LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Только о Led Zeppelin => Тема начата: RuSL@N от 25 Октябрь 2007, 17:32:04
-
Что вам больше нравится - творчество Led Zeppelin или сольное творчество Планта? Мне лично больше нравится Плант, особенно Mighty Rearranger. У Led Zeppelin голос часто "заслонен" гитарой, Планту приходится кричать, а не петь, чтобы его заметили, в сольном творчестве этого, слава богу нет, гитара именно аккомпанирует голосу, а не выходит на первый план. И еще: каждый сольный альбом Планта - это что-то полностью новое, а альбомы Led Zeppelin - это все тот же хард-рок, украшенный элементами блюза, фанка, фолка, то есть вроде форма разная, а суть одна. А вы как считаете?
-
Я не сравниваю, Плант -это Плант, а LZ - это в масштабах вселенской гениальности, хотя признаться моим любимчиком всегда был Роберт. Черт, какой трудный вопрос ??? Не не буду даже пытаться. Ты не справедлив к LZ, гитара не заслоняет, а дополняет, порой не отличить где гитара, где голос, полный синхрон. И гитары Пэйджа в сольниках Планта мне лично оченно не хватает ;) Нет, Роберт замечателен сам по себе, ну ты понимаешь, это бесконечный монолог.... :D
-
Для меня Плант,так как из всех зепов его достижений в сольной карьере больше-12 альбомов,куча синглов ,сборников,сольная карьера- 27 лет.без передышки. :P
Ответ у меня однозначный. ;)
-
Все альбомы Планта разнообразны и по свойму интересны. Он конечно выйигрышно смотрится на фоне своих Коллег( по работоспособности, гастрольной активности и вообще Голос - это лицо группы, т.е. Ему попроще...) Но до магии Led Zeppelin - Ему всёравно далековато.
И дело в том что какими бы гитаристами и аранжеровщиками Он себя не обкладывал бы, до космической взаимосвязи со " свинцовыми друзьями"ни как не дотянуть.
Что такое состав Лед Зеппелин?
Пейдж - ...это мозг группы ( мысль и генератор идей собирающий гениальные нитки в один клубок)
Бонэм -...это энергетическая мощь.( барабанный костяк запитанный от атомной станции)
Плант- ...это душа группы ( божественный надрыв в лирических артериях)
Джонс -...это стена и вся основная материя в которой плескаются предыдущие трое.
Если в этой махине отказывает хоть один вентель ....вся космическая ось начинает буксовать. Вот почему Они неповторимы и разговор о "запчастях" не уместен. В мировом роке мало примеров такой музыкальной взаимосвязи.
Так Плант (при всей Его гениальности) - это часть головоломки, и соответственно перепрыгнуть уровень "Zeppelin" ему Одному не под силу.
Хотя, среди этой четвёрки Роберт (в личнои списке) на первом месте!!! :)
-
Однозначно Led Zeppelin.
ЛЗ - махина, глыба. А сольный Плант - самобытный, талантливый музыкант.
Но материал ЛЗ на голову выше. На две головы.
-
а зачем ему прыгать выше LZ?он сам по себе,зепелин-в прошлом.
как он сам сказал-"мы теперь сами по себе".
я никогда не сравнивала его с зепами после их распада(хотя это напрашиваеться),он стал самобытен,его сольное творчество личное,не связаное с зепами,хотя он много раз возвращался(реюнионы и тд).
я просто не думаю,что без зепов он ноль.он отдельный певец в сольном тв-ве,просто как он говорил-"тяжело работать под тенью LZ".это приклеилось к нему на всю жизнь.
Кто такой Роберт Плант?-все-ВОКАЛИСТ LZ!!!
Что вызывает уважение-ему хватило мужества начать свою карьеру,найти свой путь,а не возвращаться к песням зепов,пользуясь былой славой.Создать свои альбомы-совершенно не похожие один на другой.Укрепиться в статусе вокалиста.Хотя с зепами ему славы хватило.
Короче характер еще тот! ;D
-
У Led Zeppelin голос часто "заслонен" гитарой, Планту приходится кричать, а не петь, чтобы его заметили.
Хм. Весьма оригинальный взгляд на пение Планта и вообще на творчество LZ.
а альбомы Led Zeppelin - это все тот же хард-рок, украшенный элементами блюза, фанка, фолка, то есть вроде форма разная, а суть одна.
Мягко говоря, это не так.
-
Что вам больше нравится - творчество Led Zeppelin или сольное творчество Планта? Мне лично больше нравится Плант, особенно Mighty Rearranger. У Led Zeppelin голос часто "заслонен" гитарой, Планту приходится кричать, а не петь, чтобы его заметили, в сольном творчестве этого, слава богу нет, гитара именно аккомпанирует голосу, а не выходит на первый план. И еще: каждый сольный альбом Планта - это что-то полностью новое, а альбомы Led Zeppelin - это все тот же хард-рок, украшенный элементами блюза, фанка, фолка, то есть вроде форма разная, а суть одна. А вы как считаете?
Всего второе сообщение пользователя, а уже так многогранно себя открыл ...
Жду очередных "интересных" тем и высказываний. RuSL@N , а как Вы относитесь к Blackmore's Night ?
-
RuSL@N , а как Вы относитесь к Blackmore's Night ?
Никак, потому что не слушал. Не понимаю, как мое отношение к этой группе может быть связано с темой дискуссии ???
ЛЗ - махина, глыба. А сольный Плант - самобытный, талантливый музыкант.
Но материал ЛЗ на голову выше. На две головы.
Объясни, пожалуйста на примерах, в чем материал LZ превосходит материал из того же Dreamland'а или Mighty Reaarranger.
-
Возможно ли данное сравнение. Во многих группах участники одновременно с выступлениями в составах, занимались сольной карьерой. Это было выражением своих взглядов на творчество. Сольно делается то, что по мнению автора не достает в совместеом творчестве. В LZ этого не наблюдается. Следовательно музыкантов вполне удовлетворяло все, что они делали. После смерти Бонзо, когда жизнь поставила участников перед фактом, им ничего не оставалось, как заниматься сольной карьерой. Насколько хорошо у каждого из них получилось, мы с ВАми наблюдаем. Опять же на карьеру влияют многие факторы в том числе характер. Естественно Плант обладает сильным характером. Он не стоит на месте постоянно экспериментирует с составами и материалом. ВСе это придает новизну его творчеству. Остальные участники не обладают такой харизмой и поэтому не столь преуспели в сольной карьере. На основании этого и встает вопрос сравнимости работы Планта и LZ в целом, а не работы допустим Пэйджа и LZ. Это нельзя сравнивать, это надо рассматривать отдельно. Если бы не смерть Бонзо, может быть и разговора на эту тему не было. А все бы говорили надо же как долго они на сцене и что творят. Я так думаю. Спасибо.
-
RuSL@N , а как Вы относитесь к Blackmore's Night ?
Никак, потому что не слушал. Не понимаю, как мое отношение к этой группе может быть связано с темой дискуссии ???
ЛЗ - махина, глыба. А сольный Плант - самобытный, талантливый музыкант.
Но материал ЛЗ на голову выше. На две головы.
Объясни, пожалуйста на примерах, в чем материал LZ превосходит материал из того же Dreamland'а или Mighty Reaarranger.
Vladimir 82, ну обьясни человеку...Может у тебя понятней получится?
-
RuSL@N , а как Вы относитесь к Blackmore's Night ?
Никак, потому что не слушал. Не понимаю, как мое отношение к этой группе может быть связано с темой дискуссии ???
ЛЗ - махина, глыба. А сольный Плант - самобытный, талантливый музыкант.
Но материал ЛЗ на голову выше. На две головы.
Объясни, пожалуйста на примерах, в чем материал LZ превосходит материал из того же Dreamland'а или Mighty Reaarranger.
Vladimir 82, ну обьясни человеку...Может у тебя понятней получится?
Если человек не видит разницы, то объяснить невозможно. Ведь для человека, который действительно понимает музыку LZ (а не просто прослушал, нравится-не-нравится) сама сабжевая постановка вопроса довольно дико выглядит. Ну как объяснить что земля круглая, если видно что плоская? :)
-
У Led Zeppelin голос часто "заслонен" гитарой, Планту приходится кричать
Да уж, первый раз такой взгляд встречаю.
"...группа Лед Зеппелин обращала на себя внимание прежде всего необычной манерой пения вокалиста Роберта Планта, которой он обязан гитаристу Джимми Пейджу, мощную и громкую игру которого приходилось просто перекрикивать. Поскольку Джимми занимался еще и звукорежиссурой, именно он устанавливал регуляторы громкости на микшерском пульте в такое некомфортное для вокалиста положение. Это своеобразная дедовщина опытного и хорошо известного к тому времени гитариста над молодым певцом привела к тому что без этого крика Плант еще долго не мого обходиться. Часто во время исполнения акустических номеров (например Going To California) он неожиданно без особой надобности срывался на свой специфический плантовский крик..."
Источник: одна из рок-энциклопедий будущего.
Объясни, пожалуйста на примерах, в чем материал LZ превосходит материал из того же Dreamland'а или Mighty Reaarranger.
Предмет разговора и постановка вопроса настолько необычны, что совершенно непонятно с чего такой разговор начинать и к чему подводить.
-
Вопрос поставлен крайне неожиданно. Кстати, если я не ошибаюсь Sagittarius, "пришла" к Led Zeppelin именно через Планта. Лично моё мнение, что это явления совершенно несравнимые. Уникальность "Лед Зеппелин" в том, что они были чем-то гораздо БОЛЬШИМ, чем просто сумма четырёх отличных музыкантов. Это можно называть как угодно: "дух", "химия", "синергия"; суть в том, что было нечто, что существовало именно как группа, и что исчезло с распадом.
Планту (да и всем остальным) огромный респект за то, что они эксплуатировать Зепповский материал и не превратились в этаких рантье, живущих с процентов с предыдущего капитала.
Кому что больше нравится - это вопрос личных предпочтений. Тут каждый для себя сам решает. За себя могу сказать, что Планта или Пейджа я слушаю, пожалуй, даже чаще, чем "Лед Зеппелин". Хотя слово "слушаю" - неправильное, точнее сказать "включаю". "Лед Зеппелин" реже потому, что я их именно "слушаю". Фоном я их не включаю.
-
Поскольку Джимми занимался еще и звукорежиссурой, именно он устанавливал регуляторы громкости на микшерском пульте в такое некомфортное для вокалиста положение
Это все гитаристы-эгоисты такие! ;D Врубят себя на полную - и перекрикивай их как хочешь и как можешь... жуть.
У меня восприятие Led Zep и сольного Планта - это как восприятие двух разных групп, исполнителей. И чтобы все это описать, разъяснить - надо накатать огроменный пост. А надо ли? ;)
Иногда больше склоняюсь в сторону сольников. Точнее, сольного Планта я слушаю гораздо чаще, чем ЛЗ. До меня его сольники доходили дольше, чем материал ЛЗ. + у позднего Планта офигенный голос.
И там и там - великолепная музыка.
-
У меня восприятие Led Zep и сольного Планта - это как восприятие двух разных групп, исполнителей. И чтобы все это описать, разъяснить - надо накатать огроменный пост. А надо ли? ;)
Да не надо нчего разъяснять. :)
Оно ж и так понятно, что все слишком сложно, чтобы об этом вот так во словами говорить.
Для меня и то, и другое - это настоящая великая и любимая Музыка.
А моей супруге, вот Плант определенно нравится больше Зеппов.
-
Моей однокурснице сольный Плант тоже нравится гораздо больше Зеппелин. А еще больше ей нравится Пепл и Ковердейл :) Но это уже другая история
-
Мой ответ однозначный LED ZEPPELIN
Ибо как сказал ЦАПЛЯ в каком-то посту:"Воспринятое в юношестве - навсегда"
-
У Zeppelin как группы было один очень важный компонент-возможно,не менее важный,чем сама музыка. Этот компонент-аура,имидж. У Зепов была (и,я надеюсь,опять будет,хотя бы что-то похожее) неповторимая,мистическая,чарующая аура,которой не было ни у Deep Purple,ни у Pink Floyd (хотя это спорно),ни у Yes,ни у кучи других прекрасных групп-не менее сильных музыкально,но не обладающих таким магнетизмом. По-отдельности Цеппелины стали просто музыкантами. И сольный Плант-это просто хороший артист. У которого есть куча очень хороших песен. А Led Zeppelin-это было больше,чем музыка.
-
И сольный Плант-это просто хороший артист. У которого есть куча очень хороших песен.
Нее, это не ПРОСТО хороший артист.
И у сольного Планта "мистическая, чарующая" аура тоже есть :). Просто она немного другая ;D.
На мой взгляд - так как я больше люблю ранних Led Zeppelin - эта самая аура-атмосфера у LZ более сильна в период по 75 год. Потом она, конечно же, тоже была, но не такая мощная. Если поставить бутлег 69 года и бутлег 79-80... Да у меня после несколькочасового прослушивания San Francisco'69 голова кружилась и ноги заплетались... Если сравнивать сольного Планта и ТАКОЙ LZ - то конечно LZ. Хотя с другой стороны - от концертников позднего Планта я тащусь не меньше, ну нравится мне этот проект - Plant & Strange Sensation.
Просто... ну нельзя так вот взять и сравнивать, выбирать. Ну разное это все же...
-
У Самого Планта одного полно магии и ауры.
Те, кто был на концертах, это понимают. Много хороших и очень хороших концертов я посетил, но такого Волшебства нигде не было.
-
У Самого Планта одного полно магии и ауры.
Те, кто был на концертах, это понимают. Много хороших и очень хороших концертов я посетил, но такого Волшебства нигде не было.
О да, особенно у позднего. Даже на видео!.. а про "живую" атмосферу...- "это что-то"! )) Достаточно вспомнить хотя бы No Quarter питерского концерта... МАГИЯ!
-
Лично я к сольным проектам зеппелинов отношусь прохладно. Каждый из них пытался реализовать свои творческие амбиции,и это на мой взгляд затеняло само творчество. Лишь только вместе они добились значимости потому что они не просто рок группа удачно появившись в нужное время и в нужном месте, Led Zeppelin это феномен,убийственный сплав талантов!
-
Каждый из них пытался реализовать свои творческие амбиции,и это на мой взгляд затеняло само творчество.
Ощущение, что это написано человеком, слышавшим это самое сольное творчество краем уха, мимоходом.
-
ППКС!
-
Прям в эту минуту Лед Зеппелин я люблю больше :)
-
Роберт = поэт и вокалист, один из Led Zeppelin.
Led Zeppelin = 4 гения (каждый в своём направлении) +1 очень сильный менеджер.
Их единство принесло шедевры и славу.
Поэтому я выбираю Led Zeppelin. :)
-
Я без ума от Led Zeppelin с 1985 года, некоторые наиболее великие и сложные вещи понял только несколько лет назад, не люблю только последний альбом (1979), это не их альбом. Плантовские сольники тоже бесподобны (мне больше всего нравится "Fate of Nations"), но, когда "запилишь" очередной плантовский сольник, и возврашаешься к "ОСНОВНОМУ" материалу, то все встает на свои места. Реально с 1968 по 1977 у Цеппов на номерных альбомах не одной "левой" проходящей вещи нет, если только несколько на двойнике 1975 года. Моя самая любимая (уже примерно лет 10) "Achilles Last Stand", хотя, когда я ее услышал первый раз примерно 20 лет назад, то подумал (извиняюсь перед Цеппами и всеми вами) "что за хрень, что за плачущий вокал, где рифы, где драйв" и т.д. Вот именно в этом и есть величие Led Zeppelin, что, чем дальше, тем больше без ума от них и от каждой их вещи в отдельности.
По поводу последних событий мнение такое: 1.) тур однозначно нужен; 2.) альбом с новым материлом, наверное, нет - боюсь, что он будет не на их уровне; 3.) самое главное - хочу, чтобы ОНИ этим "reunion" доказали всем ОЧЕВИДНОЕ - ОНИ САМЫЕ-САМЫЕ.
P.S.: очень давно читаю этот форум, но по каким то для меня непонятным причинам, пишу здесь первый раз. Говорю это к тому - хочу выразить всем, кто имеет удовольстие быть на этом форуме, выразить огромный "респект" и давайте продолжать общаться и обсуждать НАШИХ. Удачи!!!
-
Наконец человек выговорился, как трогательно... )
-
У Led Zeppelin голос часто "заслонен" гитарой...
...
в сольном творчестве ... гитара именно аккомпанирует голосу, а не выходит на первый план.
Человеческий голос суть музыкальный инструмент - давно известный постулат. Какую роль этот инструмент будет играть в музыкальном ансамбле зависит от множества факторов. Волею звукооператоров и продюсеров великолепный и неповторимый инструмент под названием "голос Роберта Планта" не был выведен на передний план, а стал равноправной составляющей ЛЗ. И слава богу что произошло именно так. В том числе и это равноправие в свое время привлекло меня к ЛЗ, и привлекает до сих пор. Они равны: Плант, Пейдж, Бонем... и чуть-чуть особняком Джонс.
Особняком потому что мне всегда его басовые (подчеркиваю, басовые) партии казались несколько уведенными в тень. Причем уведенными именно звукотехническими средствами. Говоря проще - его бас-гитара звучит слишком тихо. Не на всех композициях, но на очень-очень многих. И именно поэтому когла слушаю ЛЗ я заранее прибавляю громкость на сабвуфере.
(все имхо, сорри за некоторый оффтоп)
-
Каждый из них пытался реализовать свои творческие амбиции,и это на мой взгляд затеняло само творчество.
Ощущение, что это написано человеком, слышавшим это самое сольное творчество краем уха, мимоходом.
Я "подсел" на LZ с 1975 года!!!! И прослушал их вдоль и поперёк. Я помню с каким трепетом нёс "Presense" (только что купленный в порту за 150 рублей!!) домой чтобы прослушать. Я помню как мы ждали в 1979 очередного альбома...я чёрт побери вырос на их музыке,а ты мне про ухо!
-
Особняком потому что мне всегда его басовые (подчеркиваю, басовые) партии казались несколько уведенными в тень. Причем уведенными именно звукотехническими средствами. Говоря проще - его бас-гитара звучит слишком тихо. Не на всех композициях, но на очень-очень многих. И именно поэтому когла слушаю ЛЗ я заранее прибавляю громкость на сабвуфере.
(все имхо, сорри за некоторый оффтоп)
Эту тему, мне кажется, хорошо бы обсудить в отдельной теме.
Вопрос звукорежиссуры Их альбомов в отношении баса. Более-менее басово звучат только первые два альбома.
В остальных альбомах бас-гитара уведена на какой-то просто минимально достаточный уровень. Не понимаю, почему. Прямо, как будто скромность Джонса подчеркивается, который боялся звучать слишком громко.
-
Эту тему, мне кажется, хорошо бы обсудить в отдельной теме.
Не против. Но я пока еще новичок, скромничаю. Так что, Палыч, тему тебе открывать. :)
-
Особняком потому что мне всегда его басовые (подчеркиваю, басовые) партии казались несколько уведенными в тень. Причем уведенными именно звукотехническими средствами. Говоря проще - его бас-гитара звучит слишком тихо. Не на всех композициях, но на очень-очень многих. И именно поэтому когла слушаю ЛЗ я заранее прибавляю громкость на сабвуфере.
(все имхо, сорри за некоторый оффтоп)
Эту тему, мне кажется, хорошо бы обсудить в отдельной теме.
Вопрос звукорежиссуры Их альбомов в отношении баса. Более-менее басово звучат только первые два альбома.
В остальных альбомах бас-гитара уведена на какой-то просто минимально достаточный уровень. Не понимаю, почему. Прямо, как будто скромность Джонса подчеркивается, который боялся звучать слишком громко.
Бас гитара там на том месте, на каком надо, сообразно своей функции, которую мы уже где-то обсуждали. А то что во многих песнях у Пэйджа соло не торчит выше общего уровня, никто не замечал? (Блэкмор никогда такого не допустил бы :) )
-
Впервые покупая пластинку Planta (до этого не слушая его) Я даже не подозревал что открою для себя что то новое, но вышло все наоборот. Pictures at eleven не просто первая его сольная пластинка, я считаю начало новой эпохи. Ну а Led Zeppelen они и в африке LZ ))
-
Бас гитара там на том месте, на каком надо, сообразно своей функции, которую мы уже где-то обсуждали. А то что во многих песнях у Пэйджа соло не торчит выше общего уровня, никто не замечал? (Блэкмор никогда такого не допустил бы :) )
Кто-то замечал. Я, например. ;)
Вот ДП меня немного раздражают тем, что там соло Блэкмора нарочито вперед и поверх всего выставлены.
-
Вот ДП меня немного раздражают тем, что там соло Блэкмора нарочито вперед и поверх всего выставлены.
Но и соло Лорда тоже сплошь и рядом нарочито вперед и поверх всего выставлены. (сорри за офф-топ, ибо на это своя ветка есть.)
А вот у ЛЗ, согласен, все (почти) значительно ровнее.
-
(сорри за офф-топ, ибо на это своя ветка есть.)
Да ладно, почему ж не поофтопить в дурацкой теме, созданной новичком, явно вне дискурса.
Лорд в время соло, тоже выдвинут, но у Блэкмора это особенно чувствуется. Что-то вроде "тихо, все - сейчас я играть буду!"
-
Что-то вроде "тихо, все - сейчас я играть буду!"
"Потому-что тишина должна быть в библиотеке. Тихо, я сказал!" (с) :)
-
Сейчас прослушал '' Honeydripper" 1984г.
Просто чудо!!!
-
Хм... Вот послушал я тут специально Presence, Physical Graffiti, 2 альбом, частично In Through.
До 1976 года у меня такое впечатление, что Плант постоянно кидает вокальные понты.. Эти всхлипы, крики, такое впечатление, что неуравновешенный эмоционально человек поет.
Мне вот кажется, что этот кричащий вокал с выведенным вперед звуком не совсем ЛЗ подходит. Инструменталы мощные, насыщенные, все как единое целое.. А сверху всего вокализы, но вот гладкости вписывания в музыку у меня нет. Нет ощущения дополнительного инструмента. Мои уши слышат, что Роберт "понтится" своим голосом. При том, что не возникает впечатления железобетонной поставленности вокала.. Пусть это и мои субъективные ощущения - интересно послушать мнения других.
Хватал же он звездную болезнь, хватал..
После 1975 года он стал спокойнее петь - спустился слегка с небес на землю. До 1975 года Плант супервезучий золотой бог, который не знал неудач. На видео вообще. как будто на 5-10 лет старше человек стал.
-
Хм... Вот послушал я тут специально Presence, Physical Graffiti, 2 альбом, частично In Through.
До 1976 года у меня такое впечатление, что Плант постоянно кидает вокальные понты.. Эти всхлипы, крики, такое впечатление, что неуравновешенный эмоционально человек поет.
Мне вот кажется, что этот кричащий вокал с выведенным вперед звуком не совсем ЛЗ подходит. Инструменталы мощные, насыщенные, все как единое целое.. А сверху всего вокализы, но вот гладкости вписывания в музыку у меня нет. Нет ощущения дополнительного инструмента. Мои уши слышат, что Роберт "понтится" своим голосом. При том, что не возникает впечатления железобетонной поставленности вокала.. Пусть это и мои субъективные ощущения - интересно послушать мнения других.
Хватал же он звездную болезнь, хватал..
После 1975 года он стал спокойнее петь - спустился слегка с небес на землю. До 1975 года Плант супервезучий золотой бог, который не знал неудач. На видео вообще. как будто на 5-10 лет старше человек стал.
Вот это меня всегда и притягивало в Планте !
Необузданность, "понты" ( но словечко другое необходимо), срывающийся надрыв.
Мне вот кажется, что этот кричащий вокал с выведенным вперед звуком не совсем ЛЗ подходит.
Это и делает Лед Зеппелин - Led Zeppelin!
-
Примерно в 1974г. Плант прошел операцию на голосовых связках. Возможно это изменило его манеру исполнения.
Интересно брал ли Плант когда-нибудь уроки вокала?
-
Да сранение не уместно, считаю...Плант-это "Цеппелин" где-то в другом измерении...философия и созерцание...и драйв...Причем переходным звеном является "Вход через выход" У меня- по настроению- не скрою, сейчас больше тащусь от Планта...Как он сам говаривал перед распадом P&PL-в духе"устал,хочется подвести итоги",а через года 3 -"появилось ТАКОЕ желание петь!"...Порой так хочется заслушать LZ- хоть на луну вой- да возможности нетjavascript:void(0);
Смеющийся
-
Интересно брал ли Плант когда-нибудь уроки вокала?
Насколько мне известно, он самоучка - ссамостоятельные пробы + вращение в среде + талант от бога.
Почитай буклет к "66 To Timbuktu" - http://www.ledzeppelin.ru/cgi-bin/ez/csvread_art_body.pl?rec_n=190 (http://www.ledzeppelin.ru/cgi-bin/ez/csvread_art_body.pl?rec_n=190)