LedZeppelin.Ru

Клуб цеппелиноманов => Не только о Led Zeppelin => Тема начата: Sagittarius от 16 Декабрь 2009, 21:53:39

Название: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Sagittarius от 16 Декабрь 2009, 21:53:39
В 2010 году в Зал славы рок-н-ролла будут включены группы ABBA, Genesis, The Hollies, The Stooges, а также музыкант Джимми Клифф. Об этом сообщается на сайте организации. Пятерых победителей выбрали из 12 финалистов.

Музыкант может попасть в Зал славы только спустя 25 лет после выхода его первой записи. За финалистов 2010 года голосовали приблизительно 500 членов жюри. Торжественная церемония состоится 15 марта в концертном зале "Уолдорф Астория" в Нью-Йорке. Экспонаты, связанные с новыми членами Зала, будут выставлены в Музее славы рок-н-ролла в Кливленде, штат Огайо.

Источник: www.lenta.ru
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Pilot от 17 Декабрь 2009, 10:24:50
Ну да, АББА - самая рок-н-ролльная команда.
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Borick London от 17 Декабрь 2009, 10:35:01
Ну да, АББА - самая рок-н-ролльная команда.

Да АВВА - еще ладно... а кто такой Джимми Клифф (ямайкский шаман вуду?) и какое отношение он имее т рок-н-роллу?!!!
Кто-нибудь слышал рок-н-роллы или вообще что-нибудь от этого Дж.Клиффа? Или хотя бы вообще о том, что такой чел существует?
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Drybushchak от 17 Декабрь 2009, 11:04:27
Ну да, АББА - самая рок-н-ролльная команда.
На Евровидении победили с рок-н-ролльной песней, в репертуаре - масса рОковых вещей, да и любая рок-энциклопедия с АББА начинается. К тому же, крутой рок-гитарист Ритчи Блэкмор их очень любит - так что все путём. :)
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Pilot от 17 Декабрь 2009, 11:08:42
... а кто такой Джимми Клифф (ямайкский шаман вуду?) и какое отношение он имее т рок-н-роллу?!!!
Кто-нибудь слышал рок-н-роллы или вообще что-нибудь от этого Дж.Клиффа? Или хотя бы вообще о том, что такой чел существует?

Я промолчал в опасении показать свое невежество. Но даже ты, Борис, не в курсе кто это такой!
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Pilot от 17 Декабрь 2009, 11:10:30
На Евровидении победили с рок-н-ролльной песней, в репертуаре - масса рОковых вещей

Я тоже рок-н-ролл играл когда-то. Хочу в зал славы!
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Zand от 17 Декабрь 2009, 12:08:07
А Вы входите в пятерку самых продаваемых артистов в истории? Боюсь,что нет...:)
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Наташа Gremlin от 17 Декабрь 2009, 12:43:19
Цитировать
Я тоже рок-н-ролл играл когда-то. Хочу в зал славы!
Надо записать альбом и ждать результатов через 25 лет ;D

ABBA - отличная группа. Когда-то моя любимая.
В них рок-н-ролла больше, чем в большинстве наших отечественных "рок"-групп )

К тому же - это всё лишь условности, культы, "интертэйнмент". Упадет гигантский метеорит - и никто не вспомнит ни про рок-н-ролл, ни про его зал славы ;)
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: led Cabrioled от 17 Декабрь 2009, 13:24:29
Цитировать
Да АВВА - еще ладно... а кто такой Джимми Клифф (ямайкский шаман вуду?) и какое отношение он имее т рок-н-роллу?!!!

Борик, может не поверишь, но это  крутой культовый перец!  и рэгги - это только одним боком, часть его творчества... у меня есть пара его пластинок... фанк, соул, диско, элементы рока... очень грамотно сделаные аранжировки,  причём у него обычно всегда играли крутые сейшнмэны или часто гостят известные музыканты.
например, на  его альбоме  2002, Fantastic Plastic People in Europe, участвуют Joe Strummer, Annie Lennox, Sting

он считается часто  исполняемым автором, каверы его песен делали(взял из Вики):
Lenny Kravitz, New Order, Bruce Springsteen, Jerry Garcia, David Grisman,Three Dog Night, The Neville Brothers, Joe Cocker, The Animals, Arthur Lee, UB40 и др.

 а насчёт удельного веса "рок'н'ролла"...  в рэгги , соул  или диско его больше чем в "русском роке"...
(сравни тех же  Chilly или Eruption  с  Машиной Времени или  Чайфом :D)

Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: wax от 17 Декабрь 2009, 14:16:10
Про Джимми Клиффа я тоже никогда не слышал. Во истину всего знать невозможно. Вот недавно открыл для себя ещё одного яркого представителя стиля industrial. Это южнокорейская группа/исполнитель Seo Taiji (Со Тхэ Джи). А ведь в Англицкой Википедии про неё (него) написано, что эта группа по популярности (есессно в Корее) в 90-ых сравнивается с популярностью в Штатах в середине 80-ых самого Майкла Джексона!! Наверное не все знают и про джексоманию, да и я этот период как-то пропустил  ::)  Кстати, на torrents.ru лежит отличное видео этой группы с симфоническим оркестром. А как они зажигают ...  :D
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Borick London от 17 Декабрь 2009, 15:05:25
он считается часто  исполняемым автором, каверы его песен делали(взял из Вики):

В ВИКИ много чего написано - а ты выйди на улицу (все равно в Москве ли, в Лондоне, или в Нью-Йорке) - и спроси у 1000 человек - кто такой Джимми Клифф, и если среди опрошенных не будет преобладания растаманов, то наиболее часто встречающийся ответ будет - пожимание плечами... и еще переспросят "who, Jimmy Cliff? Who the f*ck is this Jimmy Cliff?"
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Drybushchak от 17 Декабрь 2009, 15:09:21
Да, и главная заслуга АББА перед роком - именно в их студии был вход через выход! :) Вы знаете, о чем я. :)
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: led Cabrioled от 17 Декабрь 2009, 15:22:18

Цитировать
В ВИКИ много чего написано - а ты выйди на улицу (все равно в Москве ли, в Лондоне, или в Нью-Йорке)

из Вики я взял только список имён, каверивших его ....   
 про этого чела знал и слушал его ещё до появления  Вики  и интернета).....насчёт "всё равно Москвы или Лондона" - имхо неправ, там его многие знают, это яркий  культовый исполнитель, выделяющийся из сотен и сотен, ещё в 60-х издавался на Island-лэйбле!!!!... у нас он мало известен, не спорю... а кому у нас  имя  Питера Тоша или Temptations  или   Isaac'a Hayes'a что-то скажет?
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Борисыч от 17 Декабрь 2009, 15:25:24
Да, и главная заслуга АББА перед роком - именно в их студии был вход через выход! :) Вы знаете, о чем я. :)
Да и вообще девчонки симпатичные. :)
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Палыч от 17 Декабрь 2009, 18:31:44
Да, и главная заслуга АББА перед роком - именно в их студии был вход через выход! :) Вы знаете, о чем я. :)
Да и вообще девчонки симпатичные. :)
Особенно Фрида (которая темненькая) - к тому же, с Лордом пела.
в репертуаре - масса рОковых вещей, да и любая рок-энциклопедия с АББА начинается.
Например, Rock Me  :)
К тому же, крутой рок-гитарист Ритчи Блэкмор их очень любит - так что все путём. :)
Крутой - имеется в виду характер?  ;)
А если серьезно, то АББу могу слушать с удовльствием, в отличие от упомянутых здесь Чайфа или Машины Времени -  у этих ни о каком музыкальном переживании, по-моему, и речи не может быть.
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Бешеный от 17 Декабрь 2009, 21:25:15
Возвращаясь от АББЫ к самому конкурсу, Саги забыла упомянуть главный сыр-бор последних разногласий.
Та вот, главными номенантами выдвигались ни кто иные как "Red Hot Chili Peppers" ( думаю, знакомые многим здесь на форуме)
Но как видите,в последний момент -  выбор изменился... :-\
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Borick London от 18 Декабрь 2009, 01:50:08
Да, и главная заслуга АББА перед роком - именно в их студии был вход через выход! :) Вы знаете, о чем я. :)
 Да и вообще девчонки симпатичные. :)

А Агнета (та,которая беленькая) - записала году в 89-90 очень нехилый альбомчик, где со-продюсером (и барабанил тож) был не кто иной, как приятель Планта ФИЛ КОЛЛИНЗ. И у Коллинза где-то в сольнике Агнета бэк-вокалом проскальзывала.

(Когда-то давно, году так в 80-82 я сам себе стыдился признаться, что мне АВВА нравится - ну как же, такой крутой рокер и "знаток и ценитель прог- псикоделик- авангард- арт-рока"... а тут какая-то АВВА, попса по сути - но прошло лет 20-25-30 и уже не стыдно, что нравилась и нравится, и совершенно очевидно, что АВВА самая талантливая попса за всю историю популярной музыки...)
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Pilot от 18 Декабрь 2009, 10:36:02
Когда-то давно, году так в 80-82 я сам себе стыдился признаться, что мне АВВА нравится
А мне никогда не нравилась.

Цитировать
совершенно очевидно, что АВВА самая талантливая попса за всю историю популярной музыки...
А вот это абсолютно верно!
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Sagittarius от 18 Декабрь 2009, 13:36:20
Мне ABBA нравится - дома лежит пара сборников их хитов.
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Zand от 18 Декабрь 2009, 14:08:37
2Borick London:
Не совсем так: с Филом Коллинзом работала Фрида,в 82-м году он продюссировал ее первый сольник. Три альбома Агнеты в 83-м,85-м и 87-м продюссировали Майк Чепмен,Эрик Стюарт (10СС) и Питер Сетера (Chicago) соответственно.
Только один вопрос: почему,собственно,АББА-это "попса"?:) И чем "попса" отличается от "непопсы"?
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: led Cabrioled от 18 Декабрь 2009, 15:02:13
ABBA'у с удовольствием слушаю до сих пор, имею все альбомы на шведском/английском виниле .
язык не поворачивается назвать термином  попса (который имхо  более уместен для Ласкового Мая, и прочих "Жёлтых", "алых роз" и "яблок на снегу").  
 в моём представлении это поп-рок, с элементам фолк, арта, диско, симфо.....
куда относим, например, мюзиклы Ллойда Уэббера- "Джизэс Крайст Суперстар"? "Кэтс"? по стилистике ~ то же самое
 или творчество Carpenters, Bee Gees ? ранний Bowie, T.Rex? тоже попса? ....
в ранней   ABBA'е  были  и конкретно  глэм-роковые  вещи - типа "Waterloo"
даже есть типа  нойзово- хардкоровая  - "So Long",
 в поздних альбомах  ABBA'ы  вообще навороченнейшие аранжировки, и сюитные формы... для чего они лучший студийный комплекс  в  своё время и отгрохали - для воплощения своих сюрреалистических идей...  очень серьёзный коллектив, на самом деле.
затрудняюсь даже, где арта/симфо-рока   больше -  у Сamel , Barclay James Harvest, Renaissance или у ABBA'ы ?

на самом деле за спиной основной четвёрки помогали им воплощать  идеи лучшие сессионные музыканты. Например, партии гитары на некоторых альбомах ABBA'ы -  в исполнении Janne'a  Schaffer'a - это самый известный  шведский джаз/фьюжн гитарист,"шведский МакЛафлин"(у него выходили свои сольные альбомы, обычно с ведущими джазовыми сессионщиками), до сих пор впечатляюсь звучанием его гитары в песне ABBA'ы "Eagle",

Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Borick London от 18 Декабрь 2009, 20:40:25
... почему,собственно,АББА-это "попса"?:) И чем "попса" отличается от "непопсы"?

"попса" в данном случае не тот уничижительный термин, который мы все применяем для того, чтобы характеризовать жанр общедоступной ботвы для большинства населения 1/6 части сушии ("а, что - пипл хавает!.."), а тот, просто в разговорной речи употребляется  вместо "популярная музыка".
Популярная в своем исконном, коренном смысле - когда подавляющее большинство населения (любой страны присутствия)  фанатеет. Так было с Битлз, так было с АВВой...
АВВА реализовали редчайший дар - способность совместить яркие мелодии с нетривиальной, но при этом общедоступной аранжировкой. Потому и живет эта музыка и эта популярность так долго - безоговорочно талантливо.

2led Cabrioled
Паш, как почти всегда - почти во всем с тобой согласен, а The Album - для меня - их лучший альбом, "Eagle" - лучшая композиция...
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: горRчий эстонский парень от 18 Декабрь 2009, 21:03:15
(http://i69.photobucket.com/albums/i45/geester22/RP2059.jpg)
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Бешеный от 18 Декабрь 2009, 21:49:17
Хоть отдельную ветку для шведов заводи...
Тема то в другом. Место ли очень талантливому популярному музыкальному коллективу в "Зале славы (именно) РОК-Н-РОЛЛА. ?
Ни кто не спорит о достоинствах АББЫ, как таковой. Но хоть убейте, я не слышу в них того самого Рок-н-ролла. Если б придумали "Зал славы поп-музыки"- то им там первым номером, вместе с всеми этими БиДжисами, БониэМами и другими представителями диско.
Музыка многогранна, ни кто не спорит. Но может учредителям надо подкорректировать собственную вывеску. ;)
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Палыч от 18 Декабрь 2009, 23:17:34
Да, поздняя АББА очень хороша. Чего один альбом Visitors стОит!
1-ая, собственно Visitors, полная особого, почти трагедийного драматизма, чем-то заставляющая вспомнить Барреттовский Флойд, по-настоящему проговая.
Потом - Head Over Hills. Очень тонкая, невероятно мелодически изящная, прекрасно ретро-стилизованная, наполненная особой драматургией вещь. И так - по всему альбому можно писАть. А еще обложка очень красивая, когда винил в руках держишь, реальная энергетика исходит.
Или пройтись по хитам. Например, Mama Mia. Ну, помимо присущего композиторскому дара Бъёрна и Бенни мелодизма, там же удивительная динамика. Песня реально ДЫШИТ как живая!!! Со всеми этими акцентами, изменением фактуры ритм-секции, подчеркнутыми долями...
Или Knowing Me, Knowing You. Мороз по коже во время этого страстного припева, который резко сменяет вкрадчивый и нежный куплет, чем не Цеппелиновские "свет и тень"?

Ну а чего она в зале славы Рокенрола делает?..
По моему, чем дальше, тем больше Рок-н-Роллом называют просто любую хорошую массовую музыку. А то, помнится, в Советском энциклопедическом словаре "рок-н-ролл" описывался чем-то вроде, как "быстрый американский танец размером 4/4 с элементами акробатизма..."
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Zand от 19 Декабрь 2009, 05:45:12
Bee Gees,кстати,в этом самом зале с 1997 года. Ну и разве можно ставить рядом Bee Gees и ABBA с BoneyM? :)
Кстати,альбом "Visitors"-это действительно альбом альбомов. Как и битлы,в конце своей деятельности они выдали шедевр-к сожалению,не оцененный в должной мере на момент выхода. Даже если бы АББА не выпустили больше ничего,только за него они бы заслуживали всех слов восхищения,которые о них говорят. С музыкой АББА вообще происходит интересная вещь: чем больше проходит лет,тем больше приходит осознание того,насколько она хороша. И спустя 30 лет после распада группы,на мьюзикл с этими песнями люди валят валом-лондонская постановка,например,уже отметила десятую годовщину-это ли не признак настоящей классики?...
А вообще,надо меньше копаться в этих понятиях,в которых мы все уже совсем запутались. Есть музыка,которая уже давно над всеми этими терминами,форматами и т.п. Это классическая музыка дня сегодняшнего...
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: led Cabrioled от 19 Декабрь 2009, 09:26:49
Цитировать
Тема то в другом. Место ли очень талантливому популярному музыкальному коллективу в "Зале славы (именно) РОК-Н-РОЛЛА. ?
Ни кто не спорит о достоинствах АББЫ, как таковой. Но хоть убейте, я не слышу в них того самого Рок-н-ролла. Если б придумали "Зал славы поп-музыки"

"рок н ролл" давно существует в 2х понятиях - как оригинальное  имя  "собственное" - для названия конкретного музыкального стиля (зародившегося в 50-е, и от названия которого позже "отпочковалось"  более ёмкое  само по себе понятие  Rock)
очень сомневаюсь что RHCP имеют большее чем ABBA отношение к этому  первоначальному понятию рок н ролла! :)
 т.к. в данном случае "рок н ролл"-  как "нарицательное" - для всей популярной музыки (в частности и рок-культуры), где очень условные рамки - кто-что играет и где поп заканчивается  и рок начинается.
просто "Зал Славы Зайцева-Рок н Роллова" звучит презентабельней, чем "Зал Славы Поп Музыки", только и всего! это абсолютные синонимы.
ведь с другой стороны -  музыкальные номинации носят название "за достижения в поп-музыке"!, а не "достижения  в рок н ролле", и там награждают тех же самых рокеров =)

 На Западе давно  уже все привыкли к размытости/емкость этих понятий.  там давно уже норма- защищаются диссертации о феномене поп-культуры и т.д., это вполне нормально - типа, назвать Led Zeppelin, скажем , феноменом поп-культуры....  
 у нас же, как всегда - эта тема  чаще всего болезненно воспринимается.... повод для сшибания лбами - рвать рубашки, доказывать где истина, где настоящее и искреннее (что обычно ассоциируют с роком) и  фальш, попса - что автоматом цепляется к лёгким жанрам. на самом деле это разные категории, к стилям  как  таковым не  имеющие  отношения.
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Бешеный от 19 Декабрь 2009, 10:39:35
Ну то, что границы музыкальных форматов размыты до беспредела - с этим ни кто не спорит. Ну и назовите "Зал великой музыки". Общее, ничего неконкретизирующее название. И пусть Современная оперная сцена уживается с KISS. (И кто больше повлиял на умы последних трёх поколений ?) Плохая музыка? Кто это сказал.? Ведь давно все привыкли "к размытости".. ;)
Если же ставить в основную заслугу влияние музыкантов через их продажи, то "Зал Славы" мнгновенно заполнится весьма сомнительными представителями поп-музыки. (Кстати, те же "Би Джис" - продали не мало, это к разговору о величии только АББЫ)
Лично меня, когда в 90-е годы МТV раскидывали награды в номинации "Ритм-энд-блюз" (стиль который проповедовали на заре 60-х "Роллинг Стонз") дают обычным репперам - всегда вводил в недоумение.. :-\
Я кстати, как не крути "RHCP" реально имеют большее отношение к Рок-н-роллу чем АББА.
Но пять же, если так хочется сгладить все направления в семь нот, какие проблеммы?
Пусть Элвис Пресли уживается с "Pantera".....тоже рок-н-ролл. :)
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: Drybushchak от 19 Декабрь 2009, 11:48:19
Ранние альбомы АВВА стилистически (по большей части) - чистый рок-н-ролл. Хотя мне у АВВА больше всего минорные вещи нравятся ("Eagle", "S.O.S", "Fernando").
Название: Re: Зал славы рок-н-ролла - 2010
Отправлено: led Cabrioled от 20 Декабрь 2009, 20:34:55
на ю-тьюбе небольшой фрагментец  про знаменитую  аббовскую студию  - Polar Music Studios, (имеющую непосредственное отношение и к Нашим)

Ex-Studio ABBA

http://www.youtube.com/watch?v=tyW-2zOTP1s