть много? Этож не Донцова....
Да, хотелось бы побольше и посерьёзней различных изданий. Насколько я знаю, в России - этого изначально выходило не много, ибо это несколько иной формат повествования.
К примеру у меня в наличии до сих пор уцелели "Рок-Посевы" С .Новгородцева.
"Led Zeppelin in Rock-n-roll" История и песни. Р. Кушнир.
"Led Zeppelin: взлёт и падение. И. Кормильцев.
"Led Zeppelin". А. Беспамятнов.
И каждый автор, может греша точностями, при этом довольно ярко разсказывает о великой группе. Да и не может здесь быть истины в конечной инстанции. Ибо настоящую историю - могут передать лишь ОНИ...(Даже Ричард Коул в своём эпосе - что нибудь да приплёл. Может из за обид на Гранта, можь для красного словца. Да и кто вспомнит досконально всю историю 70-х - пропахшую кокаином и легендами?
Вот когда на пенсии, дедушка Пейдж соизволит поведать миру и накатать мемуары о громкой эпохе рока, тогда можно было бы вчитываться в каждое слово. Самое главное что осталось после НИХ - это музыка. Вот ей то - я верю больше всего....! ;)
-
"Рок-Посевы" С .Новгородцева.
"Led Zeppelin in Rock-n-roll" История и песни. Р. Кушнир.
"Led Zeppelin: взлёт и падение. И. Кормильцев.
проблема в том, что эти книги сейчас редко попадаються.
А некоторые уже раритет.Если бы не Интернет, искать информацию негде.
Что молодежи делать?Той у которой и Интернета нет. :-\
-
И каждый автор, может греша точностями, при этом довольно ярко разсказывает о великой группе. Да и не может здесь быть истины в конечной инстанции. Ибо настоящую историю - могут передать лишь ОНИ...(Даже Ричард Коул в своём эпосе - что нибудь да приплёл. Может из за обид на Гранта, можь для красного словца. Да и кто вспомнит досконально всю историю 70-х - пропахшую кокаином и легендами?
Вот когда на пенсии, дедушка Пейдж соизволит поведать миру и накатать мемуары о громкой эпохе рока, тогда можно было бы вчитываться в каждое слово. Самое главное что осталось после НИХ - это музыка. Вот ей то - я верю больше всего....! ;)
Это все правильно. Ни в коем слачаене хочу быть бухгалтером и ущипнуть побольнее автора при этом приговаривая :"Ага, ошибочка вышла!".
Человек старался все таки. Но немного фактов хотелось бы.
-
Вот когда на пенсии, дедушка Пейдж соизволит поведать миру и накатать мемуары о громкой эпохе рока,
В таком возрасте (когда выйдет на пенсию) он вряд-ли вспомнит о былом.
-
Еще в 90-х купил в Польше репринтное издание книги Льюиса (точная копия английского варианта, но на польском). На днях видел у приятеля туё же книгу, но на чешском. Не пойму, почему в России не издают русскоязычный вариант...
-
Самое главное что осталось после НИХ - это музыка. Вот ей то - я верю больше всего....! ;)
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_goodpost.gif)(http://www.pchelpforum.nl/images/smilies/BeerChug.gif)
-
Да второе, исправленное издание - пора выпускать, хотя бы потому, что как New Yardbirds они по последним данным никогда не играли,
Стоп! А как же Они тогда назывались в скандинавском турне?
-
Да второе, исправленное издание - пора выпускать, хотя бы потому, что как New Yardbirds они по последним данным никогда не играли,
Стоп! А как же Они тогда назывались в скандинавском турне?
Просто Yardbirds
Вот афиша самого первого концерта
(http://www.ledzeppelin.com/sites/ledzeppelin/files/images/teenclub68-ad.jpg)
Вот сентябрь 15
(http://www.ledzeppelin.com/sites/ledzeppelin/files/images/9-15-68-ad.jpg)
Везде отсутствует слово New
К сожалению афищи последнего скандинавского не сохранилось, но вот первый Английский - 4 октября
(http://www.ledzeppelin.com/sites/ledzeppelin/files/images/68-10-04ad2.jpg)
-
Во как интерескно! А я и не знал!
-
но вот первый Английский - 4 октября
(http://www.ledzeppelin.com/sites/ledzeppelin/files/images/68-10-04ad2.jpg)
-> The tour commenced on October 4 and concluded on December 20, 1968. For some of these early shows, the band were billed as the "New Yardbirds". Press releases eventually announced that they would make their debut under the name 'Led Zeppelin' on October 25 at the University of Surrey (although posters advertising this concert erroneously continued to bill them as the 'New Yardbirds'). (http://en.wikipedia.org/wiki/Led_Zeppelin_United_Kingdom_Tour_1968)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/54/UK68.jpg)
-> Billed as The New Yardbirds. Led Zeppelin debut. Despite the "New Yardbirds" poster, all media references to this gig list the band as "Led Zeppelin".
(http://www.argenteumastrum.com/1968.htm)
как New Yardbirds они по последним данным никогда не играли
Кажется - и так, и этак...
-
Похоже что 25 октября они решили сменить название и назваться New Yardbirds, но передумали и выступили как ЛЗ
-
Похоже что так. Видать пришло время кардинально менять имя в тот момент. И никакие "Ядбёдс", что новые , что "старые" уже не соответствовали моменту. А дальше ....пошла другая история! ;)
-
Ну вот, вроде и до правды докапались :)
-
А где, кстати, сам А.Беспамятнов?
-
А также не заслушан еще начальник транспортного цеха
-
А где, кстати, сам А.Беспамятнов?
А также не заслушан еще начальник транспортного цеха
(http://img78.photobucket.com/albums/v295/Ariess/Led%20Zeppelin/smilejim.gif)
-
В разделе "дискография" много поутанницы. Например, в синглах Планта. В каких-то случаях указаны только 12-ти дюймовые синглы, к каких-то - наоборот не указаны. И вообще там много чего дополнить надо.
По датам концертов - тоже вопросы - особенно 68-ого года. Про концерты 4-ого и 11-ого октября не написано, зато указана дата 15-ого октября, хотя она как раз недостоверна.
В разделе бутлегов: Минесота Блюз - написано, что это "вероятно 19 октября 69". На самом деле 27.06.69 + 01.04.71. А записи от 19.10.69 пока вроде в природе не обнаружено.
-
Я бы вообще дискографию, кроме официальных альбомов выкинул - слишком большая тема
-
Я бы вообще дискографию, кроме официальных альбомов выкинул - слишком большая тема
Это да, потому что тогда она две трети книги займет и все равно вряд ли сможет претендовать на полноту.
-
Книгу Андрея можно заказать СЕЙЧАС в интернет-магазине "Колибри":
http://www.colibri.ru/binfo.asp?ch=1&cod=213708&up=6 (http://www.colibri.ru/binfo.asp?ch=1&cod=213708&up=6)
Или на books.ru:
http://www.books.ru/shop/books/298019 (http://www.books.ru/shop/books/298019)
-
Я бы вообще дискографию, кроме официальных альбомов выкинул - слишком большая тема
Это да, потому что тогда она две трети книги займет и все равно вряд ли сможет претендовать на полноту.
я бы сессионные работы музыкантов до- и после- LZ эпохи оставил бы - но тщательно всё перепроверил, сопоставил по разным источникам, и потом всё это аккуратно(с указанием атрибутов релизов) и грамотно скомпилировал бы всё в один список для каждого из Цеппелинов...
такая дискография - очень весомый плюс книги полюбэ!.... уверен, что многие в частности и из-за этого её бы и покупали ;)....
вот бутлеги, действительно, дело бесконечное и всегда по ним будет вавилонская неразбериха....их можно оставить"за бортом" книги
-
мне кажется не стоит книгу Андрея рассматривать как справочник. Это всё равно бессмысленная затея - есть признанные в мире авторитеты, делающие своё дело в плане скурпулезного анализа и уточнения всевозвожных дат и деталей. В случае поиска таковой информации всё равно нужно обращаться к ним. Вернее будет.
Книга Андрея тем и хороша что она авторская. От себя написана. Она по большому счет сделала своё великое дело - в пору информационного вакуума многим и многим дала возможность узнать, приобщиться, понять, разобраться, заболеть, заразиться, найти своих, и т.д.
Если сейчас и делать переиздание (это конечно в первую очередь дело самого автора), то мне кажется не столько "работа над ошибками" - это может сделать профессиональный редактор, а опять же свои новые авторские впечатления или переосмысления. Автора!
Без этого - пусть она остается как есть, в виде исторического артефакта.
Мне вот так кажется.
-
У меня тоже два вопроса.:) На обЛожке книги есть краткая биография Андрея, где и такая информация:
".............В 1972-1979 г.г. постоянно проживал в одной из стран Западной Европы,............................"
* Почему наЗвание государства как-будто секрет какой-то(хотя сам факт не секрет!)?
* Просто быЛо бы интересно читатеЛям уЗнать - что За страна такая?
Вот отрывок из одного иситочника:
Мне посчастливилось вкусить этой цеппелиномании именно в том году.(1975) По воле случая я оказался за железным занавесом в одной из продвинутых в музыкальном отношении стран. По местному радио (а FM-радиостанций в той счастливой стране было немерено) пообещали часовую трансляцию с выступления Led Zeppelin в концертном зале Эрлс Корте. Приблизительно за полчаса до начала передачи город словно вымер. А потом из всех открытых окон (благо был теплый май) одновременно полились звуки цеппелиновской музыки. Через некоторое время уже казалось, что музыка звучит откуда-то сверху, с небес. Пожалуй, в тот момент я испытал что-то вроде религиозного экстаза.
А поскольку концерты были в Лондоне, то этот текст доказывает, что Андрей проживал в Англии.
-
ой.. вря ли стоит этому верить - фм трансляции на бутлегах из ЕС75 вроде как нет..
-
По воле случая я оказался за железным занавесом в одной из продвинутых в музыкальном отношении стран. По местному радио (а FM-радиостанций в той счастливой стране было немерено) пообещали часовую трансляцию с выступления Led Zeppelin в концертном зале Эрлс Корте.
А поскольку концерты были в Лондоне, то этот текст доказывает, что Андрей проживал в Англии.
Не исключено. Но не доказывает :).
FM-радиостанция, пообещавшая трансляцию концерта, могла находится и в другой стране.
Нам же транслируют по ТВ спортивные состязания из других стран, но это не значит, что они проводятся в России.
А "одна из продвинутых в музыкальном отношении стран" - это лишь одна из продвинутых, т.е. их всё же было несколько.
-
по-моему однозначно книга Андрея требует переиздания! и мы должны в этом приянть самое действенное участие!
я очень внимательно прочитал все комменты - мног очень здравых мыслей, надо учесть. и выпустить UPDATE при поддержке LEDZEPPELIN.RU!
обсуждать тут нечего - Андрей просто молодец и единственный-кто-смог....