LedZeppelin.Ru

Клуб цеппелиноманов => Только о Led Zeppelin => Тема начата: Палыч от 27 Сентябрь 2008, 14:02:34

Название: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 27 Сентябрь 2008, 14:02:34
Вот пришла мне в голову такая мысль-идея.
Взять и попытаться максимально собрать информацию у сессионной деятельности Пейджа в одно место. Сделать, так сказать, нечто справочное и удобное.
Чтобы там была информация о:
1) Оригинальных синглах
2) Лонг-плеях, на которых Пейдж засветился - первоиздания, репринты и CD-переиздания
3) Последующих CD-сборниках
Все это с каталожными номерами, лейблами, датами и странами выпуска.

И, чтобы там была возможность:
1) Поиска по изданию - с получением информации о трек-листе и выходных данных
2) По названию треков - с инфой о первом выпуске (с какими исполнителями была записана - ну например, набираешь Bald-headed Woman, а тебе сразу: 1)The Who, 2)Sneakers, 3)Kinks- причем участие Джимми у Кинкс - сомнительно), в каких изданиях и сборниках встречается.
3) По исполнителю, с которым Джимми записывал
4) Функция сравнения сборников. Вводишь 2 сборника, и тебе сразу общие позиции выдаются.

Собственно, что для этого нужно -
1) сбор информации
2) занесение информации
3) создание удобного програмного обеспечения - вот тут я сам, хоть убей не пойму, как бы это обстряпать.

Может, сотворим что-нибудь совсместными усилиями?
Знаю, что ImageQ проделал большую работу по сбору инфы о CD-изданиях (часть этой работы, правда со старым Форумом рухнула), а Carbalet - по сбору инфы о синглах.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 27 Сентябрь 2008, 14:39:19
Цитировать
3) создание удобного програмного обеспечения - вот тут я сам, хоть убей не пойму, как бы это обстряпать.
На самом деле - это не тк просто, как кажется. Поищи в сети каталогизаторы домашних коллекций. Хотя требуемые тобой функции - намного шире и готовые вряд ли подойдут более, чем на треть. Bootleg Дункана Ватсона подходит на 2/3
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 27 Сентябрь 2008, 15:57:49
Естественно, я понимаю, что это непросто. Потому и предлагаю объединить усилия.
Собственно, это еще не призыв к действию, а так - повод поразмышлять, поделиться идеями.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Carbalet от 27 Сентябрь 2008, 18:41:37
 идея насколько  хорошая  и полезная(наверное... хотя бы для некоторых), настолько же невыполнимая до конца, в абсолюте....многие вопросы так в подвешенном состоянии из года в год и пребывают... в итоге всё равно  всё сводится к вечному поиску, проверкам/перепроверкам, собиранию информации об исполнителях, на пластинках которых отметился Пэйдж, поиск самих записей, картинок обложек / пятаков..... перекрёстная сверка информации(так как  есть и такое - почти одинаковые треки "всплыват " под разными названиями от разных музыкантов)....
то, что выходило на сборках:

JIMMY PAGE session man 1

JIMMY PAGE session man 2

"Jimmy's Back Pages...The Early Years"

Hip Young Guitar Slinger, 2CD

This Guitar Kills 1962 -1964,  2CD


 - всё это капля в море! (тем более, что многие треки пересекаются, а некоторые, как выяснилось, без участия Джимми!)

 хоть какую-то базу, дающую представление о становлении Пэйджа, его росте как музыканта, многранности его вкусов, и охвате "обслуженных" артистов, наверное,
 иметь на сайте LZ  -  must be однозначно!....- это уже дело престижа, как говорится....

Цитировать
И, чтобы там была возможность:
1) Поиска по изданию - с получением информации о трек-листе и выходных данных
2) По названию треков - с инфой о первом выпуске (с какими исполнителями была записана - ну например, набираешь Bald-headed Woman, а тебе сразу: 1)The Who, 2)Sneakers, 3)Kinks- причем участие Джимми у Кинкс - сомнительно), в каких изданиях и сборниках встречается.
3) По исполнителю, с которым Джимми записывал
4) Функция сравнения сборников. Вводишь 2 сборника, и тебе сразу общие позиции выдаются

чтобы  всё это оформить как каталог-поисковик -  это разве что потом кто-нить сделает "оболочку" и движок и  всё это туда слить - в итоге будет выглядеть как отдельный диск... а как  такое замутить  прямо на сайте - я не представляю.. (?)...(здесь, как ни крути,  инфа будет нанизываться друг за другом, без хронологии и гиперссылок)

--------------------

 для начала надо прикинуть хотя бы охват  работы - сколько сессий (примерно) было у Пэйджа?
(кто  назовёт точную цифру - тому приз :D)


Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ap-racing от 27 Сентябрь 2008, 19:49:29
Я за....благо год назад занялся собирательство этих сессий
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 27 Сентябрь 2008, 21:45:29
Ну вот, одним из приоритетов "проекта" должно быть то, что перед каждым треком дожно стоять - 100%, или сомнительно, что Джимми там участвовал. Это уже некоторая систематизация и отбор.
Ежели все это проделать, это ж будет серьезная работа, не имеющая пока аналогов.

А подтолкнуло меня к этой мысли то, что начав разбираться со своими немногочисленными сборниками Пейджа, уже запутался, что где, и что с чем пересекается.
Нужна информация, собранная в систему с удобным програмным обеспечением.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ЦАПЛЯ от 27 Сентябрь 2008, 22:11:20
Цитировать
Нужна информация, собранная в систему с удобным програмным обеспечением.
Как только Ты это сделаешь - считай себя миллионером (пусть рублёвым)! :D
Палыч, я когда задумался "про всё это" понял одно - ДАЖЕ ПЕЙДЖ не подскажет где, с кем, когда и в какой тональности всё это было.
Но для навичков-форумчан, это очень полезная Тема!
Пусть подвигают мышки, уши, (сознание) и осознают примерный маштаб до-Зеппелиновского Пейджа. ;)
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 28 Сентябрь 2008, 14:08:27
ЦАПЛЯ
Естественно, полной информации не собрать никогда и нигде. Да и нельзя на это претендовать. Поэтому я и предлагаю в особую графу выделять сомнительые треки. Или развеянные мифы, вроде You Really Got Me.
Я вот тут обнаружил, что из сборника Studio Works 1964-1968, Jp - 1991, практически все песни перекочевали в Hip Young Guitar Slinger 2000, кроме одной вещи Криса Фарлоу и 4-х вещей с Джо Коккером. Но на сравнительный анализ мне понадобилось целых 10 минут. :)
А тут - раз, кнопочку нажал, и вот тебе сразу результат.

Раз уж такое дело пошло - вот на Session Man vol.2 - 1990 большинство треков переписаны с виниловых синглов. Хорошо слышно. А вот на продублированых оттуда треках на Hip Young Guitar Slinger 2000 этого не слышно.
Вот вопрос - это результат чистки и ремастеринга, или для этого издания мастерленты подняли?
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Carbalet от 28 Сентябрь 2008, 15:06:57

ну а где тебе звук больше нравится? где сигнал лучше?
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 28 Сентябрь 2008, 15:24:18
Цитировать
Вот вопрос - это результат чистки и ремастеринга, или для этого издания мастерленты подняли?
Sequel Records - это, конечно подразделение Castle, но найти все мастер ленты, я думаю и им не под силу
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 28 Сентябрь 2008, 18:19:39

ну а где тебе звук больше нравится? где сигнал лучше?
Это вопрос сложный. В первом случае, он "живее, настоящее", во втором - чище. И то, и другое, по-своему хорошо. Все-таки за глуховатый звук старого винила, да еще с царапинами, можно много чего отдать и продать. А, другой стороны, чистого звучания тоже хочется. Ответ - хорошо, когда есть оба варианта.

Кстати, забавную вещь обнаружил. Часто, если Джимми был задействован на сингле на обеих сторонах, то в сборнике Session Man 1&2, a-side шла на один диск, a b-side - на другой. В Hip Young Guitar... попадают, как правило, обе стороны сингла, и идут в трек-листе парами друг за другом.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 30 Сентябрь 2008, 11:32:24

ну а где тебе звук больше нравится? где сигнал лучше?
Вчера, пользуясь свободной минуткой прицельно сравнил.
Старый звук со скрипом нравится все-таки значительно лучше. Там - атмосфера. А с вычищенным звуком треки, очевидно звучат так, как никогда и близко не звучали.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 30 Сентябрь 2008, 12:19:39
Ну ка, давайте-ка разберемся.
На Session Man vol.1 написано: "Little Games" The Yardbirds (April 18, 1967)
Что эта дата значит, и откуда и из каких соображений издатель ее сюда поставил?
По моим данным - Little Games -
запись - 5 марта 1967
выпуск американского сингла - 24 марта 1967
выпуск английского сингла - 21 апреля 1967
выпуск альбома - 10 июля 1967


ЗЫ НЕ все же охать по поводу того, что Плант поедет (или не поедет - как угодно) с ЛЗ в тур.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 30 Сентябрь 2008, 12:36:55
У Дункана Ватсона на April 18, 1967 стоит BBC sessions и именно Little Games
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 30 Сентябрь 2008, 12:57:43
У Дункана Ватсона на April 18, 1967 стоит BBC sessions и именно Little Games
Ну вот, спасибо. Вот и мне казалось, что там просто другая версия. С ВВС.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Borick London от 30 Сентябрь 2008, 14:36:25
Возможно окажется не в тему, возможно это давно всем известно - но тем не менее:
Мне с пол-года назад в Лондоне попался на глаза любопытный СД - Eric Clapton With a little help from my friends. Rockartoon (p) 1997 by Sonotec и что-то там Берлин/Гамбург, упоминается какой-то Амадеус. В штрихкоде 4 015910 252049.
Ну это все ладно... Любопытнее всего, что там присутствуют заявленные как неопубликованные ранее версии 7-8 вещей, а именно:
Choker (E.Clapton/J.Page)
Pounds and Stomps (E.Clapton/J.Page)
Snake Drive (E.Clapton/J.Page) with the Yardbirds
Draggin' my Tail (E.Clapton/J.Page)
Freight Loader (E.Clapton/J.Page)
Highway 49 (Big Joe Williams) with J.Page
West Coast Idea (E.Clapton/J.Page) with the Yardbirds
Tribute to Elmore (E.Clapton/J.Page) with J.Page
Кто что знает об этом?
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: wanderer от 30 Сентябрь 2008, 14:43:45
А ведь наверно у Дункана Ватсона есть такая База Данных и по Пейджу тоже?
Я конечно не смотрел ещё. Надо проверить!
Эту базу Игорь выкладывал на сайте (наверно и сейчас есть).

Там кстати и возможность для развития заложена - можно новые пометки вставлять без проблем.
Это же всё-таки MICROSOFT ACCESS.
Я знаю что на основе этой базы кто-то роллингов делал и ещё что-то...
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 30 Сентябрь 2008, 14:57:04
Ну, шесть из них широко известны и присутствуют на сборниках Пейджа, а
Pounds and Stomps
Highway 49

к нему, по моему, отношения не имеют
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 30 Сентябрь 2008, 14:59:55
wanderer
Есть и по Пейджу и по Ярдбердз
На ACCESS - там только бэкэнд, а франт на визуал бейсике, поэтому развить интерфейс без сорсов не удастся
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Carbalet от 30 Сентябрь 2008, 19:03:00
Цитировать
Borick London
Любопытнее всего, что там присутствуют заявленные как неопубликованные ранее версии 7-8 вещей, а именно:
Choker (E.Clapton/J.Page)
Pounds and Stomps (E.Clapton/J.Page)
Snake Drive (E.Clapton/J.Page) with the Yardbirds
Draggin' my Tail (E.Clapton/J.Page)
Freight Loader (E.Clapton/J.Page)
Highway 49 (Big Joe Williams) with J.Page
West Coast Idea (E.Clapton/J.Page) with the Yardbirds
Tribute to Elmore (E.Clapton/J.Page) with J.Page
Borick London
сами-то  вещи действительно известные... во многих сборках присутствуют..... другое дело- если всплыли на этом диски именно неопубликованные(т.е.другие) версии-как ты написал (т.е. типа другие тэйки).... если это так, то интересно... 

Цитировать
wanderer
А ведь наверно у Дункана Ватсона есть такая База Данных и по Пейджу тоже?
Я конечно не смотрел ещё. Надо проверить!
Эту базу Игорь выкладывал на сайте (наверно и сейчас есть).

Там кстати и возможность для развития заложена - можно новые пометки вставлять без проблем.
Это же всё-таки MICROSOFT ACCESS.
Я знаю что на основе этой базы кто-то роллингов делал и ещё что-то...

а её выложить можно, чтобы от неё как раз и отталкиваться: сверять, дополнять, комментировать?


Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 30 Сентябрь 2008, 19:23:22
Цитировать
другое дело- если всплыли на этом диски именно неопубликованные(т.е.другие) версии-как ты написал (т.е. типа другие тэйки)
Практически исключено. Я знаю, как минимум три издания этого диска и у всех стандартный набор.
Цитировать
а её выложить можно, чтобы от неё как раз и отталкиваться: сверять, дополнять, комментировать?
А у нас на сайте она выложена
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 01 Октябрь 2008, 15:09:12
Цитировать
а её выложить можно, чтобы от неё как раз и отталкиваться: сверять, дополнять, комментировать?
А у нас на сайте она выложена
НЕсколько раз пытался перекачать - ничего не выходит, ерундень какая-то.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 01 Октябрь 2008, 16:04:53
Цитировать
а её выложить можно, чтобы от неё как раз и отталкиваться: сверять, дополнять, комментировать?
А у нас на сайте она выложена
НЕсколько раз пытался перекачать - ничего не выходит, ерундень какая-то.
А в чем ерундень конкретно?
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 01 Октябрь 2008, 16:06:29
А в чем ерундень конкретно?
Ничего не работает.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 01 Октябрь 2008, 16:41:06
А в чем ерундень конкретно?
Ничего не работает.
Не знаю - сейчас сгрузил от нас - никаких проблем
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Carbalet от 01 Октябрь 2008, 16:45:23
ImageQ
Олег, может прямо сюда в топик ссылку дашь?
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 01 Октябрь 2008, 16:52:38
И я опять сгрузил. Ничего. Может, это я - такая тупая башка?
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 01 Октябрь 2008, 16:53:31
Здесь (http://www.ledzeppelin.ru/album_bootleg.htm) внизу
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 01 Октябрь 2008, 16:57:55
И я опять сгрузил. Ничего. Может, это я - такая тупая башка?
А у тебя оболочка установлена?
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Палыч от 01 Октябрь 2008, 17:25:44
И я опять сгрузил. Ничего. Может, это я - такая тупая башка?
А у тебя оболочка установлена?
Ну, да. Там две тдельные папки - собственно база, и оболочка. Закачал. Получаю две отдельные папки лежащие рядом.
Пытаюсь включить - никаких реакций. Хотя, перед этим даже что-то установил из папки с оболочкой. Видимо, это мой непробиваемый компьютерный тупизм.
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: ImageQ от 01 Октябрь 2008, 18:58:01
Я спросил - установлена, а не распакована. setup запускал?
Название: Re: Сессии Пейджа - база данных
Отправлено: Carbalet от 01 Октябрь 2008, 19:19:26
там на самом деле не всё так просто .....
скачать- скачал, далее- разархивировал... проинсталлировал(напр, куда она сама автоматом просится) C:\Program Files\BOOTLEG
потом по логике вещей  поместил  папки с Датабэйсами  в  эту  её директорию
но в итоге программа  всё равно"не видит " Датабэйсы"!
 ....пока сам не прочитал help, тоже не понял,чё за бикоз такой!
там, оказывается, предусмотрительно (в целях сохранения старой Датабазы)  предлагается новые файлы  Датабэйсов (имеющие вид, напр: vbledzep.mdb = датабэйс для LZ и т.д.)  самому "вручную" извлекать/копировать из  этих  одноимённых  скачанных папок  в эту директорию C:\Program Files\BOOTLEG
(т.е. оказалось: программа "не видит" Дата-файлы в папках ...их надо оттуда извлекать/копировать)
 теперь заработало вроде
-------------

....бегло  просмотрел по теме нашего топика ....     по   pre-LZ периоду Пэйджа   указаны всё те же  несколько сборок .....не густо, короче