LedZeppelin.Ru

Клуб цеппелиноманов => Только о Led Zeppelin => Тема начата: Carbalet от 03 Октябрь 2008, 01:19:44

Название: Gizmotron - гитарный девайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 03 Октябрь 2008, 01:19:44
 известно об игре Пэйджа смычком  в  а la  мистическом вступлении в "In The Evening"....но мало кто знает, что  для создания  этой  мистической атмосферы Джимми использовал ещё один, очень интересный  и редкий гитарный дивайс - Gismotron
 известно также, что  Пэйдж использовал Gismotron и в "Сarouselambra" ....

насколько я понял, там механический  принцип наподобие "колёсных" скрипок

(http://mikeduran.com/wp-content/uploads/2007/04/h_hurdy_gurdy_player.jpg)

    т.е. трущиеся  об струны вращающиеся колёсики....типа того (?)


 самый, пожалуй, известный Gismotron-щик (может быть даже и изобретатель?) - Lol Creme из 10СС....
это необычное красивое звучание его гитары с Gismotron'oм (отдалённо: типа оркестрового пада или меллотрона) присутствует на  альбомах 10СС, и на сольных альбомах Lol'а Creme'а  с барабанщиком Kevin'ом Godley...
 после их ухода из 10СС они записали тройной(!)  альбом:

Lol Creme & Kevin Godley,  "Сonsequences",  3LP,   '77...

...концептуальный, эклектичный, в меру авангардный...вышло что-то  даже типа  рок-оперы

 причём в буклете к альбому говорится, что толчком и творческим вдохновителем был именно Gismotron, т.е. демонстрация возможностей и  звучания  этого уникального дивайса легла в  основу  этого тройника...
 
(http://content.foto.mail.ru/list/vlas/jpj/i-216.jpg)


рабочий момент в студии(из буклета, который идёт к этому  тройнику), как раз видно как Лол Крим играет на Гизмотроне:

(http://content.foto.mail.ru/list/vlas/jpj/i-217.jpg)


...потом, позже, был Пэйжд(о чём говорилось выше), который, как он сказал в интервью, хотел удивить слушателя необычным звучанием:
"I wanted people to say - "What The Hell is Thaт?" (Я хотел, чтобы люди озадачились - "чёрт, и Что  это  такое(звучит) ?

---------------
 но потом очень как-то всё  странно с этим Gismotron'ом  .... никаких дальнейших упоминаний, чтобы кто-то играл или использовал...(?)......  или даже просто в каталогах или гитарных журналах, или  в продаже в музыкальных магазинах / сэкэнд-хэндах....никакой информации!...
(или он просто вытеснен цифровыми имитаторами и его постигла участь меллотрона и  других  остроумных механических дивайсов?) .....



  
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс
Отправлено: Pilot от 03 Октябрь 2008, 07:24:51
насколько я понял, там механический  принцип наподобие "колёсных" скрипок, т.е. трущиеся  об струны вращающиеся колёсики....типа того (?)
... и судя по фото это устройство съемное и его можно на крепить на любую гитару или на несколько определённых моделей гитпр.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Бешеный от 03 Октябрь 2008, 10:47:51
Да....Джимми всегда был новатором...про In Evening я даже раньше  не задумывался.... ;)
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 03 Октябрь 2008, 10:51:03
про In Evening я даже раньше  не задумывался.... ;)
А я вообще думал что там синтезатор.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 03 Октябрь 2008, 12:45:40
 синтезатор там тоже есть (JPJ на свежеиспечённом Yamaha GX-1, крутом агрегате на то время)....на нём вся вещь держится!
 но если мы говорим только про вступление, то там синтезатор, как мне кажется, "держит" самый низ....
 очевидно, Gismotron  - это этот волынкообразный  общий фон....а  мелкие фигуры -  смычок.......?.... (хотя, может быть, и наоборот, т.к. смычок, насколько я представляю, не настолько "подвижный" выписывать все эти мелкие детали.... может даже он держит этот бурдонирующий фон, а мелодия - на Gismo)...

 ну и,  плюс, раскатистые громоподобные звуки - это Бонэм на  Talkin' Drum - тоже редкий и прикольнейший инструмент ... а когда Плант запевает, даже слышен  фоном пробегающий  бас!...

  в итоге такая "алхимия" получилась!...

Жаль, нет фото Цеппелинов  за  этими редкими дивайсами....
 

Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 03 Октябрь 2008, 14:07:32
ну и,  плюс, раскатистые громоподобные звуки - это Бонэм на  Talkin' Drum - тоже редкий и прикольнейший инструмент

Это вот это? http://en.wikipedia.org/wiki/Talking_drum

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/TalkingDrum.jpg/250px-TalkingDrum.jpg)
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 03 Октябрь 2008, 14:46:12
это настоящий, но... прообраз :)

а тот, о котором мы говорим - сложный стационарный агрегат, по виду напоминающий литавры, с ножной педалью, регулирующей натяжение мембраны...
 на некоторых  поздних видео LZ он присутствует(во всяком случае, где-то я его точно видел ).... Бонэм  полюбил этот барабан (не ислючаю, что их было несколько, разного размера), также не исключаю, что Бонэму его(их) сделали по его спецзаказу....всё шло к этому  - на ранних видео  в его соло-сегменте видно, как он имитирует звучание "говорящего барабана", периодически прижимая мембрану рабочего  кулаком в разных местах с разной силой...(сложная, на самом деле, техника)   
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 03 Октябрь 2008, 14:53:21
на ранних видео  в его соло-сегменте видно, как он имитирует звучание "говорящего барабана", периодически прижимая мембрану рабочего  кулаком в разных местах с разной силой...
Я видел некоторые локтем нажимают.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 03 Октябрь 2008, 15:06:12
наверное, зависит от размера и натяжения мембраны  и  глубины желаемого эффекта...?...
поэтому и разные техники -.... там в ход идут и пальцы, и ребро ладони, и  кулак, и локоть.....
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 03 Октябрь 2008, 15:31:06
Ну уж если говорить о такой технике, то она наиболее развита при игре на бонгах и особенно на конгах.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 03 Октябрь 2008, 15:53:56
ну да...при игре  на традиционных барабаннах так оно и есть....

Talkin' Drum - это общее название
ведь изначально в африканских странах, например, с  их  помощью ,  на довольно большие расстояние передавалась  информация, понятная только жителям данного племени...
 
"Музыканты-виртуозы с помощью барабана могли воспроизвести целые фразы, например, народные пословицы...
Поэтому у барабанов в Африке было огромное множество 'языков', - приблизительно столько же, сколько разных племён и племенных языков. И с помощью этих языков - сочетаний ритмов и тональностей, несущих закодированные сведения, как морзянка или шпионская шифровка, - можно было передавать на большое расстояние сложнейшую информацию. Скажем, про появление на территории племени чужака, про его этническую принадлежность, пол и возраст, насколько он вооружён и как себя ведёт, и даже какие у него планы и настроение. При этом важно было, чтобы чужой, слыша эти барабаны, думал, что тут просто у местных идёт дискотека!

С помощью тех же самых барабанов можно было и сообщать о большом урожае, и признаваться в любви. У народа Нтумпане в Гане барабаны 'работали' как бы 'семейными парами', один с низкой тональностью - 'мужской', а другой - с высокой, 'женский'. У Огбони в Нигерии информацию передавали пятью барабанами с разной тональностью - это, кстати, напоминает китайский язык, в котором звуки тоже отличаются по пяти тональностям.

Постепенно язык барабанов забывается, но сохраняется ритм, характерный для языка барабанов данной народности. И эти ритмы составляют основу африканской музыки. То есть информация остаётся, просто скрытая, в другой кодировке!

Кстати, во времена рабства в Америке рабам - бывшим африканцам - было запрещено играть на барабанах, поскольку с их помощью они могли незаметно для плантаторов обсуждать планы побега или восстания" (цитата из интервью Боли Кана, музыкального менеджера, пропагандиста африканской этники)
 
-----

... наш Бонзо, конечно же барабанил  пушистыми  колотушками :) и, плюс, работа ногой на педали




Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Nathan от 03 Октябрь 2008, 16:00:29
Этот барабан с ножной педалью для изменения высоты звука называется литавры (англ. tympani или kettle drums) и широко применяется в оперной практике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timpani (http://en.wikipedia.org/wiki/Timpani),
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0)
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 03 Октябрь 2008, 16:09:26
ведь изначально в африканских странах, например, с  их  помощью ,  на довольно большие расстояние передавалась  информация, понятная только жителям данного племени...

А вот это "на большие расстояния" - я всегда подвергал сомнению.
Экваториальная Африка - преимущественно густые тропические леса, где любой звук мгновенно гаснет и/или заглушается ревом павианов. Ну и на какое "большое" расстояние можно передать сообщение даже громким барабаном? Метров на 200? ну на 500 максимум. Это раз.
Второе: Из физики известно, что звук значительно лучше и дальше распространяется в прохладном плотном воздухе. А в Африке жарко круглый год.
Как бы не был этот барабанный телеграф красивой выдумкой первых исследователей Африки...
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 03 Октябрь 2008, 16:40:37
Цитировать
Pilot
Экваториальная Африка - преимущественно густые тропические леса, где любой звук мгновенно гаснет и/или заглушается ревом павианов. Ну и на какое "большое" расстояние можно передать сообщение даже громким барабаном? Метров на 200? ну на 500 максимум.

 в Talkin' Drum  на самом деле, наверное, важна не  столько сила  дошедшего сигнала, сколько его ритм/рисунок фразы /темп - это на приличное расстояние долетает...
и потом, не забывай: у африканцев была система "ретрансляторов"!,  т.е. на большие расстояния - по цепочке  всё дублировалось....

Цитировать
Экваториальная Африка - преимущественно густые тропические леса
наверное,  всё таки экваториальная/лесистая Африка - не доминирующий ландшафт....насколько я представляю, в основном саванны,  в нашей дорогой и любимой Африке :)

Цитировать
Nathan
Этот барабан с ножной педалью для изменения высоты звука называется литавры (англ. tympani или kettle drums) и широко применяется в оперной практике:

 насчёт тимпани и литавр....я просто не уверен что Джон играл на оркестровых..... мне кажется, что ему делали  custom   по его заказу....

 
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 03 Октябрь 2008, 21:00:38
любителям  вступления  в "In The Evening",   как, впрочем,

     и  Gismotron'a, смычка  и   Talkin'  Drum 

                предлагается  расширенная  версия.... :)


                                                здесь (http://files.realmusic.ru/real/511883/digital_teeth_-_In_The_Evening_-_intro.mp3) (3,8 M)






Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Палыч от 04 Октябрь 2008, 11:12:42
Век живи, век учись.
А я это вступление к In The Evening как-то мимо ушей пропускал.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 04 Октябрь 2008, 11:29:14
предлагается  расширенная  версия.... :)
Это монтаж конечно?
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Bill от 04 Октябрь 2008, 11:48:00
ничего себе мимо ушей!! это ж надо!! для меня вступление это  - один из самых цепких моментов в музыкальной истории Свинцовых...
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Палыч от 04 Октябрь 2008, 11:49:16
ничего себе мимо ушей!! это ж надо!! для меня вступление это  - один из самых цепких моментов в музыкальной истории Свинцовых...
Ну, вот, бывают такие странные вещи
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 04 Октябрь 2008, 12:36:28
ничего себе мимо ушей!!
Я то же помню был просто потрясен этим вступлением. До того даже, что сама In The Evening мне кажется чуть... едва не сказал "слабее", но это неподходящее слово.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Vanyok от 04 Октябрь 2008, 16:06:01
Этот барабан с ножной педалью для изменения высоты звука называется литавры (англ. tympani или kettle drums) и широко применяется в оперной практике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timpani (http://en.wikipedia.org/wiki/Timpani),
Дак по-моему на поздних концертах у Бонэма слева вместо бочек стоят именно такие штуки. В том же Небуорте это видно.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Борисыч от 04 Октябрь 2008, 23:29:09
Этот барабан с ножной педалью для изменения высоты звука называется литавры (англ. tympani или kettle drums) и широко применяется в оперной практике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timpani (http://en.wikipedia.org/wiki/Timpani),
Дак по-моему на поздних концертах у Бонэма слева вместо бочек стоят именно такие штуки. В том же Небуорте это видно.
Ну да, обычные оркестровые литавры. Я думал уж это все давно знают.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Палыч от 04 Октябрь 2008, 23:41:42
ничего себе мимо ушей!!
Я то же помню был просто потрясен этим вступлением. До того даже, что сама In The Evening мне кажется чуть... едва не сказал "слабее", но это неподходящее слово.
Да, переслушал - а ведь правда здорово неимоверно.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Borick London от 05 Октябрь 2008, 10:00:34
Этот барабан с ножной педалью для изменения высоты звука называется литавры (англ. tympani или kettle drums) и широко применяется в оперной практике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timpani (http://en.wikipedia.org/wiki/Timpani),
Дак по-моему на поздних концертах у Бонэма слева вместо бочек стоят именно такие штуки. В том же Небуорте это видно.
Ну да, обычные оркестровые литавры.
Так вот отчего поросячий восторг барабанщика Boot-Led-Zeppelin Мэтта Мартина - они как вышли на сцену Ивановского муз.театра накануне концерта, так Мэтт, заглянув в оркестровую яму, и загорелся идеей сыграть на литаврах соло из Moby Dick. Стоило большого труда упросить главного дирижера театра разрешить воспользоваться ими, но мое красноречие сделало свое дело - и в 10 минутном соло Мэтта во время Ивановского концерта БЛЗ совершенной феерией звучал полный спектр ударных Бонзо.
Повезло ивановцам!

А что до завораживающего вступления в In the Evening, то, помнится, священнодействие по распечатыванию "нулёвого" ITTOD должно было подготовить давно жаждавший новой музыки ЛЗ слух к потрясению, ан нет - к такому вступлению я готов не был и, потрясенный, переставлял и переставлял иголку звукоснимателя на самое начало...
И спрашивал себя "КАК?..."
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Борисыч от 06 Октябрь 2008, 09:36:48
Тщательно переслушал - точно, гитара. Неожиданый сюрприз через 30 лет, однако.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Наташа Gremlin от 06 Октябрь 2008, 12:40:52
Этот Gismotron - как я понимаю - это что-то вроде современного электросмычка, или не совсем?
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Борисыч от 06 Октябрь 2008, 15:33:02
Этот Gismotron - как я понимаю - это что-то вроде современного электросмычка, или не совсем?
Судя по всему там несколько иной принцип - механический, навроде как в загадочном инструменте под названием Hurdy-Gurdy. Только в последнем случае приводом служит рука, крутящая барабан, а в Gismotron'е электродвигатель. Но электросмычком (который e-bow), сегодня попробовал, можно почти такого же звучания добиться, надо еще с процессором поколдовать. Суть-то одна - завести струну, а сложность в том, чтобы устранить лишние отзвуки.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Borick London от 06 Октябрь 2008, 18:35:57
Несколько раз подряд переслушивал In The Light - а там в самом начале не то же ли дивайс применяется? Перед вступлением Джонсовских клавиш?
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 06 Октябрь 2008, 23:34:00
 
Цитировать
Borick London
Несколько раз подряд переслушивал In The Light - а там в самом начале не то же ли дивайс применяется? Перед вступлением Джонсовских клавиш?

у них даже названия перекликаются :    In The Evening....   In The Light.... Белый День.... Чёрная Ночь...))

там во вступлении  похожая атмосфера -  то  же  ощущение, что звук "крутится" - типа,  с помощью  харди-гарди или восточного экзотического инструмента ...?...
 про  использование Gizmo здесь -  ничего не известно
 
 In The Light тоже вещица сама с себе!  просто  крутейшая!....
и  вступление  и  сам  этот "ядовитейший" риф чего стоит!

 главный композер  её также JPJ..... известно, что в этой вещи  он играл на  синтезаторе EMS VCS 3.... как он упоминает: "это не был какой-то изощрённый(сложный) синтезатор", и  что "с ним постоянно была проблема - он очень быстро "терял строй".... с ним столько было проблем по этому поводу в дороге(на гастролях) , что в итоге вещь так никогда вживую и не исполнили...."
 
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Moby Dick от 07 Октябрь 2008, 00:44:27
Ну, коль пошла такая пьянка...
Вопрос всем аЦским гитарюгам  ;) : в In The Evenin' на 3.43 во время вступления в соло идет какой-то странный звук, как-будто Паг гитару заводит(ну как бензопилу  ;D), потом идет более отчетливый повтор на 4.00. Раньше - когда с музыкой был занком постольку-поскольку вообще не догонял что это, сейчас есть догадки что Джимми тупо проезжается кулаком по струнам(ну так - не то гладит, не то бьет их  ???). Так все же - что это за прием такой?
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 07 Октябрь 2008, 01:20:41
Цитировать
Moby Dick
в In The Evenin' на 3.43 во время вступления в соло идет какой-то странный звук, как-будто Паг гитару заводит(ну как бензопилу  ), потом идет более отчетливый повтор на 4.00. Раньше - когда с музыкой был занком постольку-поскольку вообще не догонял что это, сейчас есть догадки что Джимми тупо проезжается кулаком по струнам(ну так - не то гладит, не то бьет их  ). Так все же - что это за прием такой?

ты имеешь ввиду эту типа имитацию "раскатов грома"?  (8)... кому- бензопила,  кому -  гром & молния  мерещится) ... насколько  я представляю, здесь Пэйдж  с большой  атакой по  приглушенным струнам.... тоже находка - небалУйся!....
  а  на второй, наложенной,  гитаре - использует "рычаг"
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 07 Октябрь 2008, 09:17:32
Я тоже всегда обалдевал (и продолжаю обалдевать :) ) от этого фрагмента!
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Борисыч от 07 Октябрь 2008, 16:12:19
Ну, коль пошла такая пьянка...
Вопрос всем аЦским гитарюгам  ;) : в In The Evenin' на 3.43 во время вступления в соло идет какой-то странный звук, как-будто Паг гитару заводит(ну как бензопилу  ;D), потом идет более отчетливый повтор на 4.00. Раньше - когда с музыкой был занком постольку-поскольку вообще не догонял что это, сейчас есть догадки что Джимми тупо проезжается кулаком по струнам(ну так - не то гладит, не то бьет их  ???). Так все же - что это за прием такой?
Там понятно: зажимет аккорд, опускает струны кочергой и проезжает медиатором по всем струнам сверзу вниз. Просто, но эффектно.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Vanyok от 07 Октябрь 2008, 21:04:55
навроде как в загадочном инструменте под названием Hurdy-Gurdy.
Насколько я понимаю, Hurdy-Gurdy - это колесная лира?

а  вторая наложенная  гитара - использует рычаг
А рычаг - он каким образом работает?
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Борисыч от 07 Октябрь 2008, 21:19:28
А рычаг - он каким образом работает?
Ну каким, нажимаешь рычаг (он же "tremolo system", он же "кочерга") - струнодержатель наклоняется, струны провисают, отпускаешь - встают на место. Кочерга - любимейшая гитарная деталь Блэкмора. :) На Gibson Les Paul отсутствует.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Vanyok от 07 Октябрь 2008, 21:21:28
А рычаг - он каким образом работает?
Ну каким, нажимаешь рычаг (он же "tremolo system", он же "кочерга") - струнодержатель наклоняется, струны провисают, отпускаешь - встают на место. Кочерга - любимейшая гитарная деталь Блэкмора. :) На Gibson Les Paul отсутствует.
Ясно. Кстати я впервые увидел рычаг именно в руках Блэкмора ;)
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Борисыч от 07 Октябрь 2008, 21:30:03
А рычаг - он каким образом работает?
Ну каким, нажимаешь рычаг (он же "tremolo system", он же "кочерга") - струнодержатель наклоняется, струны провисают, отпускаешь - встают на место. Кочерга - любимейшая гитарная деталь Блэкмора. :) На Gibson Les Paul отсутствует.
Ясно. Кстати я впервые увидел рычаг именно в руках Блэкмора ;)
А он его юзает больше всех остальных гитаристов вместе взятых. :D
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 08 Октябрь 2008, 20:57:01
Цитировать
А он его юзает больше всех остальных гитаристов вместе взятых

я бы даже сказал - "злоупотребляет" :)..... на самом деле в больших количествах  всё это имхо "дешёвые понты"......
 меня, например, всегда  поражала та  сдержанность Джимми на протяжении многих лет к некоторым аспектам гитарной техники.... Пэйдж с одной стороны  был новатором, искал свежие выразительные средства, но обходил рычаг стороной (впрочем , как и тэппинг)...- "подсаживающая  искушающая зараза", от которой трудно избавиться ;)
 моё мнение:  он всегда осознавал, что  его сила - в музыкальной мысли/фразировке/мелодизме  прежде всего, а фактор оформления - намного вторичней...  и в  оформителькую формальность он пускался разве что с термен-воксом, или смычком... но при этом тоже всегда старался "вырулить" на  мелодию!

Цитировать
На Gibson Les Paul отсутствует

есть Лес Полы с машинкой, но там другую тремоло-систему ставят- более простую и более древнюю -  Бигсби.... уТомми Болина такая гитара была...у Стива Хэккита видел такую.... (кстати, есть свежие фото Пэйджа с шикарным Лес Полом Блэк Бьюти  примерно с такой машинкой... красота!).....
 но мочему-то такое сочетание(Лес Пол - Бигсби)  распространения не получило(очевидно, из-за быстрого расстроя гитар с такой системой)..... Стратовская система намного дольше сохраняет строй (т.е. в этом аспекте  это одно из главных  преимуществ Страта, отчасти имхо почему на нём   и "сидели"  Хендрикс, Блэкмор, Бэк)
единственный из  великих гитаристов, кто нашёл себя в  тремоло-теме - имхо  Джефф Бэк(хотя тропу прокладывали и Хендрикс, и Блэкмор).....   после долгой "шлифовки" в итоге нашёл этот свой  уникальный  бесподобный  "певучий" стиль... его игра именно ассоциируется с машинкой
 


Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Борисыч от 09 Октябрь 2008, 17:10:05
Цитировать
А он его юзает больше всех остальных гитаристов вместе взятых

я бы даже сказал - "злоупотребляет" :)..... на самом деле в больших количествах  всё это имхо "дешёвые понты"......
Да я бы не сказал что понты, скорее уже всё идет на автомате. Мне, во всяком случае нравится, в отличие от всяких искусственных флажолетов товарища по партии. :)

Цитировать
меня, например, всегда  поражала та  сдержанность Джимми на протяжении многих лет к некоторым аспектам гитарной техники....
Я очень рад что он не порывался играть теппингом и свипом, это какие-то странные приёмы, вроде круто, но сразу гитариста обезличивают.

Цитировать
единственный из  великих гитаристов, кто нашёл себя в  тремоло-теме - имхо  Джефф Бэк(хотя тропу прокладывали и Хендрикс, и Блэкмор).....   после долгой "шлифовки" в итоге нашёл свой этот уникальный и бесподобный стиль... его игра именно ассоциируется с машинкой
К Бэку у меня самая большая уважуха именно из-за того, что он, применяя кучу гитарных технических приемов, всегда делает это осмысленно, каждая фишка ровно на своем месте и исполняет конкретную функцию. Никаких рефлекторных дерганий. Удивительный гитарист.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: VanuSHa от 09 Октябрь 2008, 22:42:16
Раз уж зашла речь о Беке, не могу не дать ссылку на видео одно:

http://www.youtube.com/watch?v=XV7OAWs2Q30 (http://www.youtube.com/watch?v=XV7OAWs2Q30)

Очень нравится. Особенно фрагменты которые завершают проигрыши основного риффа. Уж очень круто звучит. ;D

Еще не могу не отметить бассисткУ Тал Вилкенфилд - совсем юная девчонка, а уже на одной сцене с двумя живыми легендами играет. :)
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 15 Октябрь 2008, 00:19:25
а вот ещё один относительно редкий инструмент, который Пэйдж использовал (например, в "Your Time Is Gonna Come", "Babe I'm Gonna Leave You", "Tangerine", "That's the Way" .... и  как эффект- в самом конце "Over the Hills and Far Away"),    так называемый     pedal steel (сокращённое от полного названия - pedal steel guitar)...
 (хотя этот инструмент не такой уж и  редкий у себя на родине, в Америке и  наиболее узнаваемый и характерный для американской музыки кантри....   своё  же происхождение  ведёт от гавайской гитары...)


(http://content.foto.mail.ru/list/vlas/jpj/i-227.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/list/vlas/jpj/i-226.jpg)
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Бешеный от 15 Октябрь 2008, 09:57:17
Да, в кантри - его используют куда чаще...(была б моя воля - я назвал бы его "Джэф Нилли") ;)
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 15 Октябрь 2008, 11:20:27
А вот куча маленьких педалек там для чего?
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: wax от 15 Октябрь 2008, 11:43:21
А вот куча маленьких педалек там для чего?
Точно! Ведь есть же non-pedal вариант устройства (боюсь ЭТО музыкальным инструментом называть).
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 15 Октябрь 2008, 11:54:44
Причем для правой ноги - одна большая педаль, громкость скорее всего.
А 7 штук маленьких - для левой. Стало быть задумано так, что левой ногой единовременно одна педалька нажимается.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: wax от 15 Октябрь 2008, 12:32:09
Мелкие педальки скорее всего предназначены для включения/выключения эффектов. У этого девайса ещё должны быть knee levers.
Knee может переводиться как ударять/касаться коленом. Вот ещё один вопросик.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: wax от 15 Октябрь 2008, 12:39:38
Похоже, что это вот такой рычажок.
(http://elderly.com/vintage/items/images/185U/185U-320_knee-levers.jpg)
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 15 Октябрь 2008, 12:42:59
Много букофф и сидеть переводить надо, тем не менее:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pedal_steel_guitar
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: wax от 15 Октябрь 2008, 12:53:57
Получается, что педали и коленные рычаги используются для сжатия или расслабления одной или нескольких струн по типу рычага на гитаре, только он сразу управляет натяжением всех струн.
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 15 Октябрь 2008, 23:05:57
  инструмент непростой и по устройству и по освоению.....
на самом деле в Америке вокруг этой гитары культ со своей индустрией, спецмагазинами, своими  Звёздами, своим Залом Славы(Зайцева :)), и  своими героями!  и т.д.  и т.д.....

несколько картинок с нета, дающих  представление о непростой  внутренней механике:
 
(http://content.foto.mail.ru/list/vlas/jpj/i-228.jpg)


в итоге там такая нехилая разрамсовка получается (вид снизу):

(http://samminnitti.com/images/em_und.jpg)


... а вот и  "тараканчик", перевёрнутый на спинку :).... видны все "лапки"......

 (http://steelplayer.net/001.jpg)


  а вот красава!... даже играть не хочется.... просто поставить и любоваться)

(http://www.paulsop.com/images/articles/20070320000436767_1.jpg)

  стоит ещё добавить, (что  немаловажно для игры на этой гитаре) -  строй обычно(чаще всего):
   C6 - tuning(от басов - к верхам):  C-F-A-C-E-G-A-C-E-G   +  2 струны дублируют в разных вариантах или какие-то басовые струны или верха 

  вот тоже схемка с  образцом настройки:
 
(http://g.sheetmusicplus.com/Look-Inside/large/MB-95242pg3.gif)


     кстати, для lap steel guitar (родственный,  6-ти  струнный инструмент)
    этот же строй  C6 обычно  выглядит так:
   C-E-G-A-C-E 
  или  в  мене распространённых его вариантах:
   A-C-E-G-C-E
   G-C-G-A-C-E
   E-C-G-A-C-E
   E-G-A-C-E-G

для сравнения: Пэйджевский, его уникальный, тоже  С6 (например, в акустической  "Bron-Yr-Aur")  имеет свой, другой вид:
   С-A-C-G-C-E

   
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: wax от 16 Октябрь 2008, 00:12:48
Крутой Industrial!  :D
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Pilot от 16 Октябрь 2008, 10:00:17
Верхние четыре сблокированных фото оставляют ощущение некоторой кустарности. Почему нет? Не исключаю что некоторые экземпляры могли быть изготовлены в гараже местным американским "дядей Васей".
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Carbalet от 16 Октябрь 2008, 11:41:21
так оно и есть.... большинство  инструментов  наверняка изготавливаются/собираются мелкими фирмами  в домашних мастерских, в основном под заказ ....и  они имхо недешёвые....
  кстати,  слово "кустарный" и созвучно "Custom Shop".....
(что до такого грубого внешнего вида деталей( что на фото), то имхо сначала идёт просто их подгонка ... потом всё снимается, чистится , шлифуется, задувается и только потом монтируется окончательно....)

Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Палыч от 21 Октябрь 2008, 15:35:20
Да, нехилый инструмент. Интересно, какова его стоимость, учитывая сложность начинки?
Название: Re: Gizmotron - гитарный дивайс в "In The Evening"
Отправлено: Sagittarius от 10 Август 2009, 10:47:19
Fender-вская Pedal Steel -
http://www.vintageguitars.org.uk/fender72p30.php (http://www.vintageguitars.org.uk/fender72p30.php)