Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Carbalet]

Идеи социализма и коммунизма как таковые хороши и правильны. Но. НО!!!
Но их воплощение... хм-м-м... вызывает не то что сомнение - активное неприятие.

в моём понимании: думаю, наверное, существует какой-то Закон  - в более крупной стране намного тяжелее создавать ту или иную модель, прогнозировать результат,   в мелких же - намного проще создать прообраз идилии/утопии...
 здесь, наверное, арабские княжества задают тон, или  Люксембург с  Монако....

 из стран покрупнее ближе всех к настоящему Социализму подобрались скандинавы -  шведы/норвеги/финны/датчане/исландцы... т.е. через высокоразвитый высокотехнологичный капитализм,с сильной поддержкой государства в устойчивости промышленности,
  но при этом:
 со сложной системой  дифферецированных прогрессивных налогов:
(грубо говоря - чем намного больше получаешь, тем намного больше и отдаёшь)
  и потом - такое же дифференцированное распределение: система субсидий и социальной помощи ... в итоге:  нет - бедности, и нет - сверхнаживе

(кстати, LZ в своё время попали под эту же  про-левацкую   "дубину"  у cебя, в UK, когда к власти пришли лейбористы....  но отстёгивать бОльшую часть таких солидных  прибылей  было обидно, поэтому приняли решение  скитаться в вынужденной иммиграции, чтобы избежать крупных налоговых отчислений)


 вот в  Сингапуре интересный микс...   тоже довольно высокоразвитое  капиталистическое общество с мощной социальной системой, но при этом с жесткими этическими/моральными законами (типа, борьба с растлением, разложением, влиянием Запада)

(плевок на асфальт обойдётся штрафом в 300  долларов(хоть и сингапурских, но тоже немалая сумма выходит)


а  из  крупнейших стран ближе всех к социализму подошли, наверное.... немцы! ....

[Borick London]

... социализм в том виде, в котором он был в СССР - нежизнеспособен.

... что наглядно продемонстрировал развал СССР. Ложь в официальном гимне страны, ложь в официальной идеологии - очевидная и тем, кто лгал, и тем, кому лгали - по поводу "...дружбы народов надежный оплот..." (это какой талант надо иметь, чтобы КАЖДОЕ слово было ложью!) - неизбежно привела к тому, что сдерживаемые до поры до времени системой КГБ-ВВМВД-ВС центробежные силы во ВСЕХ республиках Союза перестали подчиняться узде. плети и окрику и к декабрю 1991 вынесли из сферы влияния тогдашнего Кремля-Старой Площади ВСЕ республики, включая Россию-"надежный оплот"...

А про идеи социализма, и, если шире, социальной справедливости и социальной ответственности. Более тридцати - кабы не все сорок - лет Шведская модель социализма наглдно демонстрирует умеренное торжество идей социализма и в Швеции, и в Дании, и даже в Великобритании, где левые идеи при правительстве Блэра/Брауна находили все больше места в политике... Что характерно - все три страны - монархии!...
А Лондон при "красном Кене" Ливвингстоне - вообще считался "рассадником левых социалистических идей", правда Кена не переизбрали на очередной срок - с небольшим перевесом Лондонцы избрали себе нового мэра - бывшего члена Парламента "клоуна" Бориса Джонсона и пока не понимают, зачем поменяли шило на мыло.

Мне кажется. что понабраться таких идей, как Билл, (не имеющий собственного опыта и поэтому, при ограниченной вменяемости, легко внушаемый), можно, вероятно, у тех озлобленных бывших воротил времен большого совка, недостаточно идеологически гибких и по этой причине не успевших вовремя сориентироваться и "прихватить" власть в регионе (в некоторых до сих пор губернаторами - уже 18-19 лет! - бывшие Первые секретари обкомов!), пару-тройку заводиков, портов, верфей, пароходств, институтов и т.д - и поэтому оставшиеся не у дел в современной России, и поэтому с остервенением и взахлеб ругающих "демократов и либералов", и с не меньшим остервенением прославляющих "благословенные времена Союза" - еще бы - тогда была власть, и елось и пилось всласть, а теперь былые заслуги пред государством не в счет, а кто-то "жирует, сволочь..." (с)
Можно подумать, что такой вот хулитель, если бы, вовремя сориентировавшись и подсуетившись, оказался во власти или в большом бизнесе - не был бы доволен и своим положением, и новой властью...
А что до новой власти - то она ни особой симпатии, ни особого доверия не вызывает...
Просто речь о том, что отрицание "большевиками" общечеловеческих ценностей и законов рынка завели богатейшую страну в тупик, поставив и саму страну, и ее население на грань нищеты своим участием в гонке вооружений с одной стороны, и "экспорте революции" всюду куда только было можно - с другой.
Если примера со шведской моделью недостаточно - есть еще "китайский путь" - и вроде бы почти все коммунистические идеологемы на месте, и рыночные преобразования - налицо! А Китай вот-вот станет лидером мировой экономики, и по сути - едва ли не единственная надежда на преодоление мирового кризиса...

А как все начиналось - с обсуждения нежного и романтического фильма "Стиляги" - вот и задумаешься - не рок'н'ролл ли исподволь начал подтачивать "устои"?
Может не зря Севе Новгородцеву вручили три-четыре года назад МВЕ? Он своими передачами сделал, возможно, гораздо больше, чем все КГБ/ЦРУ/ФБР/Ми6/Моссад/Политбюро вместе взятые...

(закончил писанину и вижу. что наш энциклопедист Карбалет меня снова опередил. Паша - респект!)

[Pilot]

Идеи социализма и коммунизма как таковые хороши и правильны. Но. НО!!!
Но их воплощение... хм-м-м... вызывает не то что сомнение - активное неприятие.

Дык, а по-другому их не осуществить.

То есть как это по другому не осуществить?
Выходит только путем геноцида собственного народа? Путем только...

[Peantr]

Этот, прости господи, "историк" даже не знает, что  текст гимна, им приведенный - не первый, а собственно, переделка, сделанная тем же самым человеком.
Самый первый вариант.


Гимн Союза Советских Социалистических Республик («Сталинский»)
музыка Александра Васильевича Александрова
слова Сергея Михалкова и Г. Эль-Регистана (Габриэля Аркадьевича Урекляна)

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Припев:    Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Припев:    Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!

Припев:    Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

[Drybushchak]

Идеи социализма и коммунизма как таковые хороши и правильны. Но. НО!!!
Но их воплощение... хм-м-м... вызывает не то что сомнение - активное неприятие.

Дык, а по-другому их не осуществить.

То есть как это по другому не осуществить?
Выходит только путем геноцида собственного народа? Путем только...

Именно так, увы. Кроме СССР, есть еще примеры - Кампучия, КНДР... К коммунизму и социализму можно вести только скованных одной цепью. Убирали несогласных во всех странах "соцлагеря", вот только масштабы чисток были разными.

[Bill]

Этот, прости господи, "историк" даже не знает, что  текст гимна, им приведенный - не первый, а собственно, переделка, сделанная тем же самым человеком.
Самый первый вариант.


Гимн Союза Советских Социалистических Республик («Сталинский»)
музыка Александра Васильевича Александрова
слова Сергея Михалкова и Г. Эль-Регистана (Габриэля Аркадьевича Урекляна)

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Припев:    Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Припев:    Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!

Припев:    Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

ну вот! уже и ярый дерьмократ-бАндеровец публикует гимн Советского Союза!! молодец!!! пионерскую выучку не пропьёшь!!!

[Ill666]

что-то я совсем потерялся... это музыкальный сайт или политический?

[Peantr]

ну вот! уже и ярый дерьмократ-бАндеровец публикует гимн Советского Союза!! молодец!!! пионерскую выучку не пропьёшь!!!

Ты не понял, мальчик, зачем я это опубликовал. Объяснять не буду, не поймешь.

[Tara]

что-то я совсем потерялся... это музыкальный сайт или политический?

Админ нас за это порвет.

[Bill]

что-то я совсем потерялся... это музыкальный сайт или политический?

Админ нас за это порвет.

ну тебя то не тронет - за что???

[Vladimir_82]

Да уж, kuv позиционирует форум как свободный от политики....
А тут такое, за долгое время впервые...

[Tara]

что-то я совсем потерялся... это музыкальный сайт или политический?

Админ нас за это порвет.

ну тебя то не тронет - за что???

я высказалась о концлагере.И понеслось...

[Tara]

Удаляем тему, делаем вид, что ничего небыло.
А то разругаетесь в хлам.

[Peantr]

ну тебя то не тронет - за что???

Думаю, выкинет с форума одного коммунистического хама.

[Bill]

Ну что ж!. Приношу извинения, если оскорбил чьи то патриотические и иные чувства, но, прекрасно увидев с кем приходится иметь дело, готов на открытую полемику.
Для начала, если кто ( в том числе и демократические хамы форума) желает принять в этой дискуссии деятельное участие, предлагаю определится с точной темой и предметом разговора. Их (темы и предмета) нет пока по той причине, что эмоциональное желание выговориться перевесило разумную потребность в аргументации своих доводов.
Потому предлагаю открыть в этом форуме новую ветку.
Темы дискуссии на выбор публики
1. Феном СССР - философское осмысления опыта альтернативного пути социально-экономического и политического развития.
2. Идейно-ценностные отличия Востока и Запада. СССР в свете концепции евразийства.
3. Марксизм и СССР: точки соприкосновения и коренные различия.
4. Культура и идеология в СССР: аксиологические традиции и новации.
5. Тоталитаризм как феномен XX века. СССР - "империя зла или наиболее успешная попытка реализации утопических идей о справедливом обществе?
В список можете пока вносить коррективы и дополнять.
Договоримся и о правилах ведения дискуссии (чтобы впредь не переходить на личности).
1. Аргументация любого тезиса.
2. Обязательна ссылка на источник информации, будь то книга или ресурс WWW.
3. Желательно не допускать многословности - выражать свою мысль лаконично и аргументированно.
4. Как можно меньше воды, что бы опять не уйти в область недозволенной политики.
Так  как ни одного поста, который бы отвечал выше изложенным требованиям здесь нет - предлагаю начать всё с чистого листа.

Нет пользователй он-лайн.