Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Moby Dick]

Интересует след вещь: на одном из дисков из серии AZIA Records есть интересное фото.
Там Джимми с гитарой Fender Stratocaster. На переднем плане Роберт, по внешнему виду и одежде(Джимми в черном драконовском костюме) это абсолютно точно 1975 год, и  очень даже возможно что это Earl's Court.
Возникает резоный вопрос чтоже за песню Джимми играл на ней, ибо In the Evenin' тогда и впомине не было а IMTOD игралось на др гитаре?

[ЦАПЛЯ]

А какой Fender Stratocaster ?



или




Он мог играть
Over The Hills And Far Away


1964 Fender Stratocaster

Body: Asymmetrical double-cutaway ash body, contoured back and lower bass bout
Finish: Lake Placid Blue (metallic)
Fretboard: Brazilian rosewood with clay dots
Frets: 22
Tuners: Single-line Kluson
Pickups: 3- L-Series 3 single-coil pickups
Controls: 1 Volume/2 tone controls, 3-position switch

Ты фотку кинь.

[Moby Dick]

Я конечно извиняюсь, но я в этом деле лузер
Как картинку вставлять?

[Жак]

Нажимаешь ->жми -> в промежность вставляй ссылку.

[ЦАПЛЯ]

Не промахнись ! 

[Moby Dick]

Т. е. сначала надо в инете картинку найти, так что ли?

[ImageQ]

Промахнулся похоже

[Moby Dick]

хватит стебаться, не шарю я в этом???

[The Rover]

Может Ten Years Gone??

[Moby Dick]

Ten Years Gone начали играть тоько в 77-м, так что никак....

[ЦАПЛЯ]

Надо помочь МобиДику ... 

( итак.  Находишь в инете фото. ( уже пол дела ) , На фото кликаешь правой кнопкой - находишь самую нижнюю строчку " Свойства", кликаешь на неё. Посередке будет строка " адрес (URL)" и напротив неё всякая фигня типа - http://photofile.ru/photo/borisytch/2562702/69493832.jpg....  нажимаешь левую кнопку мыши и не отпуская её, проводишь по этой надписи ( она должна ВСЯ окрасится в синий цвет), как только она полностью заполнилась синим фоном, отпускаешь левую кнопку ( синее осталось ) и подведя стрелочку на выделенную надпись, нажимаешь левую кнопку, появляется окошко, в нем жмешь на "копировать" !
Всё, адрес фотки у тебя в браузере.

Теперь , на Форуме, когда пишешь сообщение, выбираешь символ и кликаешь на него.
У тебя появились "скобки" -  такая -   [img .]http://и такая -         [./img]   
Между ними ( не промахнись  ) , надо поставить курсор ( палочку, которая стала вместо стрелочки )
нажать  правую кнопку мыши и в появившемся окошке нажать ( левой кнопкой ) - "вставить" 
Всё готово.

После того, как все, что хотел написал - нажимаешь - "Предварительный просмотр" , если фотка появилась - Ты молодец - жми "отправить" и наслаждайся своей картинкой !
Если не вылезла фотка - значит что-то не правильно сделал ...

Фу-ууууу.   

[Moby Dick]

Блин спасибо большое! Тока вот с моим "мега-шустрым" инетом я чето эту фотку в инете никак найти не могу  ...
Как найду обязательно выложу...

[Жак]

Если она у тебя есть в компьютере, то ты можешь выложить ее где нибудь в интернете (например на www.photobucket.com  или на http://foto.mail.ru/  или ...), а потом смотри инструкцию от ЦАПЛЯ.

[Carbalet]

 Страт  использовался Пэйджем(понятно, из-за рычага) ещё  при игре The Crunge - там  каждый раз в конце  фразы  идёт притапливание рычага

[ЦАПЛЯ]

 Страт  использовался Пэйджем(понятно, из-за рычага) ещё  при игре  - The Crungeтам  каждый раз в конце  фразы  идёт притапливание рычага

! Интересно.  Ты не ошибаешься?

В любом случае, если фотка концертная, то The Crunge исполнялась в середине основной вещи, которая, разумеется, игралась не на Страте. ( кроме выше упомянутых моментов)

[Carbalet]

инфа достоверная - специально поднял архивы

[ЦАПЛЯ]

О чём?

Про что?   


давай, колись на запасники!

[Carbalet]

в Guitar World Пэйдж сам подробно расказывал, на каких гитарах  какие песни он играл.... у меня после этой статьи в моих пометках к вещам LZ напротив The Crunge стоит- Strat....найду этот номер- укажу его и страницу...

 ну и, навсякий, в международной тусовке цеппелиноманов многие вопросы давно перетёрты(вплоть до деталей  ),
 довольно популярны эти файлы, которые качуют из сайта в сайт:
 любопытные/курьёзные/редкие/уникальные/заслуживающие внимания факты по многим вопросам LZ , а также слухи-сплетни с ними связанные(но это, понятно, всегда оговаривается ):

Led Zeppelin FAQ(FREQUENTLY ASKED QUESTIONS)
Led Zeppelin IFMTL(In-Frequently Murmured Trivia List)

Пэйдж на Strat'e!- ну как это  обойти такой вопрос ?!   - там тоже найдёшь упоминание Strat'a в The Crunge

IMTOD игралось на др гитаре

в In My Time Of Dying - редкая гитара Danelectro... я как-то дома у знакомого реставратора-продавца антикварных гитар щупал такую и офигевал!- впечатление, что она из ламинированной фанеры сделана(из табурета) - но звонкая-я-я...!

[ЦАПЛЯ]

Табурет был НАш, или (сухой) Английский?

[Борисыч]

 Страт  использовался Пэйджем(понятно, из-за рычага) ещё  при игре The Crunge - там  каждый раз в конце  фразы  идёт притапливание рычага

Ты с Dancing Day не попутал, часом? В Crunge просто некогда кочергу дергать.

[Carbalet]

Ты с Dancing Day не попутал, часом?

ничего не  попутал, т.к. это не моя мысль...прочитал  в  двух источниках - с вами поделился...

но хочу высказать и  своё мнение, которое скорее идёт чисто от наблюдений  ....
 
напомню, что Цеппелины, как easy people ,  часто не "лезли за названием в карман"
примеры:
забежала собачка - Black Dog
играл Бонэм  4 палочками - Four Sticks
поприкалывались "а ля рэгги"- D'yer Mak'er(что созвучно Jamaica)
 
моя версия, что название вещи Crunge - искажённое  от Crunch(хруст, скрип,треск)... а это слово всем гитаристам хорошо известно - характерный эффект семейства Fender'овых(более присущ конечно Теле, чем Страту, но тем не менее у Страта он тоже есть) -
 то есть я к тому , что в самом названии кроется подсказка, играл ли её Пэйдж на Страте!...
 Цеппелины сильно не заморачивались - раз играет Пэйдж на Фендере ,  рабочее название вещи Сrunch - потом перетрансформировалось в  Crunge (по примеру Jamaica - D'yer Mak'er ), а потом, нюхнув, и ваще  прикололись, дав это название вымышленному Цеппелинами танцу - пародии на Джеймса Брауна(читал, что вроде даже на вставке  хотели поместить инструкцию как его правильно танцевать! ) 

[Борисыч]

Ты с Dancing Day не попутал, часом?

ничего не  попутал, т.к. это не моя мысль...прочитал  в  двух источниках - с вами поделился...

но хочу высказать и  своё мнение, которое скорее идёт чисто от наблюдений  ....
 
напомню, что Цеппелины, как easy people ,  часто не "лезли за названием в карман"
примеры:
забежала собачка - Black Dog
играл Бонэм  4 палочками - Four Sticks
поприкалывались "а ля рэгги"- D'yer Mak'er(что созвучно Jamaica)
 
моя версия, что название вещи Crunge - искажённое  от Crunch(хруст, скрип,треск)... а это слово всем гитаристам хорошо известно - характерный эффект семейства Fender'овых(более присущ конечно Теле, чем Страту, но тем не менее у Страта он тоже есть) -
 то есть я к тому , что в самом названии кроется подсказка, играл ли её Пэйдж на Страте!...
 Цеппелины сильно не заморачивались - раз играет Пэйдж на Фендере ,  рабочее название вещи Сrunch - потом перетрансформировалось в  Crunge (по примеру Jamaica - D'yer Mak'er ), а потом, нюхнув, и ваще  прикололись, дав это название вымышленному Цеппелинами танцу - пародии на Джеймса Брауна(читал, что вроде даже на вставке  хотели поместить инструкцию как его правильно танцевать! ) 

Все это может быть и так, но "притапливания рычага" там нет.

[Carbalet]

Все это может быть и так, но "притапливания рычага" там нет

значит будет ...
вот  вырезка из вопросника по Цеппелинам ...специально вырезал, отметил...
... а как найду этот Guitar World с пэйджевскими комментариями по поводу гитар в веща LZ, выложу...

навсякий, для перевода этого фрагмента:

whammy bar / wang bar / trem system / vibrato/"кочерга" - думаю,знаешь- это всё синонимы

depress - опускать/ослаблять/придавить/ "притопить"

[Борисыч]

Все это может быть и так, но "притапливания рычага" там нет

значит будет ...
вот  вырезка из вопросника по Цеппелинам ...специально вырезал, отметил...
... а как найду этот Guitar World с пэйджевскими комментариями по поводу гитар в веща LZ, выложу...

Прикол, сейчас вниматльно переслушал, действительно есть, только в нескольких самых последних тактах, причем притапливание очень легкое, можно счесть за побочный флэнж эффект, который иногда возникает при микшировании. Век живи - век учись!

[RHINO]

 Страт  использовался Пэйджем(понятно, из-за рычага) ещё  при игре The Crunge - там  каждый раз в конце  фразы  идёт притапливание рычага

Ты с Dancing Day не попутал, часом? В Crunge просто некогда кочергу дергать.

Все верно, "GUITAR WORLD" декабрь 1994года, Пейдж говорит обо всех альбомах Led Zeppelin , где и на каких гитарах играл...:
LZ I: TELECASTER 1958, FENDER 800
LZ II: LES PAUL 1959, 12-STRING VOX
LZ III:LES PAUL 1959, ACOUSTIC: HARMONY, MARTIN
LZ IV: 12-STRING FENDER, LES PAUL, TELECASTER
HOUSES OF THE HOLY: LES PAUL, 12-STRING FENDER, STRATOCASTER
PHYSICAL GRAFFITI: LES PAUL, DANELECTRO,STRATOCASTER
PRESENCE: LES PAUL
IN THROUGH THE OUT DOOR: LES PAUL, STRATOCASTER,TELECASTER

В частности, слова Пейджа по поводу "THE GRUNGE: ".....Она сыграна на "Страте" - я хотел получить такое плотное, присущее Джеймсу Брауну, ощущение. Если вы внимательно послушаете, то услышите, что в конце каждой фразы я нажимаю на рычаг. Бонзо сыграл ритмический рисунок этой песни, Джонси предложил эту нисходящую басовую линию, и я тут же придумал рифф...."

[AndreX]

У меня возникает иногда много вопросов, и чтобы не тратить время на поиск ответов, хочется с УВАЖЕНИЕМ обратиться к знатокам с такими вопросами.
Первый вопрос
Цапля сказал в теме Мой кавер In my time of dying, что цеппелины записывали этот трэк вместе, сразу, а не по отдельности.
У меня сразу же возник вопрос: какие еще весчи цеппы записывали сразу и вместе?!
Заранее благодарен.
ЗЫ: это только начало...

[Бешеный]

В разных источниках - разные версии.

[Moby Dick]

В принципе можно пойти другим путем накачать всяких оуттэйков и хорошенько их послушать. Тогда картина более-менее проясняется.

[AndreX]

Ясно, никто помочь не захотел, даже ЦАПЛЯ...
Есть другой вопрос к знатокам:
Слышал такую байку, что в СССР существовала кавер версия на Лестницу, начинающаяся со слов "Мне приснился вчера удивительный сон". Правда ли это, и если да то расскажите по подробнее? Пожалуйста.

[Lara]

Мне приснился вчера удивительный сон,
будто я наконец изобрел колесо,
покатилось оно с пылу, с жару,
невзирая на тренье, меняя углы,
но – ура – продолжая свой путь и – увы –
продолжая его, продолжая.
По дороге за ним устремился народ,
что от счастья танцует и песни поет,
выбирая слова подлиннеe:
все теперь не пешком на работу идут –
вот что сделали ум и мой каторжный труд,
траспортир, ну, и пара линеек.
А народный восторг ярче тысячи солнц,
на четыреста двадцать возрос Доу Джонс,
даже Насдак – на триста двенадцать.
У истории нету иного пути,
как мое колесо на дороге крутить –
нам бы только на нем удержаться.
Стали выше надои, будильник звенит,
просыпается радостным антисемит
и кричит: “С добрым утром, евреи”,
к нам в восторге летят НЛО и УФО,
и влюбляется вусмерть былой русофоб
в Иванову – ее же лелея.
И Зураб Церетели, и гей Дамблдор
о моем колесе лишь ведут разговор
и скульптуры огромные лепят,
и ученых мужей обо мне пресс-релиз,
и колючих ежей шепот: “Не уколись” –
это мне, обо мне детский лепет.
Так катись, колесо, по полям и лесам,
вижу – вот оно здесь, а сейчас уже там,
и мелькает, в себе отражаясь,
невзирая на тренье, меняя углы,
но – ура – продолжая свой путь и – увы –
продолжая его, продолжая.

Годится?

[Борисыч]

У меня сразу же возник вопрос: какие еще весчи цеппы записывали сразу и вместе?!

Думаю практически все. Возможно на последнем альбоме есть что-то записанное последовательно по дорожкам, но вообще тогда все, не только LZ, практиковали живую запись. Понятно, что наложения и какие-то перезаписи дорожек случались (Пэйдж же один гитарист), но в общем, основу произведения записывали живьем. Да и как по другому сделать ту же Lemon Song, или SILBY?

[Палыч]

Вообще-то джем - это совместная игра-импровизация. Поэтому, мне кажется, логичнее было бы поинтересоваться, какие вещи сочинялсь, как джем. То есть рождались "спонтанно" по ходу совместной игры. Как Rock And Roll - Бонзо со злости застучал - и Все подхватили.
Кстати, по поводу IMTOD. Я, когда-то давно ауттейки процесса игры-сочинения их слушал.

[Палыч]

Что-то мне подсказывает, что Hats Off To Roy Harper записана без наложений.

[Бешеный]

это точно....

[ЦАПЛЯ]

Ясно, никто помочь не захотел, даже ЦАПЛЯ...

AndreX

я бы и готов ответить, но СЕЙЧАС нет возможности (времени) . Надо порыться, вспомнить,перечитать.  . 

Меня эта ТЕМА всегда волновала.
ЖИВОЙ Звук на пластинке.

Если вспомнить всю ИСТОРИЮ создания ЧЕТВЕРТОГО...  ( к примеру)
ЧТО произошло в процессе свидения ? Первого варианта. ( это больше к вопросу о Lестнице) Когда звукач (или кто там), запарол лучший вариант. И почему Пейдж ссылался на то, что акустика (динамики) была неадекватна записи.... В итогде сводили ЗА ОКЕАНОМ....

Посто Пример In my time   очень показателен.
Тот же In The Light писался по отдельности ( но это и понятно  )

Не уверен, что начинаю с II-ого, писали вместе. Ритм-секцию - возможно.

[Палыч]

Еще Boogie With Stu была, очевидно записана как джем. А вообще тема действительно занятная - надо будет сейчас, пользуясь отпуском в свои книжки глянуть.

[Палыч]

Кстати, если обобщить такой вопрос - кто в студийных записях в официальных альбомах звучит еще кроме Них?
Viram Jasani - Tabla drums в "Black Mountain Side" - кто это, и как он в запись попал, я, между прочим, и не знаю. НА сайте в разделе "Альбомы" обозначено, что этот Вирам в этой же песне есть и в ITTOD!
Sandy Denny - vocals в "Battle Of Everemore"
Ian Stewart - keboards в "Rock And Roll" и "Boogie With Stu".
Больше вот не вспомню сходу. Но все-таки интересно мне, что за "голос, столь похожий на женский" в Hot Dog в припеве подпевает?

[Бешеный]

Я всегда думал, что это обыкновенное наложение. Плантовское разумееться.

[Moby Dick]

Вот кстати к вопросу об In the Light. На ауттэйках есть версия сыгранная живьем. На ней вступление Джонси играл на чем-то очень похожем на клавесин(по мне так совсем неплохо) и текст в начале совсем другой. Версия эта без всяких наложений и звучит очень достойно. Хотя конечно в конце не хватает многоголосия гитар.

[Палыч]

Вот кстати к вопросу об In the Light. На ауттэйках есть версия сыгранная живьем. На ней вступление Джонси играл на чем-то очень похожем на клавесин(по мне так совсем неплохо) и текст в начале совсем другой. Версия эта без всяких наложений и звучит очень достойно. Хотя конечно в конце не хватает многоголосия гитар.

Не имеешь ли ты ввиду первоначальный вариант In The Light, который назывался In The Morning?

[Moby Dick]

Нет, это уже ближе к финальной версии. Там только во втуплении слова другие. В средней части песня почти такая же как и на альбоме. Поет соответственно -In the Light . Просто этот клавесин(может и меллотрон) придают ей какой-то особый шик. На диске что АЗИЯ издала(L.Z. - session vol. 3 phizikal  graffiti outtakes) этот трек последний -11ый. Длительность - 7'09.

[Палыч]

У меня на разных бутлегах несколько вариантов In The Light - надо будет переслушать. Если интересно, я могу подробнее выложить, какие клавиши задействованы в этой вещи.

[ImageQ]

Не ?

[Палыч]

Кстати, этот "клавесин" - Hohner clavinet, сконструированный в начале 60-х Эрнстом Захариасом для воссоздания звучания клавишных инструментов времен барокко. Фактически, это родственник клавикорда - там механизм, приводящий к извлечению звука засчет того, что металлическое перо щиплет струну, после чего звук снимается звукоснимателем. Также звучит в Trampled Underfoot и Custard Pie.

А вообще эти ауттейки In The Light звучат, на мой взгляд, малоубедительно и не создают ощущения цельности, масштаба, грандиозности, что присутсвует в окончательном студийном варианте.

[Moby Dick]

Не ?

Она самая!
Тебе тоже Олег не по душе эта версия?

[ImageQ]

Так это  In The Morning и есть

[Moby Dick]

Так это  In The Morning и есть

Да! И неважно что в конце Плант поет - In The Light.

[Палыч]

Так это  In The Morning и есть

Да! И неважно что в конце Плант поет - In The Light.

Кстати, это Пейдж сказал : "Бобби, что ты Ин зе Монинг поешь? Пой Из зе лайт!"

[Палыч]

Фрагменты Oh, Rosie и The Hunter в HMMT были напеты Плантом спонтанно во время сессий записи.

[AndreX]

Фрагменты Oh, Rosie и The Hunter в HMMT были напеты Плантом спонтанно во время сессий записи.

Интересно, интересно!!
Палыч, спасибо, что пишете много чего интересного!

[AndreX]

После получения Remember that night заслушиваюсь ПФ очень сильно, и последним альбомом Гилмора в частности. Узнал, что приглашенными были Кросби и Нэш, и на диске они тоже подпевают. Вопрос: слышал такую вещь, что ЛЗ на альбоме ЛЗ III явно сплагиатили Crosby, Stills & Nash. Правда ли это? (имеется в виду акустическая часть!)

[Brom]

Вопрос к знатокам
скачал из нета видео live in UK 1975 продолжительностью 175 минут. сокращены Going To California(есть только проигрыш в начале) Thats The Way(нет проигрыша в начале) и вроде Moby Dick (стучал бонэм от силы минуты 2)
у меня 3 вопроса :
1 - какая дата этого концерта ?
2 - есть ли полная версия этого концерта без сокращений ?
3 - увидел только 3 сокращения - есть ли на этом видео ещё какие нибудь отличия от оригинального выступления ? 
Заранее благодарен за ответы...

[Палыч]

Вопрос к знатокам
скачал из нета видео live in UK 1975 продолжительностью 175 минут. сокращены Going To California(есть только проигрыш в начале) Thats The Way(нет проигрыша в начале) и вроде Moby Dick (стучал бонэм от силы минуты 2)
у меня 3 вопроса :
1 - какая дата этого концерта ?
2 - есть ли полная версия этого концерта без сокращений ?
3 - увидел только 3 сокращения - есть ли на этом видео ещё какие нибудь отличия от оригинального выступления ? 
Заранее благодарен за ответы...

Такой длины только Earl's Court 24.05.75 может быть

[Moby Dick]

Moby Dick (стучал бонэм от силы минуты 2)

Стучат дятлы, а John Henry Bonham на них играл!

[Rocka Rolla]

Однажды блуждая по интернету я попал на статью в которой говорилось что стиль ГРАНДЖ (grunge) назван в честь композиции Led Zeppelin "Crunge" с альбома "Houses Of The Holy" (1973). Это целиком так или частично или вообще не правда? Просто сейчас лень опять лазить по нету и искать. Вот в википедии в разделе о грандже об этом ничего не говориться.

[Крис Корнелл]

Насколько я знаю,никакой связи между названием стиля и песней Цеппелинов нет.

[Бешеный]

Насколько я знаю,никакой связи между названием стиля и песней Цеппелинов нет.

Глупость какая...конечно же нет...

[Tara]

Ладно, у меня вопрос к знатокам.К каким стилям направлениям соответствуют все песни 1 го альбома ЛЗ?
1) Good Times Bad Times
2) Babe I'm Gonna Leave You
3) You Shook Me
4) Dazed And Confused
5) Your Time Is Gonna Come
6) Black Mountain Side
7) Communication Breakdown
I Can't Quit You Baby
9) How Many More Times

[Ill666]

скажите, пожалуйста, какие песни LZ никогда не исполняли на концертах?

[Moby Dick]

 Если отбросить вставки в другие песни, просто цитаты, сольные концерты, Page-Plant отдельно, то целиком никогда на Цеппелиновских концертах не звучали след. вещи:
 Your Time Is Gonna Come(здесь не совсем уверен)
 Living Loving Maid (She's Just A Woman)
 Hats Off To (Roy) Harper
 The Crunge
 D'yer Mak'er
 Custard Pie
 The Rover
 Houses Of The Holy
 In the Light,
 Down By The Seaside
 Night Flight
 Boogie With Stu
 Royal Orleans
 Candy Store Rock
 Hots On For Nowhere
 Tea For One
 South Bound Saurez
 Fool in The Rain
 Carouselambra
 I'm Gonna Crawl
 Poor Tom
 Walter's Walk
 Ozone Baby
 Darleane
 Bonzo's Montreax
 Wearin' & Tearin'
 

[Shan]

Moby Dick, откуда такая уверенность? Есть сомнения у меня.

[ImageQ]

Moby Dick, откуда такая уверенность? Есть сомнения у меня.

А сомнения в чем? В том, что часть из них игралась, или не игралось больше?

[Moby Dick]

Moby Dick, откуда такая уверенность? Есть сомнения у меня.

Ну Цеппелинов уже по косточкам давно разложили - чего и где они там играли и не играли.
Если есть сомнения - бутлегов море.
И все же  - в чем сомнения-то? 

[ap-racing]

Your Time Is Gonna Come - 24 сентября 1971 года
Living Loving Maid (She's Just A Woman) - не играли
Hats Off To (Roy) Harper - не играли
The Crunge - 36 раз ) перечислять все без смысла
D'yer Mak'er - 2 раза в 73 и 75
Custard Pie - 2 раза в 74
The Rover - тоже более 30 раз
Houses Of The Holy - не играли
In the Light, - не играли
Down By The Seaside - не играли
Night Flight - во время саундчека в Чикаго 73

Остальное позже поковыряю

[Bill]

Your Time Is Gonna Come - 24 сентября 1971 года
Living Loving Maid (She's Just A Woman) - не играли
Hats Off To (Roy) Harper - не играли
The Crunge - 36 раз ) перечислять все без смысла
D'yer Mak'er - 2 раза в 73 и 75
Custard Pie - 2 раза в 74
The Rover - тоже более 30 раз
Houses Of The Holy - не играли
In the Light, - не играли
Down By The Seaside - не играли
Night Flight - во время саундчека в Чикаго 73

хех.. в 74 концертов не было.. а  целикомThe Rover, The Crunge и D'yer Mak'er неигрались никада.. как вставка в D&C, WLL и SA - да.. фрагменты игрались..
Moby же написал, что это список песен, которые ЦЕЛиКОМ неигрались никогда..

[ap-racing]

ну да вчера что то с сессиями перепутал....

а вот про целиком не заметил

[Bill]

но я всё таки считаю что кусочки песен тоже можно отнести к исполняемым на концертах..

[Moby Dick]

Просто так честнее получается, а то Crunge  играли внушительной вставкой в WLL или в D&C, а что-то играли так доли секунды.
А так можно и отдельно список сделать где какие кусочки вставляли.

[Палыч]

Your Time Is Gonna Come - 24 сентября 1971 года
Living Loving Maid (She's Just A Woman) - не играли
Hats Off To (Roy) Harper - не играли
The Crunge - 36 раз ) перечислять все без смысла
D'yer Mak'er - 2 раза в 73 и 75
Custard Pie - 2 раза в 74
The Rover - тоже более 30 раз
Houses Of The Holy - не играли
In the Light, - не играли
Down By The Seaside - не играли
Night Flight - во время саундчека в Чикаго 73

Остальное позже поковыряю

Не надо ничего ковырять. Все это игралось кусочками, читатами или намеками. Полностью не исполнялось никогда.

Your Time Is Gonna Come - 24 сентября 1971 года

Ну уж и не 24-ого сентября, а 29-ого в Осаке. Не полостью а экстпромтом в составе поппури WLL.

D'yer Mak'er - 2 раза в 73 и 75

Это вообще не исполнение, а намек в виде Робертовских Oh Oh Oh Oh Oh Oh.

[Shan]

Your Time Is Gonna Come - 24 сентября 1971 года
Living Loving Maid (She's Just A Woman) - не играли
Hats Off To (Roy) Harper - не играли
The Crunge - 36 раз ) перечислять все без смысла
D'yer Mak'er - 2 раза в 73 и 75
Custard Pie - 2 раза в 74
The Rover - тоже более 30 раз
Houses Of The Holy - не играли
In the Light, - не играли
Down By The Seaside - не играли
Night Flight - во время саундчека в Чикаго 73

Остальное позже поковыряю

Не надо ничего ковырять. Все это игралось кусочками, читатами или намеками. Полностью не исполнялось никогда.

Your Time Is Gonna Come - 24 сентября 1971 года

Ну уж и не 24-ого сентября, а 29-ого в Осаке. Не полостью а экстпромтом в составе поппури WLL.

D'yer Mak'er - 2 раза в 73 и 75

Это вообще не исполнение, а намек в виде Робертовских Oh Oh Oh Oh Oh Oh.

Сомнений не было, просто хотел мнения других услышать.

Даже страстей не дали подлить в тему

[AndreX]

Где-то читал, что Джимми начал использовать смычок еще во время работы сессионщиком...кто-нибудь может ответить: когда впервые Джимми начал использовать смычок и с кем?

[Бешеный]

Думаю ...это в 66-ом году в на выступлениях "Yardbirds", когда Джефф Бек в очередной раз развыпендривался и Джимми полноценно его заменил. Сейчас, трудно уже уловить точную последовательность, а уж в сесионных набросках тем более...

[Палыч]

Не помню, к сожалению, когда Джимми стал использовать смычок. Будет время - гляну в книжках. Помню только, что Он этот фокус со смычком подсмотрел у какого-то другого гитариста.

[mike]

Есть видео  Ярдбёрдз, иполняющих Дэйзд энд конфьюзд. Там Джимми вовсю смычкует. Смотреть довольно интересно

[Carbalet]

mike
Есть видео  Ярдбёрдз, иполняющих Дэйзд энд конфьюзд. Там Джимми вовсю смычкует. Смотреть довольно интересно

 задолго  до  D&C (у Yardbirds)  Джимми  уже играл  смычком....

Палыч
Не помню, к сожалению, когда Джимми стал использовать смычок. Будет время - гляну в книжках. Помню только, что Он этот фокус со смычком подсмотрел у какого-то другого гитариста

     E d d i e   P h i l l i p s,  гитарист из группы The Creation, считается "первооткрывателем" применения смычка




  на самом деле всё было ещё раньше, до The Creation...
сначала группа называлась the Mark Four ...  играли они  конкретно рок'н'рольный материал, и  успели  записать лишь 4 сингла.... 
 1963 и 1964 гг были переломными в общей стилистике.... многие гитаристы, независимо друг от друга, экспериментировали со звуком, в частности,с  фидбэком ...Pete Townsend был одним из первых, кто начал использовать feedback,  Eddie Phillips  – экспериментировал и с ним, и с применением violin bow technique  ...т.е.  ещё  во времена the Mark Four, со слов самого Эдди, он впервые "опробовал" смычок на записи: на флип-сайде третьего их сингла, в  1965
 позже, когда за группу взялся Shel Talmy и они с небольшими изменениями реорганизовались в The Creation, Eddie  развил эту технику и часто использовал на концертах/в записях (уже на первом их сингле ‘Making Time’ смычок присутствует), сделав её своей "трэйдмарковой"....





 The Creation - группа хоть и с короткой историей, но, безусловно, неординарная, оставившая след...
их знаменитый хит "Painter Man", наверное, знают все  (т.к. помимо успеха у них самих, позже, в 1978, Boney M сделали  на неё роскошный кавер  и повторили успех песни с #10  в  charts)... ещё можно упомянуть и такой факт, что в последнем составе (перед распадом), в группе хотя и недолго, но играл Ron Wood
 
на  Ю-тьюбе есть несколько их клипов:

C R E A T I O N - "Making Time"


C R E A T I O N - "Painterman"


C R E A T I O N - "I'm A Man"

 
C R E A T I O N - "How Does It Feel To Feel"


записав с группой пять синглов и альбом (изданный только в Германии!), Eddie Phillips  оставляет The Creation "...из-за  недостаточного успеха на родине и усталости от бесконечных туров"....
 позже он играл на басу у P.P.Arnold
  есть интересный фрагмент его интервью касательно самого сабжа!:
[PAINTER MAN: EDDIE PHILLIPS OF THE CREATION INTERVIEW
FIRST PUBLISHED: Guitarist, March 1988]

  “ - When did Page start using the bow?

- I don't know, I was aware that he was doing it in 1967 because we did a tour with the Stones in Germany and one of the roadies was an ex-Jimmy Page roadie and he said: ‘Oh, I see you're doing that, I've just been working with Jimmy and he's doing that’. By that time I'd been doing it for four years. That's all I can say really… For all I know, Jimmy might say he's been doing it since 1954… I don't know, but I can honestly say that it was an idea that I started doing because it was my own idea.”

.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .   
 
 Пэйдж безусловно видел и слышал The Creation, т.к.  те их несколько  знаменитых  хитов, что попали в charts, интенсивно крутились по медиа


 даже на обложке сингла Eddie Phillips - со смычком

  более того, есть мнение, что  Пэйдж сам у них играл на нескольких треках! (их продюсерством занимался  не кто иной, как Shel Talmy, а Пэйдж у него был  и  "секретным оружием" для придания записям "своей  гитарной  изюминки" или же  даже просто по необходимости, когда нужна была поддержка  второй гитары (как, например, в  тех  небезызвестных случаях с записями Кинкс, когда Рэй отказывался одновременно и играть и петь и Джимми его подменял)...
  ведь запись шла всего-то  на 3 - 4 трека !


 сам же Джимми в интервью, касательно идеи со смычком, пространно расказывает, как его "подтолкнул" попробовать поиграть смычком  один виолончелист, участвовавший с ним в одной какой-то сессии, некто David McCallum, Sr. (отец английского актёра David'a McCallum'a) ...
 и Пэйдж, мол, сказал, что это не сработает, т.к. струны не полукругом(в профиле) над грифом, т.е. как на скрипке, на что виолончелист ответил: "Пробуй" и протянул смычок...
 - Пэйдж: я попробовал и понял, что что-то в этом есть"

[Jimmy Page has told Rolling Stone that the concept of bowing his guitar came from the father of actor David McCallum.
David McCallum, Sr. was a classically trained violinist who was in the studio while Page was recordings. "He said to me one day, 'Have you ever tried bowing the guitar?' I said it wouldn't work. The strings aren't arched over the guitar, the way they are on a violin.
"He said, 'Have a go.' He gave me a bow. I tried it and realised there was something in it."]


насколько известно, впервые на записях  Джимми играет смычком на треках альбома Yardbirds "Little Games":

  "Tinker, Tailor, Soldier, Sailor"   - ....  бридж играет смычком
  "Glimpses" ("Мелькания") -   ... вся вещь построена на  этих смычковых "проблесках - намёках"

(альбом вышел в июле '67 и  только в  US !   ... группа переживала коммерческий спад.... был "провал" (относительный, конечно же) нескольких предыдущих синглов, и Сolumbia не рискнула выпустить LP  в  UK, а только в US, т.к. в Штатах  ещё сохранялась Yardbirds-мания)  

 так что, получается, по большому счёту англичане услышали Пэйджа со смычком  только  с  первого альбома LZ     (или же  на импортных американских "Little Games",  или при посещении живых концертов Yardbirds, на которых Джимми  уже вовсю  его использовал... сохранились записи  "I'm A Man" (вещь из старого багажа Yardbirds... кстати, интересно сравнить с её версией  у The Creation  -   см.выше), "Dazed And Confused"..... наверняка  ещё что-то...)


... смычковое дело продолжает жить  и в наши дни ... яркий пример - JOHNNY GREENWOOD (Radiohead)




.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  . 

  а вот ещё одни подопечные Шела Талми -  Chad & Jeremy  ...
 и  в руках  более чем знакомый инструмент .....
 но это январь '66 года! (обложка их сингла "Teenage Failure", Сolumbia 4-43490, jan '66) 

[mike]

Carbalet
ЗачОт! Весьма интересно про смычок...
Гитара на фотке действительно очень похожа на двухгрифовый gibson sg. Но на таких гитаорах ведь не только Джимми играл... много-много кто играл. Хотя, 65 год, кажется рановато, но не невозможно 

[AndreX]

Скачал тут с торрентов видео ЛЗ-реюнионов. Так вот, когда ЛЗ вводили в зал славы рокэнролла, вышел Джонс поблагодарил и сказал такую вещь типа: "Спасибо моим друзьям, которые не забыли мой номер телефона!"
К чему это? и От чего?

[Бешеный]

Вероятно "тонкая ответка" Планту за Его (неудачную  по мнению Джонса) шутку о "...парковке машин"...

[Vanyok]

_

[Carbalet]

Скачал тут с торрентов видео ЛЗ-реюнионов. Так вот, когда ЛЗ вводили в зал славы рокэнролла, вышел Джонс поблагодарил и сказал такую вещь типа: "Спасибо моим друзьям, которые не забыли мой номер телефона!"
К чему это? и От чего?

было такое... кто в курсе отношений  последних лет наших героев, понимают, что - к чему...
ядовитый сарказм Джонса,"спасибо, что, мол, коллеги  хоть вспомнили его телефон"  отсылает  к временам проекта Пэйдж-Плант, когда  Джимми и Роберт собрались в тур, и  при этом  не то, чтобы  пригласили  его в проект, а даже просто по-человечески не поставили его в известность,даже  просто позвонив! тем более, что  вовсю играли старый  материал LZ, в частности, вещи Джонса! (правда, No Quarter "перекурутили"  в другой лад (с более восточным оттенком, если уши хорошие - расслышишь! ...  как по мне- вся эта "псевдоарабика" - мимо вообще... угробили вещь), что было, предполагаю, лукавым манёвром обойти прямое авторство!
вообще, натянутые отношения долгие годы  проходили через ось Джонс - Плант (почему и реюньен-концерт  в O2  прошёл с таким "опозданием") ...что точно произошло, толком не известно..... иногда встречаются упоминания одной некорректной шутки Роберта в адрес Джонса, после которой тот "замкнулся" и перестал вообще с ним общаться,  хотя с Джимми вроде как продолжал поддерживать отношения (и вот со стороны Пэйджа он точно не ожидал такого "перепрыгивания через голову"!   - акцент обиды скорее всего здесь) ... я  примерно представляю, что творилось у Джонса тогда на душе !....в интервью тех лет он со свойственным ему чувством "чёрного юмора"  язвит  "что Джимми и Роберт, видать , забыли,  его номер телефона...(мол, иначе ничем такое "музыкальное  хамство" его бывших коллег и не объяснить!),
 и спустя годы, в подвернувшемся случае  во время церемонии награждения, он своей шюткой- юмора  просто "пристыдил" Джимми и Роберта! (имхо, примерно такая вся подоплека)

[AndreX]

Спасибо! Сам вспомнил, что где - то читал об этом...кстати, после слов Джонса, Роберт так на Джимми интересно посмотрел...-типа "спалились"

[Крис Корнелл]

Главной причиной неработы с Джонсом,я так понял,было то,что пришлось бы так или иначе возвращаться к названию Led Zeppelin.Типа вдвоём ещё можно замаскировать проект под новое творчество(в т.ч. псевдоарабские аранжировки классических вещей),а втроём - это уже ЛЗ,как ни крути,чего,как известно,Плант категорически не приемлил и не приемлит.
Ну а личные нюансы,как именно они это обставили,конечно на поверхности выглядит не архикрасиво по отношению к Джонсу.Но,тем не менее,не зная точной подоплёки незвонков Джонсу(а это точно могут знать только они трое),не стоит так уж категорично судить о П&П.

[Moby Dick]

А мне кажется, что все предельно ясно в этой истории: Плант занимался сольной карьерой, и был вполне доволен тем что даёт сто очков вперед своим "бывшем", переодически Бобби снисходил до рэюнионов, но видя что дело того не стоит возвращался к сольной карьере. Но в 1993 Пейджи записывает потрясающий альбом, и с кем! С самим мистером "скейтборд вместо мозгов" - Ковердэйлом, это конечно был удар ниже пояса, Плант ни выдержал и дал добро проекту с Пейджем, при условии что все будет под его дудку, и наких там "Лесенок"(достаточно посмотреть видео когда один единственный раз парочку таки уломалии сыгратьь её в Японии - Плант легким взмахом крыла просто взял и в середине песню практичеки прервал и закончил её). Отсюда напрашивается вывод, что Джимми ничего не решал, а просто плясал под дудку Роберта. Скажи Бобби "да" в отношении Джонса, едва ли бы Джимми запротестовал.
Так что сорказм Джонса вполне понятен, как в отношении Джимми, так и в отношении Роберта. Последний кстати еще и ловко соскочил с проекта в 98-м, типа как надоело. Что сказать, такой вот он, но куда нам без него.

[Bill]

Уважаемые, такой вопрос! Скачал один из бутлегов с записью выступления в Бате  6-28-70.. так вот.. не могу понять  - почему на Песне имигрантов не понятны слова - то есть Плант их либо не те поёт либо не попадает в музыку??? И ещё - сколько существует записей того концерта? ну то есть различных мастер-тейпов, а не изданий бутлегов..

[Carbalet]

Крис Корнелл
Главной причиной неработы с Джонсом,я так понял,было то,что пришлось бы так или иначе возвращаться к названию Led Zeppelin.Типа вдвоём ещё можно замаскировать проект под новое творчество(в т.ч. псевдоарабские аранжировки классических вещей),а втроём - это уже ЛЗ,как ни крути,чего,как известно,Плант категорически не приемлил и не приемлит.

ну ты даёшь! ... у тебя имхо "потекли" причина-следствие...
играть с Джонсом - это за счастье для любого музыканта, под ЛЮБЫМ НАЗВАНИЕМ ....
причиной  "неработы с Джонсом"  был полный разрыв его  отношений с Плантом, а Пэйдж при наметившемся проекте Пэйдж - Плант действительно  был  "ведомым" и, потакая Планту,  "не по-джентльменски"  поступил,  вообще  проигнорировав  второго своего "соратника"....Джонс об их концертах узнал чуть ли не из телевизора! Вот до чего докатились!
(и  как всегда, в который уже раз все нити "грязных интрижек" ведут  к Роберту) 

а втроём - это уже ЛЗ,как ни крути,чего,как известно,Плант категорически не приемлил и не приемлит

 

дык, всё равно, даже вдвоём, вовсю играли старый СВИНЦОВЫЙ материал  и на нём , собственно, тур и строился...

Bill
Уважаемые, такой вопрос! Скачал один из бутлегов с записью выступления в Бате 6-28-70.. так вот.. не могу понять  - почему на Песне имигрантов не понятны слова - то есть Плант их либо не те поёт либо не попадает в музыку?

 фест в Бате  ведь проходил до  выхода LZ III(который записан между Jan и  July 1970, вышел  5 Oct 1970) ,  скорее всего  Плант там ещё  пробует какие-то варианты - "оттачивает" "Иммигрантов" (этим эта версия и интересна, т.к. это ещё "До того, как")

[Moby Dick]

так вот.. не могу понять  - почему на Песне имигрантов не понятны слова - то есть Плант их либо не те поёт либо не попадает в музыку???

Похоже на то что вообще первое публичное исполнение этой песни, ибо накануне Бата ребята размялись поездкой в Исландию, собственно оттуда и привезли тему про "Валлхалу  "

[Палыч]

Уважаемые, такой вопрос! Скачал один из бутлегов с записью выступления в Бате  6-28-70.. так вот.. не могу понять  - почему на Песне имигрантов не понятны слова - то есть Плант их либо не те поёт либо не попадает в музыку??? И ещё - сколько существует записей того концерта? ну то есть различных мастер-тейпов, а не изданий бутлегов..

Точно известен только один источник (source) записи Батского фестиваля. Есть предположения о наличии еще одного, но это только догадки.
А исполняли Они IS на этом фестивале впервые - это совершенно точно. В Исландии она не игралась, а была этой самой поездкой к сочинению навеяна. Так что, в тот момент, это был самый, что ни на есть, свежачок, малость недосочиненный.
Мне это исполнение, честно говоря, не нравится. Интересно только своим историческим значением.

[Moby Dick]

Не смог я осилить бутлег с таким качеством - сплошная какофония 
А вот просто из чистого любопытства: ведь лежит у Пага же наверняка мастер-ленты такого знаменательного для группы выступления, ну на худой конец SBD запись, ну и хде все это добро спрашивается, а?

[Палыч]

Я тоже, к сожалению, это по-словам одно из лучших выстулений ЛЗ не могу оценить из-за удручающего качества записи.
Но другого доступного на сей день не имеется.
Moby Dick, А с чего ты взял, что у Джимми высока вероятность наличия мастер-ленты?
Или ты думаешь, Пейдж думал: "Так, сегодня у нас будет воистину великое выступление - надо дать отмашку, чтобы записали"?

[Bill]

да. меня на мысль как раз натолкнуло соотношение значимости концерта со слов Пейджа и низкого качества записи на которой эпохальность концерта совсем не прослеживается (в отличии например от Листен ту виз Еди)

[Moby Dick]

Я тоже, к сожалению, это по-словам одно из лучших выстулений ЛЗ не могу оценить из-за удручающего качества записи.
Но другого доступного на сей день не имеется.
Moby Dick, А с чего ты взял, что у Джимми высока вероятность наличия мастер-ленты?
Или ты думаешь, Пейдж думал: "Так, сегодня у нас будет воистину великое выступление - надо дать отмашку, чтобы записали"?

Палыч,нет у меня конкретных доказетельств, но почему-то чутьё мне подсказывает что у Джимми в загажнике есть и не такое, я почему-то более чем уверен что все этот есть, к слову  - мы ждали долгих 23 года пока Джимми разродится двойным ДВД, а там...ну сами все видели, так что думаю что мы предположения не беспочвены.

[Борисыч]

Не смог я осилить бутлег с таким качеством - сплошная какофония 
А вот просто из чистого любопытства: ведь лежит у Пага же наверняка мастер-ленты такого знаменательного для группы выступления, ну на худой конец SBD запись, ну и хде все это добро спрашивается, а?

Почти наверняка никаких мастер лент не было.

[Tara]

В сентябре 1967 года был выпуск сольного сингла Роберта Планта
'Long Time Coming'/'I've Got A Secret'.
Кто автор песни 'I've Got A Secret'?Это кавер?

[ImageQ]

В сентябре 1967 года был выпуск сольного сингла Роберта Планта
'Long Time Coming'/'I've Got A Secret'.
Кто автор песни 'I've Got A Secret'?Это кавер?

J Simmons, но кто это - я не знаю

[Tara]

В сентябре 1967 года был выпуск сольного сингла Роберта Планта
'Long Time Coming'/'I've Got A Secret'.
Кто автор песни 'I've Got A Secret'?Это кавер?

J Simmons, но кто это - я не знаю

Спасибо, попробую найти кто это.

[Tara]

На сингле Планта Ship Of Fools есть песня Dimples - Live.
Что за песня такая?

[zepfan]

Кто-нибудь знает, почему Плант отказался петь Midnight Moonlight? Или эта великолепная вещь в его исполнении все-же существует где-то на ауттейках?

[ImageQ]

На сингле Планта Ship Of Fools есть песня Dimples - Live.
Что за песня такая?

Это песня John Lee Hooker-а, она, кстати, есть на российском бутлеге Live in Philadelphia, 23 May 1988

[ImageQ]

Кто-нибудь знает, почему Плант отказался петь Midnight Moonlight? Или эта великолепная вещь в его исполнении все-же существует где-то на ауттейках?

А когда он вообще должен был ее петь?

[zepfan]

А когда он вообще должен был ее петь?

...как то Classic Rock печатал рецензии на композиции, вышедшие после распада LZ - там же и упоминается Midnight Moonlight c Роджерсом, и что, якобы легенда так гласит... я уже подозреваю, что это легенда и не более того.   

[Tara]

На сингле Планта Ship Of Fools есть песня Dimples - Live.
Что за песня такая?

Это песня John Lee Hooker-а, она, кстати, есть на российском бутлеге Live in Philadelphia, 23 May 1988

Спасибо.
Вот нашла ее-

[ImageQ]

А когда он вообще должен был ее петь?

...как то Classic Rock печатал рецензии на композиции, вышедшие после распада LZ - там же и упоминается Midnight Moonlight c Роджерсом, и что, якобы легенда так гласит... я уже подозреваю, что это легенда и не более того.   

Так с какого перепуга Плант должен был петь песни Фирмы? Кто и когда мог ему это предложить?

[zepfan]

...так ему никто и не предлагал петь песни Фирмы - опять же легенда,что Midnigh Moоnlight существовала () еще со светлых времен Цеппелинов, но как инсрументал, а уже много погодя ее спел Роджерс.

[zepfan]

Олег, а ты что нибудь знаешь о песнях Woodstock и Sunshine Woman в исполнении Цеппелинов? В книге Р.Кушнира о них упоминается как о неопубликованных...

[ImageQ]

...так ему никто и не предлагал петь песни Фирмы - опять же легенда,что Midnigh Moоnlight существовала () еще со светлых времен Цеппелинов, но как инсрументал, а уже много погодя ее спел Роджерс.

Ну да в светлые времена Цеппелинов она называлась Swan Song и лейбл в честь нее был назван, но слов не имела, поэтому Плнт не мог отказаться ее петь

[ImageQ]

Олег, а ты что нибудь знаешь о песнях Woodstock и Sunshine Woman в исполнении Цеппелинов? В книге Р.Кушнира о них упоминается как о неопубликованных...

Woodstock - не их песня, она регулярно появлялась в составе Dazed and Confused
а вот Sunshine Woman - другое дело, песня действительно ЛЗ, исполнялась всего один раз 19 марта 69 года на радио передаче ВВС

[zepfan]

[/quote]
Woodstock - не их песня, она регулярно появлялась в составе Dazed and Confused
а вот Sunshine Woman - другое дело, песня действительно ЛЗ, исполнялась всего один раз 19 марта 69 года на радио передаче ВВС
[/quote]

Это та, что BBС транслировала 14 апреля в программе "Rhythm and Blues"? И запись ее конечно же существует...

[ImageQ]

Это та, что BBС транслировала 14 апреля в программе "Rhythm and Blues"? И запись ее конечно же существует...

Да - та самая, и запись ее конечно же существует минимум на 7 бутлегах. У меня на двух есть

[Carbalet]

zepfan
..как то Classic Rock печатал рецензии на композиции, вышедшие после распада LZ - там же и упоминается Midnight Moonlight c Роджерсом, и что, якобы легенда так гласит... я уже подозреваю, что это легенда и не более того.

 ImageQ 
Так с какого перепуга Плант должен был петь песни Фирмы? Кто и когда мог ему это предложить?


 zepfan
так ему никто и не предлагал петь песни Фирмы - опять же легенда,что Midnigh Moоnlight существовала  еще со светлых времен Цеппелинов, но как инсрументал, а уже много погодя ее спел Роджерс.

в принципе, вероятность того, что Плант пел-таки "Midnight Moonlight", есть...
песню часто рассматривают как краеугольную, центровую вещь пост-LZ творчества Пэйджа... то есть всегда подчёркивается её важность в творчестве Джимми 

сама музыкальная тема - в багаже Пэйджа с  времён LZ  и  известна была в разработке как "Swan Song"
[например, существует бутлег  April 28, 1977 ,  Cleveland ... это следующ день после известного "Destroyer'a",  есть его издание на японском Smilin' Ears,   на нём  в  "White Summer/Black Mountain Side"  довольно отчётливо  слышно то, что впоследствии и станет песней "Midnight Moonlight"...   и играется она  в строе  DADGAD, т.е. том же, что и  "White Summer", "Black Mountain Side", "Kashmir" ]

  а  уже как над песней, Пэйдж и Роджерс начали  работать над темой во времена ARMS-тура  и  тогда же её и исполняли под названием "Bird On A Wing", и  потом записали  на  первом альбоме FiRM как "Midnight Moonlight"...

Пэйдж брал её в репертуар и после Firm: например, в Outrider-тур '88 ....там её пел John Miles....есть бутлег, где вещь развернута   на 11 минут (и теперь уже, наоборот,"White Summer"/"Black Mountain Side"  вкраплены в неё)

у Пэйджа с Плантом как раз в те годы ('85 - '88 гг) было обоюдное участие в альбомах друг  у друга: Пэйдж, как известно,  сыграл у Планта в "Now and Zen" в 2-х вещах, а Роберт у Джимми в "Outrider'e"  поёт только на одном треке! (обычно по неписаному правилу  взаимоучастие проходит по системе взаимозачёта (типа "бартера" , поэтому есть вероятность, что Роберт пел ещё в одной вещи....  и также известно, что "Outrider" задумывался как двойник (2LP), но после того, как из дома Джимми были похищены плёнки с рабочими (студийными?) записями, затея с двойным альбомом рухнула ....
 если всё суммировать, в принципе, есть вероятность, что Роберт  может быть и пел хотя бы на рабочей версии "Midnight Moonlight" -  ведь Пэйджу, думаю,  хотелось бы услышать свой очередной эпический шедевр  именно в исполнении Роберта
плюс, также они могли её исполнять и позже, уже во время  Пэйдж-Плант-тура (данных нет.... это так, чисто гипотетически)   

[ImageQ]

  довольно отчётливо  слышно то, что впоследствии и станет песней "Midnight Moonlight"...

Вот это очень сомнительно(в смысле не то, что слышно, а то, что это она). Достоверно известно, что "Лебединая песня" записывалась на сессиях к Physical Graffiti и достаточно подробно предствлена на бутлегах. С чего бы Пейджу через три года про нее вспомнить на концерте?

[Палыч]

И все же, инструментальная основа Midnight Moonlight - Swan Song. Это же отчетливо видно и слышно.
Кстати, моя любимая вещь в репертуаре Фирмы.
Сложно представить, что Джимми во второй раз вещь из старого занашника мог попытаться реализовать уже второй раз, но с Робертом.

[zepfan]

...моя тоже

[Carbalet]

Вот это очень сомнительно(в смысле не то, что слышно, а то, что это она). Достоверно известно, что "Лебединая песня" записывалась на сессиях к Physical Graffiti и достаточно подробно предствлена на бутлегах. С чего бы Пейджу через три года про нее вспомнить на концерте?

я сам этот бутлег не слышал, но вполне допускаю, что Джимми вставил в импровизацию в  "White Summer/Black Mountain Side"  вкрапление из "Swan Song"...почему бы и нет? тем более строй один и тот же

Сложно представить, что Джимми во второй раз вещь из старого занашника мог попытаться реализовать уже второй раз, но с Робертом.

 а  легче  ли представить, что Кавердэйл пел "Kashmir",  а Плант - "Shake My Tree"?
разговор-то  не только об обязательно альбомном релизе, но об исполнениии вещи Плантом  вообще
 

[Палыч]

Если просто об исполнении, а не о релизе, тогда представить - без проблем.
Тем более, что Midnight Moonlight в Outrider-туре исполнялась.

Кстати, не вижу причин, почему бы Пейджу SS не вспомнить на концерте 77 года.

[Bill]

фрагмент SS исполнялся в White Summer/Black Mountain Side и в 77 и в 80 году.. можно не "допускать" и не "предпологать".. не на всех концертах, но то что исполнялся это 100% факт.. существует бутлег на 3 дисках со студийными записями и пробами к PG.. второй диск содержит 60-ти минутный трек с записью SS.. но как я понимаю полной и законченной версии её нет (не считая MM).. есть лишь несколько "тем" c гитарой и барабанами..

[ImageQ]

но то что исполнялся это 100% факт

Нельзя ли как-то обосновать 100% факт? Какой конкретно концерт? На Brutal Artistry - именно студийный ауттейк

[Bill]

по сути в 77-80 гг Пейдж играл 3 композиции в одной - сначало WS потом SS потом BMS.. привожу время по тем бутлегам, что есть у меня:
1. видео в Сиэтле 77 - примерно с 7 минуты 20 секунды в White Summer/Black Mountain Sidе около двух минут Пейдж играет тему из SS
2. Хьюстон 05-21-77 - с 4 мин 10 сек перед BMS
3. Нью Йорк 06-11-77 - с примерно 5 мин 20 сек
4. Лос Анжелес 06-26-77 - с 6 мин 26 сек
5. Лос Анжелес 06-27-77 - с 8 минуты
6. Мюнхен 07-05-80 - с 4 мин 50 сек
7. Бремен 06-23-80 - с 5 минуты
8. Гановер 06-24-80 - с 4 минуты
9. Берлин 07-07-80 - с 8 мин 55 сек

[ImageQ]

Пейдж играл 3 композиции в одной - сначало WS потом SS потом BMS.

Но при этом ни один из авторитетных источников ее не упоминают, а они исхитряются даже WLL по секундам расписать

[Bill]

Пейдж играл 3 композиции в одной - сначало WS потом SS потом BMS.

Но при этом ни один из авторитетных источников ее не упоминают, а они исхитряются даже WLL по секундам расписать

совершенно согласен!! когда просматривал базы бутлегов тоже обратил на это внимание.. но если сравнивать студийные записи и концертные то всё становица на свои места.. кусочек в середине White Summer/Black Mountain Side в 77-80 гг. определённо SS! Пусть он и маленький - минута-две-двесполовиной, но это именно SS. Думаю "авторитетные источники" не всегда полностью прослушывали композицию, да и  сами наброски SS не то чтобы широко известны.

[ImageQ]

"авторитетные источники" в свои описания вставляют не то что минутные, а 5 секундные кусочки

[Carbalet]

1. видео в Сиэтле 77 - примерно с 7 минуты 20 секунды в White Summer/Black Mountain Sidе около двух минут Пейдж играет тему из SS

 у меня тоже есть DVD Сиэтл 7.17.77   (наверное, он же)

только что глянул... там Пэйдж действительно играет в White Summer/ Black Mountain Side  фрагмент из будущей "Midnight Moonlight"(в оригинале на пластинке Firm  он ~ на 2' 15''), но это не заглавная тема из "Swan Song"(и соответственно,"Midnight Moonlight"), а "ядовитый бриджик" по полутонам.... но он есть, это факт

[Bill]

да.. я это видео и имел в виду.. может просто не посчитали нужным указывать этот фрагмент в описаниях (скажем по тому что его можно принять за окончание WS), а может пропустили по ошибке..

[ImageQ]

Вы, ребят, лучше скажите - правда неизвестный ЛЗ?

А я уж и сам посмотрел - это Fire

[Bill]

Голос похож на Планта, гитара похожа на Пейджа..)))

[Бешеный]

Набор инструментов (гитара, бас, ударные, вокал) идентичен. Манера - просто копия подачи ранних (диконеобузданных) выступлений Лед Зеппелин. Вещь сырая, и сходство паразительное!

[Наташа Gremlin]

Звучит-то как раз как поздние Zep. Звучание как в последние годы 70-х.
По-мойму - они )). Нельзя спутать ни с кем. Звучание барабанов. Гитарный саунд - уже с какими-то реверберациями и дилеями, но вот медленная вставка с ТАКИМ бендом... так может только Пейдж

[Carbalet]

без сомнений,  уверен,  это  LZ , причём поздний

ImageQ
А я уж и сам посмотрел - это Fire

что за "Fire"?  можно поподробнее.... это просто аут-тейк  или  где-то играли вещь?


 а вот тоже имхо  интересный, но, к сожалению, невостребованный  к доводке трек ....

[ImageQ]

что за "Fire"?  можно поподробнее

Это студийный ауттейк от 78 года в Clearwell Castle, Forest of Dean, Wales

[Наташа Gremlin]

а вот тоже имхо  интересный, но, к сожалению, невостребованный  к доводке трек ....

Пишет "We're sorry, this video is no longer available"
Та же фигня теперь и с Fire (скачала полчаса назад, потом захожу - а видео уже недоступно)

[Moby Dick]

без сомнений,  уверен,  это  LZ , причём поздний

ImageQ
А я уж и сам посмотрел - это Fire

что за "Fire"?  можно поподробнее.... это просто аут-тейк  или  где-то играли вещь?


 а вот тоже имхо  интересный, но, к сожалению, невостребованный  к доводке трек ....

Да-да, мне этот трэк очень по душе пришелся,  года 2 назад прослушал студийный материал ""Phisical Sessions", и вдруг обнаружил такую вот штуку, когда кажется что уже переслушал весь Цеппелин вдоль и поперек это большое открытие, такой, немного прифанкованный рифф. Может на альбомную вещицу и не претендовал, а вот на концертах куда-нибудь(например в WLL) моожно было засунуть.

[Палыч]

Вы, ребят, лучше скажите - правда неизвестный ЛЗ?

А я уж и сам посмотрел - это Fire

На ЛЗ очень похоже. По необузданности и формальной неоформленности - похоже на ранний. Но по вокалу Планта, соверщенно очевидно, что это 77-78 год.
ТАк что, правда очень похоже на "студийный ауттейк от 78 года в Clearwell Castle, Forest of Dean, Wales".
Насчет фрагмента SS в White Summer сегодня послушаю. Кстати, отсутсвие упоминания вещи в каталогах не считаю веским доводом, считать, что темы Swan Song (Midnight Moonlight) там нет.
И у Льюиса неточности и спонрые моменты встречаются.

[Carbalet]

Наташа Gremlin
Пишет "We're sorry, this video is no longer available" Грустный

  вот этот трек (называется "Take_Me_Home" ...  успел записать :

http://files.realmusic.ru/download/553892/digital_teeth_-_Take_Me_Home.mp3

[Палыч]

фрагмент SS исполнялся в White Summer/Black Mountain Side и в 77 и в 80 году.. можно не "допускать" и не "предпологать".. не на всех концертах, но то что исполнялся это 100% факт.. существует бутлег на 3 дисках со студийными записями и пробами к PG.. второй диск содержит 60-ти минутный трек с записью SS.. но как я понимаю полной и законченной версии её нет (не считая MM).. есть лишь несколько "тем" c гитарой и барабанами..

Есть у меня этот бутлег. И Take Me Home на нем тоже имеется. Все это - периода записей PG

[Moby Dick]

Ну что же - буду скрупулезно изучать и сравнивать,  а пока вот ссылка на тот самый White Summer от 1977 04.28. -
http://upload.com.ua/get/900684265/

[Moby Dick]

фрагмент SS исполнялся в White Summer/Black Mountain Side и в 77 и в 80 году.. можно не "допускать" и не "предпологать".. не на всех концертах, но то что исполнялся это 100% факт.. существует бутлег на 3 дисках со студийными записями и пробами к PG.. второй диск содержит 60-ти минутный трек с записью SS.. но как я понимаю полной и законченной версии её нет (не считая MM).. есть лишь несколько "тем" c гитарой и барабанами..

Есть у меня этот бутлег. И Take Me Home на нем тоже имеется. Все это - периода записей PG

Такая же фигня Палыч, у меня написанно что это с сессий к PG, но как говорится на заборе тоже написано
Имеются доказательтва что-то вроде: "по саунду это период PG",а как реально-то определить можно? Может Пайчу звякнем, так сказать звонок другу

[Палыч]

Вообще-то, ауттейки - самый сложный обхект для датировки и атрибуции.
Но, учитывая, что в этой Take Me Home четко улавливаются зачатки Wanton Song (стало быть, это ее предтеча, ранний вариант), то отсюда и вывод о сессиях периода PG

[Carbalet]

"Midnight Moonlight" - вещь композиционно навороченная, теперь становится очевидным , что, скорее всего,  Джимми "склеил" фрагменты разного периода, причём,  в итоге всё получилось искусно и мастерски скомпановано (Moby Dick, спасибо за выложенный файл)

 в  04.28.77    отчётливо слышно ~3'14'' - 4'05''   будущее вступление в  "Midnight Moonlight"(потом оно  повторяется там  как тема)   и   бридж "по полутонам" оттуда же
(в  небольшом (~ 4') ауттейке "Swan  Song",  которым располагаю, этого нет.... пока что делаю предположение, что это отдельные заготовки Джимми, отдельно от "Swan  Song")

т.е. в моём представлении на данный момент  "бусы"  "Midnight Moonlight"  состоят из следующих фрагментов (тайминг- по оригиналу с первого альбома FiRM):

- 0'00''- 0'28'' -  вступление(это самое, которое есть на 04.28.77 )

-  0'28''- 1'22''  - куплет-1
- 1'22'' - 1'48'' -  припев-1  (и куплет и припев  построены на  первом  риффе   из "Swan  Song")

 - 1' 48'' - 2'13'' - повтор темы вcтупления

 - 2'13'' - 3'11''  - куплет-2 ("бридж по полутонам")( который есть в  04.28.77 )
 - 3'11'' - 3'38'' -  припев-1 (первый рифф "Swan  Song")

-  3'38'' - 4'34'' -  вставка на акустич  гитаре
-  4'34'' - 5'20'' -  припев-2 (с Girls на подпевках)- это второй  рифф из "Swan  Song"

-  5'10'' - 6'30''  - куплет- бридж - построен на бридже из "Swan  Song"
-  6'30'' - 7'17   - куплет-3 "на джазовых аккордах"
-  7'17'' - 9'13''  - припев-1, зацикленный в виде финальной коды (первый рифф "Swan  Song")

 (т.е. если всё так, как я здесь выложил, то вещь сработана из разных частей разного периода ...  в песне 4 куплетных темы  и 2 темы припева!)

 хотя... у меня  нет этой пресловутой часовой версии "Swan Song"(может быть, туда весь этот "набор" и входит...?)

 

[ImageQ]

Вот так как Паша написал - на правду похоже, т.е. Swan Song там нет, а есть наброски к будующему ММ

[Палыч]

Осталось заставить себя ВНИМАТЕЛЬНО переслушать весь часовой тейк SS, чтобы понять, есть ли там все заготовки, или же действительно также и фрагменты более позднего периода.
Боюсь, что ВНИМАТЕЛЬНО слушать я себя заставить не смогу.

[Moby Dick]

Ух, нравятся мне такие дискуссии - Пайч заглянул бы сюды, просто офигел бы.
А вот у меня вопрос другого рода, нашел вот такие фото:


По факту имеем две "бочки"(на самом деле их конечно шесть - ибо любую "бочку" на которой играет БОНЗОНАТОР можно помножить на три ). В комментах к фото пишут что это 8.08.1969(т.е. USA Tour#3), т.о. получается что тот же  Texas International Pop Festival Dallas - 31/08/1969, как раз этот тур, но слушая запись не ощущаю 2-х бочек 
Да и на фотках к фесту вроде одна, вообщем вопрос - можно ли услышать на какой-нибудь записи как Бонзо на 2-х бочонках шпарит?

[ImageQ]

История с двумя бочками запутанная. Когда в 69 году Бонзо увидел установку Апписа с двумя бочками он впечатлился и, с помощью Апписа зказал тоже Людвиговскую очень похожую. Далее разные люди вспоминают по разному. Ричард Коул говорит: Он иногда использовал две бочки, но точно не в первом туре и это длилось недолго
Глен Колсон вспоминает Когда я впервые смонтировл новую установку и ДЖон зиграл, то Пейдж не понял, что происходит. Было так много ударника, что это мешало ему и Пейдж попросил больше никогда два баса не настраивать
Джон Пол Джонс Он использовал двойные басы во время одной записи, кажется в Хедли Гранже и я сказал, что не буду играть для двух басов
Тем не менее во время второго тура они иногда все-таки использовались и Аппис утверждает, что Бонхем рссказывал ему конкретно про использование в WLL

[Наташа Gremlin]

Учитывая очень активную игру Бонзо того периода, в.т.ч. и бочкой, можно себе представить, что он вытворял двумя ))). Неудивительно, что Джонсу и Пейджу это мешало, особенно если не в тему ( в таких случаях двойная бочка реально сбивает и мешает).
Думаю, такое активное звучание двух бас бочек для 69-го года - это уж слишком.
Представляете, какую бы Бонзо задал планку всем будущим "карданщикам" !

[Палыч]

Вчера внимательно по раскладам переслушивал MM, в итоге получился примерно такой же список тем, как у Паши.
Сейчас еще сравнительный анализ проведу и вечером выложу выкладки.

[Палыч]

Значит, так.
При изучении вопроса я переслушал:
Midnight Moonlight с альбома The Firm (CD Atlantic 7 81239-2 - американец) - общая длительность трека 9:13
С тройного альбома ауттейков PG (он у меня на CD-R, к сожалению, так что точный первоисточник назвать не могу:
Swan Song (условно - final mix) - 3:49
Swan Song (с похожей основной темой, но другой - см. ниже) - 1:30
Swan Song - a piece - часть трека с основной темой из SS, далее в треке - наброски к Ten Years Gone
Swan Song - 62:00 - фактически беспорядочный набор музыкальных тем на тему (извиняюсь на зз тафтологию) SS, некоторые отрезки с бас-гитарой и меллотроном.
27.04.77 -Дестроер, то есть
21.06.77 - Лисн То Зис Едди, то есть
Видео из Сиэтла - дату не помню, а смотреть выше лень, но всем понятно, о чем речь

[ImageQ]

Значит, так.
При изучении вопроса я переслушал:

Это все хорошо, а что услышал?

[Палыч]

У меня получился такой перечень фрагментов (я бы пользовался списком Карбалета, но к своему при изучении вопроса я уже успел привыкнуть, так что будут некоторые разночтения номенклатуры  
MIDNIGHT MOONLIGHT
1) Вступление на акустике 0:00-0:35
2) 1-ая тема 0:35-1:31 (со слов She flies through the night (куплет 1 и припев 1 по Карбалету)
3) 2-ая тема 1:31-1:48 (со слов Bird on the wings (по Карбалету входит в припев 1, но на мой взгляд - это отдельная тема (см. ниже)
4) тема вступления на акустике 1:48-2:14
5) 3-я тема 2:14-3:11 с акустической гитарой (бридж по полутонам по Карбалету)
6) 1-ая тема 3:11-3:23 (со слов Midnight Moolight...)(куплет 1 по Карбалету)
7) 2-ая тема 3:23-3:39 (со слов Bird on the wing (припев 1 по Карбалету)
8 ) акустическая вариация 3:39-4:34 (вставка на акустич  гитаре по Карбалету),
состоящая из двух частей:
                            а) условно импровизационная 3:39-4:20
                            б) акустическая тема (подробнее - см. ниже) 4:20-4:34
9) 4-ая тема 4:34-5:17 (припев-2 (с Girls на подпевках) по Карбалету), очень похожая на тему 1, но немного другая
10) 5-ая тема 5:17-6:30 (со слов see the shadows dancing...) (куплет- бридж по Карбалету), условно разделяемая на 2 части на тайминге 6:08
11) 6-ая тема 6:30-7:17 (со слов she keeps her secrets with her eyes) (куплет-3 "на джазовых аккордах" по Карбалету), фактически состоящая из двух тем: вторая тема - с 7:00 со слов everytime I turn around
12) Кода в виде 1-ой темы 7:17-9:02, и с 9:02 до 9:13 кадансом - 2-ая тема

Как видно, в своих обозначениях я отказался от понятий "куплет" и "припев", так как композиция навороченная, и, на мой взгляд, сложно тут отличить куплет от припева, а просто обозначил темы номерами.

Что получилось при прослушивании ауттейков:
В Swan Song которая на 62:00 обнаружено:
1) Тема вступления (кое-где - с меллотроном)
2) 1-ая тема
3) 2-ая тема - существующие совершенно раздельно, поэтому я считаю целесообразным разделять их, а не объединять конец темы 1 и тему 2 в припев 1, как по Карбалету
4) 4-ая тема
5) 5-ая тема
а также, внимание(!) 6) "акустическая тема" (по Палычу), которая в ММ 4:20-4:34

2 тейка SS состоят из
1-ый тейк (1:30) состоит из: 1-ая тема 0:00-1:02 и 2-ая тема 1:02-1:30
2-ой тейк (условно, файнал микс - 3:49) состоит из: 4-ая тема 0:00-1:26 (похожая на 1-ую, но другая - то есть в разных версиях SS - разные вариации этой темы, и обе использованы в ММ!), 5-ая тема 1:26-3:49 (также как и в ММ условно подразделяемая на те же 2 части).

В составе White Summer перед переходом к Black Mountain Side на концертах обнаружены:
27.04.77 тема вступления в ММ - запись на ней у меня (увы) обрывается - позже гляну по ресурсам, есть ли издания с полной записью
21.06.77 "акустическая тема"(по Палычу) - звучит она настолько идентично теме в ММ, что стойкое ощущение, что сейчас начнется 4-ая тема (то есть, ухо ожидает разрешения в тонику 4-ой темы) MM, ан нет - начинается BMS.
Сиэтл - "акустическая тема"
Кроме того, мне кажется, что на каких-то концертах я слышал "бридж по полутонам" по Карбалету, она же 3-я тема по Палычу.
                        К сожалению, тайминга указанных отрезков на концертах указать не могу.

В Итоге:
6 тем из ММ обнаружены на ауттейках (видимо, 74 года из Headley Grandge)
из этих тем 2 обнаружены в концертных цитатах 77 года, плюс еще одна тема (3-я по Палычу и "бридж по полутонам" по Карбалету).

В композиции Midnight Moonlight cуммарное время звучания музыки, основанной на темах ауттейков 74 года cоставляет 7:22 из 9:30 времени общего звучания.

[Палыч]

Значит, так.
При изучении вопроса я переслушал:

Это все хорошо, а что услышал?

Вот и написал - просто прерывался на ужин

[Bill]

опираясь на приведенные мини-исследования Палыча и Карбалета можно придти к выводу, что SS - это совокупность различных кусочков и тем.. то есть под названием SS нужно обозначать не какой то законченный трек, а набор зарисовок, часть которых была сыграна на конертах и позже вошла в MM.

[Vanyok]

Раз уж речь зашла о The Firm, то у меня такой вопрос.
Не в отместку ли Пейджу Плант назвал свою песню "All The King's Horses" на "Mighty Rearranger"? Песня с точно таким же названием была на альбоме "Mean Business", также с припевом "...All the king's horses, All the king's men". Хотя музыкальная тема там не имеет ничего общего.

[Наташа Gremlin]

Вряд ли. Я, конечно, не знаток, но вроде песен с таким названием - или с такой фразой в названии - больше, чем две ; в общем, мне несколько раз встречалась эта фраза в разных песнях/названиях, только я не помню где и когда.
Плант, конечно, мог бы что-то такое выкинуть, но в тех же 80-х, не двадцать лет спустя.
Хотя кто его знает

[ImageQ]

Раз уж речь зашла о The Firm, то у меня такой вопрос.
Не в отместку ли Пейджу Плант назвал свою песню "All The King's Horses" на "Mighty Rearranger"? Песня с точно таким же названием была на альбоме "Mean Business", также с припевом "...All the king's horses, All the king's men". Хотя музыкальная тема там не имеет ничего общего.

Да нет - это английская народная детская поэзия, которая в русском переводе(по-моему Маршака?) звучит

Шалтай-Болтай сидел на тене,
Шалтай-Болтай свался во сне,
И вся королевская конница,
И  вся королевская рать ...

[Carbalet]

Раз уж речь зашла о The Firm, то у меня такой вопрос.
Не в отместку ли Пейджу Плант назвал свою песню "All The King's Horses" на "Mighty Rearranger"? Песня с точно таким же названием была на альбоме "Mean Business", также с припевом "...All the king's horses, All the king's men". Хотя музыкальная тема там не имеет ничего общего

навряд ли.... "All The Kings Horses" - часто встречающееся название, и ещё чаще - как строка в песне....
вещь с таким названием есть, например, у  NAZARETH  на "Expect No Mercy", '77

"All the King's Horses" - фраза, которую маленький англичанин впитывает с детства с молоком матери,
это строка из детской колыбельной про Humpty Dumpty (персонаж английских сказок, у нас в их переводе С.Я.Маршака и переводах "Алисы"  это Шалтай-Болтай, человечек-яйцо... приколист-хохотунчик)




 полностью фраза звучит так:
                               And all the king's horses
                               And all the king's men

  давно превратилась в идиому, по смыслу  ~   "даже лучшим из лучших на Свете так и не удалось[что-то там сделать]..."

варианты:
Genesis, "Squonk":
    All the king's horses and all the king's men
    Could never put a smile on that face

Dolly Parton's 1980 song "Starting Over Again":
    And all the king's horses
    And all the king's men
    Couldn't put mommy and daddy back together again

Billy Joel, "The great wall of china":
    All the king's men and all the king's horses
    Can't put you together the way you used to be

Travis, "The Humpty Dumpty Love Song":
    All of the king's horses and all of the king's men
    Couldn't pull my heart back together again



Палыч
Андрей, молодца!  не поленился и "добил" темку....  в основном, всё совпадает...

  (для  наглядности   всегда стараюсь  придерживаться принципа максимальной "цельности", посему:
для меня гораздо важней подметить и указать "общие похожести", чем дробить материал из-за небольших различий, и  также  стараюсь  сильно  не дробить фрагмент одного композиционного модуля) 

 самое большое  у  нас   расхождение  -  где разбивать 1 и 2 темы (у меня это куплет-1 и припев-1,  ты же  их объединил в одну тему, но зато отдельно обособил  лирический "хвост" рефрена)

я со слов "Midnight Moolight..." вижу яркий, повторяющийся по ходу всей песни рефрен(то бишь, припев)

кстати, у тебя там "опечатка" 

6) 1-ая тема 3:11-3:23 (со слов Midnight Moolight...)(куплет 1 по Карбалету)

а у тебя разбивка идёт дальше - ты в отдельную тему выделяешь "Bird on the wings...", для меня же это  просто лирический "хвост" того же припева

 моё выделение частей ближе к композиционной логике
с другой стороны, наверное, для идентификации и сопоставления(что  в итоге  куда попало и вошло) чисто техническое дробление на темы (как у тебя) -  полезней
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 

 получается , что в  часовом SS есть
                                        и  тема Вступления
                                        и  часть  проигрыша на акустике (акустическая тема 4:20-4:34)
и это игралось в 77г в зале

вывод:  фрагменты "Swan Song" таки игрались в зале! (в частности, Кливленд и  Сиэттл 77)

[Vanyok]

Спасибо за такой подробный ликбез!

[Borick London]

Да нет - это английская народная детская...
И вся королевская конница,
И  вся королевская рать ...

Олег как всегда прав.
Типичный пример использования оборота из песни:
Genesis, "Squonk" from The trick of the Tail (p) 1976

"All the king's horses and all teh kung's men
Could never put a smile on thаt face..."

"Вся королевская конница, вся королевская рать
не смогут заставить его улыбнуться..."

(Это из того, что на кончике языка и наизусть, а на слуху еще с пол-дюжины, наверное).

Сорри,
Обнаружил, что не нажал своевременно "отправить" - и наш знциклопедист Carbalet меня опередил с подробнейшим ответом. Респект!.

[Палыч]

Я выделил отдельно тему, которая Bird On The Wings... во-первых потому, что мне она виделась отдельной.
А главное - потому, что в отрывках часовой SS она идет отдельным фрагментом. А поскольку, у нас главная цель - не поделить MM на отдельные темы, а понять из каких тем (каких периодов) она была собрана, я посчитал это обстоятельство определяющим.

[Палыч]

В продолжение исследования Миднайт Мунлайт.
На концерте от 08.07.77в составе Уайт Саммер обнаружена тема, которая у меня названа "условно импровизационной" частью акустической темы. Эта условно импровизационная переходит во вторую часть акустической вариации, уже нам попадавшуюся, ну и затем, как водится, в Black Mountain Side.

[Carbalet]

непонятно, почему LZ не задействовали в работу эту песню....почти готовая, столько  идей вложено! ... в итоге -  столько лет "пылилась" ! .....
( Может, Роберт  за неё так и не брался или так ничего к ней и не смог придумать?
хотя.... я не удивлюсь, если всё таки обнаружится  пробный трек с Робертом )

[Палыч]

А кто его знает, почему она столько пылилась?
Во всяком случае этот пример подтверждает тезис, что Джимми бережно относится к своим находкам. Столько лет держать идею в загашнике...

Кстати, чего у нас получается - из Midnight Moonlight в ауттейках и живых фрагментах периода ЛЗ не обнаружена только та тема, которая "джазовые аккорды" по Карбалету?

[Bill]

скачал с tapecity.org последний концерт 73 года в Нью-Йорке 29 июля.. в конце WLL Бонзо играет просто мегасумашедшее соло!! на несколько минут.. такого в конце WLL я до этого никогда не слышал.. это действительно было на концерте?? и наверно имеются видео записи, ведь вроде все три ньюйорских концерта записывали..

[Carbalet]

  возвращаюсь к вопросу этой темы.... вот недавно попалась и вот такая инфа:

1964 Fender Stratocaster
Purchased in April 1975. Used  for "Over the Hills and Far Away" and "No Quarter" at some Earls Court dates in May 1975.
 Used for "In the Evening"  in 79 and 80.
 Used on "Presence" and In "Through the Outdoor"(ну это студия, понятно)

[Moby Dick]

  возвращаюсь к вопросу этой темы.... вот недавно попалась и вот такая инфа:
1964 Fender Stratocaster
Purchased in April 1975. Used  for "Over the Hills and Far Away" and "No Quarter" at some Earls Court dates in May 1975.

Чего это Пайч 
Может звук новый искал

[Carbalet]

 .... тогда вопрос: почему именно эти вещи? опять, скорее всего,  подсказка в рычаге

мне кажется, что это была временная  замена... наверное,   он  или просто  тестировал звук Страта  непосредственно на концерте  и  хотел что-то для себя выяснить....или придумал какие-то фишки в соло-импро именно в этих вещах (т.е. с  применением рычага)

[Moby Dick]

по ходу - не покатило

[Tara]

Когда впервые вживую исполнили "Лесницу"?

[Moby Dick]

5.03.1971 Ulster Hall, Belfast
ps здесь можно скачать  - http://zepmasters-quality-zep-boots.blogspot.com/search/label/1971

[Борисыч]

  возвращаюсь к вопросу этой темы.... вот недавно попалась и вот такая инфа:
1964 Fender Stratocaster
Purchased in April 1975. Used  for "Over the Hills and Far Away" and "No Quarter" at some Earls Court dates in May 1975.

Чего это Пайч 
Может звук новый искал

А чего, собственно такого? Удивительно, что многие воспринимают LZ + Strat чуть-ли не как преступление, мне иногда такие гневные сообщения в контакте приходят. Видимо из-за картинок, накоторых Пэйдж неизменно с лесполом у народа складывается стойкий стереотип что он с этой гитарой родился и из рук никогда не выпускал, т.е. происходит подмена: изображение Пйджа, путают с собственно Пэйджем. Между тем для любого креативного гитариста совершенно нормально применять какие угодно инструменты, если средства позволяют, никакого дискомфорта по этому поводу не испытывая.

[Борисыч]

Кстати, обратили внимание, что все, кто играет на Gibson Les Paul, вешают гитару очень низко (даже я ?

[Верушка]

у меня подержаный Fender из финского "Roland", но я его держу также.

[Tara]

5.03.1971 Ulster Hall, Belfast
ps здесь можно скачать  - http://zepmasters-quality-zep-boots.blogspot.com/search/label/1971

Ай спасибо!

[Борисыч]

у меня подержаный Fender из финского "Roland", но я его держу также.

А чо такое финский Roland? Это что-то такое, из чего можно делать страты?

[Верушка]

у меня подержаный Fender из финского "Roland", но я его держу также.

А чо такое финский Roland? Это что-то такое, из чего можно делать страты?

нет, это не материал и не фирма. это магазин муз. инструментов в Хельсинки в октябре минувшего года я купила там себе олдненький Fender

[Борисыч]

у меня подержаный Fender из финского "Roland", но я его держу также.

А чо такое финский Roland? Это что-то такое, из чего можно делать страты?

нет, это не материал и не фирма. это магазин муз. инструментов в Хельсинки в октябре минувшего года я купила там себе олдненький Fender

А почем ныне фендеры в Финляндии?

[ImageQ]

А почем ныне фендеры в Финляндии?

Правильный вопрос, Борисыч. Давай к нам, отсюда дополнительных виз не надо.
Гитара дешево обойдется, правда обмывание дешевым не будет

[Верушка]

А почем ныне фендеры в Финляндии?

420? вместе с чехлом и медиатором

[OParin]

Борисыч, аккуратней, наверняка медиатор совсем отстойный подсунут! ;-))

[ImageQ]

Борисыч, аккуратней, наверняка медиатор совсем отстойный подсунут! ;-))

У него медиатор мой есть, никак не отстойный

[Верушка]

2ImageQ
у меня тоже не отстойный! и Fender 67-го года не разваливается на куски!

[Борисыч]

А почем ныне фендеры в Финляндии?

420? вместе с чехлом и медиатором

Ого сколько там медиаторы стоят!

[Борисыч]

Борисыч, аккуратней, наверняка медиатор совсем отстойный подсунут! ;-))

У него медиатор мой есть, никак не отстойный

Твоим я не играю, от него даже пыли бы не сталось уже, берегу!

[Верушка]

вопрос: какой роста Роберт? и правда ли то, что он - самый высокий парень в группе? если у него большой рост, то к чему такой здоровый каблук на сцене? шею давно мой блондинчик не сворачивал?

[Tara]

вопрос: какой роста Роберт? и правда ли то, что он - самый высокий парень в группе? если у него большой рост, то к чему такой здоровый каблук на сцене? шею давно мой блондинчик не сворачивал?

Ээээ метр восемдесят наверняка есть.
А каблуки?Неужели прям таааакие высокие носил?

[Borick London]

вопрос: какой роста Роберт? и правда ли то, что он - самый высокий парень в группе?

Где-то читал, что Плант ростом 5'10" - что-то около 1,78 м. А когда стоял от него в двух шагах - казалось, что он повыше на 1-2 дюйма (1,80 - 1,82). Может и вправду каблук?

[ImageQ]

Во времена ЛЗ его рост был 6'1'' - 185 см, сейчас считается, что 5'11" - 180

[Tara]

С возрастом рост уменьшается.

[AndreX]

После 40-ка лет люди к земле ближе!

[Верушка]

Во времена ЛЗ его рост был 6'1'' - 185 см, сейчас считается, что 5'11" - 180

так-с, значит когда-то он был ростом 185 см... спасибо за инфо! хе, значит, окажись я рядом с ним, мне не пришлось бы вставать на цыпочки мой рост - 175 см, с каблуком - 183 см

[Бешеный]

Для начала , пришлось бы встать в очередь...(В то время хватало "замерщиц" роста , и всех уровней)

думаю сейчас, Он подарит тебе неподражаемую , валийскую улыбку....:"Здравствуй внучка.."

[Наташа Gremlin]

"Здравствуй внучка.."

Бешеный , , я валяюсь !!! в точку-то!
А в ответ - помните это новогоднюю рекламу конфеток m&m's? - "... дедушка?!..."

[Верушка]

2Бешеный
ой, да ладно Вам!... не забывайте, что "дедушка" когда-то был молоденьким мальчиком! а в очередь мне вставать не пришлось бы - в 19-летнем возрасте у Планта ещё не было многотысячной толпы поклонниц, может девчонки и заходили в те клубы, где он пел до LZ, но вряд ли их было такое большое количество! он конечно был молод, красив, обаятелен, но... малоизвестен! поэтому, шансы у меня вполне были бы

[Наташа Gremlin]

осталось только изобрести машину времени А то ведь 19 лет Планту было аж ... в 1967 году!

[Палыч]

2Бешеный
ой, да ладно Вам!... не забывайте, что "дедушка" когда-то был молоденьким мальчиком! а в очередь мне вставать не пришлось бы - в 19-летнем возрасте у Планта ещё не было многотысячной толпы поклонниц,

Зато у него была уже беременная Мориин.

[Верушка]

2Палыч
ну да, была у него жена Мориин. только что-то он про неё мало вспоминал, развлекаюсь в Соединённых Штатах! вот Вам и любовь до гроба... я в Планта влюбилась в 12 лет, и до сих пор страсть к Роберту не угасла!... хотя много уже попадалось мне хороших молодых людей, я продолжаю любить только Его

[Верушка]

осталось только изобрести машину времени А то ведь 19 лет Планту было аж ... в 1967 году!

это точно но, если бы изобрели - бросила бы 21 век с пребольшим удовольствием и отправилась бы в свингующий Лондон к Роберту и LZ ... наверно, встретила бы а уж если встретила бы - никому не дала, у меня мертвая хватка зато... ммм... мой и только мой молоденький Плант...

[Tara]

Какой тираж был у LP Mighty Rearranger, # по каталогу SANLP356?

[ImageQ]

Какой тираж был у LP Mighty Rearranger, # по каталогу SANLP356?

Это вряд ли кто знает

[Tara]

Какой тираж был у LP Mighty Rearranger, # по каталогу SANLP356?

Это вряд ли кто знает

А эта пластинка добралась до "золота"?

[Carbalet]

 
 у Планта   пожизненный  "свинцовый  бэк-ап" ,  обеспечивающий ему  золото...
 думаю, у него все диски  будут золото набирать (в  UK  и  US  наверняка), даже если они окажутся для него самого  неудачными  или "провальными"... 

...  алхимия чистейшей воды       Pb  ->  Au
  (и  кто т е тt е р ь   скажет, что это лже наука? )

 а  вот с "платиной" -  не так однозначно

[Tara]

Carbalet, это ты хорошо завернул.
Но реально не известен тираж Плантовских винилок?Это нигде не записывают?

[AndreX]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1543252
Знатоки!, что вы можете сказать об этом. Стоит ли качать?

[Верушка]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1543252
Знатоки!, что вы можете сказать об этом. Стоит ли качать?

если Вы это не скачаете, то это скачаю я! а что, там есть песенки, которые я практически не слышала

[AndreX]

Я так понял, что там много ауттейков, сессий, и пара бутлегов...я задал вопрос - просто потому, что ни разу не видел нигде таких вещей...

[ImageQ]

Я так понял, что там много ауттейков, сессий, и пара бутлегов...я задал вопрос - просто потому, что ни разу не видел нигде таких вещей...

Ну ты даешь - это же Азиатские "Архивы"

[Moby Dick]

Я так понял, что там много ауттейков, сессий, и пара бутлегов...я задал вопрос - просто потому, что ни разу не видел нигде таких вещей...

Да в свое время они очень порадовали - так как это были мои первые бутлеги.
Только с инфой там вообще беда -"Destroyer" у нас оказывается еще в 1972 был записан 

[Carbalet]

AndreX
Знатоки!, что вы можете сказать об этом. Стоит ли качать?

"Азия, господа, Азия..."(с)

насколько хороша идея - собрать под одной крышей разные бутлеги,
настолько - бредовое воплощение 
недочётов, косяков, грубых ошибок и неточностей -  просто масса... видно, что брались люди, далёкие от LZ, без компетенции и тёплого отношения к  наследию группы - в итоге, вместо того, чтобы иметь в коллекции действительно достойные бутлеги, тратишь время на сопоставления с оригинальными бутами, выяснение  неточностей/нестыковок,  разыскивание "миссинг паззлс" и т.д.... короче,  найденная на свою  ж# пу головоломка -
 здесь тебе и  странная комлектация(вернее, её полное  отсутствие):  по какому критерию компакты следуют- непонятно? - ни по годам, ни по датам, ни по сессиям/концертам - разбивка не угадывается...хаос!
  некоторые концерты(причём, и  известные  в  среде фэнов) идут с совсем другими/перепутанными датами! (как такое возможно!?)
 а некоторые концерты уродливо купированы - кроме как кастрация, иначе и не назовёшь...
некоторые диски "виснут"- заводской брак...

но больше всего меня убивает  полнейшее несоответствие фотографий датам концертов!
(мля, ну какой Небуорт с Пэйджем в белом-с красными маками  или драконовском  костюме?!
многие фото - невнятные/еле разборчивые... уж, казалось бы, в эпоху нета - не найти нормальных фот!)
 информации о концертах,  достоинствах того или иного, источниках бутлегов -  никакой!, зато на полбуклета- перечень всех уже выпущеных релизов "Азиатского архива"
сейчас, когда стали доступными западные Торренты, где серьёзные коллекционеры и фанаты   безвозмездно выкладывают в лосслесс качестве этот  годами бережно, с любовью, собранный, рассортированный материал, причём, тратя своё личное время/знания/средства на ремастеринг, "реставрацию" его, и т.д.
 - то  для этого азиатского в прямом смысле псевдо "архива  Цеппелинизма" имхо место   фтопке
     

[Палыч]

А еще, на одном диске указан состав группы, где в каждом имени-фамилии по ошибке, зато в составе как постоянный участник Сэнди Дени присутствует.

[AndreX]

Спасибо, спасибо!
Буду сам собирать!...)))

[Bill]

да уж.. сейчас качать азию нет смысла никакого  - там же перепечатка с других лейблов..

[Peantr]

1. Каким образом в репертуаре Page/Plant появилась вещичка Lullaby, принадлежащая, ЕМНИП, группе Cure?
2. Она звучала только на американских концертах? Если да, то почему?

[ImageQ]

1. Она вообще-то Lullaby. Плнт часто говорил, что Disintegration один из его любимых альбомов
2. Нет не только, еще во Франции и Голландии

[Peantr]

Пасиб, Олег. Очепятался малость.

[Палыч]

1. Каким образом в репертуаре Page/Plant появилась вещичка Lullaby, принадлежащая, ЕМНИП, группе Cure?
2. Она звучала только на американских концертах? Если да, то почему?

Ну, дык в туре 95-ого года у них второй гитарист, Порл Томпсон играл из Cure. Потому, эта вещь и исполнялась. Так же как прихваченные с проекта Ковердейл-Пейдж Shake My Tree и Calling To You с последнего на тот момент альбома Роберта.

[Black Bomber]

1. Она вообще-то Lullaby. Плнт часто говорил, что Disintegration один из его любимых альбомов

Тут я с Робертом солидарен  Есть в коллекции этот винил, купленный в 1990-м году - соц. лицензия. И песни там хорошие...

[Tara]

Кто подскажет, в каких вариантах выходил альбом Планта Dreamland на виниле, в Англии и US?
И какой номер был по каталогу?
Дайте краткое описание зданий

[Moby Dick]

Вернемся к нашим любимым бутлегам 
Возник такой вопрос: а какие  существуют в природе SBD записи от 73, 75 и 77-го годов?
По 73 - особо не силен, 75(US Tour) вроде как-
1. 02.14 Uniondale, U.S.A.
2. 02.16 St.Louis
3. 03.04  - Dallas
4. 03.14 - San Diego
5. 03.19 - Vancouver

1977:
1. 27.04  - Clevland(знаменитый Destroyer)
2. 21.05 - Houston
3. 30.05 (или 28 - не помню уже  ) - Landover
4. 17.07  - Seattle
вроде как все что знаю, есть что еще?
Народ кто подскажет?

[Антонъ]

1975:

12.02
05.03
10.03

1977:

26.05
28.05
11.06(несколько вещей доступно)

[Moby Dick]

1975:

12.02
05.03
10.03

1977:

26.05
28.05
11.06(несколько вещей доступно)

где можно скачать Антонъ?

[Carbalet]

известные мне SBD по '73:
--------------

7.1.73        New Theatre, Oxford
14.1.73      Liverpool Empire, Liverpool
1.22.73      Old Refectory, Southampton
21.3.73      Musikhalle, Hamburg  (встречал не весь, лишь несколько вещей)
13.5.73      Municipal Auditorium, Mobile, AL
14.5.73      Municipal Auditorium, New Orleans, LA
19.5.73      Tarrant County Convention Center, Fort Worth,TX (вроде существует SBD)
26.5.73      Salt Palace, Salt Lake City, UT
2.6.73        Kezar Stadium, San Francisco, CA (встречал пока что "гибриды", т.е. AUD + SBD) 
6-7.7.73     Chicago Stadium, Chicago, IL(существует, не знаю только, от какой даты)
15.7.73       Buffalo Memorial Audotorium, Buffalo, NY
27-29.7.73   Madison Square Garden, New York, NY


по '75  конечно  же ещё и
17,18,23-25.5.75   Earls Court, London (вроде все даты в SBD существуют)

30.05 (или 28 - не помню уже  Непонимающий) - Landover

 мне известен SBD  Landover от 28.5

[Антонъ]

1975:

12.02
05.03
10.03

1977:

26.05
28.05
11.06(несколько вещей доступно)

где можно скачать Антонъ?

http://www.thetradersden.org
http://www.dimeadozen.org
http://www.tapecity.org
и многих др. сайтов...

[Moby Dick]

по '75  конечно  же ещё и
17,18,23.5.75   Earls Court, London (вроде все даты в SBD существуют)

Ой ли..совсем не уверен

[Carbalet]

две последние даты - 24 & 25 May - точно существуют в качестве
Excellent Soundboard

например,  на Эмприс Вэлли,  на этом  их  роскошном издании:

 Demand Unprecedented In The History Of Rock Music
(The Complete Earl's Court Arena Tapes)
 Empress Valley Supreme Disc (EVSD 91-112)
 22CD box set, édition limitée à 250 copies

Earls Court Arena, London, 17, 18, 23, 24 & 25 May 1975.

[ImageQ]

Вчера некогда было этим заниматься, поехали потихоньку

7.1.73        New Theatre, Oxford

Что-то не знаю я такого. И на Тарантуре и на TDOLZ и на Flying Disc - аудитория

[ImageQ]

Jan 15, 1973 Trentham Gardens
Jan 18, 1973 St. George's Hall 50 минут
Jan 27, 1973 Caird Hall 35 минут
Mar 16, 1973 Wiener Stadthalle где-то пол шоу
Mar 19, 1973 Deutschlandhalle 20 минут
Mar 22, 1973 Gruga-Halle 45 минут
May 16, 1973 Sam Houston Arena 60 минут
May 18, 1973 Memorial Auditorium
May 25, 1973 Denver Coliseum 25 минут
May 28, 1973 Sports Arena
May 31, 1973 The Forum 100 минут
Jul 06, 1973 Chicago Stadium
Jul 13, 1973 Cobo Arena 55 минут
Jul 17, 1973 Seattle Center Coliseum 115 минут

[ImageQ]

1975:

10.03

Не знаю такого

[ap-racing]

10.03 - это Сан Диего, но точно могу сказать, что это аудиенс запись

[Let It Led]

10.03 - это конечно же 10 марта, а не 3 октября, то есть правильно было бы написать 1975.03.10.

А вот 1973.01.07 Oxford, как раз sbd, а не aud, см. данные на Royal Orleans:
http://www.royal-orleans.com/phpBB/viewtopic.php?f=11&t=6084

или обложки бутлегов, например:
Tarantura "Made In England"
http://www.zeppelinart.com/viewimage.asp?main/1973/1973-01-07%20oxford/made%20in%20england%20(tarantura)/made_in_england_4.jpg

Flying Disc "Oxford Blues"
http://www.zeppelinart.com/viewimage.asp?main/1973/1973-01-07%20oxford/oxford%20blues%20(flying%20disc)/oxfordblues_r.jpg

no label "Oxford"
http://www.zeppelinart.com/viewimage.asp?main/1973/1973-01-07%20oxford/oxford%20(no%20label)/oxford_73_r.jpg

[Carbalet]

7.1.73        New Theatre, Oxford
ImageQ
Что-то не знаю я такого. И на Тарантуре и на TDOLZ и на Flying Disc - аудитория

 даже не просто SBD, а как указанов информации к нему:
Excellent Soundboard ( Remastered from a 1st gen>DAT source)

 и наслух - да, это 100% саундборд, единственное:  Плант сильно превалирует на переднем плане (я, например, любитель наоборот  
потом иногда  вроде всё выравнивается... супер  игра  и  звучание  фрагмента со смычком  в D&C !
 также на этом концерте  впервые услышал,  как  в оригинале произносится название
Bron-Y-Aur Stomp -  [Бронорайа Стамп]

Jan 15, 1973 Trentham Gardens

забыл его упомянуть .... думаю,  Moby Dick'у приятно/полезно иметь этот SBD, т.к. Бонзо приятно "выпирает" на миксе - своя "барабанная "аура у этого SBD

May 31, 1973 The Forum 100 минут

 предыдущая  дата - May 30 - была отменена, т.к.  J.Page  накануне  в аэропорту повредил руку,  тем не менее 31.5  в  Форуме  умудрился героически очень хорошо выступить (отчасти, здесь и такой  значимый фактор, что ЛА Форум - одна из самых любимых площадок Цеппелинов, т.к. ЛА стал по сути вторым домом),  а у Бонзы в этот день как  раз Д/Р   - естественно, он отвязался по полной.... так что,  вот тебе,  Moby Dick, второй маст-хэв  SBD ))

Jul 17, 1973 Seattle Center Coliseum 115 минут

буду искать,  этот  мне  очень  интересен

[gury51]

Внимательно изучаем,распечатываем раздел Soundboard,вешаем над раб столом(у кого он есть) и
собираем недостоющее.
Докладываем о выполнении.
http://www.bootledz.com/sbfile.htm

[Палыч]

А вот в отношении 25.05.75
Помнится был у нас разговор, в котором Антонъ доказывал (и, вроде как, доказал), что этот самый саундборд от 25 мая - на самом деле звуковая дорожка к видеозаписи.
У меня сейсас некоторый дефицит времени на изучение вопроса и сравнительный анализ, но вот скажите мне, насколько страничка на
bootledz.com полностью отражает нынешнюю ситуацию.
Просто, я первым делом, если какой вопрос возникает, лезу туда.

[ImageQ]

Помнится был у нас разговор, в котором Антонъ доказывал (и, вроде как, доказал), что этот самый саундборд от 25 мая - на самом деле звуковая дорожка к видеозаписи.

На самом деле так и есть, и 1973.01.07 тоже не саундборд

[gury51]

А,что, 1973-01-07 -aud? или FM?
Только что прослушал- sbd.
Да много сайтов говорят об этом.

[Moby Dick]

две последние даты - 24 & 25 May - точно существуют в качестве
Excellent Soundboard

например,  на Эмприс Вэлли,  на этом  их  роскошном издании:

 Demand Unprecedented In The History Of Rock Music
(The Complete Earl's Court Arena Tapes)
 Empress Valley Supreme Disc (EVSD 91-112)
 22CD box set, édition limitée à 250 copies

Earls Court Arena, London, 17, 18, 23, 24 & 25 May 1975.

Ну это ясен перец Паш, но 17, 18 и 23 вроде нет и не было.

[Moby Dick]

забыл его упомянуть .... думаю,  Moby Dick'у приятно/полезно иметь этот SBD, т.к. Бонзо приятно "выпирает" на миксе - своя "барабанная "аура у этого SBD

Спасиб, уже качаю ))

[Палыч]

А,что, 1973-01-07 -aud? или FM?
Только что прослушал- sbd.
Да много сайтов говорят об этом.

А сайты любят писАть, что это саундоборд. Про 25.05.75 тоже много где, в том числе не бутлегах написано, что это СБД, а на самом деле это не так.

[Bill]

Уважаемые, а это - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1676851 - уже давно известная запись или очередное открытие америки?
LED ZEPPELIN - DAZED AND CONFUSED ( AUG 31 )

[AndreX]

Уважаемые, а это - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1676851 - уже давно известная запись или очередное открытие америки?
LED ZEPPELIN - DAZED AND CONFUSED ( AUG 31 )

Вот это интересно должно быть...я не встречал!, но я и не такой уж знаток!

[ImageQ]

Уважаемые, а это - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1676851 - уже давно известная запись или очередное открытие америки?
LED ZEPPELIN - DAZED AND CONFUSED ( AUG 31 )

Вот это интересно должно быть...я не встречал!, но я и не такой уж знаток!

Очень известная

[Палыч]

Уважаемые, а это - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1676851 - уже давно известная запись или очередное открытие америки?
LED ZEPPELIN - DAZED AND CONFUSED ( AUG 31 )

Это известнейшее выступление ЛЗ на Техасском джазовом фестивале. Выходило бесчисленное количество раз на самых разных бутлегах. Благо, имеется хорошая саундборд-запись. Один из клонов этого бутлега несколько лет назад выпускался и у нас Азией-рекордз под названием "Led Zeppelin plays pure blues". Это то самое выступление, где Бонзо разделся догола, не переставая играть.
Вот это интересно должно быть...я не встречал!, но я и не такой уж знаток!

Очень известная

[Bill]

Уважаемые, а это - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1676851 - уже давно известная запись или очередное открытие америки?
LED ZEPPELIN - DAZED AND CONFUSED ( AUG 31 )

Это известнейшее выступление ЛЗ на Техасском джазовом фестивале. Выходило бесчисленное количество раз на самых разных бутлегах. Благо, имеется хорошая саундборд-запись. Один из клонов этого бутлега несколько лет назад выпускался и у нас Азией-рекордз под названием "Led Zeppelin plays pure blues". Это то самое выступление, где Бонзо разделся догола, не переставая играть.
Вот это интересно должно быть...я не встречал!, но я и не такой уж знаток!

Очень известная

Я имею в виду, что там выложена не аудио запись концерта, а ВИДЕО запись песни DAZED AND CONFUSED. Просто раньше в списках видео цепелинов не встречал, что с того концерта есть видео фрагмент выступления "свинцовых".

[Carbalet]

видео запись LZ  с Техасского феста  имхо  не    очень  распространённая, стоит качать  даже хотя там всего один трек

[AndreX]

Может выскажусь несколько кощунственно, но...сможет ли кто-ибудь скачать эту раздачу и выложить видео Led Zeppelin, Grand Funk Railroad, Santana and Janis Joplin, так как остальные учатсники данного видео-релиза меня мало интересуют...Заранее спасибо!

[Peantr]

Спасибо, а то как-то пропустил.

[Io]

Граждане, такой вопрос возник. Известно, что Джимми Пейдж учился в художественном колледже, гитару свою разрисовал. А есть у него еще какие-нибудь художественные работы?
Многие музыканты еще и неплохие художники: тот же Пол Маккартни, Ронни Вуд, у них даже выставки были. Джон Энтуисл даже оформил обложку альбома The Who.

[Carbalet]

никогда не встречал, но где-то - или в книге  или в  статье, как-то  попалось интересное замечание: типа что   "...если бы Пэйдж пошёл не по музыкальной стезе, а по художественной, наверняка тоже  у него были бы интересные, талантливые  работы, ... взгляните хотя бы на обложки LZ!"

 всё верно.... хотя  он непосредственно  обложки и не делал, но некоторые его  идеи  присутствуют  и  самое  главное - как заказчик, он  старался выбирать наиболее интересных  и продвинутых художников-оформителей  и второй момент: держал планку конечного исполения  очень высоко, дотошно  добиваясь воплощения каких-то мелочей/деталей:  в итоге  почти  все обложки  LZ -  являются выдающимися  в истории рока оформлениями альбомов

таким фактом,(т.е. помимо музыки), могут похвастаться разве что Pink Floyd
   

[Borick London]

в итоге  почти  все обложки  LZ -  являются выдающимися  в истории рока оформлениями альбомов
таким фактом,(т.е. помимо музыки), могут похвастаться разве что Pink Floyd  

... а так же Genesis, Yes и ELP...

[Carbalet]

согласен... согласен .... бОльшая часть- супер обложки,   но всё равно  не    всем комплектом  как  у  наших 

[Carbalet]

наверное, ~  в "фолковый период" LZ тоже  могли  бы  смело  заказывать обложку Роджеру Дину, думаю, совместимость стилей была бы  очень потрясной.....

[Io]

Carbalet, спасибо за ответ.

[day]

Знаю что Пэйдж прнимал участие в концерте в Rainbow Theatre 1974 вместе с Харпером. Материал с концерта вощел в альбом "Flashes from the Archive's Oblivion" Присутствует ли Пэйдж на этом альбоме ?

[ap-racing]

Джимми играет в песне Male Chauvinist Pig Blues на этом альбоме.
Кроме того он еще принимал участие в записи альбомов Stormcock, Lifemask, Valentine, What Ever Happened To Jugula?

[day]

А он на этом концерте сам по себе выступал или только вкупе с Харпером ?

[AndreX]

Может был такой вопрос, если был - простите.
Сколько всего ЛЗ дали концертов?

[ImageQ]

Подтвержденных - 533
Диспутируемых - 45

[AndreX]

Спасибо большое!

[zepfan]

Подтвержденных - 533
Диспутируемых - 45

Олег, подскажи пожалуйста - существует ли информация, какое количество концертов было записанно на пленку? Хотя бы примерное, включая также неполные записи, фрагменты, отдельные песни?

[ImageQ]

Подтвержденных - 533
Диспутируемых - 45

Олег, подскажи пожалуйста - существует ли информация, какое количество концертов было записанно на пленку? Хотя бы примерное, включая также неполные записи, фрагменты, отдельные песни?

Конечно, существует - 292

[Peantr]

Подтвержденных - 533
Диспутируемых - 45

Олег, диспутируемых - это как? В смысле, состоялся, или нет - неизвестно?

[ImageQ]

Точно так, люди говорят, а документальных подтверждений - нет

[Палыч]

Спрашиваю, не потому, что лень самому смотреть, а, так сказать, чтобы разговор поднять.
Кто на каких треках в Ханидрипперс Вол. 1, где на гитаре играет?
А то, переслушал вчера, поддавшись пьяному порыву после отмечания Дня медработника с коллегами альбом (ух, люблю его на виниле слушать!), а вспомнить, где, кто играет ни смог. Вот и интресно, правильно ли я по манере всех гитаристов индентифицировал.

[Палыч]

Jimmy Page - Sea of Love, I Get a Thrill
Jeff Beck - I Got a Woman, Rockin' at Midnight

[Vanyok]

Это идентификация или уже точные данные?

[Палыч]

Это идентификация или уже точные данные?

В интернете так пишут.
Ну, и на слух - то же самое, за исключением того, что в I Got a Woman Бекк на мой слух не идентифицируется однозначно. В остальных же указанных треках сомнений быть не может.

[zepfan]

Лазил на сайте "Вконтакте.ру" и неожиданно обнаружил композицию LZ - "Black dog (rare acoustic)" 2:29...никогда о такой версии BD не слышал. Сыграно красиво, но создается впечатление, что вокал Планта просто позаимствован с оригинала под аккомпонимент акустической гитары вместе с бассом и партией клавишных на заднем фоне...определить Пейдж или нет мне тяжело, но..повторюсь - игра красивая. Кто что знает о таком вот Black Dog'е ? http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=audio&c[q]=Led%20Zeppelin

[ImageQ]

Вот на этом диске

вокал Планта в BD наложен на чужую гитару. И время совпадает - 2:30

[Io]

Стало интересно: умеет ли Джимми играть на клавишных?

[wax]

Стало интересно: умеет ли Джимми играть на клавишных?

http://www.ledzeppelin.ru/forum/index.php?topic=289.msg37704#msg37704

[Moby Dick]

В книге Беспамятного написанно что после смерти Бонзо, пресса выдвигала разные кандидатуры на место Джона, и что мол Цеппелины сами были виноваты в этом, ибо несколько прослушиваний кандидатов имело место быть.
Что, неучто и в самом дело было, и кого хоть прослушивали 

[led Cabrioled]

Tony Thompson   из  диско/фанк/поп группы  CHIC (кстати, коллеги Цеппелинов по  Atlantic)....

помимо игры в  CHIC,  Tony  в 80-е был "горячим"  сессионным  барабонщиком  и играл у:
  Madonna ( album "Like A Virgin" '84), Rod Stewart, Robert Palmer, Mick Jagger,  David Bowie
 
сначала он  примкнул  к  Цеппелинам  на  Live Aid в 1985, где  играл  с Коллинзом  в две установки

а позже, уже  конкретно  при  попытке  реюньена  Led Zeppelin  в 1986, был  приглашён  в группу
и  даже уже не то чтобы прослушивался, а уже репали  с  ним  несколько раз,  но , к несчастью,  он  попал  в серьёзную аварию, и тема  "остыла" , а  потом  и окончательно заглохла

также Tony Thompson   играл  в супергруппе 80-х,  Power Station (из осколков Duran Duran), если кто помнит такую... 

[Moby Dick]

Имеется ввиду период - до офицального релиза о распаде группы - 4 Декабря 1980года.

[Bill]

В 1980 году, когда барабанщик Led Zeppelin Джон Бонэм умер, Кози Пауэлл рассматривался как возможная замена в группе, однако группа передумала и распалась.  - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB

[Moby Dick]

А вот интересно, как мне кажется Кози как никто другой близко подобраблся к тому что делал Бонзо.
Поясню - имеется ввиду тот сумашедший  открытый, дышащий звук барабанов, так сказать выделящий барабаны на всем остальном фоне(у Кози даже размары барабанов были такими же"гигантскими" как и у Джона), Кози тоже как и Бонзо не был виртуозом в классическом плане этого слово(ну, вот как Neil Peart например), а просто играл с душой и данной от природы силой - достаточно послушать альбом Rainbow Risin' 1976 года. Да, на замену не катил (ну, а кто катил, а  ), но был неплох - вот первый альбом Планта например, где есть трэки с его участием -  очень неплохи.

[led Cabrioled]

не соглашусь.... у  Кози  очень мало общего с Бонзо, мощь разве что, по стилю - вообще ничего общего ,  дышать по-фанковому  как Бонзо   не дышал

на мой взгляд, из тех кого я слышал, самый близкий и  по стилю и  по мощи  к  Бонзо  - это Bobby Caldwell  (Captain Beyond, Armageddon  (кстати, последнее пристанище Keith'a  Relf'a)...

ещё так  "дышать"  умел Ted Mc Kenna(SAHB,  Michael Schenker Group), в лучших драйвовых моментах напоминал
Джона

[Moby Dick]

Паш, навероное ты меня немного не понял - я имею ввиду сам подход к игре чтоли, так сказать  "свое видение"  барабанного ремесла. Ну и конечно же тот саунд от бочки, у Кози он тоже раскошный.
А про технику речи конечно же не идет, Джон был настолько уникален в этом, что и говорить нет смысла.

[led Cabrioled]

это такой  редкий  тип  драммеров - надо таким родиться , не иначе - которые играют "Б-А-Н-К-А", а  на выходе (в ушах) звучит "К-А-Б-А-Н" 

вот надо таким "кабаном" родиться (ну, или много курить ), чтобы так всё "переворачивать"

например,  Дусер из Tequilajazzz - большущий спец такой "оттяжной" игры

 кстати, Джон это правило прививал ещё  совсем малому  сыну,
дословно  не помню, но в интервью Джейсон говорил типа того:
  "папа постоянно напоминал:
 самое главное в этой  науке, сына  -  не спеши  бить....  оттягивай долю до последнего !"

ну а закрывал Джон "дыры" бочкой (своей уникальной  игрой педалью)- она у него была главной "движущей силой" ... но с другой стороны он редко мельтишил/"мелко" играл, т.е. цельность игры, причём в мощной подаче - тоже немаловажно в его стиле

 парадокс, но самый известный в роке барабанщик почти не слушал рок!
 в основном джаз, фанк, соул, поп...   был  большим поклонником  т.н. Philly-sound (т.е. Philadelphia Sound или Sweet Philly как его называют -"филадельфийский звук"/школа   фанка/соула),  например,  очень любил  группы The Stylistics , The O'Jays

http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_soul

[Moby Dick]

Да, Джон никогда не выдавал сумашедших дробей в стиле Бадди Рича - они ему были просто ни к чему, и в этом была своя прелесть. И вот что интересно  - некоторыми барабанными фишками Джон вообще никогда не пользовался, а некоторыми - крайне редко, например - игра двумя руками по хай-хэту -  очень редко, но метко - в IMTOD - очень в тему и сочно.

[Бешеный]

Друзья мои, в те времена много ходило разговоров о замене "драмлера".. Помимо Пауэла в "печати-слухов" тех лет упоминалось ещё одно имя.....
 Карл Палмер. И тоже разговоров о качестве его, как барабанщика, тоже имело место...В отличие от Кози , он менее засвечен, но тоже весьма не однозначен...
Что скажешь, Моби..?.(чисто как барабанщик)...

[Moby Dick]

Беш, ты не поверишь - я  ELP  почти не слушал  (вот, бывает и такое к своему стыду - скока раз не садился Tarcus слушать, все никак не шло)
Поэтому в полемику о том, чего не знаю вдаваться не буду. А за ELP давно сесть пытаюсь  -  вот и повод будет.

[led Cabrioled]

я  ELP  почти не слушал

ну  Atomic Rooster  же слышал наверняка


они оба музыканты экстра класса, стоят друг друга,
но если  б  я  выбирал - без сомнения,  Карла  Палмера  предпочёл  бы Кози Пауэллу,

Карл Палмер больше чем барабанщик - он утончённей, разнообразней, музыкальней, полифоничней,
(его игра Баха на вибрафоне чего стоит!)

с ним бы Цеппелины, может, такую "пружину" для риффов, как Бонэм, и не вернули бы,
 но в интересную  эклектику типа как ITTOD   или что-то понавороченней: арт/прог - Карл бы вписался просто супер...  думаю, с ним интересней получился бы альбом, чем с  Кози...
 Палмер с JPJ однозначно что-то   свежее по идеям могли предложить


 хотя....  с другой стороны, само время было в пользу Кози -
 на этом стыке декад-  конец 70х- начало 80-х  - общий  панковый/ волновой фон  так сильно давлел над музыкантами старшего поколения, что они  готовы были забыть все свои навыки и мастерство, максимально упроститься, подстроиться под время/канву  и играть что-то очень доступное/несложное, танцевальное....
 Пэйдж с Бонэмом как раз и обговаривали в планах в новом альбоме попробовать вернуться к Истокам -  риффам/оголённому року, а  Кози  "прокачал"  бы обычный  роковый  рисунок может даже забойнней/вкуснее Палмера

например, есть у меня диск сольного проекта Карла Палмера этого периода -  "P.M."-  нечто очень бледное, невнятное, и никакое,  даже не верится что  Палмера  работа

[Drybushchak]

Карл Палмер больше чем барабанщик - он утончённей, разнообразней, музыкальней, полифоничней,(его игра Баха на вибрафоне чего стоит!)

А Пауэлл Чайковского разве плохо на ударных исполнял (1812)? Да и с Эмерсоном и Лэйком поди не тупой хард рубил... Очень разносторонний был музыкант...

[led Cabrioled]

censored

[Bill]

не думаю что всерьёз обсуждалось продолжение Свинцового полёта без Джона.. ну возникла в попыхах альтернативная кандитура.. однако поостыв парни видимо реально поняли что не стоит продолжать этот шабаш.. не здоровое уже что то было.. в 75 звоночек.. в 77 - удар ниже пояса.. уж после смерти Джона продолжать в том же формате было бы похоже на "пир во время чумы".. вспомните как Плант переживал смерть сына. думаю и тогда продолжать было не реально.. хоть с Кози хоть с кем.. да и сам Пауэл умер в автокатастрофе - очень всё близко..

[ap-racing]

не думаю что всерьёз обсуждалось продолжение Свинцового полёта без Джона.. ну возникла в попыхах альтернативная кандитура.. однако поостыв парни видимо реально поняли что не стоит продолжать этот шабаш.. не здоровое уже что то было.. в 75 звоночек.. в 77 - удар ниже пояса.. уж после смерти Джона продолжать в том же формате было бы похоже на "пир во время чумы".. вспомните как Плант переживал смерть сына. думаю и тогда продолжать было не реально.. хоть с Кози хоть с кем.. да и сам Пауэл умер в автокатастрофе - очень всё близко..

Пауэлл разбился в тот момент когда был ударником Брайна Мэя.

[Bill]

ну да.. в 98..

[Bill]

оффтоп про Блекмора - всё таки самым космическим для меня соляком в исполнении маэстро является вступление к Difficult To Cure  на японском концерте 1984.. там уж тончо не хард гонит))))

[Moby Dick]

Да, там Рич очень хорош, в один из моментов на видео можно увидеть его совершно безумные-безумные глаза.

[Carbalet]

.

[Moby Dick]

Ну да, есть толика истины в том что написал Carbalet, но Джон и в самом деле был ОЧЕНЬ уникален, и в плане игры и в плане личных качеств. Может быть они бы и нашли кого-нибудь, но что это было бы - LZ, нет уж увольте. Бизнес-бизнесом, но он не может воссоздать ту магию которая есть в группе, так что слава Богу что ничего такого не случилось.
Вот, кстати, в том году похожая история была - когда Плант пошел в отказ с туром, Пейджи и Джонси вроде рыпнулись искать вокалиста, посмотрели, послушали и поняли что Планта заменить просто НЕВОЗМОЖНО.

[Sagittarius]

но Джон и в самом деле был ОЧЕНЬ уникален, и в плане игры и в плане личных качеств.

На самом деле каждый человек на свете уникален, ибо он - личность, у него своя картина мира (такой нет ни у кого), складывающаяся из знаний, поступающих извне, и личного опыта, свой уровень развития мозгов, своя судьба и т.д.
У Джона был талант к музыке, желание, трудолюбие в этом направлении и возможность реализации таланта. Он смог стать великим барабанщиком (или если хотите, кто верит в предназначение, ему это было предначертано с рождения, дано от Бога).

[led Cabrioled]

censored

[Drybushchak]

если б к Цеппелинам пришёл бы на замену Бонэму тот же Бруфорд , Терри Боззио,или тот же Палмер -   думаю , был бы самый настоящий Цеппелин высшей пробы - и ты бы  слушал его  с удовольствием "замилую, аж за ушами трещало б..."  [/size]
Я бы слушал с удовольствием.

[Bill]

нет нет.. как бизнес проект - конечно. прокатило бы с другим барабанщиком.. имя бы с работало.. но как магия.. как внематериальное - ничего бы не было.. разные люди - разная магия..

[Moby Dick]

если б к Цеппелинам пришёл бы на замену Бонэму тот же Бруфорд , Терри Боззио,или тот же Палмер -   думаю , был бы самый настоящий Цеппелин высшей пробы - и ты бы  слушал его  с удовольствием "замилую, аж за ушами трещало б..."  [/size]

Может и слушал бы, может и нравилось бы, но никто не имел право на ту неограниченную свободу - которой обладал Бонзо.
Послушайте концерт от 19.06.1977 - Джон просто "в стельку" пьян, "лажи" - море, но зато сколько нестандартных ходов, ну кто еще из барабанщиков имел на это право 
Джон был не просто барабанщиком, он был одной из четырех вершин великого квартета. Это был "Хендрикс за барабанами", вот попробуйте замените Хендрикса.
За всю карьеру Цеппелинов не было сыгранно ни одного концерта с другим музыкантом заменявшего кого-либо по каким-либо причинам, даже Битлам однажды пришлось играть с Джимми Николом вместо Ринго, а Цеппелины на протяжении 12 лет все концерты отыграли одним составом(за очень редким исключеним когда на сцене были  - special guests), фактически все четверо за 12 лет не искали ничего на стороне(было там какое-то продьюсерство, потуги Джимми с Lucifer Rising), но по-большому "гамбургскому счету" бэнд был настолько уникален что им это было просто не нужно.
Вообщем вы меня хоть режьте - но Джон был незаменим.

[led Cabrioled]

censored

[iZEP]

""У Джона был талант к музыке, желание, трудолюбие в этом направлении и возможность реализации таланта. Он смог стать великим барабанщиком (или если хотите, кто верит в предназначение, ему это было предначертано с рождения, дано от Бога)""
 Мы имеем то что имеем - Бонзо есть тот гвоздь на котором висит магический халат ЛЗ. Не забывайте что другим барабанщиком
столь близким Планту может стать лишь Джейсон (это про ссылку на О2). А разве магия не складывается от того что рядом на сцене все свои и почти родня? А самочувствие Планта, зависимое от Бонзо, влияло на остальных и т. д. по кругу. Я сам ощущал не то настроение когда отсутствует нужный-привычный уникальный партнёр. Они тоже люди, с такими же эмоциями. Горечь всегда остаётся. Вот когда чувак задрал и от него избавились - реальная смена состава; тут измени рецепт лекарства и уже лечишь не душу, а мозг, что и предлагают некоторые.        Люблю каждый звук ЛЗ, каждый в полном составе, и почти (почти -но-не-весь) в любых других комбинациях.

[AndreX]

Можно пример привести с Pink Floyd'ом. Есть многие слушатели, которые считают ни "A Momentary Lapse of Reason" ни "The Division Bell" альбомамами "НЕ Пинк Флойд", так как нет легендарного и ужасного Роджа. Мне же, например, очень даже по душе эти альбомы. Но ко всему прочему, я считаю сольный альбом Уотерса "Amused to death" - альбомом ПФ (он один воссоздал всю магию ПФ, да и Бэк чуть помог)). А многие говорят, что "настоящий" Флойд - это "Пайпер". У всех разные мнения и это понятно. Самая "загадочная и страшная" композиция с "A Saucerful Of Secrets" (одноименная) была создана без Барретта.

Так что я согласен с led Cabrioled!, да и задумался на счет Бруфорда и аж засветился

[Bill]

конечно, профессионалы они на то и профессионалы, что деньги будут зарабатывать в любом составе.. не называете же вы время 1994-1998 - временем Led Zeppelin.. это совсем другая магия!! вот отвела судьба и история Свинцовым время - это и есть время Led Zeppelin, и не зачем искусственно расширять его рамки.. правильно было выше подмечено - LZ редкий пример неизменного состава!! и этот факт уже не допускает того, что можно заменить одного из участников и всё останется на том же уровне.

[led Cabrioled]

censored

[Bill]

Bill 
профессионалы они на то и профессионалы, что деньги будут зарабатывать

мастера "логистики" ...  а зато непрофессионалы будут записывать  именно музыку

ну вот как раз этого я не говорил - не хорошо цитату выдёргивать по середине
Логи́стика — стратегическое управление (менеджмент) закупкой, снабжением, перевозками и хранением материалов, деталей и готового инвентаря (техники и проч.).

[Moby Dick]

Самое интересное это то, что я прекрасно понимаю о чем пишет led cabrioled: кто знает  - сложись судьба по другому и возрадилась бы "свинцовая птичка" из пепла, но не случилось...
А истинные причины распада группы нам не дано узнать, так что в любом случае все остануться при своих.
Да, я согласен что в истории куча примеров когда вроде заменили ТАКИХ людей в группе (AC/DC, The Who),и ничего существовала группа, но есть же исключения, а ЛЗ в этом смысле настолько неординарны, что у них всегда все никак у всех 
И вот еще  -

кстати, Джон это правило прививал ещё  совсем малому  сыну,
дословно  не помню, но в интервью Джейсон говорил типа того:
  "папа постоянно напоминал:
 самое главное в этой  науке, сына  -  не спеши  бить....  оттягивай долю до последнего !"

а вот в Викепедии  написали:
"Уже после смерти Бонзо специалисты отметили, что он играл с едва заметным опережением общего ритма, что было характерно для техники многих африканских шаманов, именно таким образом обеспечивавших гипнотический эффект в своём искусстве."
тоже доля правды есть

[Бешеный]

(Ой, не успел уехать...а тут   )

Еслиб... да кабы...ни тема а угар для  фаталистов и мечтателей...Тогда разговоров хватало, а щас и подавно. Можно подумать Плант на своей кухне за кружкой эля L`Кабриолету все свои планы изложил . Разумееться, ЕСЛИ БЫ были БЫ силы и желание, творческий запал и здоровая атмосфера в группе - может вышел бы ещё один альбом с "новыми" Лед зеппелин. (А это были бы в любом случае другие Лед Зеппелин) Были бы..но какие..
Наступали 80-тые,  шла смена эпох, тяжёлое направление традиционно изменялось, через пять лет западный мир уже увидит MTV, большие концертные площадки меняются на "музыкальные роллики" и новые герои заправляют балом. Оставались бы в новом десятилетии новоявленные Лед Зеппелин? Уклон в новую волну, уже ощущался в ITTOD...Что дальше? "Абракадабра" Стив Миллер Бэнда? "Нововолнисты" и "панки" являются мейнстримом и мне не кажется что Лед Зеппелин держали бы некую "корону хард-рока" над своей головой.
Уходить тоже надо вовремя, как и во время возвращаться. Плант уже тяготился своим присутствием в группе и жаждал материала (вспомните первые сольники) отличного от того , что делал в группе до этого.
Рассматривалась ли замена Бонэму? Несомненно, но каждый  (про себя) уже сказал: "..а надо ?"

И уж если Всевышний забрал "эту Свинцовую тучу" к себе погреметь ТАМ , то значит так Ему было надо...

[led Cabrioled]

censored

[Бешеный]

Ты имеешь в виду, что мы бы всё (образно) проглотили из того, что Они создали, после трагических событий...
Я бы отродясь этого не делал...! Мне не нравятся первые сольники Планта , как раз из-за резкой смены координации музыки." LZ- в другой волне? Да на здоровье! Я слушаю то, что мне нравится а не грандиозное имя. Если бы они стали с новым драммером исполнять музыку в стиле "Арабески", я бы по-прежнему снимал перед Ними шляпу, но НЕ СЛУШАЛ Их так, как раньше...

Как Им меняться! Это действительно Их дело. А вот слушать это - это моё дело, и мой вкус, и моё желание.
Deep Purple - со сменой состава тоже тяготели (особенно с появлением Хьюза) к переменам. Да на здоровье! Я не люблю фанковые мотивы, а люблю "Machine Head " и "In Rock. Потому, что мне это нравиться...
И никакого стопора, о теме узких рамок "харда/блюза" у меня кстати не срабатывает. Они всегда были кладезем роста и новоявлений.
Конечно , теперь то легко говорить, когда Они разбежались после потери мощнейшего костяка. Я вот только, после этого  что-то от Пейджа особых "откровений" так и не дождался. А кто хотел себя реализовать ( Плант , Джонс) так и  сделали это (в меру своего желания и таланта).
Ответь пожалуйста Led Cabrioled, что ж Они ("Эту эволюцию через 80-е, 90-е..) решили НЕ делать, а вернее делать по одиночке?

[led Cabrioled]

censored

[Борисыч]

а вот в Викепедии  написали:
"Уже после смерти Бонзо специалисты отметили, что он играл с едва заметным опережением общего ритма, что было характерно для техники многих африканских шаманов, именно таким образом обеспечивавших гипнотический эффект в своём искусстве."
тоже доля правды есть

Ну в Вики чего угодно понапишут. А факт таков, что Бонзо ритмом двигал куда надо. Кстати, если внимательно посмотреть на концертную работу команды, то можно засечь, что Бонэм постоянно работал под Пэйджа, хотя по идее все должны наоборот, следовать барабанному ритму. У LZ вообще своя особенная музыкальная парадигма, особенно в части ритмической жизни.

[Moby Dick]

Ну в Вики чего угодно понапишут. А факт таков, что Бонзо ритмом двигал куда надо. Кстати, если внимательно посмотреть на концертную работу команды, то можно засечь, что Бонэм постоянно работал под Пэйджа, хотя по идее все должны наоборот, следовать барабанному ритму. У LZ вообще своя особенная музыкальная парадигма, особенно в части ритмической жизни.

ДА!
Всегда радовали эти импровизы сумашедшии в NQ, D&C, соло Stairway - очень часто Джон отвечал Пейджу на какие-то фразы, получалось фантатически, вот где настоящие профи, никаких там заученных партий - чистый полет.
Еще замечательный пример  - перекличка барабанов и гитары в Bring it Om Home (HTWWW) - вообще чума, я такого  ни у кого не слышал чтоб гитара с барабанами "стрелялились"

[Moby Dick]

Назрел еще вопросик: по всем альбомам есть куча бутлегов с ауттейками или несведенными версиями, и только Presence подкачал.
На серии из 11 дисков со всеми возможными ауттэйками(насчет чье издание - не скажу, ибо не знаю) есть только вот это:
Malibu, CA October - November 1975
9. Royal Orleans (instrumental) (0:18)
10. Tea For One (Hootchie Cootchie) (2:44)
11. Don't Start Me Talkin' / All My Lovin' (4:55)
неужто это все что есть?

[Палыч]

Hots On For Nowhere тоже где-то проходила. Если не вся, так рифф (тема), который в конце играется. По-моему, это еще из записией в Хедли Грандж.
Точнее не скажу, но такой ауттейк точно есть в природе.

Видимо, специфика экстремальных условий записи альбома сказалась, что ауттейков с Роллинг Стоунз Мобайл не сохранилось.

[Борисыч]

Еще замечательный пример  - перекличка барабанов и гитары в Bring it Om Home (HTWWW) - вообще чума, я такого  ни у кого не слышал чтоб гитара с барабанами "стрелялились"

Джефф Бек с Кози Пауэлом очень не кисло перестреливались.

[Moby Dick]

Еще замечательный пример  - перекличка барабанов и гитары в Bring it Om Home (HTWWW) - вообще чума, я такого  ни у кого не слышал чтоб гитара с барабанами "стрелялились"

Джефф Бек с Кози Пауэлом очень не кисло перестреливались.

Борисыч, а можно поточнее на альбоме каком было или концертник?

[Палыч]

Еще замечательный пример  - перекличка барабанов и гитары в Bring it Om Home (HTWWW) - вообще чума, я такого  ни у кого не слышал чтоб гитара с барабанами "стрелялились"

Джефф Бек с Кози Пауэлом очень не кисло перестреливались.

Борисыч, а можно поточнее на альбоме каком было или концертник?

Бекк с Пауэллом вместе на 2-х альбомах:
1971 - Rough & Ready



и 1972 - Jeff Beck Group


На мой вкус, 1-ый - очень хорош. 2-ой, как это водится у Бекка при выпуске альбома тем же составом, послабее и не такой выразительный.
Вообще, на мой взгляд, единственное действительно слабое звено этого состава - вокалист. Этот слабый сдавленный голос весь сок и мясо музыки может испортить. Мне, например, понадобилось некоторое время, чтобы вкусить прелесть этой музыки. И это получилось только после того, как я абстрагировался от вокала.

По поводу перестрелок, о которых Борисыч пишет... Надо бы еще раз послушать. Чего-то не вспомню их там. Если речь, конечно же, не идет о живых выступлениях.

[Борисыч]

Еще замечательный пример  - перекличка барабанов и гитары в Bring it Om Home (HTWWW) - вообще чума, я такого  ни у кого не слышал чтоб гитара с барабанами "стрелялились"

Джефф Бек с Кози Пауэлом очень не кисло перестреливались.

Борисыч, а можно поточнее на альбоме каком было или концертник?

Речь идет о концертном выступлении где-то между 71 и 72. Был у меня бутлег, да сплыл. Думаю что найти его можно попробовать, запись очень качественная. Я, кабы не сказали, и не подумал бы что там Пауэл барабанит - такой конкретный джаз звучит.

[Moby Dick]

Чаго-то прям тяга к Цеппознаниям проснулась
Уже достаточно давно мучает такой вопрос: в концертной версии Sick Again (та что на DVD), есть момент в конце когда Пейджи выходит с соло на перекличку с Плантом, а затем на тему и потом кода.
Так вот после переклички с Плантом никак не могу понять чего-там происходит - вроде как ритм-секция и гитара играют в противофазе, а на коде сходятся (по хронометражу времени ДВД - это начинается в 1 ч. 30 мин 34 сек от начала ДВД) Если это не так, то интересно чего же там тогда есть.
 зы Вопрос в первую очередь наверное к Борисычу.

[Борисыч]

Уже достаточно давно мучает такой вопрос: в концертной версии Sick Again (та что на DVD), есть момент в конце когда Пейджи выходит с соло на перекличку с Плантом, а затем на тему и потом кода.
Так вот после переклички с Плантом никак не могу понять чего-там происходит - вроде как ритм-секция и гитара играют в противофазе, а на коде сходятся (по хронометражу времени ДВД - это начинается в 1 ч. 30 мин 34 сек от начала ДВД) Если это не так, то интересно чего же там тогда есть.

На каком DVD? На Seattle 77 все в норме.

[Bill]

очевидно имеется в виду официальный DVD 2003 года