LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Не только о Led Zeppelin => Тема начата: Rocka Rolla от 10 Сентябрь 2008, 23:59:20
-
Кто что думает и знает о этой "непопулярной" команде братьев Шульман? Как по мне, самая "сложная" прог группа из существовавших тогда, да и сейчас, кто так ещё играет?
-
Даже не слышал о такой... ???
-
самая "сложная" прог группа из существовавших тогда, да и сейчас, кто так ещё играет?
Весьма спорное утверждение.
Команда, безусловно, заслуживающая внимания, но на фоне Genesis и Yes - Gentle Giant смотрелись и слушались "бедновато" и бледновато, являясь, по мнению фэнов и некоторых критиков тех лет лишь попыткой копировть упомянутые (и некоторые другие) группы.
Возможно, то место, которое они занимают, реально соответствует их вкладу в историю рок-музыки.
-
Команда, безусловно, заслуживающая внимания, но на фоне Genesis и Yes - Gentle Giant смотрелись и слушались "бедновато" и бледновато
Можно еще King Crimson вспомнить...
-
Мои познания об этой группе скудны: все что слышал о них, это то, что однажды их поставили выступать на одном из фестивалей перед Black Sabbath, учатсники бэнда были, мягко говоря, недовольны приемом ;D
-
Группа хорошая, а вот о сложности - действительно очень спорное утверждение.
У меня, правда, идет только под совершенно определенное настроение.
-
Ну, потому и одна из причин почему я взял слово сложность в скобки. Вообще, интересно было узнать мнение "цеппелиноманов" не только о этой группе. Странно, но нету на форуме, к примеру, тем о King Crimson, Captain Beefheart, Frank Zappa и ещё много о чём... Вот недавно ознакомился с французской группой Magma. Довольно-таки экстра-неординарная группа.
-
Вот недавно ознакомился с французской группой Magma. Довольно-таки экстра-неординарная группа.
Перекушал я этой Магмы как-то. До сих пор не могу заставить себя послушать хотя бы еще раз.
А по поводу GG - на мой взгляд, самое слабое место у них - гитарист. Очень неинтересно, безо всякой придумки играет. Для клубной команды среднего уровня под пиво такое хорошо бы пошло. А, вот когда, среди действительно интересных музыкальных идей такая невзрачная гитара, все впечатление портится.
-
самая "сложная" прог группа из существовавших тогда, да и сейчас, кто так ещё играет?
Весьма спорное утверждение.
Команда, безусловно, заслуживающая внимания, но на фоне Genesis и Yes - Gentle Giant смотрелись и слушались "бедновато" и бледновато, являясь, по мнению фэнов и некоторых критиков тех лут лишь, попыткой копировть упомянутые (и некоторые другие) группы.
Возможно, то место, которое они занимают, реально соответствует их вкладу в историю рок-музыки.
Полностью согласен. Точно такого же мнения придерживаюсь.
-
Оспорить реальный вклад Gentle Giant в развитие прогрессив как направления вряд ли решился бы хоть один из серьезных музыкальных критиков.
Gentle Giant немало сделали в области поиска нового звучания и нового содержания рок музыки начала 70-х. Они известны своим высказыванием "Цель нашего сочинительства заключается в том, чтобы расширить границы современной популярной музыки настолько, чтобы достичь гранизы за которой эта музыка рискует стать совсем не популярной" (expand the frontiers of contemporary popular music at the risk of becoming very unpopular.)
Хорошая мотивация для музыкальных искателей и бунтарей. Немного жаль, что имхо недостаток виртуозности некоторых членов группы не позволил группе достичь тех вершин (в том числе и в чартах), которых, бесспорно, были достойны их музыкальные идеи. Чего стоит едва ли не впервые в истории рока использование приема хокет (hocket), для которого характерна в том числе перекличка внутри мелодии нескольких инструментов, где каждый инстумент испльзуется для исполнения только части мелодической линии.
Наверное исследование и обсуждение заслуг Gentle Giant перед современным прогрессив-роком надо оставить высоколобым, высокоумным, хитромудрым критикам - что до меня, то чисто эмоционально Gentle Giant так и не поднялись на тот уровень, откуда их нельзя было бы вытеснить ничем, того уровня, на котором для меня навсегда останутся LZ, Genesis, Yes, King Crimson, Pink Floyd, Hendrix, ELP, JT, Supertramp, VDGG, Beatles, Stones, DP, UH, BS, GFRR, CCR, Slade, etc.
-
Странное какое то мнение по поводу GG . У них был свой собственный неповторимый саунд, с никакими Yes сравнить невозможно. Просто музыка во многом другая, и по многим параметрам они явно превосходят тот же Yes. Насчет сложности не скажу, но то что группа совершенно индивидуальна и неповторима это факт...Причем настоящее признание к ним пришло уже после распада. Сейчас они считаются в одном ряду с Crimson, Yes, Tull.
Rocka Rolla
А что из магмы слышал?
-
Kontarh, да, одностороннее мнение по поводу GG присутствует. А всё скорее потому, что плохо знакомы с этой группой, а она ведь действительно во многом на порядок выше разных там титанов прога Crimson, Genesis, Yes и прочих, которые более доступны и легче слушаются. А в этой группе своя специфика. И после распада группа действительно приобрела статус культовой. А вот действительно какая группа на мой взгляд была наоборот переоценена, так это Genesis и Van der Graaf generator, но об этом в соответствующей теме...
Из "Магмы" с основной дискографией знаком, ещё много чего слушал других представителями волны "Zeuhl".
-
Вот кстати описание группы из одной книжки, вроде неплохо написано...
Gentle Giant чутки к стилистической работе, и спектр ее весьма широк. Два основных слагаемых пласта - роковый и ренессансный (и в широком смысле, классический) - уживаются в странном, но очень органичном симбиозе, не утрачивая собственной значимости, не растворяясь, как это бывает при ассимилировании, а сосуществуя на равных. Рок’н ролльный пласт порой опосредован настолько значительно, что музыку затруднительно классифицировать как рок. Перед нами арт-рок, с одной стороны, изысканный и адресованный тонкому ценителю, с другой - пронизанный могучими пульсациями народной танцевальности, тонко соединяющий народную жигу с ритмами рока. Это настоящий Рабле или, точнее, взгляд на Рабле глазами современного интеллектуала, обладающего стилевым чутьем. Трудно сказать, что в этой музыке важнее: изящество или стихийность игровых форм. И парадоксальное раблезианское название группы приобретает глубокий смысл.
Использование средневековых форм светской и духовной музыки: гокета, мадригала, хорала, британских граунда и фобурдона, далее, включение в тембровый арсенал флейты, саксофона, скрипки, клавесина, ксилофона, кроме того, виртуозное владение этими инструментами, наконец, высочайшая техника вокального многоголосия - все это чрезвычайно обогатило музыкальные ресурсы рока, позволило достигнуть высочайшего профессионального уровня, подключило к активному возрождению национальной культуры и, конечно же, сделало группу недосягаемой вершиной арт-рока.
-
Не понимаю разговоров насчет занятого "места" каждой группы в истории, насколько оно там соответствует их реальным заслугам, кто там для кого стал "недосягаемой вершиной"...
Послушал альбом Acquiring the Taste, не впечатлило, плосковато что ли звучит, допустим, по сравнению с Yes и тем, что я лучшего слушал у Genesis.
Нет, не кажется, что они их копируют, но, думается, по яркости уступают...
Может не с него надо начинать, он не из лучших?
-
она ведь действительно во многом на порядок выше разных там титанов прога Crimson, Genesis, Yes и прочих, которые более доступны и легче слушаются.
Просто не знаю с чего начать - "звезда в шоке..." (с) - ну просто Rocka Rolla преподает нам всем урок, и божественные откровения до нас доносит - оказывается КС и Yes, типа, по-проще, по-доступнее, легче слушаются... Ну, может по сравнению с среднеранним Шнтике - пожалуй чуть-чуть полегче, хотя я лично бы не отнес ни КС и Yes к жанру Еasy Listening...
Позволю себе напомнить уважаемому Rocka Rolla , что термин "на порядок" означает в 10 раз (больше или меньше), а уж применение в отношении King Crimson, Yes & Genesis уничижительного "разных там" пусть даже с оговоркой "титанов прога" СЧИТАЮ ОБСОЛЮТНО НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫМ.
Убежден, что большинство из форумчан присоединятся мой просьбе к Rocka Rolla выражать свои сугубо личные, эмоционально окрашенные, но бедные на аргументы и не подтвержденные документально, суждения без употребления выражений уничижительного характера.
-
В принципе Acquiring the Taste деяствительно не лучший их альбом. Попробуй octopus, In a glass house, Free Hand. Power and glory..
на самом деле знаю многих меломанолв которые группу ставят выше Yes или Genesis... дело вкуса конечно, но я убежден в своих лучших проявлнеиях GG ничем не уступают...
-
знаю многих меломанов которые группу ставят выше Yes или Genesis...
Я, например. И выше, чем Yes, и чем Genesis, и чем King Crimson, и даже - страшно сказать - чем Led Zeppelin!!! :o
И всё это уже больше двух десятков лет...
-
знаю многих меломанов которые группу ставят выше Yes или Genesis...
Я, например. И выше, чем Yes, и чем Genesis, и чем King Crimson, и даже - страшно сказать - чем Led Zeppelin!!! :o
И всё это уже больше двух десятков лет...
Если и выше чем Лед Зеппелин то что вы тут делаете? К тому же, уж совсем по стилю разные группы ЛЗ И GG что бы их противопоставлять друг другу.
-
Если и выше чем Лед Зеппелин то что вы тут делаете?
Прям Борины вопросы задаешь
-
Если и выше чем Лед Зеппелин то что вы тут делаете?
Могу, в принципе, и свалить - мне не жалко. С форумов Пинк Флойд и Битлз меня вот не гонят, хотя я сразу признался, что это не самые мои любимые группы.
К тому же, уж совсем по стилю разные группы ЛЗ И GG что бы их противопоставлять друг другу.
Как и GG с Genesis, как и Yes c Genesis... тоже очень разные по стилю группы. А я не противопоставляю, просто какая-то группа мне нравится больше другой. Что в этом ненормального? :o
-
Если и выше чем Лед Зеппелин то что вы тут делаете?
Могу, в принципе, и свалить - мне не жалко. С форумов Пинк Флойд и Битлз меня вот не гонят, хотя я сразу признался, что это не самые мои любимые группы.
К тому же, уж совсем по стилю разные группы ЛЗ И GG что бы их противопоставлять друг другу.
Как и GG с Genesis, как и Yes c Genesis... тоже очень разные по стилю группы. А я не противопоставляю, просто какая-то группа мне нравится больше другой. Что в этом ненормального? :o
Я не говорил что в этом есть что-то ненормальное, просто спросил, вы ответили. И сваливать никому ненужно, никто вас не выгоняет, с чего вы это взяли? Форумчане думаю только будут рады новым, порядочным собеседникам.
-
Форумчане думаю только будут рады новым, порядочным собеседникам.
Выражение "что вы тут делаете" вполне можно воспринять как наезд. Если это форум фанатов, то я не фанат. И даже не фанат GG :)
-
Это форум фанатов, сторонников и просто любителей ЛЗ, так что милости просим. А на счёт "наезда", я тут тоже, некоторые слова одного человека так воспринял, но правильно заметил один форумчанин, что правильно написано в правилах ЖЖ-комьюнити ру_футбол
Цитирую:
Администрация сообщества ставит в известность всех подписчиков сообщества о том, что опосредованное общение (общение посредством интернета) может ввести вас в заблуждение относительно личных качеств вашего собеседника. Соответственно, если вам показалось, что ваш собеседник пытается вас оскорбить, смеем вас заверить, что в большинстве случаев вам это действительно показалось. ;)
-
В принципе Acquiring the Taste деяствительно не лучший их альбом. Попробуй octopus, In a glass house, Free Hand. Power and glory...
Согласен, четыре остальные перечисленные считаю более сильными. Хотя именно на Acquirig the Taste - моя любимая песня GG "Pantagruel's Nativity". Да и сам альбом, наверное, любимый у них... Но это - чисто личное :)
-
King Crimson, Yes & Genesis уничижительного "разных там" пусть даже с оговоркой "титанов прога" СЧИТАЮ ОБСОЛЮТНО НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫМ.
Убежден, что большинство из форумчан присоединятся мой просьбе к Rocka Rolla выражать свои сугубо личные, эмоционально окрашенные, но бедные на аргументы и не подтвержденные документально, суждения без употребления выражений уничижительного характера.
А я предпочитаю в подобные полемики не вступать.
Хотя бы потому, что не понимаю разговоров на тему "ставлю выше", "эти лучше" (или "эти лучшие").
Я, если честно, и ЛЗ не ставлю выше "остальных". Они у меня просто любимые и все. И спорить не о чем.
А по поводу сравнения GG с другими титанами прога, то, на мой взгляд, GG уступают им в вопросе инноваций.
Ну да, все сложно, здОрово, изящно, тонко, но все это... и дальше по этой приведенной выше цитате Gentle Giant чутки к стилистической работе...
Другими словами, очень хорошо и добротно намешаное старое. Понятно, что откуда растет. А вот откуда что берется у KC, никому, кроме Фриппа и компании неведомо.
Это все так - попытка некоторого анализа без количественных сравнений.
-
намешаное старое
Мешанина и синтез - разные вещи. Другие группы, работавшие с подобным материалом (Gryphon, Focus etc.) использовали его более прямолинейно и менее рОково.
А GG - всё-таки, прежде всего рок-группа. Даже хард-рок-группа :)
Насчёт Кримзо согласен - величины соразмерные (как и Генератор). А вот других "титанов прога" рядом не вижу в упор (кентерберийцы и RIO не в счёт, у них свои тараканы, как и у тевтонов)...
Поучительно ещё и то, что когда для "прога" наступили тяжёлые времена, GG не стали гнать потоками ширпотреб, подобно кое-кому, но, обнаружив свою полную к сему неприспособленность :), предпочли самоликвидироваться.
-
Вообще то у GG послеждие три альбома тоже...того, ширпотреб не ширпотреб, но как то так..
-
Вообще то у GG послеждие три альбома тоже...того, ширпотреб не ширпотреб, но как то так..
Более коммерческие, но на мой взгляд, довольно удачные в этом плане, и разбавили творчество группы, с них можно новичку начинать знакомится с этой группой.
-
с них можно новичку начинать знакомится с этой группой.
Ни в коем случае нельзя! :o Я начал как раз с Giant For A Day, и если бы добрые люди не подсунули сразу же Acquiring The Taste, то продолжение знакомства вряд ли последовало бы в скором будущем :)
-
с них можно новичку начинать знакомится с этой группой.
Ни в коем случае нельзя! :o Я начал как раз с Giant For A Day, и если бы добрые люди не подсунули сразу же Acquiring The Taste, то продолжение знакомства вряд ли последовало бы в скором будущем :)
Ну не знаю, они мейнстримовые, но возможно фишка в том, что после них более сложные альбомы GG не приедятся и на этом всё закончится. Я начинал с самого первого, и мне очень понравилось почти сразу(после второго прослушивания).
-
они мейнстримовые
Вопчем-то, все GG мейнстримовые. Они никогда себя не позиционировали как авангард :)
У них даже пресловутых "эпиков" нет, и вряд ли они чувствовали свою ущербность от этого :)
-
они мейнстримовые
Вопчем-то, все GG мейнстримовые. Они никогда себя не позиционировали как авангард :)
Да? Зато я их так расценил, не совсем, но частично. :)
-
Кстати совктую еще посмотреть их живые выступления на ДВД. Очень занятно помотреть. живьем они по жестче и по роковее. Меняют инструменты как перчатки, поют, много импровизаций которых нет на студийных...
-
Кстати совктую еще посмотреть их живые выступления на ДВД. Очень занятно помотреть. живьем они по жестче и по роковее. Меняют инструменты как перчатки, поют, много импровизаций которых нет на студийных...
Весёлые ребята :) Жаль только, что Керри Миннеар в зале не пел (говорил, что голос слаб). А так у него очень красивый голос, в отличие от "орущего" Шульмана, который, если признаться, не всегда в кайф.
-
Насчёт Кримзо согласен - величины соразмерные (как и Генератор). А вот других "титанов прога" рядом не вижу в упор
Ну хотя бы Yes, например...
Пустое все это, выше-ниже, так вообще про музыку можно забыть в пылу дискуссий...
-
Ну хотя бы Yes, например...
У Yes больше "воды" в альбомах... Некоторый избыток виртуозности и самолюбования гениальных личностей... Иногда кажется, что Андерсону с трудом удаётся "собрать в кучку" такое множество ярких индивидов :)
Впрочем, Yes тоже шибко люблю (см. их топик). Но именно GG у меня их нокаутировали в своё время... 8)
-
Кстати совктую еще посмотреть их живые выступления на ДВД. Очень занятно помотреть. живьем они по жестче и по роковее. Меняют инструменты как перчатки, поют, много импровизаций которых нет на студийных...
По мнению критиков Playing The Fool (live) - это один из лучших рок-концертов того времени, но при всей незаурядности того действа, кажется понятным почему GG не нашли себе столь преданных поклонников, как вечно ищущие King Crimson или Jethro Tull. Gentle Giant очень хороши в студии, но мне кажется, проигрывают себе самим в концертных выступлениях. Но судить с уверенностью не буду, поскольку не видел ДВД, на надо бы...
-
проигрывают себе самим в концертных выступлениях.
Не заметил ничуть (кроме отсутствия сольного пения Миннеара, о чём я уже писал). Все свои штучки, включая многоголосие, они воспроизводят на сцене в полном объеме - в отличие от тех же Queen, хотя бы... Playing The Fool - очень хороший концертник (был в "те" времена у меня на виниле, а сейчас не могу найти даже на CD), концертные версии песен иногда значительно отличаются от студийных. Дивидишные записи тоже весьма прикольны, с удовольствием смотрю. Правда, там в одном месте Шульман петуха подпустил (в концерте 78 года), ну так с кем не бывает... ;D
-
Счас много доступных ДВД, так что советую посмотреть. Барабанщик там вообще оригинал, оргазмирует за установкой. Кстати на Гибралтарской энциклопедии прогрессив рока даже ввели целый стиль GG oriented. Желая подчеркнуть их индивидуальость.
-
Счас много доступных ДВД, так что советую посмотреть. Барабанщик там вообще оригинал, оргазмирует за установкой. Кстати на Гибралтарской энциклопедии прогрессив рока даже ввели целый стиль GG oriented. Желая подчеркнуть их индивидуальость.
Вот здесь есть какое-то их ДВД http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=474872
-
Отдам "Осминога" в правильные руки (уши).....
-
Отдам "Осминога" в правильные руки (уши).....
Кстати, это альбом у меня куда-то задевался еще лет 10 назад.
-
Сейчас знакомлюсь с творчеством этого коллектива.
Прослушал первый альбом Gentle Giant - Why Not самая сильная вещь. Альбом понравился.
Вообще, это самый простой альбом группы,я так понимаю.
Еще послушал:
Free Hand
Power And Glory
In a Glass House
Octopus
2 последних легли на уши однозначно, Free Hand и Power - надо слушать и слушать.
Группа крайне интересная, не похожая на других прогрессивщиков, влияние средневековья, много разных инструментов, невообразимые аранжировки. сложные гармонии, в том числе и вокальные.
С первого раза такая музыка редко когда в полной мере зацепит, нужно многократное прослушивание.
Как мне кажется, нужно много подготовительной работы, чтобы понять Gentle Giant. Группа играет очень непростую музыку.