Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Moby Dick]

Беда в том что Маккаратни слощав скорее не песнями, а своим нутром. Классных песен у него набрать можно достаточно (одна Monkberry Moon Delight чего стоит!), но на концертах в 90% случаев он играет как раз таки "пастилу" (пускай и очень вкусную). В нем нет бунтарского духа, так сказать рок-н-ролла.

[Zand]

А вот это вдвойне спорно. Во-первых,я лично никакой слащавости и в помине у него не вижу на концертах. Мне вообще не кажется,что он что-то играет,он естественен на сцене. Маккартни совершенно не слащав,он просто как никто другой излучает положительную энергетику,а в этом и есть настоящая суть рок-н-ролла. Во-вторых,если уж говорить о бунтарском духе,то его вообще сейчас нет. Если он вообще и был когда-то,то его уже давно нет... В любом случае,т.н. бунтарство-это лишь поза,и ничего кроме. Она мало что значит. А что действительно значит,так это таллант музыканта,его готовность и желание работать и пробовать новое. В отсутствии того или другого Маккартни нельзя упрекнуть при всем желании.

[Borick London]

Беда в том что... В нем нет бунтарского духа, так сказать рок-н-ролла.

Да хватит уже бунтовать-то - семьдесят вот-вот стукнет!
А играет он то, чего более всего ждут сотни тысяч поклонников. Между прочим именно р-н-р он играет уже более 50-ти лет...

И в, отличие от большинства "ложных бунтарей", всяческих пост-пантов и прочей нечисти, играет полные шоу по 2,5-3 часа! В свои-то годы!...

[Борисыч]

Во-вторых,если уж говорить о бунтарском духе,то его вообще сейчас нет. Если он вообще и был когда-то,то его уже давно нет...

Так вот же тебе пример, альбом, который мы тут обсуждаем. Именно "бунтарский" дух и есть его суть, только это не подростковое бунтарство заради эпатажа, а взвешенная позиция. И именно таковы все работы Джонса.

В любом случае,т.н. бунтарство-это лишь поза,и ничего кроме. Она мало что значит. А что действительно значит,так это таллант музыканта,его готовность и желание работать и пробовать новое. В отсутствии того или другого Маккартни нельзя упрекнуть при всем желании.

По сравнению с Джонсом у Маккартни именно пастила и получается, ну нет у него нужной для экпериментов, подобных Джонсковским, агрессии, ни одной такой работы. Так что я лично очень рад что его "не взяли", нечего было бы тут обсуждать.

[Zand]

Многоуважаемый Борисыч,ну как же нет!? А как же те работы,что я привел выше? Вы их слышали? Послушайте последний "Fireman"... Нельзя сравнивать Джонса и Маккартни. Каждый из них по-своему велик и уникален. Но о какой джонсовской агрессии Вы говорите? Что бунтарского в "Vultures" и сольных альбомах Джонса? Это интересная музыка,но слово "бунтарство" здесь не подходит,на мой взгляд. Скорее уж,новаторство... Но новаторства в некоторых проектах Маккартни не меньше. А бунтарство в музыке,в моем понимании-это социальный протест... С Маккартни,а не Джонсом,в "Vultures" их музыка,конечно,была бы другой. Но это тоже могло бы получиться совсем не плохо.  
И пара слов про "бунтарство" как протест вообще-а то бытует расхожий упрек Маккартни в его консервативности,конформизме и т.п... Так вот,я считаю,превращение творческой личности в бунтаря не идет ей на пользу,как бы романтично это не выглядело. Куча душевных сил уходит на бунт (при условии,что этот бунт-не позерство). Леннон ужасно растрачивал себя,бунтуя-сначала против системы власти,а потом против самого себя (а иногда-одновременно). Да,это отразилось в нескольких по-настоящему ярких вспышках его Гения,но ослабило его как Художника! Истиной творческой личности должно творить в покое,а не в бунтарстве. По крайней мере,мне так кажется... Маккартни уже 40 лет просто спокойно творит прекрасную музыку на радость всем. И это вызывает самое большое уважение.

[Наташа Gremlin]

имхо, творчество без бунтарства (или доли бунтарства) - это уже ремесленничество... Когда творец обретает покой - он перестает быть Творцом.

Оба музыканта - таЛанты... но таЛантливы каждый по-своему.
А про "пастилу" классно сказано!..

мой плеер сегодня взбунтовался... несмотря на все правильные настройки проиграл альбом TCV в такой вот последовательности: No One Loves Me Neither Do I, Mind Eraser No Chaser, Dead End Friends, Bandoliers, Elephants и Spinning In The Daffodils... странное явление!

[Zand]

имхо, творчество без бунтарства (или доли бунтарства) - это уже ремесленничество... Когда творец обретает покой - он перестает быть Творцом.
Оба музыканта - таЛанты... но таЛантливы каждый по-своему.
А про "пастилу" классно сказано!..

Совсем нет. Это совершенно не связано с бунтарством. Творец перестает быть творцом,и становится ремесленником в одном единственном случае: когда он изменяет себе. Если он не творит ради собственного удовольствия,а старается подстроиться под чужие помыслы и требования (общества или какой-то влиятельной ее части),в этом случае он лишается права называться художником. Только в этом случае.

[Палыч]

Совсем нет. Это совершенно не связано с бунтарством. Творец перестает быть творцом,и становится ремесленником в одном единственном случае: когда он изменяет себе. Если он не творит ради собственного удовольствия,а старается подстроиться под чужие помыслы и требования (общества или какой-то влиятельной ее части),в этом случае он лишается права называться художником. Только в этом случае.

Ну, тогда Моцарт не имеет права называться художником и творцом, потому что большинство его произведений было написано на заказ.

[Наташа Gremlin]

Человек, в душе которого нет доли бунтарства, не пойдет по пути творчества, по пути творца. Творцами остаются люди несогласные, которые при помощи искусства пытаются что-то донести другим людям, выразить себя, понять себя, открыть нечто, чего еще нет. Но как только творец смирится и согласится - творец пропадет и появится ремесленник.
А ремесленник тоже работает с удовольствием, ему его работа нравится, только вот он уже ничего не доказывает и не ищет в искусстве, он только развивает уровень владения ремеслом.

Любое продвижение искусства так или иначе связано с бунтом.

[Moby Dick]

Поддерживаю Наташу - посмотрите что бывает когда музыканту нужно что-то доказать и рождается все в муках и через тернистый путь, возьмите хоть Machine Head лиловых, хоть Presence наших - это же как оголенный нерв, такое не может не тронуть - ведь это же прошло через каждую клеточку и каждую каплю крови.
Так же TCV - всю жизнь Грол мечтал быть на месте Бонзо в  воссоеденившихся ЛЗ, не случилось, зато случилось другое и на видео это заметно неворуженным глазом как его прет и как он выкладывается. Что-то подобное и у Джонса ведь он по сути так и не смог реализоваться после ЛЗ. А МАкка сейчас просто в кайф работает, концерты его всегда "перли", диски в свою удовольствие пишет(бэнд у него ого-го какой солидный!) - вообщем особо не напрягается. Он очень талантлив, даже я бы сказал  - МЕГАТАЛАНТЛИВ, но у него другое.
Вот на приёмы к призеденту ходить - вот это его, он просто создан для этого.
Песни писать красивые -  Michelle или Let it Be тоже его. Иногда немного эксперементировать.
Но он никогда не напишет таких вещей как  While My Guitar Gently Weeps или Happiness Is a Warm Gun которые реально могут вышибить слезу(ну, по крайней мере из меня), это не его недостаток - это его достоинство писать именно такие песни(к слову сказать и Леннона, и Харрисона он уделывает в этом плане) - в этом была суть битлов, что был один бунтарь, один мелодист, один философ и один "свой парень". Просто люди таковы что большинство любит мелодии(так называемые домохозяйки), а другая часть(меньшая) тащится от таких парней как Леннон или Моррисон, и никогда первые не могут быть вторыми.

[Zand]

По-поводу Моцарта: да,когда он писал на заказ он становился ремесленником. Но ремесленником высшей марки-таким ремеслинником,который стоит сотни иных "творцов",пишущих в свое удовольствие. Говоря "ремесленник",кстати,я абсолютно не вкладываю в это слово отрицательных значений. Моцарту тоже хотелось вкусно кушать... К тому же,"писать на заказ" и "изменять себе"-совершенно не одно и то же,хотя многие почему-то склонны думать иначе.
Я нисколько не связываю Искусство и бунтарство. И не считаю,что творец должен что-то кому-то обязательно доказывать. Ничего он не должен доказывать. Кроме одного-своей творческой состоятельности. Задача Художника-создавать прекрасное и пробуждать в зрителе чувство прекрасного. В этом я вижу его главное предназначение.
По-поводу остального: противопоставляя Маккартни Леннону или Моррисону мы лишь будем упражняться в субъективизме. Какая песня из кого вышибает слезу-это сугубо индивидуально. Маккартни написал,к примеру,"Here Today" или "Maybe I'm Amazed",которые по эмоциональному воздействию не уступают "While My Guitar Gently Weeps" или "Happiness Is a Warm Gun". Если Вы со мной в этом не согласитесь это будет еще одним примером субъективности в восприятии музыки... Мелодии,к слову,любят далеко не только т.н. домохозяйки. Их просто любят большинство. Мелодии,по красоте не уступающие маккартниевским,были и у Леннона,и у Харрисона,просто Маккартни один из тех немногих,кто сумел помножить их качество на количество. И если уж называть Маккартни "пастилой",давайте тогда и весь софт-рок называть так же.
Кстати,не один Маккартни ходил на приемы к президенту. Исторический факт: в 1976 году "бунтарь" Леннон сам присутствовал в Белом доме на званном приеме новоизбранного президента Джимми Картера.

[Наташа Gremlin]

Говоря "ремесленник",кстати,я абсолютно не вкладываю в это слово отрицательных значений

Аналогично. Каждому свое ).

Задача Художника-создавать прекрасное и пробуждать в зрителе чувство прекрасного

Тогда, - на примере живописного искусства, - импрессионисты (и все последующие, скажем так, активисты новых худ.направлений) могли бы спокойно писать себе картины в классической манере и не париться. Но Моне написал свою картину "Впечатление" так, как он это захотел, каким он хотел это представить всем. И сколько было неприязни и шума, а теперь это классика. Это был своего рода бунт.

К тому же человек не обязательно будет выставлять напоказ натуру. Один может всем демонстрировать, что он бунтарь, а другой внешне будет спокойным и не "вызывать подозрений", хотя в душе он ого-го какой бунтарь

[горRчий эстонский парень]

Paul McCartney & Alison Krauss - "Raising Zand"

[Zand]

[Тогда, - на примере живописного искусства, - импрессионисты (и все последующие, скажем так, активисты новых худ.направлений) могли бы спокойно писать себе картины в классической манере и не париться.

Что нисколько не умоляло бы их достоинств. Идти на художественный риск или нет-целиком и полностью выбор художника.

[Наташа Gremlin]

Это понятно. Но если говорить о движении и прогрессе... Если бы аболютно все люди всегда довольствовались тем, что уже есть и шли по проторенной дорожке - не было бы прогресса. И так во всем. Но миру нужны все, для обеспечения равновесия. В природе всё продумано .
Ну да ладно, оставим эту тему Можно бесконечно рассуждать, потом одно вытекает из другого...

МакКартни и Джонс - оба таЛанты, оба Творцы, и оба с бунтарским духом, только разные и у каждого это проявляется по-своему (также со всеми "легендами").

Нет пользователй он-лайн.