LedZeppelin.Ru

Разное => Хочу сказать! => Тема начата: Peantr от 29 Октябрь 2014, 11:44:40

Название: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стала
Отправлено: Peantr от 29 Октябрь 2014, 11:44:40
Марк Нопфлер из Dire Straits отказался ехать в Москву по политическим причинам. Отказ прокомментировал Иосиф Кобзон: «Да пошел он куда подальше. Кто он вообще такой».

Прошло 25, 30, 35 лет, а Кобзон по-прежнему главнее Нопфлера, Моррисона, Маккартни, Гребенщикова.

Как была устроена жизнь тридцать лет назад? Повсюду был сводный Кобзон. Он включал в себя Лещенко, Зыкину и Толкунову, яблони в цвету, песни и пляски славян под руководством Александрова. Пахмутову на Добронравова, Дунаевского на Лебедева-Кумача. Без кумача никак.

Этот мир был вокруг нас, от него некуда было деться, но он не был нашим. У нас был свой мир, и в нем – свои ценности. В нем были The Beatles, хард-рок, Фредди Меркьюри, Борис Гребенщиков, Pink Floyd, «ДДТ», Doors, Сева Новгородцев, «город Лондон, "Би-бя-си"» (обязательно «бя»). Этот мир рос и пополнялся новыми именами.

К нему только не мог присоединиться условно обобщенный Кобзон, включавший в себя Лещенко, Зыкину, Толкунову и все сводные, военные, пионерские и народные хоры на свете.

Потому что один мир был настоящий, а другой фальшивый. Один был свободный, другой на привязи, один серый, другой цветной. Один жил, двигался и дышал, другой все это изображал ненатурально и требовал, чтобы и мы.

Не потому, что условный большой Кобзон, вместивший всех Лещенко и всю Зыкину на свете, соединил в себе плохих певцов. Наверное, на своем месте все они были хороши. А как люди – возможно, это лучшие люди на свете.

Их беда была в том, что оказались они как раз не на своем месте, а на всех возможных местах сразу, своих и чужих. Для нас они были теми, кто заполнял все пространство, кем затыкали все щели, – чтобы ничего, не дай бог, не просочилось из нашего настоящего мира, не пробилось наружу. Цементом вместо воздуха. Тараном, которым долбились в наш мир. Статуями с вытянутой рукой, которых хотели понаставить вместо живых людей: пошли ваш Нопфлер, Леннон, Боб Марли, Гребенщиков, Цой – пошли они куда подальше. Кто они вообще такие. Я, мы, профессионалы, прошедшие худсоветы, поющие песни членов Союза композиторов на слова членов Союза писателей, мы за них и за вас. А им, вам, вашему миру быть не положено.



Мы и не надеялись, что наш мир пустят куда-то наружу, заговорят о нем открыто, поставят, покажут, снимут, расскажут о нем нашим родителям по телевизору. Было ясно, что не пустят и не покажут. Мы были готовы потерпеть. Главное, чтоб не залезли внутрь и не сломали. Главное – продержаться, дотянуть до времени, когда мы сами станем что-то значить.

Ведь, думали мы, все так, потому что они там сейчас все решают. Те, которые слушают Кобзона. Что с них взять. Пусть тащатся от своих Зыкиной и Толкуновой. Они сейчас главные, они взрослые. Но так не может быть всегда. Придет наше время.

Мы ведь растем, и мы вырастем. И уже мы начнем решать, что показывать, а что нет. И покажем наш мир. И тогда наш мир – цветной, честный, смелый, настоящий – выйдет из подполья и займет причитающееся ему место. Все узнают, что Лещенко – это смешно, а Леннон, Меркьюри и БГ– прекрасно. Мы не будем как нынешние взрослые. Дети будут включать «Утреннюю почту» и видеть Битлов, «Аквариум», «Дип пепл» и «Пинк флойд».

И жизнь будет совсем другой. Мы станем жить иначе, лучше, красивее, честнее, смелее, добрее. Ведь все дело в том, что они – кто сейчас все решает – слушают неправильную музыку. Ненастоящую, фальшивую, рассчитанную на худсовет. Членов союзов на стихи других членов союзов. Поэтому и вокруг серость, тоска и вранье.

Но когда учителями, завучами, классными руководителями, директорами школ и концертных залов, командирами полков, начальниками курса, ведущими ТВ, составителями праздничных концертов, руководителями города, области, страны станем мы, одни из нас, – все будет иначе.

И для начала в телевизоре, по радио, везде будет другая музыка, наша музыка. И потом, само собой, как следствие – вся жизнь будет другая.

И вот мы выросли. Мы возглавили школы, кафедры, телекомпании. Мы начальники курса, руководители производства, редакторы. И даже президентом стал один из нас, он же теперь – премьер-министр. Почти ровесник – для кого чуть старше, для кого уже чуть младше. Он слушал в школе и в институте Битлов и Роллингов, Led Zeppelin и Pink Floyd, хард-рок и хеви-метал. Его любимая группа – Deep Purple, та же, что и у многих из нас, он сам признавался.

Он, выходит, был с нами по одну сторону, где запретное, яркое, настоящее. Он все понимал, он должен был все понимать правильно. Он, значит, тоже смеялся над Лещенко и Зыкиной. Не потому, что они плохи сами по себе, а я объяснил почему.

И вокруг него такие же. Сурков, Володин, Дворкович, Шувалов, министры, замы, вице-премьеры – многие не сильно старше его, то есть нас.

И все они ведут себя так, будто всю жизнь любили сводного народного артиста Кобзона. Как и вся Россия – слушали его у себя дома. Брали переписывать у друзей. Покупали в магазинах и с рук. И все они бодро плетутся на праздничный концерт, на новогодний огонек слушать Лещенко, или кто там сейчас за него – Газманов, «Любэ»? Допустим, «Любэ».

Кто все эти люди, наши более или менее ровесники, которые управляют городами, областями, страной и делают вид, что Толкунова и Лещенко – это круто, а Гребенщиков, Нопфлер, Шевчук – это кто вообще такие. Что-то такое слышал, но давно. Не припомню где. Кажется, неплохие по-своему музыканты. Но с членами союза разве сравнить. Не имеют национального значения. Без них проживем.

Кто все эти люди? Ведь в то время ну мы точно знали же, что комсомольские секретари слушали Битлов и Queen. Откуда эти-то теперь взялись?

Кобзон посылает Нопфлера. Как 30 лет назад – Кобзон, Лещенко и их наследники главнее Блэкмора, Шевчука и Гребенщикова. Они начальство. Они на огоньках, в «Утренней почте», в «Рабочем полдне» и «Сельском часе» и в том, что вместо них. Для них держат место в телевизоре и на Новодевичьем кладбище: ведь на Новодевичье едут те, кого много показывали по телевизору.

А наша музыка, которая, как мы думали, когда мы вырастем, будет звучать отовсюду и сделает невозможной ненастоящую, фальшивую жизнь, – отовсюду не звучит. Она по-прежнему в домашних записях, в ночных эфирах, в домах культуры. Она где-то в специальных местах, только что не запретных. Мы все так же слушаем ее где-то у себя. Как будто мы подростки, прячущиеся от завуча и от комсомольских секретарей. Вот и Гребенщиков недавно объявил, что доигрывает последние официальные концерты, дает последние интервью и уходит в подполье, в партизаны. Мне кажется, он об этом.

Мы переросли всех, кто не давал нам что-то слушать, смотреть, читать, и все равно остались на положении детей, которыми управляют какие-то другие, новые взрослые. И эти другие новые взрослые снова слушают Кобзона.

Мы выросли, но где же тогда страна, в которой, как мы себе обещали, Кобзон не будет главнее Нопфлера, Леннона и БГ?

Нам 35, 40, 45, многим уже 50. Мы уже не можем сказать: «Да, вокруг всякая фальшь и ерунда, члены одного союза на членах другого, но у нас так не будет». Мы уже не вырастем второй раз, а вокруг все тот же Кобзон. А то, что мы любим, то, что – как мы себе обещали – должно было встать выше его, то по-прежнему ниже, тише, слабее.

Пора вырасти хотя бы сейчас. Другого шанса не будет.   

http://slon.ru/world/bg_kobzon_i_nopfler_pochemu_nasha_muzyka_tak_i_ne_stala_glavnoy_v_strane-928655.xhtml (http://slon.ru/world/bg_kobzon_i_nopfler_pochemu_nasha_muzyka_tak_i_ne_stala_glavnoy_v_strane-928655.xhtml)
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: volver от 29 Октябрь 2014, 12:02:01
Браво........тут и добавить нечего....
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Borick London от 29 Октябрь 2014, 12:31:00
Автор текста - Александр Баунов.
Думаю, Петру стоило это указать с самого начала...
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Peantr от 29 Октябрь 2014, 12:33:06
Автор текста - Александр Баунов.
Думаю, Петру стоило это указать с самого начала...
Ну, ссылка на текст дана.
Да, Баунов.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Moby Dick от 29 Октябрь 2014, 13:23:26
Да, действительно интересная статья - есть над чем призадуматься, но это сплошь и рядом, правда жизни чтоли. Мы все в юности молоды и амбициозны, порой бунт без цели наше все. Проходит время и кто-то так и остается таким, а кто- то меняется в силу жизненных обстоятельств.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Moby Dick от 29 Октябрь 2014, 13:42:08
 Вот недавно столкнулся с таким примером: перспективный молодой музыкант, и вроде и вправду хочет развиваться - лабухов на дух не переносит, инструмент себе хороший купил, и вдруг идет играть в кабак, и все пропал человек - за год стал тем, кого раньше ненавидел.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка та
Отправлено: Moby Dick от 29 Октябрь 2014, 13:46:49
Это я все к тому что не стоит недооценивать мощь темной стороны - сам не заметишь как там окажешься.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: volver от 29 Октябрь 2014, 13:51:36
Вот недавно сталкнулся с таким примером: перспективный молодой музыкант, и вроде и вправду хочет развиваться - лабухов на дух не переносит, инструмент себе хороший купил, и вдруг идет играть в кабак, и все пропал человек - за год стал тем, кого раньше ненавидел.
вспомним фразу из фильма "Бумер"- Не мы такие-жизнь такая.
Может человека бабки приперли к стене...
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Moby Dick от 29 Октябрь 2014, 15:15:32
Человеку чуть за 20, студент. Да, туго с деньгами в таком возрасте, а кому легко было - все проходили это. Прелесть в том, что есть много свободного времени, и есть возможность заниматся  тем чем потом возможно уже не сможешь плотно заниматся. А в кабак можно когда уже за 30.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: annarom от 29 Октябрь 2014, 16:18:09
Знаете , говорят : хорошо , там , где нас нет .... - мудрая поговорка ....
Не знаю за других , но за себя могу сказать , что мой мир всегда был цветным , и до Кобзона , мне как то никогда не было дела ( как и ему до меня  ;D ) , но самое интересное , что при этом он мне никак не мешал ...
наоборот , я вспоминаю наш "клуб филофонистов"  ;D ;D ;D , я писала , где волосатые рокеры в заклёпках и при остальных делах  ;D , весело лазили через окно , чтобы не платить рубль за вход  ;D , где летом , мы все были в парке рядом и пластинки были разложены прямо на траве ....и кто то крикнул "менты" и "кривой ( хотя с глазами у него всё было в порядке  ;D ) Коля" побежал по своим пластинкам  ;D ;D ;D , где играли в игру какой диск ( виниловый ) быстрее треснет .... ;D , короче весело было и цветно-цветно )))))))))))) ,
не люблю , когда начинают искать виноватых ....не то место ...не то время ....не то ...не то.....( уверена , что "эту песню" можно сделать интернациональным гимном ) , кто то всю жизнь ноет ( и жизнь всегда будет находить для него поводы ! ) , кто то живёт не заморачиваясь Кобзонами и , что даже ещё интересней - не замечая его  ;) , 
 данная статья , скорее носит политический подтекст ......и хотя мне нравятся некоторые вещи Dire Straits , но подобное заявление , моей лично симпатии к Нопфлеру - не прибавит  8) , если ты музыкант - будь им ! ( по моему мы уже это неоднократно обсуждали здесь ) , если ты - политик , то это с музыкой никогда рядом не стояло  >:( , я всегда найду для Роберта оправдания , патамушта сдеся я необъективна  ;) - это два , А раз - это то , что я думаю , как бы там ни было и какое бы зомбирование не велось ( шикарно у Брэдбери в "351“ ПО ФАРЕНГЕЙТУ " об этом....) , но Роберт мудр ...и даже если попал под влияние , у Него хватит мудрости не трезвонить об этом в официальных заявлениях ))))))))))) , как то так я думаю .....
кстати , БГ то , с какого перепугу попал в "святая" круги ? , имхо , конечно , но у него , на мой взгляд орбита , определённо помельче )))))))))))))
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 29 Октябрь 2014, 16:46:37
Обычное  "элитарное" нытьё, на мой взгляд. Не нравится - переключи канал!  1.В чём конкретно Кобзон "по-прежнему главнее"? 2. Кобзон заполняет телеэфир,радио, интернет безраздельно и безальтернативно ? 3. На концерты Кобзона кого-то направляют по разнарядке? 4. На концерты «Аквариум» и «Дип пепл» попасть нет возможности? 5.Если бы Марк Нопфлер из Dire Straits "послал" Кобзона вызвало бы это такой же резонанс ? 6.Если не станет Кобзона мы действительно "станем жить иначе, лучше, красивее, честнее, смелее, добрее" ?
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: volver от 29 Октябрь 2014, 18:36:37
1.Имя ЕГО бессмертно,и это доказывает количество раз цитирование данного факта
2.Сколько раз за день Его имя упоминается в российских СМИ ,и сколько раз к примеру Slade
3.Слава Богу слова разнарядка уже нет,но есть обязательные сборные концерты посвященные гос.праздникам,на   которых обязаны присутствовать те,кто его славит,(в том числе Самый Главный Любитель D.P )
4.Сейчас многие группы можно увидеть на наших сценах,но ведь автор статьи вспоминал "прошлую жизнь"
5.Марк Нопфлер мог бы послать давыдыча,если бы ему объяснили кто это
6.Именно те,кто все эти годы тянет тов.Кобзона оттягивал как мог приближение того времени,когда мы "станем жить иначе, лучше, красивее, честнее, смелее, добрее" ?

P.S. ///Кобзона сделали потому,что тогда героев можно и нужно  было сделать-Павлик Морозов,Васек Трубачев,Иосиф Кобзон,хотя его вокальные данные нельзя поставить в один ряд с Карузо,Паваротти и т.д.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 29 Октябрь 2014, 19:25:26
А Slade уже стали депутатами Гос. Думы России? Интересно,а как часто упоминаются те же Slade в родной Британской прессе? Кстати, кто уж так активно "Делал" Кобзона в "прошлой жизни" с его-то национальностью?
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Peantr от 29 Октябрь 2014, 19:49:13
Кстати, кто уж так активно "Делал" Кобзона в "прошлой жизни" с его-то национальностью?
О существовании "полезных евреев" ("ливрейных" по Галичу) ты слышишь в первый раз?
Что ткое АКСО - по молодости и не знаешь?
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 29 Октябрь 2014, 20:03:49
Просвети.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: volver от 29 Октябрь 2014, 20:06:22
вообще то таких персон как Кобзон,Валуев,Каб--ва в качестве депутатов воспринимаю с трудом...
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 29 Октябрь 2014, 20:25:47
Всё,нашёл. При упоминании фамилии Драгунский всё вспомнил. По-моему,Быстрицкая там "засветилась"? Их тоже "делали" ?
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: volver от 29 Октябрь 2014, 20:35:36
http://www.jewage.org/wiki/ru/Article:Генерал_Давид_Драгунский
Невероятные евреи
Декабрь 1, 2010
журнал (выпуск №6)
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 29 Октябрь 2014, 21:16:27
Кстати, того же Галича, как по мне, не стоит приводить в пример обличителя евреев, пусть и "неправильных". Читаем А.И. Солженицина, "200 лет вместе" (М.,Прозаик,2011) : "...10 его пьес было поставлено в Советском Союзе и за рубежом..., и о чекистах тоже у него был фильм, и премирован. Но вот с начала 60-х гг свершился в Галиче поворот (стр.462). Вот что более всего меня поражало: при таком обличительном пафосе - ни ноты собственного раскаяния, ни слова личного раскаяния нигде! (стр.463). Еврей всегда : или унижен,страдает, или сидит и гибнет в лагере. (стр.464)
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 29 Октябрь 2014, 21:29:39
Москва. Красная Площадь. 2003г. Концерт Paul McCartney. Жизнь течёт, когда-то и он был "ливрейным". :o А теперь лабает некий"ЮденДжазз"...(http://radikall.com/images/2014/10/29/BbwzI.jpg) ...унижен,страдает :'(                                                                                   
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Drybushchak от 29 Октябрь 2014, 21:45:01
Марк Нопфлер мог бы послать давыдыча,если бы ему объяснили кто это
:)
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 29 Октябрь 2014, 21:52:24
Лайза Минелли может. "Тебя Бог поцеловал"- сказала она Кобзону,выступая в Москве.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Peantr от 30 Октябрь 2014, 09:30:40
Кстати, того же Галича, как по мне, не стоит приводить в пример обличителя евреев, пусть и "неправильных". Читаем А.И. Солженицина, "200 лет вместе" (М.,Прозаик,2011) : "...10 его пьес было поставлено в Советском Союзе и за рубежом..., и о чекистах тоже у него был фильм, и премирован. Но вот с начала 60-х гг свершился в Галиче поворот (стр.462). Вот что более всего меня поражало: при таком обличительном пафосе - ни ноты собственного раскаяния, ни слова личного раскаяния нигде! (стр.463). Еврей всегда : или унижен,страдает, или сидит и гибнет в лагере. (стр.464)
Ой, бля...
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 30 Октябрь 2014, 09:32:16
Ёмко! 8)
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Peantr от 30 Октябрь 2014, 09:32:48
К статье возвращаясь. Она о том, что мы все проебали, а эти тихони и стукачки типа Хуйла с Медведом - нет.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 30 Октябрь 2014, 10:08:57
Если есть желание "пнуть" двуличность верхов - давйте вспомним некоего Л.М.Кравчука из Киева. В своё время данный пенсионер возглавлял отдел ЦК по ИДЕОЛОГИИ (не по строительству, не по пищепрому) - т.е. рассказывал нам,что коммунизм это "хорошо", а рок - "плохо". А теперь он модератор "круглых столов" против сепаратизма! Так его самого надо судить за сепаратизм в 1991г. Или "справжнiх" не трогаем?
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 30 Октябрь 2014, 10:13:04
Теперь по Кобзону. Ни разу не являюсь его апологетом, но записывать его в запретители тоже не стал бы. В 1998г. тансляция концерта Deep Purple на РТР (гос.канале!) организовал он - видел в титрах. Да и к организациии выступлений Ингви Малмстина в СССР в 1989г. он ,насколько я знаю, так же приложил руку.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: iZEP от 30 Октябрь 2014, 10:13:10
Статья , темообразующая, - "г" и совершенно инфантильная; постперестроечные стенания.
Ни истины, ни откровения. Стало быть и обсуждать нечего.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Drybushchak от 30 Октябрь 2014, 10:31:39
To Roman71.
Щас придет модератор и надает .....лей за политику. :)
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 30 Октябрь 2014, 12:15:51
Это уже история, а не политика. Да и  начал не я.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: volver от 30 Октябрь 2014, 13:06:33
Имя певца и по совместительству депутата Госдумы Иосифа Кобзона зарегистрируют как общеизвестный товарный знак. Об этом сообщают "Известия". Такой подарок певцу решил сделать его друг продюсер Игорь Сандлер. Чтобы запатентовать имя певца, придется доказать, что имя Кобзона знает каждый россиянин и заплатить около 1 миллиона рублей. Иосиф Кобзон станет первым из отечественных звезд, кто зарегистрирует имя в качестве общеизвестного товарного знака.

   Известия http://www.m24.ru/videos/34795?attempt=1

....что то между Чебурашкой и Олимпийским мишкой... :)
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: iZEP от 30 Октябрь 2014, 17:35:11
Но реальный. В отличие.
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: Roman71 от 30 Октябрь 2014, 22:19:28
ВМЕСТО ЭПИЛОГА...                                                                                         (http://radikall.com/images/2014/10/30/tB5SM.jpg)
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: IROCKSI от 30 Октябрь 2014, 22:25:36
Хорошая притча .... :D
Название: Re: Кобзон, БГ и Нопфлер. Почему наша музыка так и не стал
Отправлено: ALekZa от 31 Октябрь 2014, 09:59:26
Супер, правда жизни!!! ;D