LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Не только о Led Zeppelin => Тема начата: kuv от 14 Сентябрь 2007, 15:37:42
-
(http://pics.livejournal.com/geezzzer/pic/0001fxrh)
(http://pics.livejournal.com/geezzzer/pic/0002g0xx)
(http://pics.livejournal.com/geezzzer/pic/00041zd6)
-
ооо про металику я много могу порассказывать-это моя первая группа!начала ее слушать лет в 13.да не надо хихикать-мой старший брат ее врубал на все колонки!тут не захочеш-придеться слушать.ну и меня втянуло.стала брать у брата кассеты и слушать на раздолбаном плеере "филипс".переслушала все альбомы-и поняла-вот это реал музыка!так и стала по жизни на их музыку примерно ориентироваться.
поэтому-"люди гибли за... МЕТААЛЛЛ!!!" ;D
-
Если я назову это три группы - попсой - на меня не очень обидятся? ;D
-
порвут нахрен! ;D ;D ;D
а почему вы думаете,что это попсовые группы? :-\
-
За последних - нисколько. Это и есть хитрая, извращённая, форма попсы. После выхода в 76-м, реально рокового " Destroyer" , эти клоуны, только и думали , что о себе любимых. Жаль, что не плохие музыканты, умеющие развлекать людей - превратились в комерческих проституток.
Как они себя ещё не успели на туалетной бумаге изобразить? И при этом такое самомнение...Интересно, где они сейчас...грим закончился? :-\
-
меня обидело заявление,что металлика-попса,я против этого.другие группы не знаю хорошо,чтоб давать обоснованую оценку.
-
За последних - нисколько. Это и есть хитрая, извращённая, форма попсы. После выхода в 76-м, реально рокового " Destroyer" , эти клоуны, только и думали , что о себе любимых. Жаль, что не плохие музыканты, умеющие развлекать людей - превратились в комерческих проституток.
Как они себя ещё не успели на туалетной бумаге изобразить? И при этом такое самомнение...Интересно, где они сейчас...грим закончился? :-\
а про Kiss много говорили "хорошего",продают себя ребятки до трусов,не парясь в собственности о музыке.Это плохо. :( когда я узнала,что выпустили карты с изображением участников,меня смех разбирал. ;D
фанаты ругались,группа ответила-"а че мне нравяться карты с моим изображением,купили-теперь не жалуйтесь!"
и фанаты с манией скупать все,связанное с группой бывают идиотами. ;D
-
когда я узнала,что выпустили карты с изображением участников,меня смех разбирал
Ты будешь еще больще смеяться, т.к. и с ЛЗ есть
-
выгодно это только продавцам.Которые такой фигней не страдают.
-
провут нахрен! ;D ;D ;D
а почему вы думаете,что это попсовые группы? :-\
Привет!
Я не музыковед, но считаю, что металл - это всего лишь педалирование простейших гитарных риффов. Упрощение музыки. А следовательно - попса.
-
Поддерживаю. Эпатаж затмевает музыкальную технику не только у Kiss. Мое мнение о металле в теме Hard-Rock и Heavy-Metal и я пока не вижу причин его менять.
-
я наверно еще не доросла,чтоб тонко разбираться в гитарной музыке,просто стойкое убеждение с детсва,что metallica-не попса,партии и работа гитариста Кирка Хамета меня всегда впечатляли.Единственно что вызывает отващение к группе-это пьянство. :P
-
Упрощение музыки. А следовательно - попса.
По мне так нет такого жанра музыки - попса. Есть исполнители - попса и прямого отношения это к сложности/простоте музыки это не имеет. Если у человека внутри пустота, если от него в зал не прет энергия, то неминуемо получается попса
-
категорически согласна!
-
Упрощение музыки. А следовательно - попса.
По мне так нет такого жанра музыки - попса. Есть исполнители - попса и прямого отношения это к сложности/простоте музыки это не имеет. Если у человека внутри пустота, если от него в зал не прет энергия, то неминуемо получается попса
А между прочим, никакого противоречия нет.
-
Metallica и ac/dc -- попса! Господа, да вы с ума спятили...?
Во первых ненадо упрощать "хеви"до наивных рамок. Во вторых, вы были на одном из концертов? Судите по тому как группы РАБОТАЮТ!
Говоря об упрощённости можно подумать об AC/DC Но они в отличие от многих ( как вы скажете "классических" групп) не подлизываются к публике сопливыми медляками , пытаясь завоевать женскую аудиторию, и желанием ратироваться на MTV .Для этого есть Бон Джови и Аэросмит. Они рубят безкомпрмисный рок- н ролл, не ожидая вымученных рецензий, а значит не идут ни у кого на поводу. И что же в них попсового...? Резкий и жёсткий( как крюк мясника) звук гитары Ангуса Янга, вокал Брайна( от одного рыка которого у вас отвалятся обои в комнате). Сходите на концерт "классических" Urian Heep, Оzzy и сравните с энергетикой "австралийцев". У вас отпадут всякие сомнения, кто по настоящему безумен, а кто просто отрабатывает...У них своё, НИ НАКОГО не похожее лицо, звучание, харизма и безумные сборы и продажи.
Говоря о METALLICA, как о попсе....это вообще шедевр! Назовите мне лидера, сегодня, в тяжёлом направлении которые смогли заменить" метлу" с конца 90-х. Это полупридурковатые Limp Bizkit , или сентетические Linkin Park ? Кто выжил после "сиетловского" вторжения в лице Soundgarden , Pearl Jam, Alice in Chains. Кто реально был противовесом в расцвет глэм-рока. Когда сцену заполонили бесполые, затянутые в латекс, бесконечные " Синдереллы", "Рат", " Твистед Систер", "Мотли Крю", "Пойзоны"и. т. д - кто не считал зазорным оставаться "мужчинами в чёрном"с бассистом который играл пальцами, и далеко не попсовые песенки в духе Def Leppard. Да, карьера Металлики не ровная ( а кто постоянно был на вершине? Дип Пёрпл?)
Но относить этих по настящему брутальных парней к попсе может только человек не читавший про них , не видевший их "живьём", и слушающий их в пол уха, для фона. Кстати, попрбуйте ещё и сыграть как Кирк Хамет. И говоря о" попсе", как о какойто внутренней бездуховности и лицемерии, создаётся мысль ,что обе группы не знают о чём поют. что они не искренние. Поверте. Им тексты не Пахмутова с Добронравым пишут. Тексты Хетвилда гораздо посерьёзней опусов Планта, а профессионализм обеих команд безупречен.
Господа -хорошие! Слушайте больше разной музыки. Сравнивайте.И вы поймёте , что вешать ярлыки "не зная материала" по меньшей мере некоректно.
"Метла" с "дисями" это вам , простите, не Nickelbeck...Это группы весьма серьёзные... ;)
-
Бешеный, я с вами всеми руками -ЗА! ;)
кто был на Металлике в Лужниках?вы б видели,что там творилось!Мне уши на неделю оторвало(к врачу лору ходила,боялась-слух теряю,но нифига пронесло.. ;D)Но это мелочи,ушла я от туда счастливым человеком,а моя подруга стала их слушать и зафанатела. ;D
обещали,что приедут ЕЩЕ к нам,я побегу в первый ряд! ;D
Вот когда ходишь на ТАКИЕ концерты,понимаешь,что музыка-настоящая страсть!
-
Metallica и ac/dc -- попса! Господа, да вы с ума спятили...?
...Во первых не надо упрощать "хеви"до наивных рамок. Во вторых, вы были на одном из концертов? Судите по тому как группы РАБОТАЮТ!...
... лицо, звучание, харизма и безумные сборы и продажи....
Если речь о работе, сборах и харизме - А не буду отвечать. Сам поймешь. ;D
-
Бешеный, жму руку!!!
Какая, простите, попса?Нет, можно, конечно, разобрать это понятие. Вот мое понимание:
в принципе, вся музыка, которая имеет спрос, уже - популярная музыка. Вполне логично, вам не кажется? Просто разные жанры. Но "попсой" называть Metallica, AcDc... Извините. Попса - это то, что творится на нашей, российской сцене. Но у нас всяких Зверей, Мумий Троллей, Земфир и Братьев Грим как называют?- РОК!!! Это вообще что такое? То есть, Metallica, AcDc, Kiss - это попса, а Звери и Земфира - это рок. Абсурд! Ну застрелиться после такого можно, ей Богу! Такие вот мнения ходят.
Упрощенная музыка...упрощенные стандарты. Ну, тогда под такое понятие можно сгрести всю музыку. Кроме прогрессива и дет-дум металлов... ;D. Джаз порой тоже может строится на двух-трех аккордах... Блюз - это вообще вечные три аккорда...
Понятия "популярная музыка" и "попса" - совершенно разые. В советское время на виниле была целая серия "Архив популярной музыки" - там были Deep Purple, Led Zeppelin, Elvis Presley и многие другие.
Все-таки рок и рок-н-ролл - это подвид популярной музыки. Ну а попса - это примитив примитивов. Не скажу, что музыка Metallica и AcDc такая уж простая. Простая в восприятии гармоний, но не всегда простая (особенно у первых) в плане исполнения.У Metallica особенно And Justice For All - сумасшедший альбом, как в плане гармоний, так и в плане техники. AcDc - бескомпромиссный развязный рок-н-ролл. Возможно, рок-музыкой все является до выхода на большие площадки и приобретения известности. Этакий андеграунд. С другой стороны - видели мы этот питерский андеграунд, - уж лучше быть среди "попсы".Дольше и счастливее проживешь..
Мы так с другом как-то беседовали. Так там мысль и прошла эта - "И Led Zeppelin, и Guns N' Roses - это попса. Грамотная попса." Но для меня понятие "попса" все же слишком примитивное и как бы в определение "что это такое" в голове всплывают рифмочки типа "ветер с моря дул, ветер с моря дул, нагонял беду, нагонял беду"......брр.
Хотя если эту рифмочку положить на ритм блюза - выйдет отличный блюз!))) пусть и примитив, а душевно! ;D ;D
-
А картинки классные. Очень удачное лого переведены. AcDc вообще угар, а Kiss чень здорово графически сделано. Признаюсь, что я так сделать не додумалась бы.
-
Бешенный молодец! С такими речами бы стрибуны выступать! Очень убедительно будет звучать.
А по мне, так большинство российской музыки - самая настоящая попса. Все, кроме оттдельных коллективов, известных только в определенных кругах. Музыка которых, практически никак культурологически не сопричастна российской культурной реальности.
Вот, например, группа Disen Gage (http://community.livejournal.com/disengage_ru)
-
"Тексты Хетвилда гораздо посерьёзней опусов Планта".
Из этого еще не следует, что они серьезны.
"Назовите мне лидера, сегодня, в тяжёлом направлении которые смогли заменить" метлу" с конца 90-х".
Не назову, - но из этого еще не следует, что металлика отличная группа.
Брутальность - это не главная составляющая рок-музыки.
Металл - это попса по сравнению с подлинной рок-музыкой (я не желал бы навязывать свое мнение другим). Тем не менее такая позиция отнюдь не безумна.
Если я называю металл попсой, то говорю не как музыкант, музыковед или журналист и тем более не как агитатор, нужно это учитывать.
У меня есть свои причины, так же как у вас, несомненно, есть свои.
В истинности обоих наших (противоположных) представлений о попсе и настоящей музыке можно (и нужно) усомниться, - это будет только честно.
-
Не люблю Метлу. Не перивариваю почему-то. Старался прислушиваться- ну никак. Никогда. Честно пытался понять. Нифига. Ибо не нашел для себя нит одной действительно настоящей песни. Мнение свое менять не буду, поэтому музыкозащитников Металлики просьба плейлисты не предлагать. Все прослушано. И за долгие годы не идет.
-
Понятия "популярная музыка" и "попса" - совершенно разые.
Согласен.
-
А меня поражает примерно такая позиция.
Вот Я решил, что это "попса" и всё. Помойму Gremlin более менее дала понять , что если Вы присуждайте ярлык, то потрудитесь донести до нас недолёких смысл определённых формулировок, что бы хотябы говорили на одном языке.
Образный вопрос.(по определению)
Вы считайте "попсой" - HIM и Tokio Hotel. Я считаю, что это это " махровая" попсятина.
Вопрс второй: Можно поставить в один ряд уровень METALLICA и "накрашенных мартышек" ?
Тогда обьясните мне критерии отбора ........? :-\
-
Tokio Hotel и Him весьма средние попсовые группы, на это мода сейчас, порожденная МТВ. Подростки едят.
AC/DC - суперроковый стиль. Риффы, зажигательность, техника, очень грамотные аранжировки.
-
По своему личному восприятию, - никогда не относила творчество Металлики в "металлу" как таковому. Они все же сильно отличаются от Iron Maiden и Manowar, которые,на мой взгляд,являются образцами типичного тупого металла. В принципе, из такой музыки я только Металлику и воспринимаю. И альбомы Load и Reload - наиболее близки в классическому року и блюз-року. И тексты там серьезные; конечно, есть и тупые - преимущественно раннего периода, не отрицаю.
А уже нравится-не нравится - это сугубо личное мнение каждого человека, не подлежит опровержению)). Но одно дело навешивать ярлыки по причине "мне не нравится", другое - по исследованию и по фактам. Может что-то не нравится, но это еще не значит, что это "что-то" полная туфта. Знаю человека, кто любит Deep Purple, не особо жалует Led Zeppelin (больше нравится сольный Плант), а после посещения концерта Plumbum Dreams заявившего "Мне Plumbumы понравились больше Zeppelin". Вот даже так! ;D Еще один мужик, любитель Motley Crue, Guns N' Roses, Aerosmith мне глядя в глаза сказал "Ну,.. Led Zeppelin... ну, хорошая музыка", и сказано все было весьма сухо, с явным подтекстом "ну фигня это, не катит, а глэм - это то что надо"... Хотя уж если сравнивать Zeppelin и Crue, то на мой взгляд нет сомнений, кто попсовее... ;)
А что в понимании наших форумцев "не попса" :) Интересно.
-
Во- во-во!!!! Назовите хотябы парочку групп ( и обоснуйте по чему..)
-
Я бы предпочел "навешиванию ярлыков", слово "интерпретация". Еще раз подчеркну: я не до такой степени оставлен всеми богами, чтобы считать свои интерпретации обязательными для всех :)
Не скрою, все же, что вы, ребята, на мой пристрастный взгляд слишком демократичны :)
Критерии можно "вычитать" (и, вероятно, можно будет "вычитать") из других моих сообщений, если очень захотеть ;), но это частности. Центральным положением, «точкой опоры», я смогу поделиться не раньше чем через два года.
"И тексты там серьезные" - далась вам такая серьезность! ;) Музыка должна доставлять радость, а тут приходится наблюдать как делом заправляет дух тяжести. Вся эта металлическая "серьезность" - сплошное психологическое фальшивоманетничество, потакающее самым низменным инстинктам, что, в конечном счете, музыку просто опошляет.
-
и правда, металлюги многие ОЧЕНЬ пафосные.
Музыка для закомплексованных...
-
Вот те же AC/DC как раз и не из их числа. Они то как раз абсолютно не пафосные и относятся к себе с большим чувством юмора. И поклонники это чувствуют, их трудно обмануть неискренностью. Лично я в 90 -м году среди 500 тысячной толпы на аэродроме в Тушино это ощутил.
А определённая пафосность в металле у многих действительно есть. Типичный пример - Manowar. Их музыка сама по себе несёт элемент некого самовосхваления. (этакие боги металла с замесом из скандинавской мифологии).Но если к их игре нет притензий, то уж "живьём" на них просто смешно смотреть. Создаётся впечатление, что они стали группой - исключительно из своих подростковых комплексов , прыщей и отсутствия внимания однокласниц. Став при этом громкой группой, выпустив шикарные " Fighting the world" и" Kings of metal" они так и остались " в средней школе".
Так вот многие Metallic,у и не долюбливают, за то что она растёт ( в отличии от остальных "металлистов") и тянет за собой расти остальных.
В сравнении с теми о ком я говорил: Можно ли ждать нового откровения от Manowar? Не уверен...Да я и в Metallic,е не уверен....но их нового альбома жду с неподдельным интересом. ;)
-
Ну, раз пошла такая пьянка ;D: дам свое определение попсы.
Попса - это то, что может звучать фоном во время трудовой деятельности, этой самой трудовой деятельности не мешая.
Музыка - это то, что мешает трудовой деятельности, и заставляет ее, эту музыку, слушать.
-
во мне укоренилось следующее мнение:
попса - это та музыка, целью которой, прежде всего, является вовсе не желание самовыразиться и чем-то поделиться, а выпендриться и заработать бабки. и не важно каким путем. что неумное большинство схавает, то и сделают.
что касаемо Металлики... для меня это лучшая группа. одна из тех немногих, которые можно назвать уникальными. и концерт в Лужниках - лучший из всех, что мне доводилось увидеть и услышать. в Металликовской музыке есть все, что нужно..и ум, и драйв (бешеный драйв!), и просто красота.. да вот, и к металлу их не стоит привязывать.
-
Я согласен с тобой Claire. Думаю , ты поняла мою. мысль с "Метлой" и " дисями"...
ты не разучилась пить водку с московскими мужчинами ?
30 -того ...накатим? .... ;)
-
Я согласен с тобой Claire. Думаю , ты поняла мою. мысль с "Метлой" и " дисями"...
ты не разучилась пить водку с московскими мужчинами ?
30 -того ...накатим? .... ;)
накатим-накатим! тока я, с вашего позволения, вискаря накачу. оно как-то вкуснее )))
сорри за оффтоп, аднака ;D
-
Кто не слушал их в Лужке 2007,сюда-
http://metal-256-320-kbps.nnm.ru/metallica_moscowrussialuzhniki_stadium_18072007_/page-2 (http://metal-256-320-kbps.nnm.ru/metallica_moscowrussialuzhniki_stadium_18072007_/page-2)
видео с концерта-
http://www.metallica.ru/board/viewtopic.php?p=219474&sid=d705816262d221a5e05439151ebade32 (http://www.metallica.ru/board/viewtopic.php?p=219474&sid=d705816262d221a5e05439151ebade32)
-
Металлика в целом достаточно хорошая группа. Первый альбом еще немного сыроват, следующие два - шедевры имхо. Четвертый альбом тоже достаточно сильный. А вот дальше плохи дела пошли... :(
К тому же в начиная с начала 90-х на фоне той же Pantera, Метла очень бледно смотрелась, как мне кажется.
А еще я никогда не мог понять почему так восхищаются Хэмметом. ??? А про Ульриха вообще молчу...(правда в этом случае мне всё предельно ясно ;D)
-
К тому же в начиная с начала 90-х на фоне той же Pantera, Метла очень бледно смотрелась, как мне кажется.
С начала 90х у них самый расвет ИХМО.
Самые яркие концерты и альбомы.
Тогда я думаю у них не было конкуренции.
-
С начала 90х у них самый расвет ИХМО.
Самые яркие концерты и альбомы.
Тогда я думаю у них не было конкуренции.
Смотря что считать расцветом. :) По мне, так в музыкальном плане то, что они записали в 90-е значительно уступает ранним работам. Kill 'em all, Ride the lightning, Master of puppets - это, можно сказать, эталонные треш-альбомы, знаковые для своего жанра. And Justice тоже весьма силен. А дальше началась комерция. :)
-
Ещё один умник...И в чём комерция? ;)
-
На Black Album они свернули в другую сторону. Их музыка итак была достаточно популярна, они же захотели еще большего. И следующие альбомы, хоть и не так выраженно, записаны в том же ключе. :)
-
А зачем забивать себя в какие-то рамки? Только для того,что фанаты-металлюги хотят только трэш слушать и ничего другого они не могут переваривать? Захотели ребята попробовать себя в другой ипостаси - и попробовали. Не каждая группа может похвастаться тем, что ее альбомы не похожи один на другой!
Да и даже "захотели большего" - что с того? их дело. При этом же музыка не погибла, а появилась другая, не менее интересная и качественная музыка. После Justice Ульрих заявлял,что группа загнала сама себя в угол, усложняя,ускоряя и удлинняя песни. Из такой ситуации один выход - упростить структуру песен.
Не устану заявлять, что Load и Reload - отличные альбомы. Только сразу этого не понять. Не всем. Ну и зависит все от вкусов и предпочтений.
Ну, раз пошла такая пьянка ;D: дам свое определение попсы.
Попса - это то, что может звучать фоном во время трудовой деятельности, этой самой трудовой деятельности не мешая.
Музыка - это то, что мешает трудовой деятельности, и заставляет ее, эту музыку, слушать.
Это, уважаемый Peantr, опять таки - чисто личное восприятие каждого человека. Я, допустим, не могу работать под "махровую попсу", она меня отвлекает и раздражает. И редко когда могу работать под любимую музыку - отвлекаюсь, чтобы подстучать и подпеть. И то зависит от состояния, поскольку можно работать под музыку, или в наушниках, забыв эту самую музыку включить и работать в наушниках несколько часов, пока не заметишь отсутствия этой музыки))))))). Зависит еще и от того, что это за трудовая деятельность).
К тому же, учитывая тот момент, что я сама пишу музыку и интересуюсь всякими тонкостями, я могу отвлечься на любой ритмичный звук и поизучать этот самый звук.
Все относительно.
-
А зачем забивать себя в какие-то рамки? Только для того,что фанаты-металлюги хотят только трэш слушать и ничего другого они не могут переваривать? Захотели ребята попробовать себя в другой ипостаси - и попробовали. Не каждая группа может похвастаться тем, что ее альбомы не похожи один на другой!
Да и даже "захотели большего" - что с того? их дело. При этом же музыка не погибла, а появилась другая, не менее интересная и качественная музыка.
Я никого не осуждаю. Если они захотели изменить курс - это их право. Я только выразил своё мнение о том, что то, чем они занялись в 90-е значительно хуже ранних работ.
-
Я всегда удивляюсь "знатокам" тяжёлой музыки, утверждающие о некой "припопсованности" Металлики в 90-е годы.
Даже не буду говорить, что если музыканты в творческом поиске - это нормально! (это должно быть понятно - даже Ванюше)
Нормально, когда группа не выходя за рамки стиля - расширяет свою аудиторию, при этом не теряет мощи и брутальности. Донести свою музыку до большего колличества людей не теряя своего лица - это и есть цель любого профессионального музыканта.
"Чёрный" альбом "Метлы" расширил их аудиторию , ввиду своей мелодичности и доступности. Я что то не припомню, сто бы за ЭТО ругали "MashineHead" Deep Purple или "Countdown to Extinction" Megadeth. Кому нужна музыка если её воспринимает узкий круг твоих приятелей в гараже твоих родителей. Если ты можешь донести своё творчество до стадионов ( и это не Спайс Гёл а серьёзный кооллектив)то кроме похвалы и уважения Металлика ничего не заслуживает. И слава богу, группе, не мнение подобных Ванюшей начхать.
Напомню, что в конце 80-х помимо Металлики находились достойные коллективы. Dark Angel, Testament, Possessed, Destruction,Exodus и другие...Но и где все эти "заржавевшие" и "закостеневшие " товарищи. Даже Megadeth с Antrax,ом сбавили обороты. Металлика меняется и растёт в отличии от остальных таких не "комерческих группах". Они растут профессионально, ищут новое звучание и новые формы. а пинать Металлику - стало модно. и делают это люди не разу не побывавшие на их концертах, ни попробывавшие самим сыграть их вещь. Но больше всего смешит, что если группа справляется с мелодиями и делает своё творчество доступным - то это "попса" и комерция. Какие проблемы ? Слушайте Napalm Death ! Полегчало? ;)
-
Ну, раз пошла такая пьянка ;D: дам свое определение попсы.
Попса - это то, что может звучать фоном во время трудовой деятельности, этой самой трудовой деятельности не мешая.
Музыка - это то, что мешает трудовой деятельности, и заставляет ее, эту музыку, слушать.
Это весьма субьективно. Я, как и Наталья, вообще ни под какую музыку не могу работать - либо бесит, либо отвлекает.
Я бы так сказал: все зависит от внутреннего посыла. Настоящая музыка требует, чтобы автор делился, т.е. отдавал какую-то часть внутреннего мира, и это является одной из целей творчества, а попса имеет целью получать из внешнего мира некие дивиденды, желательно при минимальных материальных и особенно духовных затратах. Причем попсари частенько изображают душевные муки и нравственные страдания, но искусственность этого не скроешь, и более-менее развитые люди в большинстве своем эту фальшь просекают.
Если взять такой подход за основу, то ни о какой попсовости Металлики говорить не придется.
Бешеный
Они растут профессионально, ищут новое звучание и новые формы.
Тут у них на мой взгляд не очень получается. Они, как и очень многие другие, стали заложниками своего звучания, тем более оно у них весьма специфическое, а из такой колеи трудно вырулить. Но сами попытки что-то поменять говорят о том, что они осознают, что их прежняя тема вычерпана уже до дна. Это гут, но я думаю далеко они не отклонятся, не такая у них гибкая фантазия как у Цеппелинов.
-
Бешеный
Во-первых без перехода на личности пожалуйста!
Во-вторых каким местом, уж простите, Металлика растет и развевается? То, что сейчас из себя представляет эта группа кроме как жалким зрелищем не назовешь. Да и то, в первую очередь их Роб Траджилло вытягивает. И Мегадет, Тестамент, Слэйер - уж как минимум не хуже.
В-третьих где я сказал, что попса это плохо?
-
Во первых попса - это действительно плохо. ( О ней говорил Peantr а не VanuSHa, и гораздо ранее...)
Во вторых ни кто не говорит что Мегадет, Тестамент и Слейр хуже. Я спрашиваю - где они сейчас, и где их легендарный статус? Тестамент заглох прилично, Слейр выступает со вторичным материалом, а любимейшие мной Мегадет , уже 3-й альбом выдают мимо цели ( и кстати, как только они вернулись к некомерческому звучанию в духе "Peace Sells.." дела покатились по наклонной)
Вы говорите где развитие Металлики? Из грязного и прямолинейного трэша " Kill Em All" они выросли до сложных "And Justice for All" и рванули в классическом "Master of Puppets". А когда навояли "Чёрный" альбом, их тут же обвинили в коммерцизации. (которая реально заключалось лишь в том, что благодаря двум медлякам, они прорвалась на радио) Они могли бы клепать свои Unforgiven,ы и жалобить женскую аудиторию. Но вместо этого застолбив за собой место ЛИДЕРОВ жанра ....выкинули совершенно невнятное звучание в последних альбомах. Это по вашему топтание на месте? Пусть где то неровный , но это поиск а не пожимание лавров. А их дальнейшее развитие покажет грядущий альбом. Скоро....
А то, что Метла не такая гибкая как "Зеппелин"...так про это ни кто и не спорит.
Просто хочу напомнить : ЛЮБАЯ музыка коммерческая, ибо должна кормить музыкантов ( если они зарабатывают себе на жизнь этим)
Сразу вспомнилась фраза Никки Сикса из Motley Crue.: " Нас раздражали буржуазные, заплывшие жиром Лед Зеппелин, но в тайне каждый из нас мечтал собирать стадионы и веселиться как Они..."
-
Полностью согласен с тем, что последний альбом даст ответы на многие вопросы. И очень надеюсь, что альбом этот выйдет действительно хорошим. :)
Слэйер и Мегадет свой легендарный статус, если и утратили то, совсем не много. Да и как можно потерять этот статус, если у них столько шедевров(в своем жанре) за плечами? У Металлики их альбом - St.Anger это даже не топтание на месте, это движение назад. А если, не дай Бог, следующий альбом будет того же уровня, то вот кто рискует очень сильно испортить свою репутацию...
p.s. а попса это если и плохо, то отнюдь не всегда. ;)
-
немного странновантая троица)
я чесна говоря никогда не фанател от Металлики, хотя пластинки постоянно проходили(даже щас редкий корейский Мастер оф папетц лежит(отличается по вещам от обычного), никакая сила не заставит его прослушать! ни-ха-чу!
.... и раздутый статус Хаммета тоже никогда не был понятен - между ним и Пэйджем(как их иногда на обложках вместе ставят) ещё человек двадцать гитаристов помещается как минимум ...
Единственное, меня радует их имхо наметившийся сдвиг в стиле...не знаю, прогресс это или регресс, но они вроде осознали ущербность своей "металлизированности"(а что с названием делать?)) - их поздние работы слушаю с гораздо большим удовольствием, чем их канонические металло-шедевры(которые у меня всегда вызывали скуку - и тот же Мастер оф Папетс и т. д.)... и голос Хаммета ... блин, вот до чего же важен тембр и манера пения всё таки!... ну не переношу его манеру и всё!
"Поцелуй" ни в каком виде ваще не перевариваю - эталон музыкального убожества имхо...
хотя, с другой стороны, их историю должны преподавать в школах менеджмента/ в продюсерских центрах - как хрестоматийный пример - как парни(в основном Джен Симмонс, канешна) сами себя протолкнули в шоу-бизе(а поначалу Пол Стэнли ну ваще не въехал в эту идею Джена с масками! отбрыкивался! :D)
.... ну и ещё шоу у них, конечно, поставлены ... не отнять... прикалываюсь иногда помотреть...(но какое это отношение имеет к музыке?! :D)
а вот AC/ DC очень люблю эту группу... давно слушаю/собираю.....(Вот как раз Ангус Янг радом с Пэйджем очень кстати бы на обложках и был бы)
-
Carbalet
Все очень близко моему восприятию
-
Carbale
Мнение очень ровное .
Только Хаммет (тот что Кирк) - не поёт. вокалиста зовут Джеймс Хетфилд....
-
ну да, Джеймс Хетфилд, "великий гитарист и вокалист".... его и имел ввиду(опечатка была)
-
немного странновантая троица)
Ага.
я чесна говоря никогда не фанател от Металлики,
А нафига фанатеть? Я тоже не фанатею, но высокий класс команды, особенно по части риффов, не мог не отметить.
Мастер оф папетц лежит(отличается по вещам от обычного), никакая сила не заставит его прослушать! ни-ха-чу!
Никогда не говори "никогда" :)
а вот AC/ DC очень люблю эту группу... давно слушаю/собираю.....(Вот как раз Ангус Янг радом с Пэйджем очень кстати бы на обложках и был бы)
Да, AC/ DC удивительная команда. Когда закончу с LZ, обязательно буду с ними разбираться.
-
Когда закончу с LZ, обязательно буду с ними разбираться
К этому времени ты будешь на пенсии разбирать свои рыболовные крючки. :D
-
Когда закончу с LZ, обязательно буду с ними разбираться
К этому времени ты будешь на пенсии разбирать свои рыболовные крючки. :D
А вот в перерыве буду DC поигрывать. :)
-
Борисыч
А нафига фанатеть? Я тоже не фанатею, но высокий класс команды, особенно по части риффов, не мог не отметить.
Да, AC/ DC удивительная команда. Когда закончу с LZ, обязательно буду с ними разбираться.
по части игры- класс у них самый, конечно же, высший....особенно сейчас
но я имел ввиду категорию какой-то личной симпатии к музыке группы и т.д.... иной раз прикипаешь к группам, играющим куда скромнее Металлики....
с дисями -там в принципе никуда не деться от привлечения второй гитары... или "гибридные" партии будут ? я летом на Горбушке случайно наткнулся- на сцене во дворике какие-то парни играли довольно неплохо каверы AC/DC
-
с дисями -там в принципе никуда не деться от привлечения второй гитары... или "гибридные" партии будут ?
Ну а в LZ куда деваться? И ничего, работаем. Тем интереснее, голову поломать. :)
я летом на Горбушке случайно наткнулся- на сцене во дворике какие-то парни играли довольно неплохо каверы на AC/DC
У нас вроде как с ними мероприятие планируется. Правда пока чего-то пока никак не напланируется.
-
по части игры- класс у них самый, конечно же, высший....особенно сейчас
Ульрих и "высший класс" никогда не были совместимыми понятиями. ;D
-
по части игры- класс у них самый, конечно же, высший....особенно сейчас
Ульрих и "высший класс" никогда не были совместимыми понятиями. ;D
Ванюша, высший класс это когда делают именно то, что требуется, и не делают ничего лишнего. :)
-
Ванюша, высший класс это когда делают именно то, что требуется, и не делают ничего лишнего. :)
Это бесспорно. Если бы у него так и было, я бы и не говорил ничего. :) Но дело в том, что он даже то, что требуется не всегда делает. А именно - не редко из темпа на концертах вылетает так, что мама не горюй. :(
Даже если оставатся в рамках металла существует много-много драммеров, которые это самое "то, что требуется" делают гораздо лучше. Да еще и навернуть при этом успевают, и не просто так, а очень грамотно. :)
-
Я видел "живьём" Металлику. Особых выпадений не заметил. И "сбивки" Ларса это не от промахов, задумки знайте ли такие...Они вообще любители ресунок ломать.
-
Я видел "живьём" Металлику. Особых выпадений не заметил. И "сбивки" Ларса это не от промахов, задумки знайте ли такие...Они вообще любители ресунок ломать.
Просто Ванюша к барабанщикам неровно дышит. :)
-
Я видел "живьём" Металлику. Особых выпадений не заметил. И "сбивки" Ларса это не от промахов, задумки знайте ли такие...Они вообще любители ресунок ломать.
Ну да, само собой всегда всё так и задуманно. ;D
>Просто Ванюша к барабанщикам неровно дышит.
Ну а к кому ж мне еще не ровно дышать. :)
-
По радио сегодня сказали, что подтверждена информация о концерте Металлики 18 июля в Петербургском СКК.
ЦАПЛЯ и Борисыч
С помощью AcDc наверное хорошо рыбу глушить будет :)
-
По радио сегодня сказали, что подтверждена информация о концерте Металлики 18 июля в Петербургском СКК.
Поехать чтоль? ;D
Наташ,ты наверняка пойдешь?
-
По радио сегодня сказали, что подтверждена информация о концерте Металлики 18 июля в Петербургском СКК.
Поехать чтоль? ;D
Наташ,ты наверняка пойдешь?
Наверное пойду.
Я с удивлением некоторым замечаю, что Металликой не так "горю" как, сказала сегодня, "лет восемь назад". Это ж уже 12-13 лет как я их услышала и "заболела". Да и с Led Zep в этом году - ровно пять лет будет через две с половиной недели :)
-
По радио сегодня сказали, что подтверждена информация о концерте Металлики 18 июля в Петербургском СКК.
Поехать чтоль? ;D
Наташ,ты наверняка пойдешь?
Наверное пойду.
Я с удивлением некоторым замечаю, что Металликой не так "горю" как, сказала сегодня, "лет восемь назад". Это ж уже 12-13 лет как я их услышала и "заболела". Да и с Led Zep в этом году - ровно пять лет будет через две с половиной недели :)
Да я и сама Металику с 11-12 лет слушаю.Она у меня в крооови! ;D
Лед Зеп подцепила 1.5 года назад.
-
дикое название темы, как можно на столько разные группы обсуждать в одном топе?
Коротко скажу про все 3:
ДиСи: группа детства, одна из тех групп с которых я понемногу свыкался с хард роком и даже начинал его понимать (мне казалось это тяжело). По началу слушал только вступление к Hells Bells (до вокала) - я тогда слушал только Битлз и немного Квинов (Джаз). На данном этапе я просто дико люблю эту команду, особо 70-е) - вроде бы всё примитивно, но как цепляет, как заводит)
Кисс - никогда не понимал повальной любви к этой группы, хотя понимаю культовый статус, некоторые инновации, но всё же они не так сильно меня цепляют - больше нравятся некоторые ранние тяжёлые работы и диск 93 года Ревендж (особо песня God Gave Rock'n'Roll To You). В остальном довольно холодно.
Металлика - так сложилось что многие мои друзья тащились от Метлы, когда я тащился от Битлз, Квин, ДП, Саббат, Мейдан и прочих. Сразу же было понятно что ребята талантливые, но какие же они сачки, особо Хаммет, вот есть что то в его соляках такое, сачковое - в общем никогда их не боготворил.
Но со временем я начал слушать трэш (и это оказались в первую очередь Megadeth и Slayer - эти падонки в трэше мои фавориты до сих пор, а Мегадэт вообще одна из любимых групп). Подсев на трэш я переслушал массу классиков трэша и даже некоторые редкие команды. Тут то я и переслушал Металлику и с новой позиции стал их больше уважать как талантливую группу, но опять же сачковую ИМХО.
Чуть позже я всё таки освоил Stoner Rock/Stoner Metal и с этой позиции мне стали ещё больше нравится диски Load/Reload а позднее стал нравиться даже всеми поносимый Штангер - на самом деле это никакой не нью митол (нью митол есть только в 1 песне - сама песня Штангер), а всё остальное это стонер трэш, но без соляков. Песни очень длинные, я не фанат Хаммета, так что отсутствие соляков ИМХО пошло только в плюс (хотя если бы на гитаре играл кто нибудь другой типа Марти Фридмана то конечно отказываться от соляков не стоило бы ИМХО). Альбом лучше не слушать, а смотреть ДВД - который идёт к диску - там ударные нормально звучат (а не как по кастрюлькам), да и вообще живое исполнение по кайфу.
-
KISS , кстати, планируют выступить в Москве 24 го мая в "Олимпийском", а 26 го в "Ледовом" в Питере....
Ну "Метла" вроде валит в Питер.
Где ж вы! разбойники из AC/DC....? :-\
-
Да-да-да, на KISS пойду обязательно. Будет ШОУ.
На Метлу вот вряд ли..хотя любопытно..
AC|DC - с большим бы удовольствием, только некуда:(
-
в Москве Металлика отожгла на 5 балов, я был в партере - это было нечто, один из лучших концертов, на которых я когда либо был. Учитывая что они далеко не моя любимая команда - но очень хорошо ребята выложились, энергия так и пёрла). Играют в основном классику 83-91 + пару вещей с Релоад и всё. Жалко что с Лоада ничего не играют (мой любимый диск)
-
Да, Металлика ровно через год даст концерт теперь уже в Питере!
(http://img.beatles.ru/f/888/888614.jpg)
-
УРА!!!! :D :D :D
-
съездить чтоли на них и в Питер заодно)
-
в Москве Металлика отожгла на 5 балов, я был в партере - это было нечто, один из лучших концертов, на которых я когда либо был. Учитывая что они далеко не моя любимая команда - но очень хорошо ребята выложились, энергия так и пёрла). Играют в основном классику 83-91 + пару вещей с Релоад и всё. Жалко что с Лоада ничего не играют (мой любимый диск)
YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Во первых попса - это действительно плохо. ( О ней говорил Peantr а не VanuSHa, и гораздо ранее...)
Во вторых ни кто не говорит что Мегадет, Тестамент и Слейр хуже. Я спрашиваю - где они сейчас, и где их легендарный статус? Тестамент заглох прилично, Слейр выступает со вторичным материалом, а любимейшие мной Мегадет , уже 3-й альбом выдают мимо цели ( и кстати, как только они вернулись к некомерческому звучанию в духе "Peace Sells.." дела покатились по наклонной)
Вы говорите где развитие Металлики? Из грязного и прямолинейного трэша " Kill Em All" они выросли до сложных "And Justice for All" и рванули в классическом "Master of Puppets". А когда навояли "Чёрный" альбом, их тут же обвинили в коммерцизации. (которая реально заключалось лишь в том, что благодаря двум медлякам, они прорвалась на радио) Они могли бы клепать свои Unforgiven,ы и жалобить женскую аудиторию. Но вместо этого застолбив за собой место ЛИДЕРОВ жанра ....выкинули совершенно невнятное звучание в последних альбомах. Это по вашему топтание на месте? Пусть где то неровный , но это поиск а не пожимание лавров. А их дальнейшее развитие покажет грядущий альбом. Скоро....
А то, что Метла не такая гибкая как "Зеппелин"...так про это ни кто и не спорит.
Просто хочу напомнить : ЛЮБАЯ музыка коммерческая, ибо должна кормить музыкантов ( если они зарабатывают себе на жизнь этим)
Сразу вспомнилась фраза Никки Сикса из Motley Crue.: " Нас раздражали буржуазные, заплывшие жиром Лед Зеппелин, но в тайне каждый из нас мечтал собирать стадионы и веселиться как Они..."
На все 100% согласен. Я буду это цитировать :)
-
провут нахрен! ;D ;D ;D
а почему вы думаете,что это попсовые группы? :-\
Привет!
Я не музыковед, но считаю, что металл - это всего лишь педалирование простейших гитарных риффов. Упрощение музыки. А следовательно - попса.
К слову, многие металл-гитаристы по технике игры не хуже (а то и лучше) любого классического музыканта... :)
-
Просмотрел сегодня до конца "дисеевский" PLUG ME IN.
Хороший релиз, но неровный по звуку и картинке. А вообще, укрепился во мнении , что AC/DC - надо видеть только живьём, и только в партере.
И всёже Бон Скотовские песни Брайн поет слишком сухо. По своему круто но не так. У Скота: наблюдалась какаето дикая смесь воплей грязного забулдыги и мартовского кота. У Брайна: всё те же жалобы людоеда оставшийся без ужина. Но всё равно выглядет он серьёзней.
Когда долго не слушаешь "рок-н-рольный квадрат" с острым как лезвие звуком австралийцев, то "идут" они очень в охотку...
Никогда не хожу на одну и ту же группу дважды ( принцип) на ЭТИХ сходил бы!!! ;)
-
кому нужно тут можно скачать полный концерт в Тушино 1991-там Pantera, Black Crowes, Metallica, ACDC.
Качество хорошее звук тоже.
Вот они там жгли!!!! :o :o :o
http://forum.rock-video.net/viewtopic.php?t=2072&highlight=%D2%F3%F8%E8%ED%EE (http://forum.rock-video.net/viewtopic.php?t=2072&highlight=%D2%F3%F8%E8%ED%EE)
-
К слову, многие металл-гитаристы по технике игры не хуже (а то и лучше) любого классического музыканта... :)
Ну это Вы ерунду сказали...
-
Если снова на Металику в Питер поеду,придеться опять к лору идти...Но это мелочи. ;D
-
По своему личному восприятию, - никогда не относила творчество Металлики в "металлу" как таковому. Они все же сильно отличаются от Iron Maiden и Manowar, которые,на мой взгляд,являются образцами типичного тупого металла.
Образцы типичного тупого металла - это Slayer, Rammstein, Cannibal Corpse т.д. А мэйднов туда не надо засовывать. У них и хард-роковые ритмы есть, и вокал там хороший, и гитарные соло мастерские. Metallica менее тяжелая, но она падает в трэш. К тому же они невозможные позеры. В общем, - это агрессивная попса.
-
Короче, тупиковая это тема... :D
-
Вот не надо только Slayer в один ряд с Канибал Корпс и Рамштайн ставить. Хорошая группа.
-
"Канибл Корпс", как и "Напалм Дэт"как и "Бегемот" - это вообще не музыка, как таковая. Это не просто отсутствие припевов, куплетов, размеров, гармоний и.т.д. это просто наличие аккордов плюс безмозглое молотилово. Обсуждать подобную "музыку" просто унизительно.
-
Согласен.
-
Ура, только что метнулся в питерский офис кассир.ру и выкупил билет на Металлику. У них там первый день продаж, ессно все сервера в зависоне, так что один заказ по 15 минут обрабатывают..
Билеты в фанзону по 3600, простые стоячие подальше от сцены по 1650.
Дело за малым - дождаться 18.07 ;D
-
Я так правильно понял, что реклама "Радио Максимум" в каждом задрипанном уголке Столицы - это анонс будущего выступления МЕТАЛЛИКИ ?
или я шо-то не вразумею.....
(признаюсь - не был в Луже (о чём жалею) )
Давайте точную информацию ! >:(
-
Ура, только что метнулся в питерский офис кассир.ру и выкупил билет на Металлику. У них там первый день продаж, ессно все сервера в зависоне, так что один заказ по 15 минут обрабатывают..
Билеты в фанзону по 3600, простые стоячие подальше от сцены по 1650.
Дело за малым - дождаться 18.07 ;D
Ну чтож, я тоже возьму билет,правда в фанзону.
Там встретимся.... ;)
-
А чем сейчас заняты AC/DC и как у них дела?
-
А чем сейчас заняты AC/DC и как у них дела?
Можно тут почитать.
http://ac-dcfanclub.narod.ru/ (http://ac-dcfanclub.narod.ru/)
-
Блин, и почему все именно тогда, когда в доме савсем нэту денег!...
Надеюсь, что все же успею купить стоячий билет.
Однако фан-зона стоит... ех. Если б мне не нужен был гитарный процессор, то возможно брала бы билет в фан-зону...))
-
Наташ я думаю ты успеешь. ;)
Я завтра еду билеты забирать...
-
Если б мне не нужен был гитарный процессор,
А он тебе действительно так срочно нужен?
-
Забрала билеты.Можно готовиться к Питеру. ;D
-
Да.Крутой концерт
Я был на Deep Purple 3 раза в Олимпийском, на Дио, Маккартни, Блэкморе 3 раза..Планте, Маккартни и не только - на ТАКОГО уровня шоу я не видел.
До того я считал, что самый-самый для меня - это Уотерс на Васильевском спуске. Однако KISS переплюнули всех, великолепные спецэффекты, освещение, шоу, плотная музыка. Совершенно непопсовая кстати.
Это было потрясающе!!!
Со звуком проблемы очень быстро решили, слышно было очень хорошо инструменты и вокал.
Мы получили небольшой бонус - взяли 3 футболки а дали нам 4 - лишнюю мы отдавать не стали.
Моя девушка шла с большим скепсисом на концерт - ушла восторженная, еще одна старинная подруженция сказала что ожидала меньшего и получила огромное удовольствие.
КИСС Форевер!!!
В общем,
-
ШОУ БЫЛО ПРОСТО СЛОВАМИ НЕ ОПИСАТЬ!!!
ОТЖИГ НА ВСЕ 100%
Я с другом приехал на мояковку в 15 часов за бесплатным макеяжем, там проторчали до 6:15, так его и не држдавшись ( было 3 стилиста-визажиста. правда 1 рисовала вообще отвратительно) выяснили, что с нами в очереди стоят люди ( прям за нами) (Привет Элла) у которых есть ГРИМ быстро организовали экспром мейкап студию прям на месте) друга догримировывали уже в машине, ктороую поймали, что бы на концерт успеть.
приехав на место выяснилось, что его отложили НА ЧАС.
Где-то в 18:45 стали пускать. Перед КИССами выступала группа Children Yeard (у меня есть их медиатор теперь. хоть и слышу о них первый раз=) потом еще минут 30 перерыва и вышли КИСС!
ЭТО БЫЛА ФАНТАСТИКА, БЫЛО ВСЕ! ФЕЕРВЕРКИ, СТРЕЛЯЮЩАЯ ГЕТАРА,ПЛЕВКИ ОГНЕМ И ЁГУРТОМ=), ПОЛЕТ НА ПЛОЩАДКУ ПЕРЕД ЛАВ ИТ ЛАУД, ПОЛЕТ НА ЛАВГАН В КОНЕЦ ФАН ЗОНЫ, ЛЕТАЮЩАЯ БАРАБАННАЯ УСТАНОВКА, ПОДНИМАЮЩИЕСЯ КРАЯ СЦЕНЫ с Джином и Томми, И КУЧИЩА МУЗЫКИ. ЗАЛ РАЗРЫВАЛО ОТ ЭМОЦИЙ, еще бы, СТОЛЬКО ЖДАТЬ, ШОУ БЫЛО НА 1000ПРОЦЕНТОВ, ОНИ ПРАВДА ПРИВЕЗЛИ ДЛЯ РОССИИ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, ТО ЕСТЬ ВСЕ ПРИВЕЗЛИ=-)
Пол как всегда много говорил, НО ГЛАВНОЕ, ЧТО ОН СКАЗАЛ (это было перед Колд Джин) перевод мой, близко к тексту "не пейте много и не садитесь за руль при этом. ведь это может быть очень опасно, и Я не смогу увидеть Вас, КОГДА МЫ ПРИЕДЕМ В СЛЕДУЩЕМ ГОДУ!!!!
главное: "КИСС ПРИЕДУТ В СЛЕДУЩЕМ ГОДУ" возможно это утка от Пола, но по крайней мере теперь я уверен, что если туры будут еще, то Россия ТОЧНО будет в гострольном листе!
Это с сайта Kissrussia - я подписываюсь под каждым словом
-
Фраза вечера: "Пашут, как негры" (произнёс сосед по трибуне)
-
Не, Металлику включить фоном - это у меня ни разу не получится.
Вообще, всю ту музыку, которая мне нравится фоном слушать я никогда не смогу. Даже радио Эрмитаж, которое вроде бы такое "расслабляющее", заставляет обращать внимание:)
-
Кто на Метлу в Мск? ? ?
-
Кто на Метлу в Мск? ? ?
Собираюсь...кто его знает, как там все свяжется в будущем, но желание порождает действие...Кстати, самые доступные билеты по-чем будут и есть ли они еще?
-
Кстати, самые доступные билеты по-чем будут и есть ли они еще?
[/quote]
Вот расценки:
http://www.metallica.com/page.asp?id=600039
-
Кто на Метлу в Мск? ? ?
Сначала прочла: "Кто на метле в Мск?" ;D
-
AC/DC - взяли "Гремми" (Как лучшее исполнение в хард-роке) за композицию War Mashine.
(обойдя при этом Металлику, Никэлбэк, Линкин Парк и Элис энд Чейнч) ...достойная вещица. Как я высказывался ранее - лучшая на альбоме. ::)