LedZeppelin.Ru

Клуб цеппелиноманов => Не только о Led Zeppelin => Тема начата: VanuSHa от 05 Июль 2008, 23:00:31

Название: Van Der Graaf Generator
Отправлено: VanuSHa от 05 Июль 2008, 23:00:31
Странно, что нету темы про эту группу. Несмотря на то, что проггеры 70-х были один неординарнее другого, считаю, что эта группа претендует на звание самой-самой...Ну разве что Малиновый Король с ними поспорить может.
Очень нестандартная группа с очень не стандартным саундом, делавшая поистине гениальную музыку!!! Вокал Хеммила это вообще феноменальное явление...ничего подобного тогда не делал никто.

Есть ли тут любители Ван Дер Граафа?
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Drybushchak от 07 Июль 2008, 10:00:04
Ну, я любитель.  ;D Есть все альбомы.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Dasha от 13 Июль 2008, 23:48:03
Уважаемые любители, расскажите, пожалуйста, пару баек о том, как ваша любофф начиналась. С какого альбома вы советуете начать ознакомление?
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Lara от 13 Июль 2008, 23:50:17
Даш, да всё начинай с The Best...я так делаю, иногда достаточно бывает :D
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Dasha от 13 Июль 2008, 23:54:08
Не верю. Это ведь прог, так? Как же прог слушать с The Best... ?  :-\  ???
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Lara от 14 Июль 2008, 00:02:56
Лучшее везде можно найти
Например, мне нра из  Trisector(2008) - Lifetime
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Dasha от 14 Июль 2008, 00:06:13
Цитировать
Лучшее везде можно найти
...не поспоришь... ...и для каждого оно разное....

имею в виду, что сами сборники The Best, лежащие на полках магазинов, не всегда адекватны
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Carbalet от 14 Июль 2008, 01:55:17
 и сольные альбомы  Питера Хэммила (тот же Enter K)  - тоже вещи сами в себе...
 помню  концерт генераторов в Горбушке ....!
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Lara от 14 Июль 2008, 03:06:17
я наткнулсь на эту группу потому что у них есть песня Ship Of Fools  :D  ;D  ;D
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Drybushchak от 14 Июль 2008, 09:18:36
Цитата: Dasha от 13 Июль 2008, 23:48:03
Уважаемые любители, расскажите, пожалуйста, пару баек о том, как ваша любофф начиналась. С какого альбома вы советуете начать ознакомление?
Со второго по четвертый альбомы включительно.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Палыч от 14 Июль 2008, 12:30:52
Цитата: Dasha от 13 Июль 2008, 23:48:03
Уважаемые любители, расскажите, пожалуйста, пару баек о том, как ваша любофф начиналась. С какого альбома вы советуете начать ознакомление?
Году в 97-ом мне их просто "посоветовали". Поехал на Горбушку и куплил "H To He..." и "The Last We Can Do". Понравилось жутко. Долго они были у меня в моем личном рейтинге в разряде суперских, сложных, интеллектуальных и т.д. Потом начал потихоньку подбираться к остальным. Чем дальше, тем мне это дело казалось все скучней и однообразней. Потом был концерт Ван Дер Граафа в театре эстрады (на Горбушке они не выступали, там был "просто" Хэммил, но вещи Граафа исполнялись - я на нем не был, но мне рассказывали  :)), и он, пожалуй, сыграл решающую роль в снижении их моего условного личного рейтинга. Как-то после него я осознал, что музыка у них в целом для меня малоинтересна. Учитывая, что их традиционно принято относить к высшему эшелону прога, скажу, что из этого условного высшего эшелона нахожу их самыми неинтересными.
Но группа-то все равно хорошая. Много я с ними когда-то интересных минут все же пережил. Pioneers Over C особенно всегда вставляли. А сейчас... Да, вообще надоел мне этот прог... :-[
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: VanuSHa от 14 Июль 2008, 13:22:14
По поводу того, с какого альбома начать - считаю что у них нету слабых альбомов, хотя первый все же еще наверное сыроват по сравнению с остальными. А так, как уже было сказано выше, со второго по четвертый самое оно. Pawn Hearts просто изумительнейший альбом. Не многие с ним могут сравнится. А еще я бы порекомендовал Godbluff. Очень он эмоциональный.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Dasha от 17 Июль 2008, 17:56:49
Начала с "The Last We Can Do". Я бы пришла в восторг, если б, извините, до этого не слышала Кримсон, Талл, ЭЛП, Флойд…. Чувство такое, будто они взяли у всех по идее/кусочку (порой и буквально ;)).
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Палыч от 18 Июль 2008, 10:50:33
Вот примерно и я те же чувства испытываю. Попался мне VDGG, когда я еще не очень много чего другого слышал. А ВДГГ на фоне других прогеров звучит как-то дубовато. Вот с КК было наоборот. Сначала не прокатили, а затем - чем дальше, тем больше они мне нравились.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Dasha от 19 Июль 2008, 01:06:12
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: ЦАПЛЯ от 19 Июль 2008, 21:44:06
 вот ЭТО, я понимаю, Джаz-рок ! (http://www.youtube.com/watch?v=XIRsvPYgXFI&eurl=http://www.dirty.ru/comments/236184) ;) ( барабанщик клёвый)
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Палыч от 19 Июль 2008, 22:37:43
Цитата: ЦАПЛЯ от 19 Июль 2008, 21:44:06
вот ЭТО, я понимаю, Джаz-рок ! (http://www.youtube.com/watch?v=XIRsvPYgXFI&eurl=http://www.dirty.ru/comments/236184) ;) ( барабанщик клёвый)
Да, по-моему, они там все клевые! Фолк-джаз-рок!
В  старости, когда круг интересов сузится, и я оставлю себе только самое-самое: буду слушать ЛЗ, классику и вот это.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: VanuSHa от 20 Июль 2008, 14:16:38
Странно...С Кримсон у них есть некоторые переплетения конечно, но оно и понятно - Хэммилл с Фриппом очень хорошо ладили, и Фрипп даже принимал участие в записи 2-х альбомов Ван дер Граафа. А с остальными... ???
Все проггеры 70-х, в общем-то, двигались в разных направлениях и на фоне друг друга звучали весьма оригинально. И Ван дер Грааф тут не исключение имхо.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Палыч от 20 Июль 2008, 15:41:43
Ну, на самом деле, действительно из высшего эшелона проггеров у каждого из них гораздо больше индивидуальности, чем сходства.
Я, возможно, не совсем так выразился. Точнее сказать, что меня в свое время ВДГГ поразили в том числе и своей сложностью. А потом, когда я постепенно открывал для себя остальной прог, выяснил, что у других сложности не меньше, а по существу - большинство из них мне нравится существенно больше.
Это вот если брать малоизветсных проггеров, то при прослушивании тут же возникают аналогии: вот это между тем-то и тем-то (допустим, между Таллом и ранним Кримсоном) и еще чуть чуть своего индивидуального. Потому и не понимаю людей, которые изыскивают "сокровища" в малоизветной музыке. Удивительно, но чем группа менее известна, тем она, как правило, менее интересна. Я раньше активно занимался поиском "редкостей", а потом надоело отркывать новую "редкость" ради пары оригинальных изысков, чтобы быстро положить ее на полку, в то время, когда хочется массштаба.
ЗЫ Отыскать "сокровище" среди неизвестной музыки действительно можно, но для этого, как правило, надо очень много ее перелопатить.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vanyok от 11 Сентябрь 2008, 19:55:33
Картинка по теме VDGG ;)
(http://pic.ipicture.ru/uploads/080911/34/jo5SssORd5.jpg)
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Rodrob от 15 Сентябрь 2008, 12:36:34
Trisector на удивление крепкая работа. Даже не ожидал, что они втроём смогут изваять что-либо сравнимое с их "классикой" 8)
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Rodrob от 16 Сентябрь 2008, 20:16:03
Да кстати, народ, а как вам сольники Питера? У него их вышло в несколько раз больше, чем альбомов собственно Генератора... 8)
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Палыч от 17 Сентябрь 2008, 17:00:47
Цитата: Rodrob от 16 Сентябрь 2008, 20:16:03
Да кстати, народ, а как вам сольники Питера? У него их вышло в несколько раз больше, чем альбомов собственно Генератора... 8)
Штуки две в свое время очень давно попробовал - не пошло. Показалось скучным и однообразным.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: AndreX от 28 Июнь 2009, 15:37:38
Вот это я тут почитал... :o
Я наоборот, пришел к генераторам после того, как прослушал весь эшелон прога. И наоборот считаю, что весь этот эшелон и рядом не валялся с генераторами. У них своя вершина! Я слушаю 2 месяца и музыка ТАК впала в душу, что ни дня без генераторов...даже Пинк Флойд перестал слушать :o ;D
Они такие же непостижимые, как (ИМХО) Gentle Giant.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: OParinD от 28 Июнь 2009, 17:24:09
А мне наоборот, увидев-услышав 1-й раз с год назад Gentle Giant, порадовался поначалу... Неских прослушок хватило, правда на какой срок до повторения, не знаю.
ВДГГ же, прокрутив в машине сразу несколько альбомов, не "вставили" ;-((    Вот Кримзон и Элп - это по мне
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vanyok от 01 Июль 2009, 22:10:19
Вот потихоньку въезжаю в их музыку. Есть в ней, есть что-то неповторимо-своеобразное. Там конечно много нагружено в текстах. Надо для полного восприятия их почитать.

Вот есть очень хорошая страничка по Хэммиллу и ВДГГ:
http://www.hammill.ru/
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: AndreX от 05 Май 2010, 17:34:11
Решил спросить у форумчан об их отношении к сольному творчеству вокалиста, то есть Питера Хэммилла. У него 34 альбома. Я и половины не прослушал) Но музыка явно непроста, так как с первого раза не въехать (Разве только в дебютник получится). Послушал я все альбомы 70-х, несколько 80-х, парочку 90-х, и один 00 годов. Музыка настолько разная, что не рассказать, тут и альбомы под гитару, под фортепиано, прогововые, индастриаловые, экспериментальные, даже опера есть). Для себя выделяю несколько альбомов, которые я уже люблю: Fool's Mate (1971), Nadir's Big Chance (1975), Over (1977), The Future Now (1978) и Clutch (2002).
Уважаемые форумчане, а что скажите вы?
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Drybushchak от 06 Май 2010, 15:30:52
Меня почему-то не тянет переслушивать сольники Хэммилла - пылится на полке штук 5-6 его альбомов.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vanyok от 06 Май 2010, 16:31:58
При всем своем положительном отношении к творчеству VDGG... никак руки не дотянутся до сольников Хэммилла
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: mike от 06 Май 2010, 16:58:48
Мой любимый сольник Хэммилла The Silent Corner The Empty Stage, настоятельно рекомендую...
Вообще у меня с его сольными работами отношения сложные... Там порой музыки то "маловато будет"
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Drybushchak от 07 Май 2010, 16:43:52
Цитата: mike от 06 Май 2010, 16:58:48
Вообще у меня с его сольными работами отношения сложные... Там порой музыки то "маловато будет"
Вот-вот.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Палыч от 07 Май 2010, 22:05:50
Цитата: Drybushchak от 07 Май 2010, 16:43:52
Цитата: mike от 06 Май 2010, 16:58:48
Вообще у меня с его сольными работами отношения сложные... Там порой музыки то "маловато будет"
Вот-вот.
Мне когда-то попадалась пара сольников Хэмилла - не пошли совершенно. Показалось слишком скучным и однообразным.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: AndreX от 08 Май 2010, 01:14:35
Имхо, Хэммилла нужно почувствовать...
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vanyok от 20 Март 2011, 22:43:03
Вслушиваюсь в новый альбом:
(http://www.progarchives.com/progressive_rock_discography_covers/343/cover_485102012011_r.jpg)
A Grounding In Numbers - Обучение Числам

На первую пробу очень положительное впечатление. "Mathematics" прикалывает, что Хэммилл напевает математические формулы. "Highly Strung" звучит мощно и напористо. "Embarrassing Kid" тоже крепкая вещь, интересен и язвительный текст, надо перевести. Приятная вещь "Medusa", обволакивающая и манящая. В "Smoke" всё происходит на фоне многочисленных шепотков (что там слышно, не разберёшь - но нет дыма без огня!).
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vladimir_82 от 21 Март 2011, 01:52:52
Что-то не понравился альбом... звуки интересные, а мелодий нет.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: AndreX от 21 Март 2011, 09:53:01
Не обучение, заземление :)

Один раз слушал только. Запомнилась мощная последняя вещица. В текстах и музыке есть где побродить, впорчем как и всегда:)
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vanyok от 21 Март 2011, 14:51:07
Цитата: AndreX от 21 Март 2011, 09:53:01
Не обучение, заземление :)
Это с какой стороны посмотреть:
(http://savepic.net/769478.jpg)
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: mike от 24 Март 2011, 12:28:21
Vanyok
Заземление! На обложке значок "заземление", не технарь ты видимо :)

Альбом отличный, со скидкой на год выпуска и возраст участников!
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vanyok от 24 Март 2011, 16:14:27
Цитата: mike от 24 Март 2011, 12:28:21
Vanyok
Заземление! На обложке значок "заземление", не технарь ты видимо :)
Хотя в какой-то мере в электричестве понимаю, и знак-то был всё-таки мне известен, но не допёрло как-то...
Тем более, в песнях не нашёл ничего связанного с заземлением...

Цитировать
Альбом отличный, со скидкой на год выпуска и возраст участников!
А это верно!
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vladimir_82 от 04 Апрель 2011, 12:29:34
лишнее
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vladimir_82 от 04 Апрель 2011, 13:37:08
Не пошел в итоге Van Der Graaf. Сначала даже вроде понравился, тем более в жизни параллельно какая-то мрачность была. Слушал просто, не вникая в смысл.
Потом стала раздражать навязчивость вокала Хэммилла, особенно с Godbluff и дальше, когда он изменил манеру. Заинтересовался текстами, на hammill.ru нашел все - вот тексты показались графоманские какие-то... В итоге все показалось навязчивым, однообразным, давящим и... не мое.
При этом сольники еще более скучны...
Зато параллельно расслушал Gentle Giant - первые 4 альбома просто на ура пошли - раза с 5, что интересно.
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vanyok от 04 Апрель 2011, 15:29:13
Цитата: Vladimir_82 от 04 Апрель 2011, 13:37:08
Потом стала раздражать навязчивость вокала Хэммилла, особенно с Godbluff и дальше, когда он изменил манеру. Заинтересовался текстами, на hammill.ru нашел все - вот тексты показались графоманские какие-то... В итоге все показалось навязчивым, однообразным, давящим и... не мое.
А я, когда впервые услышал вступление в "Emperor In His War Room", саксофонно-клавишный зачин, и далее "Standing in the space that holds the silent lace of night away from you..." - понял, что это надолго...
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vladimir_82 от 04 Апрель 2011, 15:43:41
Пожалуй, этот альбом лучший у Ван дер Граафа для меня.
Killer так вообще хит, что очень нехарактерно для группы.
Правда, нахожу House With No Door очень схожей по музыке с Man Erg. А в Pioneers Over C несоответствие музыки и текста. И не нравится сам текст - пример графомании.
Если выдернуть из творчества этот альбом, то все вроде неплохо. Но и предыдущий, и следующий альбомы - одна большая песня на новый-старый лад. Потом манера пения изменилась, но снова близкая тематика и настроение. В общем, одно большое самокопание в себе с однообразной музыкой и переживательными завываниями... А какая высокопарная манера выражать свои мысли!...
Меня вдохновил третий альбом на более глубокое знакомство, а потом стало нарастать чувство разочарования и досады.
Кстати, Хэммилл, кажется, сын богатого промышленника и никогда не испытывал сложностей с деньгами.
  
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Drybushchak от 05 Апрель 2011, 14:39:52
А кто-нибудь слушал новый альбом, Grounding In Numbers?
Название: Re: Van Der Graaf Generator
Отправлено: Vladimir_82 от 05 Апрель 2011, 14:59:15
Я слушал - мне не понравился.
Но любители группы очень довольны.