LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Не только о Led Zeppelin => Тема начата: Pilot от 03 Апрель 2008, 23:10:47
-
The Beatles
The Who
The Killers
Но:
Scorpions
Led Zeppelin
Steppenwolf
C чем связано появление определенного артикля в названиях некоторых групп?
-
А это очень сложно понять не носителю языка.
Кажется, Флойды поначалу назывались The Pink Floyd Sound, потом The Pink Floyd - если я не прав пусть меня поправят.
Язык вообще штука с логикой относительной, Почему - Russia, но the Ukraine?
Но для уха англичанина отсутствие или наличие определенного артикля - вполне уместно и естественно.
Я так думаю.
-
Да, занятный вопрос.
Может Саги с Тарой в этом деле волокУт ? ???
-
Я, конечно не Тара и не Саги, но насколько помню аглицкий the конкретизирует предмет. Pen просто неопределенная ручка, а The pen - вот эта та самая :D. Поправьте меня ежели что.
-
Я, конечно не Тара и не Саги, но насколько помню аглицкий the конкретизирует предмет. Pen просто неопределенная ручка, а The pen - вот эта та самая :D. Поправьте меня ежели что.
А что конкретизирует The Who? :D
Я так подозреваю, что при наименовании групп, конкретных зданий, парков, стадионов, городов и прочих аналогичных объектов строгое следование академическим правилам не соблюдается.
-
Lara, всё правильно....как в яслях/школе/институте учили , так оно и есть ;)....
The - это по сути трансформировавшееся с годами местоимение This ("Этот")
(так же как и A / An - "усохшееся" с годами One (т.е. "какой-то ОДИН(из ряда ТАКИХ ЖЕ объектов)" ) ....
кстати, по аналогии - и в великом могучем "Один" тоже иногда используем не как числительное,а как неопределённое местоимение-
напр:
... и жила-была одна лэди, уверенная в том,
что всё , что блестит - золото... :D
по идее и Scorpions пишутся с артиклем - THE Scorpions
другое дело, что артикли иногда " прилипают" к названию, а иногда отбрасываются чисто по фонетическому "дискомфорту"/ неуклюжести... - это моё имо
но другое дело:
Led Zeppelin...- артикль не нужен! - он и так выделен из множества дирижаблей!
у The Who - другая история : здесь артикль (как словозаменитель) в неразрывном смысловом словосочетании с местоимением:
дословно - "..Те(самые), кто..." - имхо вычурное псайкоделическое название
-
Ну я имел ввиду не только приведенные мной группы - но и множество других, не всех же перечислять.
Но уже кое-что проясняется.
Тем не менее: нет ни одной группы с неопределенным артиклем a в названии. Или я просто не вспомнил?
-
все группы перечислять не надо :o
это общее правило:
все названия, которые без прилагательных - идут с определённым артиклем THE....приживётся ли
к названию артикль в жизни - это другой вопрос...
если есть обычное прилагательное , то артикль сохраняется , т.е. Rolling Stones тоже пишутся THE Rolling Stones, а если прилагательное выводит словосочетание на уровень "индивидуального" собственного имени, то артикль отпадает...Led Zeppelin, например... - всё это имхо
а с неопределённым артиклем "A" названий быть не может! - это ведь уже музыканты, подбирая название, выделяют "себя" из ряда таких же одинаковых объектов с помощью The.... с "A" по смыслу имеем просто обычный объект, один из множества таких же объектов, без каких-либо отличительных друг от друга признаков, и подразумевающийся внутри этого множества... т.е. это в конфликте с самим понятием "название"...
-
А вот еще наблюдение, поправьте меня если ошибаюсь:
С артиклем The - преимущественно английские группы.
Среди американских таких значительно меньше.
Впрочем, это вполне объяснимо.
-
С артиклем The - преимущественно английские группы.
Среди американских таких значительно меньше.
The Doors?
-
Прости Carbalet , но с артиклем " А" есть название группы. Это весьма известный в "прогрессиве" - A Perfect Circle.
Да и вообще, как мне кажеться многим музыкантам что бы выделиться ( и запомниться) давно не кажеться странным - ломать местную орфографию.
Мне думаеться, любой язык рано или поздно проходит стадии некой мутации, (не всегда кстати удачной, достаточно взглянуть на преображающийся на глазах наш родной русский) Возможно, в угоду очередной языковой моды, названия групп будут просто тупо писаться без различных артиклей и предлогов. Насколько будет консервативным английский - покажет время. (....но THE Rolling Stones , как и многие останутся.... ;))
-
Вот что интересно, послушейте Live at the Texas Pop Festival 31.08.69 - конферансье представляет НАШИХ как : "Ladies & gentelmen please welcome - THE Led Zeppelin"
-
Прости Carbalet , но с артиклем " А" есть название группы. Это весьма известный в "прогрессиве" - A Perfect Circle.
Да и вообще, как мне кажеться многим музыкантам что бы выделиться ( и запомниться) давно не кажеться странным - ломать местную орфографию.
Мне думаеться, любой язык рано или поздно проходит стадии некой мутации, (не всегда кстати удачной, достаточно взглянуть на преображающийся на глазах наш родной русский) Возможно, в угоду очередной языковой моды, названия групп будут просто тупо писаться без различных артиклей и предлогов. Насколько будет консервативным английский - покажет время. (....но THE Rolling Stones , как и многие останутся.... )
гипотетические ситуации и возможности всего и вся - правописания/левописания ...- просто не затрагивал, в принципе всё можно перевернуть с ног на голову ...но если большинство уже пишут "по-албански", то тогда правила языка становятся исключением???
A Perfect Circle....наверное здесь тот же чисто художественный приём эмоционального усиления за счёт парадокса - сочетания невозможного ... оксиморон вроде называется .... из той же серии что и СвЕнцовый Дирижабль, и Железная Бабочка...
слегка оффтоп, но не знаю куда приткнуть... приятель ссылку подогнал....делюсь... :
... клёвые чуваки... зовут Noisettes
http://youtube.com/watch?v=C91iV8gQb1U
-
Вот что интересно, послушейте Live at the Texas Pop Festival 31.08.69 - конферансье представляет НАШИХ как : "Ladies & gentelmen please welcome - THE Led Zeppelin"
Ишь, грамотный попался! ;D
-
По правилам английского языка название группы пишется с артиклем The,
если оно стоит во множественном числе:
The Beatles, The Rolling Stones, The Doors, The Eagles и т.д.
И без артикля, если название группы стоит в единственном числе:
Led Zeppelin, Deep Purple, Pink Floyd, Sweet и т.д.
Но бывают исключения из правил, возникающие по тем или иным причинам.
Например: Scorpions (немецкая группа), The Who
В случае с The Who причина артикля вызвана смысловым контекстом.
The Who - Те, Кто (конкретные люди).
Теперь поговорим о названии группы Scorpions :)
Смотрим кусок из интервью с участником группы Scorpions Клаусом Майне.
Они просто упростили, просто так больше нравится :)
- Что было большим вызовом, альбом с оркестром или акустический альбом?
С оркестром, "Moment Of Glory", это был супер-вызов. Играть с Берлинским Филармоническим Оркестром… они действительно очень хорошие музыканты. Тогда в 1995 или 1996 году они сказали: "Мы хотим сыграть с вами, ребята. Мы не хотим делать этот альбом с PINK FLOYD, мы хотим записать его с THE SCORPIONS".
- Между прочим, вы опять сказали "THE SCORPIONS", но артикль "the"был опущен в 70-х!
Он появился ещё когда Рудольф только создал группу: в 60-х это было обязательной вещью говорить "THE BEATLES", "THE ROLLING STONES", "THE SCORPIONS". Он "прилип" к нам, и в Америке мы до сих пор "THE SCORPIONS". Но сейчас я уже привык к просто "Scorpions". Я думаю, так намного лучше! (Смеется)
Источник: www.scorps.ru, Интервью с Клаусом Майне. Июнь 2005г. Перевод Scorpiona Gibson.
-
Да, занятный вопрос.
Может Саги с Тарой в этом деле волокУт ? ???
Вот ссылка по грамматике.почитайте.
http://accent.hotmail.ru/languages/english/article.html (http://accent.hotmail.ru/languages/english/article.html)
-
Вот еще с неопределенным артиклем:
A Whisper In The Noise
A Static Lullaby
A Split Second
A La Carte
Sagittarius респект
-
Sagittarius
И без артикля, если название группы стоит в единственном числе:
Led Zeppelin, Deep Purple, Pink Floyd, Sweet и т.д.
да полно групп с названиями в единственном числе и при этом с артиклем THE:
буквально что сразу пришлов голову:
The Knife
The Mars Volta
The Jam
кстати, и The Sweet (что отражено и в названии их сайта -
http://www.thesweet.com/
(я уж молчу про названия фильмов / игруше (в принципе, какая разница,что называть-правила языка едины!:
The Mask, The Thing, The Mist, The Club ..............................................
................................................................................................etc... etc)
Pilot
A La Carte
A la - это из другой "оперы" :D
-
>а с неопределённым артиклем "A" названий быть не может! -
A-Ha ;D
-
The Sweet (что отражено и в названии их сайта -
http://www.thesweet.com/
На имеющемся у меня альбоме Sweet "Sweet Fanny Adams" этого артикля в названии группы нет.
И кстати, на самом сайте название группы употребляется по-разному :) - на одних страницах с артиклем, на других без 8).
Может, это новая тенденция, появившаяся однажды? Влияние американского языка?
Или просто желание именоваться по-другому? Понятие не имею.
Вот источник, сообщающий об артикле при сочетании с наименованием группы: www.study.ru (http://www.study.ru/lessons/preintermediate9-2.html)
я уж молчу про названия фильмов
Группы и фильмы - это не одно и то же.
-
А вот интересный момент по группе Verve. Как они обрели артикль перед названием.
"В группу, названную Verve, вошли школьные друзья Ричарда: Саймон Джонс, Питер Сэлсбери. Четвертым присоединился Ник МакКейб.
В марте1993 года группа отправилась в первое турне по Америке (пока только на разогреве). Выходит дебютный альбом "Storm in Heaven". Запись представляла психоделическую музыку. В то время музыканты были больше заинтересованы в своем видении музыки, а не в повсеместной популярности своих песен.
Наступает безумное время в жизни группы. Становится все сложнее выдерживать темп популярности. Внимание со стороны прессы и критиков порождает множество проблем между музыкантами. Запись нового альбома становится надеждой на улучшение положения. К названию группы прибавляется артикль The (поскольку в Америке уже имелась группа с названием Verve). ::)
-
A la - это из другой "оперы" :D
Oops!
-
Ещё из истории обретения артикля - у группы Madness.
Madness («Мэ́днес») — английская группа новой волны, использовавшая в своем творчестве элементы музыки ска. В начале 1980-х гг. Madness были одной из самых популярных групп в Великобритании и 17 раз поднимались в UK Top 10 Singles Chart.
В 1988 году Саггс, Чес Смэш, Ли Томпсон и Крис Форман попытались воссоздать группу (добавив к основному названию артикль — The Madness) . Группа выпустила «именной» альбом, два сингла и распалась вновь.
Источник: ru.wikipedia.org
-
А вот, кстати, почему артикль у The Mars Volta (американская группа):
Определенный артикль “The” решили добавить, чтобы их не путали с европейской техно-группой “Mars Volta”.
Источник: http://rezultat.atknet.ru/recenses/?296
-
Из истории группы Rasmus:
What is the origin of the name Rasmus?
The name "Rasmus" comes from the word "trashmosh". The group name has been confused with the Swedish DJ Rasmus so they added a definite article.
Т.е. поменяли на The Rasmus из-за совпадение с именем шведского ди-джея Rasmus.
Источник: http://rasmus.altervista.org/Biography.html
-
Sagittarius
На имеющемся у меня альбоме Sweet "Sweet Fanny Adams" этого артикля в названии группы нет.
И кстати, на самом сайте название группы употребляется по-разному - на одних страницах с артиклем, на других без .
Может, это новая тенденция, появившаяся однажды?
Влияние американского языка? Или просто желание именоваться по-другому?
не поленись, из the Sweet " Sweet Fanny Adams" достань саму пластинку из конверта... что там на яблоке написано? Sweet или the Sweet ? :D ... а "Sweet Fanny Adams" - это полное название альбома
и не только на the Sweet вопрос клином сошёлся.... я могу ещё сотню групп с названием в ед.числе и с артиклем THE привести.... просто тот критерий, который ты привела(в ед. числе - без артикля) - имо ошибочный ...
The Cure, The Wolfgang Press, The Move, The Fall, The Police, The Wall, The Cult, The Dance, The Call, The Box, The Church, The Enid.... etc
что названия могут писАться, упоминаться и в устном разговоре произноситься и так , и так - и с артиклем и без артикля - это сплошь и рядом: или влом писать артикль в статье каждый раз, или чтобы упростить поисковик по алфавиту, или не нравится наличие артикля на альбоме по эстетическим соображениям -причин масса и артикль просто опускается ,
и часто ли мы слышим как в повседневной жизни Битлов называют The Beatles ? :D
и например, на своём альбоме "Dirty Works" The Rolling Stones написАлись как Rolling Stones - решили , что так "красивее"... но артикль при этом никто же не отменял !!!
в рецензиях, энциклопедиях, дискографиях - всегда всё название указывается полностью, с артиклем
(всё это можно сравнить примерно с той же ситуацией, когда нам влом называть друг друга полными именами , ещё и с отчеством... но на паспорте - неизменный, самый правильный и самый полный вариант- как папа с мамой назвали))
Другое дело, когда группа изначально умышленно отказывается от артикля (по эстетическим мотивам: или визуальным - когда ну не нравится его присутствие на лого, или из-за "тяжести" звучания с ним названия), таких названий очень много, но это никак не связано, что само название в единств числе!...
-
не поленись, достань из the Sweet " Sweet Fanny Adams" саму пластинку из конверта... что там на яблоке написано? Sweet или the Sweet ? :D ... а "Sweet Fanny Adams" - это полное название альбома
На альбоме Sweet: сбоку на корешке Sweet, на обложке Sweet, на диске Sweet. 8) ;D
и не только на the Sweet вопрос клином сошёлся.... я могу ещё сотню групп с названием в ед.числе и с артиклем THE привести.... просто тот критерий, который ты привела - ошибочный ...
Вот тебе ещё инфо:
Источник: http://www.englishcd.ru/arhive/urok136/textH.htm
Уроки английского языка. Урок №136
---
6. Названия музыкальных групп употребляются с определенным артиклем, если существительное стоит во множественном числе:the Beatles, the Rolling Stones, the Eurythmics, the Supremes, the Spice Girls.
The Beatles stopped performing together in 1970.
The Spice Girls have sold 30 million albums around the world.
Стальных случаях артикль не употребляется: Queen, ABBA, Gorky Park, Genesis.
А вот что сообщает энциклопедия Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Naming_conventions_(definite_and_indefinite_articles_at_beginning_of_name) (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Naming_conventions_(definite_and_indefinite_articles_at_beginning_of_name))
When definite and indefinite articles should be used.
С учётом того, что грамматика английского доезжает до нашей страны с задержками по времени,
я думаю, что оба источника правы, просто Wikipedia даёт инфо посвежее, т.к. язык постепенно трансформируется, а российские преподы пока ещё придерживаются классического английского. Тут я согласна с Бешеным.
Бешеный
как мне кажеться многим музыкантам что бы выделиться ( и запомниться) давно не кажеться странным - ломать местную орфографию.
Мне думаеться, любой язык рано или поздно проходит стадии некой мутации, (не всегда кстати удачной, достаточно взглянуть на преображающийся на глазах наш родной русский) Возможно, в угоду очередной языковой моды, названия групп будут просто тупо писаться без различных артиклей и предлогов. Насколько будет консервативным английский - покажет время. (....но THE Rolling Stones , как и многие останутся....
-
На альбоме Sweet: сбоку на корешке Sweet, на обложке Sweet, на диске Sweet.
(http://content.foto.mail.ru/list/vlas/jpj/i-83.jpg)
:o :D :)
Палыч
Язык вообще штука с логикой относительной, Почему - Russia, но the Ukraine?
The United Kingdom
.... но!
England
:D 8)
-
Почему - Russia, но the Ukraine?
Видимо, чтобы людям было сложнее выучить язык ;D
У нас тоже есть свои заковырки.
"огурец" звучит как "агурец", но все продолжают писать "огурец";
"голубого" звучит "галубова", только никто так не пишет;
в слове "лестница" не проговариваем букву "т";
"из-за" вообще пишется через чёрточку... ;D
-
Жалко Yes не назвались The Yes - вот был бы оксиморон..
-
THE Smashing Pumpkins,но в тоже время Queens Of The Stone Age.
-
THE PLUMBUM DREAMS ::)
-
The The
-
Pink Floyd пишется без артикля THE, так как это имя составное Пинк - это розовый цвет, а Флойд - это фамилия любимого музыканта основателя группы!!! К сожалению не помню, ак его звали. Если кто помнит, пусть напомнит!!!
-
Pink Floyd пишется без артикля THE, так как это имя составное Пинк - это розовый цвет, а Флойд - это фамилия любимого музыканта основателя группы!!! К сожалению не помню, ак его звали. Если кто помнит, пусть напомнит!!!
«The Pink Floyd», (в честь двух блюзовых музыкантов из Джорджии — Пинка Андерсона (англ. Pink Anderson) и Флойда Каунсила (англ. Floyd Council).[3] Определённый артикль «The» был отброшен из названия только после 1970 г.
-
Pink Floyd пишется без артикля THE, так как это имя составное Пинк - это розовый цвет, а Флойд - это фамилия любимого музыканта основателя группы!!! К сожалению не помню, ак его звали. Если кто помнит, пусть напомнит!!!
«The Pink Floyd», (в честь двух блюзовых музыкантов из Джорджии — Пинка Андерсона (англ. Pink Anderson) и Флойда Каунсила (англ. Floyd Council).[3] Определённый артикль «The» был отброшен из названия только после 1970 г.
Спасибо за информацию насчёт слова "PINK". Не буду лукавить я этого не знал!!!! Кстати я вспомнил основателя группы - Сид Баррет!!!
-
Pink Floyd пишется без артикля THE, так как это имя составное Пинк - это розовый цвет, а Флойд - это фамилия любимого музыканта основателя группы!!! К сожалению не помню, ак его звали. Если кто помнит, пусть напомнит!!!
«The Pink Floyd», (в честь двух блюзовых музыкантов из Джорджии — Пинка Андерсона (англ. Pink Anderson) и Флойда Каунсила (англ. Floyd Council).[3] Определённый артикль «The» был отброшен из названия только после 1970 г.
Спасибо за информацию насчёт слова "PINK". Не буду лукавить я этого не знал!!!! Кстати я вспомнил основателя группы - Сид Баррет!!!
О! Хорошо, что Сида вспомнил- без него Пинкам никуда. ;)