Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Pilot]

В WTLB особенно важна ее концовка. Вот почему. Вещь довольно длинная, почти вся построена на остинантном мелодическом и ритмическом рисунке, без широких и далеких композиционных "ответвлений". По-идее, такое можно играть до бесконечности... Но важно как завершить такое произведение достойно.
После изобретения звукозаписи многие в подобных случаях стали пользоваться простым приемом затухания. Но для WTLB это было бы совсем не то.
Тут напрашивается аналогия с Болеро Равеля - тоже остинантный ритм, всего 2 мотива, большая продолжительность. И тот фейерверк звуков, который в концовке придумал Равель, мне кажется, мог оказать свое воздействие и на концовку Плотины. Только иными средствами.

[Carbalet]

Pilot
 Тут напрашивается аналогия с Болеро Равеля - тоже остинантный ритм, всего 2 мотива, большая продолжительность. И тот фейерверк звуков, который в концовке придумал Равель, мне кажется, мог оказать свое воздействие и на концовку Плотины. Только иными средствами

 наверняка....... Джимми  не  раз  использовал  Равелевскую идею  постепено "обрастающего"  новыми инструментами("голосами")  "оркестра" (в '67 в "Beck's Bolero".... тогда  он  даже название "говорящее" взял)...

[Палыч]

Ну, все-таки, у Равеля в концовке Болеро бОльшую роль, на мой взгляд, играет несколько иное композиторское решение.
Когда идет это крещендо, с которым надо "что-то делать", за несколько тактов до конца, происходит тональный сдвиг из до в ми, с возвращением в до на последнем повторе. Получается грандиозный эффект. Нечто похожее есть у Джонса в Hoediddle - тоже финальный тональный сдвиг.

А у Наших начинается этот фейрверк звуков с "гулянием" по каналам, подключением обратного звука, Бонзовскими дробями, Плантовским "Chicago", и в конце (так же, как и в случае с тональным сдвигом) эффект неожиданности - эдакий финальный скупой аккордик-трель. Когда начинал Их слушать, не мог отделаться от ощущения, что этот финальный аккордик - что-то вроде шутки.

Насчет обратного эха гармошки. Сейчас послушал - действительно там на протяжении всей песни обратный звук именно от эха. Отсюда и сногсшибательное звучание.

[Pilot]

у Равеля в концовке Болеро бОльшую роль, на мой взгляд, играет несколько иное композиторское решение.
...за несколько тактов до конца, происходит тональный сдвиг из до в ми, с возвращением в до...

Именно так! Есть легенда или быль, что Равель поспорил с кем-то, что напишет произведение просто в до-мажоре. Но в финале он позволил-таки себе переход в другую тональность.
Еще про Болеро:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE_(%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Когда начинал Их слушать, не мог отделаться от ощущения, что этот финальный аккордик - что-то вроде шутки.

Нельзя этого исключать. Это как закрывающая скобка всего альбома. А открывающая - тоже прикольное шебуршание по струнам в самом начале перед Собачкой.

[Палыч]

А, ведь, действительно, вполне может быть!

[Carbalet]

 нашёл более детальное обьяснение Пэйджем его студийных тонкостей  при  звукозаписи "Black Dog"

GW: Tell  me how you got that sound on "Black Dog"?.

Page: We put my Les Paul through a direct box, and from there into a mic
      channel. We used the mic amp of the mixing board to get distortion. Then
      we ran it through two Urie 1176 Universal compressors in series. Then
      each line was triple-tracked. Curiously, I was listening to that track
      when we were reviewing the tapes and the guitars almost sound like an
      analog synthesizer.

т.е. сначала в DI-box (это  отдельный дивайс, функция  гитарного предусилителя) -> потом в микрофонный вход пульта, и там наруливал дисторшн, потом -> последовательно через два компрессора[лимитеры, как я понял] ....потом таким образом каждая партия трижды "дублировалась"!.....
 в результате  на выходе- почти звучание аналогового синтезатора

[Pilot]

Еще чуть о символах.
Если кто не знает: символ Бонзо в виде трех колец в технике - условное обозначение трехфазного трансформатора.
Интересно, а Они об этом знали?

[Tara]

Еще чуть о символах.
Если кто не знает: символ Бонзо в виде трех колец в технике не что иное как условное обозначение трехфазного трансформатора.
Интересно, а Они об этом знали?

Думаю, нет.Они же обьясняли, что его символ, это логотип пива.Не помню какого.Или напоминает логотип.

[Палыч]

Думаю, нет.Они же обьясняли, что его символ, это логотип пива.Не помню какого.Или напоминает логотип.

Ага, в Википедии прямо про это прямым текстом и написано
"Led Zeppelin drummer John Bonham was reputed to have "borrowed" the design of Ballantine's three-ring logo for his representative symbol on Led Zeppelin IV."
здесь


The famous Ballantine three ring symbol ("Purity, Body, Flavor") was inspired by the wet rings left on a table as Peter Ballantine consumed his beer and was first used by the brewery in 1879.

[Pilot]

Э-эээ! Не путайте! Громадная разница:
У этого пива два кольца вверху и одно внизу.
А у Бонзо и у трансформатора - два внизу и одно вверху, как пирамида из колец.

[Tara]

Э-эээ! Не путайте! Громадная разница:
У этого пива два кольца вверху и одно внизу.
А у Бонзо и у трансформатора - два внизу и одно вверху, как пирамида из колец.

А что ему стоило перевернуть это символ?
Пил пиво, увидел символ, решил взять себе и просто перевернул?(для конспирации))))

[Carbalet]

 знаки похожи, но не более....

    и  у трансформатора и Баллантайна кольца пересекаются одинаково,  образуя  как  бы "правильный тройной лепесток"
 
в Бонзовском  же - кольца пересекаются неодинаково, образуя  как бы "волчий  разрез глаз"

знак  JPJ ,  если присмотреться, тоже НЕ  абсолютно (центрально) симметричный.....- кольцо как бы немного сдвинуто вверх

[Pilot]

Точно. Центральная симметрия не соблюдается!

[Nathan]

Скан из книги Рудольфа Коха "The Book of Signs" ("Книга Знаков", Лондон, 1930):



Этот символ - одно из ранних аллегорических обозначений Святой Троицы.



Эта картинка - карта из Таро "Иерофант", где сам Иерофант (маг, волшебник) держит символ Троицы в правой руке, что может означать богохульственный смысл, будто маги могут повелевать всем на свете, даже Святой Троицей.

[Carbalet]

ну да, так оно и есть.....Бонзо  и Джонси  пришлось выбирать знаки из книги Коха, которую им подсунул Пэйдж.... хотя  сам Пэйдж и Роберт свои знаки брали/ компилировали из других источников....
а с Балантайном - получилась хохма.....это уже  позже... когда Бонзо  случайно обнаружил  совпадение:  почти такой же знак, как у него -  на банке с пивом

Нет пользователй он-лайн.