Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Крис Корнелл]

выходит и (за деньги) работает,изображая искренность,независимо от того,кто перед ним-руководство Газпрома или 50 тысяч фэнов...

Zand,вы бы интервью повнимательней прочитали бы лучше,а потом говорили бы, кому там и чего до фени и у кого мания величия.Сожалею,что единственная мысль,которую вы вынесли из него-это отказ от реюниона за бабки.Между тем,ключевая фраза:"Невозможно воссоздать магию Kyuss-кто не успел,тот опоздал"...улавливаете?Всему своё время то есть.И если не брать этот аспект основополагающим,тогда и получается то,что истинно трезвомыслящие люди обычно называют "посмешищем". 
Я не понимаю,что вы мне хотите доказать и зачем.У Вас были сомнения,у кого "поведение и отношение к поклонникам хуже"? 11.02.08 должно было отбросить все сомнения.Я всего лишь это Вам сказал,а также привёл пример немного другого отношения,и то,что я безмерно уважаю.   
Я понял,что Вас устраивает подход,приведённый в цитате из вашего текста выше.В связи с чем выражаю вам искренние соболезнования.

[Бешеный]

Крис, не сотрясай воздух. Человек, которому ты пытаешся объяснить свою позицию судя по всему забыл топик про выступление "лиловых" в Москве...
Уж сколько обсасывалась эта тема от продажности и отхода от определённых рок-принципов,, у Zanda - сложности с пониманием....

[Наташа Gremlin]

Вообще странный спор... Пусть музыанты делают что хотят, их право. Но при этом - rock-n-roll всегда был вне политики и прочего, если не говорить больше - против. Сейчас-то его уже почти нет, в большинстве своем - коммерция.

И отношение к фанатам тут притянули зачем-то. Вообще музыкант в первую очередь все это делает для себя - нравится ему это делать и делает. Не нравится - может спокойно уйти со сцены. Творить что-то ради фанатов - это все равно что идти на поводу у толпы. Всем не угодишь. Надо оставаться честным перед своей совестью, перед собой. Фанаты приходят и уходят.

У каждой группы, у каждого времени своя магия. LZ 70-х - это одна магия, а реюнион LZ'07 - это другая магия. Но она ЕСТЬ! Не повторить магию прошлого, но можно создать новую. Но опять-таки -  это личное дело каждого музыканта.

да и сомниваюсья что Плант 2 года без пения продержится-это наркотик сильный!!!!

Без пения или сцены? Петь-то можно и дома, занимаясь домашними делами. В каком-то из интервью Плант заявил что иногда еще поет Stairway To Heaven - в дУше .

[Carbalet]

вопрос "поддержания чистоты незапятнанного "рок н ролльного" имиджа" сложный как и сама жизнь...на самом деле рисованый идеализм.....миллионы тех или иных причин и ситуаций,  когда этот  принцип  просто меркнет перед действительно серьёзными мотивами - например, таким действительно святым делом, как срочный сбор средств на операцию, лечение коллеги/друга/или даже совсем постороннего человека(многие музыканты своими благотворительными концертами спасли не одну жизнь!)...или какие-то  другие благотворительные цели... навряд ли в такой обстановке кто-то сильно будет задумываться о последующих  суждениях в среде  масс-медиа или фэнов... здесь все средства - хороши......
  есть  самые разные примеры концертов, когда двигали  какие-то свои мотивы, не обязательно деньги или Пэ-эр, или, наоборот сомнительная слава: B.B.King выступал на зоне перед головорезами и бандитами, а  F Zappa - в психиатрическом заведении, Пол Саймон выступал в ЮАР, когда страна была под жёстким бойкотом из-за апартеида....
 или, например,  музыканты поддерживают личную дружбу с  президентами или членами королевских семей, "сильными мира сего" или одиозными персонами...тоже иногда вразрез общественному мнению....но независимость личных отношений от общественного мнения ведь и ценится всеми !
 и плюс ко всему, музыканты как и любые люди - понятно, что выбирают лучшие условия организации и оплаты! (к  прелестям "тепла и уюта" быстро привыкаешь,  особенно на контрасте  с предыдущей утомительной "жизнью на колёсах" ....)
 
 с другой стороны,  в среде фэнов всегда будет поддерживаться идеализация образа- всем хочется, чтобы их "пупс" был "кристально чист, даже без пятнышка нефти" и т.п.,
но это вид, как говорится, с "другой,(очень отдалённой) колокольни" ....

 такая  вот вечная диалектика  "рок н ролльной природы"

[Zand]

2Carbalet:
Абсолютно верно.

2Крис Корнелл:
Я ничего Вам не пытаюсь доказать-я просто с Вами дискутирую. Я прекрасно понял все,что Вы хотели сказать... У нас с Вами очень разные взгляды по этому вопросу. Вы-идеаллист,а я-реалист. Я просто констатировал факт в той фразе,которую Вы выделили. Надо понимать,что работа музыканта - это,по сути,такая же работа,как и любая другая. Не надо преувеличивать роль музыканта в этом мире. Музыкант-это человек,работающий для ублажения толпы,и получающий за это очень хорошие деньги. Тем более,в наше время. Попадаются,конечно,такие,кто это своими действиями пытаются опровергать,но они,как правило (за редким исключением),в итоге оказываются в...
Если говорить глобально,людей,которые считают реюньоны посмешищем,несоизмеримо меньше,чем тех,кого они делают счастливыми. Больше никаких аргументов не нужно. А всем не угодишь.

[Dasha]

Работа музыканта – хоть и работа, но имеет  специфику: от неё почти невозможно отдыхать. Художник является Художником 24 часа в сутки, и если уже втянулся в проект, то нельзя просто так взять и отключиться, работать в полсилы. Тебе тут же скажут «Не верю!». Да ты и сам себе не поверишь. Идеализм? Вот он, наверное, и отличает Музыку от «попсы»
Деньги… Carbalet привёл отличные примеры. Деньги важны настолько, насколько они важны в другой работе. Допустим, дают очень много денег. А что человек готов за них сделать? Работать в одиночку в шахте, не имея специальных навыков? Сняться в порнофильме? НЕ хочет Плант писать песни и выступать с старой компанией, не хочет по своим внутренним причинам и всё тут. Деньги – не первейший фактор, даже «честь», страх облажаться могут быть поверхностными причинами, отмазкой, придуманной нами же – поклонниками. Вот нам только и остаётся, что гадать и надеяться.

А по поводу слабого звена…. Если у Планта новая манера пения, созданная из-за изменения голосового диапазона, то Джонс и Пэйдж могли бы тоже подстроиться. Зачем вообще делать всё ТАК, КАК РАНЬШЕ? Мозги уже другие, не то что голос и пальцы.

[Vladimir_82]

А вот в О-2 они подстраивались под Планта? Я к сожалению, не слышал концерта.
М.б., это перфекционизм - играть все в той же тональности..

[ap-racing]

А мне все равно на перфекционизм. Главное возможность услышать живьем любимую музыку...а за такое я бы отдал многое

[Zand]

А мне все равно на перфекционизм. Главное возможность услышать живьем любимую музыку...а за такое я бы отдал многое

Вот,и я о том же. А можно залупаться и думать,будет ли это посмешищем или нет. На O2 Цеппелины звучали очень круто,и Роберт пел отлично. Да,он изменился по сравнению с 73-им годом,но,по моему,кое-что изменилось даже в лучшую сторону. Это не те Цеппелины,но это Цеппелины СЕЙЧАС,и в чем-то они мне нравятся не меньше. Я уже давно не гадаю и (почти) не надеюсь. Музыканты-тоже просто люди,которые могут ошибаться.

[Dasha]

А вот в О-2 они подстраивались под Планта? Я к сожалению, не слышал концерта.
 

Не могу точно сказать, как там по тональностям, но ничего так уж явно переделывать не пришлось. Всё и так замечательно вышло. Но вот с как это было б с новым материалом…

Да,он изменился по сравнению с 73-им годом,но,по моему,кое-что изменилось даже в лучшую сторону.

Угу… STH, например.

[Крис Корнелл]

А можно залупаться и думать,будет ли это посмешищем или нет.

Zand,я вроде оставил этот разговор ниочём.Но вы,как я посмотрю,никак не успокойтесь...
Чтобы было лично Вам ясно:1)я ничего против реюниона Led Zeppelin не имею.
2)Отказ от реюниона я привёл лишь в пример другого отношения ко всему этому.
3)Слово "посмешище" я употребил  только с намёком на Deep Purple,в ответ на ваше так никак и не обоснованное "чьё поведение и отношение к фанам лучше,ещё вопрос".
Есть по существу вашей конкретной фразы что сказать?
У меня вопросов таких("чьё поведение...") не возникает.
Что такого,по вашему мнению,сравнимого с позором 11.02.08(ещё раз специально обращаю внимание,что позором я считаю не само по себе закрытое выступление за деньги,а выступление лично для политика) сделали Цеппелины?
Не нужно,Zand,делать выводы,которые удобны лично  вам,в тоже время откровенно умалчивая и искажая суть вопроса...

[Zand]

2Крис Корнелл:
Уважаемый,вообще я уже не спорил с Вами,но если Вы задаете мне вопросы,отвечу: во-первых,я лично не считаю выступление Deep Purple 11.02.08 "позором",а их-"посмешищем". Ну вот Вы считаете,а я-нет. Я согласен,что это не самый доблестный поступок в их карьере,но и особого значения я тоже ему не предаю. Мне вообще ни горячо,ни холодно от этого их выступления-мое отношение к ним не поменялось. Во-вторых,это не было выступление лично для политика,это было выступление на 10-тилетии "Газпрома". Так случилось,что Deep Purple являются любимой группой тогдашнего председателя совета директоров,Медведьева,что и было решающим фактором их приглашения. Сами DP до выступления этого вообще могли не знать. А сам факт того,что они выступали перед русским политиком... Ну да,может и не очень здорово,хотя,с другой стороны,можно сделать и положительные выводы-значит,к нам пока еще не относятся как к какому-нибудь Ираку или Венесуэле...
Предлагаю эту дискуссию закрыть - ни Вы,ни я друг друга не переубедим.

[Крис Корнелл]

Понятно.По существу,как обычно,нечего сказать.

[Zand]

Понятно.По существу,как обычно,нечего сказать.

Я уже столько сказал по существу,что дальше некуда. Вам не дает покоя фраза про "отношение к поклонникам"? Я не говорю,что Цеппелины плохо относились или относятся к своим поклонникам (упорное нежелание Планта внять мольбам миллионов его же фэнов о еще хотя бы нескольких выступлениях со старыми коллегами мы,понятное дело,плохим не считаем). Но я также не считаю,что выступление DP 11.02.08. каким-то образом дискредитирует их самих или их фэнов... Carbalet,между прочим,сказал выше очень правильные слова про "чистоту рок-н-рольного имиджа".
И вообще мне лично надоели ваши разговоры про "хороших" Led Zeppelin и "плохих" Deep Purple (кстати,само по себе неуместно сравнивать тогдашних Цеппелинов,которые распались 30 лет назад,и сегодняшних Deep Purple,которые живут и работают в сегодняшних условиях шоу-бизнеса). На-до-е-ло. Не Вам (и не мне) их осуждать.

[VanuSHa]

Группа отыграла концерт(не важно какой), на котором сыграла рок-музыку. И где "предательство рок-музыки"? Не бред ли???

Я понимаю если бы они в творчестве своим сделали сдвиг в сторону опопсения, тогда еще можно было бы об этом говорить.

Нет пользователй он-лайн.