LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Только о Led Zeppelin => Тема начата: merlin от 10 Июнь 2008, 22:38:39
-
Можно назвать это фантастикой.
Но представьте,что Бонэм остался живым!!Вопрос--что было бы с группой в 80-е годы?Смогла ли бы группа выйти из кризиса и подняться на новый уровень? И какие изменения могли произойти в музыке Лед Зеппелин?
-
это футбол свёл тебя с ума? :o или избыток пива, а может и то и другое?
-
Ну, некоторые тенденции мы услышали в ITTOD.
В то же время, LZ всегда были в постоянном поиске...
-
Мне даже не очень хочется думать, что бы было с ними в эти ужасные электронные восьмидесятые.
-
Мне даже не очень хочется думать, что бы было с ними в эти ужасные электронные восьмидесятые.
Они бы их задавили. :)
-
А если бы в восьмидесятых Джонс вышел на первые роли, и придумывал что-нибудь из ряда вон выходящее....вместе с Бонзой играли бы жесткий блюз-хаус или техно-электро джаZ....
-
Мне даже не очень хочется думать, что бы было с ними в эти ужасные электронные восьмидесятые.
Да уж...Есть примеры , когда великие группы (скажем так,не справляються с эпохой) Те же "роллинги" - просто потерялись в 80-е. Начались личные разногласия, застой в идеях, собственная лень.и.т.д.я плюс появление видио-индустрии ( ввиде различных муз-каналов) приобщало потреблять музыку всё больше не через ухо а чурез глаз. Кстати, развитие разкрашенного "глэма" - я вижу именно из за этого. Побольшому счёту Twisted Sister с Motley Crue - должны сказать спасибо MTV. Где бы оказались Led Zeppelin с Их серьёзным подходом к музыке , и не желанием прятаться за броскими эффектами на сцене - трудно представить. Знающие люди - любили бы Их и в 80-е. Но львиная доля молодой поросли проглатывала бы Thriller Майкла Джексона. Всёж надо призднать что короткая эпоха стадионного рока в 80-ые - сильно трансформировалась. Думаю работы Джону Полу Джонсу с его напором на клавишные прибавилось бы. Хотя учитывая непредсказуемость остальных "зеппелинов", их умение удивлять - трудно предсказать общую картину в целом. Но то. что Плант давил бы мароканскими мотивами это точно! ;)
-
Мне даже не очень хочется думать, что бы было с ними в эти ужасные электронные восьмидесятые.
Они бы их задавили. :)
Очень сомнительно. :)
-
Мне даже не очень хочется думать, что бы было с ними в эти ужасные электронные восьмидесятые.
Да уж...Есть примеры , когда великие группы (скажем так,не справляються с эпохой)
Следует сюда еще Дэвида Боуи приплюсовать. Даже он, можно сказать, в пляс пустился.
Порывшись в памяти еще найдутся.
-
Именно в это время, в начале восьмидесятых, пошли в ход такие вещи, как внешние эффекты в музыке. То есть тогда появившиеся группы привлекали внимание не сколько своим творчеством, сколько пафосом и эпатажем. Когда вся музыка поделилась на некие категории. Если ты играешь хэви-метал - значит должен быть раскачанным, мускулистым и бородатым, если глэм - значит педерастически крашеным, и т.д., и т.п. И под этим всем порой скрывалась музыкальная неинтересность. И что самое неприятное - это затронуло даже многих музыкантов из старой доброй волны (Ковердейл и Whitesnake к 1987му превратились в какой-то эмтивишный рок для девочек-подростков").
Короче говоря, мне кажется, что именно с этого времени в музыкальную индустрию закралась некая фальшь.
И, несомненно, интересно было бы наблюдать путь ЛЗ через это время, может быть, с ними оно не было бы таким, каким было.
-
Мне даже не очень хочется думать, что бы было с ними в эти ужасные электронные восьмидесятые.
Они бы их задавили. :)
Очень сомнительно. :)
А ты как мою фразу интерпретировал? ;)
-
Я думаю,если уж фантазировать,то на тему,"какими были бы ЛЗ,возьми они в 80-х другого ударника?" Мне,например,всегда очень было интересно,как бы они зазвучали,если бы за ударные сел Билл Брафорд. Мне кажется,он отлично вписался бы.
-
Мне кажется,группа закономерно изжила себя.некоторые этот путь и за 3 года проходят.
Наркотики,выпивка,растройства в колективе,трагедии - вуаля!Группа загнулась.
Не всякая группа физически выдержит 10 лет.Они бы по любому пересорились,разошлись.
-
А ты как мою фразу интерпретировал? ;)
Как "ЛЗ задавили бы электронику 80-х". Или вы имели ввиду наоборот? :)
-
Я не сомневаюсь что ЛЗ дальше бы экспериментировали, играли хорошо, но быть такой же группой как в 70х, врядли... Да и смысл гадать о прошлом если на носу юбилей ЛЗ, и может опять увидим тройку в деле, турне врядли, но ещё один концерт, возможно... :)
-
Мне кажется,группа закономерно изжила себя.некоторые этот путь и за 3 года проходят.
Наркотики,выпивка,растройства в колективе,трагедии - вуаля!Группа загнулась.
Не всякая группа физически выдержит 10 лет.Они бы по любому пересорились,разошлись.
Нет, идеалистка ты моя. Вот потому они и расстались после смерти Бонема, что были единым целым, и если за 10 разгульных лет не перессорились, то и еще за столько бы не загнулись.
По теме:
Восьмидесятые бы пережили, т.е. они их и так пережили и 90-е тоже, иначе что мы здесь делаем, как не подтверждаем этот факт. Я не знаю, что бы было, но мне бы хотелось чтоб они творили в стиле Presence этот альбом непаханное поле.
-
Мне кажется,группа закономерно изжила себя.некоторые этот путь и за 3 года проходят.
Наркотики,выпивка,растройства в колективе,трагедии - вуаля!Группа загнулась.
Не всякая группа физически выдержит 10 лет.Они бы по любому пересорились,разошлись.
Нет, идеалистка ты моя. Вот потому они и расстались после смерти Бонема, что были единым целым, и если за 10 разгульных лет не перессорились, то и еще за столько бы не загнулись.
Бубубу. ;D
Если бы Бонен не спился,а Пейдж не снаркоманился,но бы записали много хорошего материала.
Вопрос:возможно чтобы группа так злоупотребляя,осталась творческий плодотворной?
-
Какая же ты вредная! :D Так они и так пили и наркоманились, но это им не помешало стать величайшей группой, так потом -то что бы изменилось?
Вопрос:возможно чтобы группа так злоупотребляя,осталась творческий плодотворной?
С тех пор как Стивен Кинг завязал с наркотиками, книги у него пошли не интересные. Я тебе давно советую зафанатеть от хора им. Пятницкого, там все трезвые. ОНИ были ТАКИМИ, давно пора смириться и принять!
-
Вопрос:возможно чтобы группа так злоупотребляя,осталась творческий плодотворной?
Многие именно ради этого и злоупотребляют, чтобы остатся творческими и плодотворными. ;D
-
Вопрос:возможно чтобы группа так злоупотребляя,осталась творческий плодотворной?
Многие именно ради этого и злоупотребляют, чтобы остатся творческими и плодотворными. ;D
;D я так еще не пробовала.
-
Информация к размышлению
1980-распадаются"Gentle Giant"
1981- "The Soft Machine"
1983- "Electric Light Orchestra''
1984- "Camel" and "Pink Floyd"
"Nazareth" ,''UFO" ,''Rainbow"-- стали исполнят хард-поп наподобие американских "Foreigner"
Black Sabbath","Judas Priest","AC/DC" еще больше ужесточили звучание,перейдя в разряд металлических групп
-
Не, ребята, вы меня простите, но я подведу итог:
Если бы у бабушки был ..й, она была бы дедушкой.
-
Не, ребята, вы меня простите, но я подведу итог:
Если бы у бабушки был ..й, она была бы дедушкой.
Да нет. Была бы просто бабушка с ..йом. :D
-
наверняка LZ с 80-ми так просто не разменулись бы ...вначале может было бы что-то полаконичнее и пожёстче чем ITTOD (как в интервью Пэйдж вспоминал, что в совместных обсуждениях с Бонзо они вроде как планировали что-то такое сделать после относительно мягкого и размытого по стилям ITTOD) , но потом, думаю, лаконизм бы сохранился и добавился бы крен в сторону New Wave и "танцевального декаданса" на качёвых остинатных рифах и басовых ходах - такие примеры "перестройки" стиля наблюдались у всех динозавров того времени: Yes , Genesis , King Crimson, Queen, Bowie ... у поздних LZ такое проклёвывалось в Darlene или Ozone Baby , например, или в первых сольных Планта и JPJ....
Что не было бы общего рокового саунда - в этом почти уверен: поменяли бы саунд или своими силами или со временем пригласили бы одного из модных тогда продюсеров (типа Тревора Хорна, Стива Лилиуайта , Хью Пэдема и т.п.)... и что это не было бы чем-то невнятным типа the Firm и, с другой стороны, не было бы никакого Хэви Металл (который в 80-х зародился и пошел по миру) - тоже уверен - именно Бонэм бы своей игрой "не позволил" - у него всегда была тяга к негритянскому качу - фанку /соул/диско...к тому же вспомним, что одним из первых барабаншщиков в замене Бонэма пробовался Тони Томпсон из чёрной диско-группы CHIC ;) ....
скорее всего, JPJ продолжал бы после ITTOD доминировать в авторстве вещей и аранжировке - больше клавиш, в т.ч. и в лице первых синтезаторов - присутствовало бы на альбомах, а гитаре Пэйджа - роль не больше чем в ITTOD, т.е. недлинные соло и оформление вещей.....
разве что ближе к концу 80-х под влиянием общих тенденций хэви, хард н хэви, поп-металла LZ опять могли потяжелеть, опять более развёрнутые композиции и вернуть доминанту гитары в саунде (как это произошло тогда с Queen, например).... и звук при этом наверняка был бы "как в аптеке" - цифровой, захолленный(с большой реверберацией) - тогда все так писались.... плотность саунда была потеряна (позже, в 90-х был возврат к "тёплому" плотному звуку и лампе - человечество поняло, что совершило роковУю рОковую ошибку ;))
Tara
Мне кажется,группа закономерно изжила себя.некоторые этот путь и за 3 года проходят.
Наркотики,выпивка,растройства в колективе,трагедии - вуаля!Группа загнулась.
Не всякая группа физически выдержит 10 лет.Они бы по любому пересорились,разошлись.
Если бы Бонен не спился,а Пейдж не снаркоманился,но бы записали много хорошего материала.
Вопрос:возможно чтобы группа так злоупотребляя,осталась творческий плодотворной?
наркотики/алкоголь - это и стимуляторы творчества, и средства поддержания тонуса/энергии, и первые помошники снятия стресса или поднятия куража - по этому признаку и классифицируются - на даунеры и аперы - (а как ещё выходить на сцену перед 50000-стадионом - :o !- другого увы пока не изобретено- и рок (как шоубиз и интертейнмент вообще) без этих вечных спутников немыслим ! ... и LZ не употребляли больше/ или меньше, чем, скажем, Ролики, Битлз или Пит Гэбриел.... это настолько обычно и повседневно и норма жизни у музыкантов и тогда и сейчас....правда, есть в каждую эпоху своя "мода" на те или иные стимуляторы (но это отдельная тема)
другое дело - конкретное злоупотребление до полного саморазрушения - когда музыка отходит на задний план или отпадает вообще и человек деградирует и в итоге загибается...Пэйдж было попался на такой "крючёк"( пик ~77 - 84 гг), и чуть не "дошёл до ручки"- полного физического изнеможения, но к счастью всё обошлось....причём он продолжал отлично играть, может сочинял меньше - скорее всего именно поэтому JPJ вышел как композер со своими идеями на первый план... (интересно, что когда Пэйджа спросили, готов ли он задним числом творить-работать тогда, в то время, в "чистом" виде, он ответил, что нет, т.к. сконцентрированность и работоспособность от стимуляторов его не раз выручала, а "Presence" - так тот вообще вытянут на них.... )
...однако, смотрим на неувядающих Роликов или Пола Маккартни, или Игги Попа, отыгрывающих двухчасовой концерт и видим, что не всё уж так и плохо с нашими героями!- дорожки на столе со временем постепенно заменяются беговыми дорожками на стадионе 8)
-
Информация к размышлению
1980-распадаются"Gentle Giant"
1981- "The Soft Machine"
1983- "Electric Light Orchestra''
1984- "Camel" and "Pink Floyd"
"Nazareth" ,''UFO" ,''Rainbow"-- стали исполнят хард-поп наподобие американских "Foreigner"
Black Sabbath","Judas Priest","AC/DC" еще больше ужесточили звучание,перейдя в разряд металлических групп
Интересное и грамотное замечание merlin, я тоже проводил паралели. Вспомни сольники Оззи с Ренди. Мелированный, стриженный ,с такойже гладкой музыкой , расчитанной на музыкальный формат. Я уже неговорю про засилие "диско" и его влияние на рок в целом. Нет, Led Zeppelin - было бы трудновато в другой эпохе. :-\
-
Tara
Мне кажется,группа закономерно изжила себя.некоторые этот путь и за 3 года проходят.
Наркотики,выпивка,растройства в колективе,трагедии - вуаля!Группа загнулась.
Не всякая группа физически выдержит 10 лет.Они бы по любому пересорились,разошлись.
наркотики/алкоголь - это и стимулятор творчества, и средство поддержание энергии, и первые помошники снятия стресса или поднятия куража-по этому признаку даже классифицируются -на даунеры и аперы-(наприимер, перед выходом на сцену перед 50000 стадионом - попробуй!- другого увы пока не изобретено- и рок(да и не только) без этого немыслим вообще! и т.д., ... и LZ не употребляли больше/ или меньше чем, скажем, Ролики, Битлз или Пит Гэбриел.... это настолько обычно и повседневно и норма жизни у музыкантов....это аксиома и закон рок-н-ролла - как хочешь так и называй!....
другое дело- конкретное злоупотребление до саморазрушения - когда музыка отходит на задний план и человек деградирует и в итоге загибается... но смотрим на неувядающих Роликов или Пола Маккартни, или Игги Попа, отыгрывающих двухчасовой концерт и понимаем, что не всё так и плохо!
[/quote]
Я подумала,как никак без стимуляторов они не могут жить и работать.Но они же не настолько идиоты,чтобы бросать тв-во и карьеру!Есть примеры многих групп ,которые пустились в алкоголь и наркоту- типа это положено,потом спились не могли работать в студии,развалились за 1 год.
У Зепелиновцев всеже несмотря на свою безбашеность всегда были мозги.
Жаль, пагубные привычки сказываются на здоровье. :(
-
а что это все Лед Зеппелин на электронный звук подписывают? ;D Может, они скорее бы трэш-метал стали бы играть)))
-
Интересный топик получается. Читаю с удовольствием. И пока молчу (см. мою подпись :) )
-
Дим, я то ж молчать хотела, но не удержалась.....что поделать.... женщина :D
-
Я думаю,если уж фантазировать,то на тему,"какими были бы ЛЗ,возьми они в 80-х другого ударника?" Мне,например,всегда очень было интересно,как бы они зазвучали,если бы за ударные сел Билл Брафорд. Мне кажется,он отлично вписался бы.
Бруфорд может и не вписался бы.Точнее играл бы хорошо, но звучало бы это совсем по-другому. Он всю жизнь играет либо джаз, либо прогрессив в джазовом ключе.
Пэйс мог бы вписатся. Дон Брюэр тоже вполне. Возможно Кози еще.
-
думаю, Кози вполне мог бы, с его мощным ударом и "прокачкой", заменить Бонзо в отдельных вещах....но в общем именно чёрного фанкового кача маловато у него.... Пэйс слишком ажюрен , тонок и филигранен... "грубого дикого" драйва маловато" ;)...хотя в студии мог бы супер наиграть!!!.. имхо фантастический барабанщик! кстати , он и фанк хорошо играет(Come Taste The Band).... Бруфорд слишком " умный " как для барабанщика - много лишних телодвижений привнёс бы, хотя тоже супер-кандидат... ещё Алан Уайт из Yes вполне мог бы подойти....
-
Ну вы ,парни, и фантазеры!!!
А может Мик Такер из SWEET подошел бы еще?
-
хорошая кандидатура....Мик Такер отличный барабанщик... особенно оценил его после зального(наполовину) альбома Sweet - Strung Up... что он уровнем повыше глэм/баббл гам/рок стандартов, чувствуется сразу....
ведь в итоге всё сводится к тому, кто бы мог помимо мощи и драйва, универсально:
- и привнести что-то интересное своё в гипотетический "LZ 80-х"(что у каждого из кандидатов по-своему оригинально)
- и играть старые вещи а ля Бонзо (что более критично)...
я вообще думаю, что тема с незаменимостью Бонзо слишком раздута.... отличнейших барабанщиков на самом деле очень много, и LZ c каждым из них могли бы "смотреться " и сделать что-то интересное ....имён можно добавлять ещё и ещё: и Джеф Поркаро и Прайри Принс и Берримор Барлоу и Фил Коллинз и Терри Боззио! даже Пол Кук(Sex Pistols) и Рэт Скэйбс(из Damned, c которым кстати, у LZ или были пробы или намечались) и т.д и т.д. .... LZ наверняка звучали бы по-иному в 80-е, так какой смысл "искать" второго Бонэма? просто надо было пробовать и искать, искать и пробовать, а не нервно- капризно разбегаться после каждой пробной репетиции с новым кандидатом (особенно это касается Планта)
ЗЫ: чуть не забыл Карла Палмера!.... тем более тогда он был не у дел
-
думаю, Кози вполне мог бы, с его мощным ударом и "прокачкой", заменить Бонзо в отдельных вещах....но в общем пружинной фанковости маловато у него.... Пэйс слишком ажюрен и тонок...хотя в студии мог бы супер наиграть... кстати , он и фанк хорошо играет(Come Taste The Band).... Бруфорд слишком " умный " как для барабанщика - много лишних телодвижений привнёс бы, хотя тоже супер-кандидат... ещё Алан Уайт из Yes вполне мог бы подойти....
Да, Come Taste The Band - очень здорово. Собственно о чем я и говорил в соседней теме - Блэкмор ушел и Пэйс сразу раскрылся совершенно по-новому. А по поводу утонченности - она конечно имеет место, но Пэйси мог местами и очень "конкретно" сыграть. Вообще очень универсальный драммер.
У Бруфорда подача материала совсем не роковая.
-
... Пэйс слишком ажюрен и тонок...хотя в студии мог бы супер наиграть... он и фанк хорошо играет...
... Пэйси мог местами и очень "конкретно" сыграть. Вообще очень универсальный драммер.
... [Пейс] не выделяется как отдельная единица, требующая особого изучения. Ну как гитаристы не обсуждают, скажем, Фогерти.
(http://i.smiles2k.net/war_smiles/sword2.gif)
-
.... LZ наверняка звучали бы по-иному в 80-е, так какой смысл "искать" второго Бонэма? просто надо было пробовать и искать, искать и пробовать, а не нервно- капризно разбегаться после каждой пробной репетиции с новым кандидатом (особенно это касается Планта)
Из-за этой непонятной ситуации я и открыл тему--смерть Бонэма -это причина или повод
-
непреодолимая причина , перешедшая в повод....
я уверен, находись Цеппелины в лучшем физическом/эмоциональном состоянии, смерть Бонэма не оказалась бы для них таким уж фактором непреодолимой силы (форс-мажором), и Причиной развала такого огромного ДЕЛА и ПРЕДПРИЯТИЯ как Led Zeppelin, тем более смешно говорить о поводе как о Поводе разбежаться ....
работа с Бонэмом над новым альбомом шла? шла.... внезапная смерть Джона просто РЕЗКО спутала все карты , оборвала творческие планы и перечеркнула всю проделанную работу....им итак было всё труднее и труднее собираться и делать что-то вместе... Джимми в то время скорее всего был вообще "неуправляемым" и безответственным, а от депрессии в связи со смертью Джона вообще погрузился в кумар(интроверт-Пэйдж впал в прострацию и безвылазно сидел в своей башне пару недель).... неуправляемым был и разваливавшийся менеджмент LZ, Грант-Коул.... наркотики-дела...волевое бессилие ....бросание дел на самотёк.... ( Коул - тот вообще во время трагедии сидел в Италии с тюрьме)... Планта взбесило и оскорбило, что Пэйдж даже не приехал на похороны Джона (Роберт с Джоном были очень близкими друзьями).....это сильно натянуло их отношения...они некоторое время даже не общались....JPJ пребывал в ожидающем состоянии, навряд ли он что-то решал в группе, хотя по стечению обстоятельств и оказался автором большинства вещей последнего альбома.... потом он постепенно занялся своими делами....
позже у Пэйджа и Планта были всплески попытаться всё таки реанимировать группу, но капризно-параноидная переменчивость настроений что у одного что у другого, отсутствие воли и целеустремлённости(всё это характерно для употребляющих)... плюс, навязчивая идея отыскать именно "второго Бонзо" просто сделали поиск драмера практически невозможным... капризы и дёрганья экстравертного Роберта наверное сыграли решающую роль, что кастинг так и не довели до конца, т.к. он из решающей пары Пэйдж-Плант был в гораздо лучшем и трезвом состоянии тогда .... а Джимми, со сломленной волей, просто сам ничего не мог решать....аналогичные дёрганья повторились позже, в "истории создания" XYZ(так и не сбывшаяся супергруппа ex-Yes/Zeppelin) - опять же Плант бросил всё на полуделе и убежал из проекта ...Джимми развёл руками... (позже несколько наработок этого проекта он реализовал таки в The Firm)
т.е., повторюсь, в итоге причина развала оказалась настолько неподъёмной(по энтропии воссоздания группы), что переросла в повод не играть вместе ввиду "незаменимости Бонэма"....
думаю, произойди эта трагедия несколькими годами раньше (когда они были в гораздо лучшей форме), что было бы? уверен - замену Бонзо они подыскали бы....
-
... Пэйс слишком ажюрен и тонок...хотя в студии мог бы супер наиграть... он и фанк хорошо играет...
... Пэйси мог местами и очень "конкретно" сыграть. Вообще очень универсальный драммер.
... [Пейс] не выделяется как отдельная единица, требующая особого изучения. Ну как гитаристы не обсуждают, скажем, Фогерти.
(http://i.smiles2k.net/war_smiles/sword2.gif)
Могу только по сочувствовать. ;)
-
чему сочувствовать? колобки массажными дубинками полосуются ... вид довольный ... ;)
(или в ролевые игры играют картонками)
-
А против колобков я ничего и не имею. :D