Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Pilot]

Совершенно случайно недавно наткнулся в одной заметке на упоминание о до сих пор чрезвычайно популярном среди джаз- и блюзменов Хаммонд-органе. В заметке было написано, что принцип извлечения звука у него электромеханический.

В Википедии вот в этой статье
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD
говорится о взаимодействующих со звукоснимателями неких "фонических колесах" как об основе конструкции.
Я заинтересовался.

Но поисковики на "фоническое колесо" выдают или битые ссылки или всякую чушь.

В англоязычной Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Hammond_organ#Drawbars нашлась схемка, впрочем особой ясности не дающая.
Однако можно догадываться, что эти колеса вращаются с различной скорость для генерирования колебаний различной частоты на звукоснимателях.
Однако при чем тогда "аддитивный синтез звукового сигнала из гармонического ряда"? Значит что-то не так.

Есть ли у кого еще инфа по сабжу?

[Tara]

В последнем Классик Роке про него писали.

[Pilot]

В последнем Классик Роке про него писали.

Именно про эту заметку я и говорил - очень маленькая. А меня технические подробности интересуют.

[Палыч]

Не думаю, что смогу что-то существенное добавить. Но главный принцип - генерируется звук с помощью вращающихся колес (шестеренок), вызывающих явления типа магнитной индукции. Если честно, я в школе последние 2 года целенаправленно готовился в институт, поэтому физика и другие непрофильные предметы пролетели совершенно мимо. Поэтому, когда я читаю подбные статьи, у меня в голове практически ничего не остается из-за непонимания.

[Pilot]

А кто может прояснить что такое "аддитивный синтез звукового сигнала" ?
(аддитивный синтез цвета - это понятно, это без проблем)

[Lara]

Я конечно ударение на первую букву поставила   про какойе тут орган идет речь...облом, ничё интересного

[Carbalet]

  не знаю, может что-то и  есть  специфическое в устройстве  самого Хаммонд-органа  насчёт "извлечения" сигнала или  звука, но знаю точно, что его характерное,  ни с чем не сравнимое звучание достигается  применениеи эффекта вращающегося динамика , т.н. "эффекта Лесли" (Leslie Speakers Effect)
  органный комбо усилитель,который был специально разработан под Хаммонд, был наподобие  гитарного,  и  имел  встроенную систему вращающихся динамиков, при помощи которых создается  этот бесподобный эффект  глубокого "вибрато"....
 может, это  и есть   "электромеханичность хаммондовского звукоизвлечения"?... тогда она больше относится к спикер-системе чем к  самому органу
  кстати, гитаристы тоже любили подключаться в такой комб ..... Джордж Харрисон , например....

[Pilot]

Я конечно ударение на первую букву поставила    про какойе тут орган идет речь...облом, ничё интересного

Э-эээ. Заглянув в твой топик "Любите ли вы оперу" и я сперва подумал что там популярный браузер обсуждается.

[Pilot]

> Carbalet

Нет. Лесли может использоваться совершенно независимо от Хаммонд-органа и чаще совместно со звуковоспроизводящей системой.
Основная идея системы Лесли - создать в зале постоянно меняющуюся по фазовую звуковую картину. Даже одна скучная нота, пропущенная через Лесли, приобретает новую окраску.
Лесли (насколько я знаю) встречается 2 типов:
- как ты говоришь "вращающиеся динамики" - система технически более сложная и громоздкая. Про этот тип я читал когда-то, но живьем ни разу не видел (или не обращал внимания).
- второй тип. Динамики стоят неподвижно, а непосредственно перед нами вращаются пластины, частично отражающие звук. Т.о. часть звука попадает в ухо слушателя напрямую, а часть со сдвигом по фазе отразившись от пластин. Пластины устанавливаются почти исключительно перед высокочастотными динамиками, т.к. звуковые волны низкой частоты просто "обтекают" пластины и никакого эффекта не получается.
Такую систему Лесли я несколько раз видел своими глазами.
Насколько знаю (киты меня поправят если что), реальное Лесли ныне почти не применяется, т.к. фазовый сдвиг+наложение сейчас легко делается электронно.

Фонические колеса со звукоснимателями никакого отношения к фазовому сдвигу не имеют (даже фамилии изобретателей разные - Хаммонд и Лесли)

[Carbalet]

про чудо-колёсики ничего не слышал и не знаю .....
что спикер со встроенным лесли применяется отдельно от Хаммонда - я ведь тоже об этом написал....но читал , что они начали выпускаться именно к Хаммондам !, а не  как  просто комбик....а вот может ли Хаммонд без Лесли? мне кажется - это самое важное усройство в формировании его характерного звучания....

[Pilot]

Еще о фазовом сдвиге.

Если посмотреть почти любой фильм с участием оркестра Гленна Миллера (Серенаду Солнечной Долины хотя бы), то можно увидеть, что в отдельные моменты музыканты все разом направляют раструбы своих духовых в разные стороны. Это не сценический прием. Это звуковой эффект, аналог Лесли-эффекту. Аудио-запись не способна передать нам получавшийся от этого эффект. Современная микрофонная концертная техника тоже убивает этот прием. Его можно оценить только в живом аккустическом исполнении.

Зы. Что-то мы от Хаммонда на фазу перекинулись Why not?

[Lara]

Я конечно ударение на первую букву поставила    про какойе тут орган идет речь...облом, ничё интересного

Э-эээ. Заглянув в твой топик "Любите ли вы оперу" и я сперва подумал что там популярный браузер обсуждается.

Дим, ну ты что обиделся?   это юмор на самой собой, не более  

[Pilot]

обиделся?  это юмор на самой собой, не более 

Ничуть! Я все понял и тоже ответил шуткой. Если я не ставлю смайлик, это не значит что я говорю серьезно.

[ЦАПЛЯ]

[  Hammond M-100



...John Paul Jones used his own M-100 for the first Led Zeppelin record, on "You Shook Me" and "Your Time Is Gonna Come." The M-100 is featured on the "You Shook Me" solo beginning at 2:07.


Hammond C3


...For most organ parts on Led Zeppelin's albums, Jones used a larger Hammond -- the C3 model. In England, the C3 was very common, and groups like Deep Purple, Fleetwood Mac, and Keith Emerson of ELP used it. The C3 was identical sonically to the B3, but with a different wooden casing. The C3's casing surrounded the organ on all sides. Instead of these solid wooden sides, the famous B3 had legs supporting the organ, making it somewhat lighter and more portable.


 
A Hammond C3
John Paul Jones often recorded with a Hammond C3, and it was a common instrument on many of their early tours. Led Zeppelin's most memorable organ track, "Thank You," was recorded in 1969 at Morgan Studios in London. On this song, Jones' beautiful organ parts are the main support during the verses. His style here reflects his many years playing organ in church as a boy. The organ is restrained, with no vibrato or distortion, and avoids sounding like a blues or jazz instrument. A tape delay, which echoes the organ track in the opposing speaker, creates an echo effect that enhances the "church" mood. At the same studio sessions, "Since I've Been Loving You" was recorded, but it was not released until Led Zeppelin III a year later.

"Since I've Been Loving You" became one of Led Zeppelin's most outstanding songs. Its extreme dynamics and fascinating chord progression show how Led Zeppelin were able to modify the traditional 12-bar blues. They would play it at nearly every concert for ten years, and it seemed to exemplify both the subtlety and power that the band possessed. Jones' Hammond organ is the perfect choice for this track, as its expression allows for subtle, quiet support to the verses, along with strong, exciting power during the choruses. By carefully working the volume (or "swell") pedal, Jones takes the organ from clear, pure organ tones to a more distorted, heavy overdrive that matches and enhances the powerful climaxes. The Leslie speaker is recorded with two microphones, panned wide apart for stereo; the main microphone sound is bright and sharp, and clearly indicates the textural changes of the track. The other microphone channel is almost entirely without treble and is panned to the left to fill the "space" behind the guitar. This creates a wide full sound without interfering with the balance between the organ and guitar, which are on opposite sides. The "bass" track is Hammond organ, as well, that was recorded seperately for clarity.

"Night Flight" from Physical Graffiti is another traditional organ sound; the Hammond is fed through the Leslie, and slightly distorted. During the song, Jones plays basic chord changes and uses the Leslie speed changes to add excitement to the choruses.

On the early Led Zeppelin tours, there was often a C3 or B3, but it was likely that these heavy instruments were made available for each show, rather than the group carrying one from city to city. (At the time, Hammond organs were very common, and many halls had one available.) The Hammond was a very common sight on Jones' right side of the stage from 1970 until 1975. The Hammond was always run through a Leslie speaker, which has become the traditional way to amplify a Hammond. The Leslie speaker contains an amplifier and "spinning speaker" system that gives the sound animation and energy. Unfortunately, the Leslie amp was only 45 watts -- certainly not enough to be heard clearly on the loud stages of Led Zeppelin. So, the band would put the Leslie offstage in the dressing room and place microphones near it to send sound to the mixer. This clever arrangement created problems on a few occasions! Jones recalls: "People used to go in to the dressing room and shout things over the microphones. It would come over the PA... (laughs)." By the 1977 tour though, Jones was regretting not taking the Hammond with him, but admitted that there were already too many keyboard instruments covering the stage. There just was not enough room for it.

и т.д. 

Разобраться в Хаммондах очень не просто. Недавно почитал интервью с клавишником РоялХант и понял, что не каждый крутой музыкант возмется за полное изучение всех возможностей этого агрегата.
Да и весит он, собака, будь здоров.

Не, вы продолжайте копать информацию, очень это правильное дело.


А мне вот бас-педальки Джонса всегда нравились.

[Палыч]

ЦАПЛЯ, а переводить кто будет?

Нет пользователй он-лайн.