LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Не только о Led Zeppelin => Тема начата: Vladimir_82 от 12 Октябрь 2007, 13:48:57
-
Ну, (как предложил уважаемый Цапля) поднимается такая тема.
В свое время ЭТИ группы гремели наравне с классиками рока и др., но теперь их творчество изрядно зыбыли и не воспринимается наравне с титанами.
Какие группы вы знаете? Причины - почему же так произошло - кто-то в забвении, кто-то остался в десятилетиях и веках?
В классической музыке назову пример - Сальери и Моцарт. Сальери был тогда огого композитор, обеспеченный, сейчас - только в связи с Моцартом и знают, по вымышленной версии отравления. В литературе есть такие примеры.
Grand Funk Railroad - мне кажется, подходит как пример- в 70-ых были равны Зеппелин - теперь же уступают.
Предлагаю растечься по древу и порассуждать.
-
Ну, это я сдуру быстрей ляпнул, чем предложил. :D
В чем уверен абсолютно - и через 50 лет люди будут слушать Beatles.
Здесь вопрос в том, что станет с технологиями. До чего дойдет прогресс в плане носителей муз. инфры. И будет ли ещё в музыке такой скачек, который произошел во второй половине ХХ.
Сам и отвечу ( 8) ) - никакой разницы ! ;D
На примере Grand Funk Railroad мысли такие. Тяжелый рок шагнул широко. Не скажу качественно, но групп было очень много. Чистый хард играть стало не модно. В отличии от Led Zeppelin, Grand Funk Railroad не оставил такой яркий и загадочный след, в котором хочется капаться и находить-открывать ещё и ещё. Всё достаточно понятно в их творчестве. Достаточно узкая специализация.
И ,конечно, подпитка затухла. Упоминания не частые. Мы же говорим о "золотом периоде".
Журналюгам не интересно потдерживать интерес. Где-то так.
-
Хотел сказать, что важно, чтобы наследие было само по себе большое по размеру.
Но..Секс Пистолз - 1 альбом, а помнят (не важно, что за другое). Хотя их музыку как раз и не слушают - больше говорят об имидже коллектива и скандалах.
Вот общее - все титаны обязательно много насочиняли. Исключение - Джоплин - кстати, скажу спорную мысль, она до сих пор цитируема за то, что яркая женщина в роке и мощная харизма. По музыке - аккомпанемент там не особо у подыгрывающего состава. Как вокалистка - поет хорошо, но слушать долго..Лично мне кажется однообразной и нельзя постоянно надрыв слушать, тяжеловато.
Насчет моды - она ведь скоротечна - как пример чистого харда могли бы и помнить Grand Funk. Мне вот кажется, вокал у Фармера старомоден, сейчас по-другому поют и записывают.
Вот если мода изменится - и станут записывать и играть похоже - группа станет снова в фаворе..
А в чем секрет Зепп?
А вообще, думаю, с течением времени весь рок 70-ых займет нишу наряду с классиками - останется 5-6-7 имен. Руководствоваться будут яркими мелодиями и... случайным фактором.
Битлз - останутся. Флойд будут, но пониже. Зепп.. хотелось бы. Вот еще одна тема - а насколько сильным композитором был Пейдж?? Не аранжировщиком, а композитором?
-
я думаю в памяти ( в планетарном размахе) остаются имена с которыми связаны оопределённые эпохи и переходные моменты в истории. Ну к примеру, когда мы говорим об эпохе возрождения - сразу в пример Леонардо Давинчи и Микеланджело. ( и не важны конкретные специальности) Главное , что их творческий импульс был настолько силён, что на много веков они обессмертили свои имена.
Похожее происходит и с музыкой. Были ренесансы, революции , войны, "перестройка"( в отдельно взятой стране) , великая депрессия в Штатах, эпоха "хиппи"и. т. д. И как подобает в таких случаях эпоха рождает своих звёзд. Во времена третьего рейха самым модным композитором был Вагнер, а во время Вьетнамской войны солдаты прикручивали динамики к бронетранспортёрам , и шли в бой под "Whole lotta love".
Фрэнк Синатра, Элвис Пресли, "Битлз","Дорз", "Лед Зеппелин", " "АББА", "Секс Пистолс", Майкл Джексон - каждый из них уже в истории. И если на какой то период времени про них забудут - то через поколение о них вспомнят. И как правило за ними тянется шлейф интригующих мифов (как и подобает историческим личностям) как то : Синатра был связан с мафией, Элвис - жив, Кобейна шлёпнула супруга и.т.д...
В любом случае все эти личности при всём своём таланте не просто оказались в нужном промежутке времени, они его и формировали. То есть оставили не просто хорошие песни и кучу подражателей, они оставили моду и манеру одеватся , свое мировозрение, харизму которая навсегда их выделяет от остальной массы. Замете не менее талантливых творческих самородков.
И вот это пожалуй наиболее противоречиво.
Действительно, почему как то сухо история рапорядилась теми же "Грэнд Фанк Рейлорд", Марком Боланном, Ядбёрдз и др..Да о них помнят, но не ставят в первый эшелон. Конечно все они хороши...но ВЕЛИКИХ не много.
Led Zeppelin - одни из Них.... ;)
-
Действительно, почему как то сухо история рапорядилась теми же "Грэнд Фанк Рейлорд", Марком Боланном, Ядбёрдз и др..Да о них помнят, но не ставят в первый эшелон. Конечно все они хороши...но ВЕЛИКИХ не много.
Led Zeppelin - одни из Них.... ;)
Из фразы получается что LZ одни из тех кого забудут ??? ??? ???
-
Жень, хорош прикалываться, лучше в Личную Почту Загляни ! >:(
-
лучше в Личную Почту Загляни !
Если не знаешь - это там, где "Привет Борисыч" написано
-
Про группы вряд ли скажу,но альбомы могу назвать:
Dark Side Of The Moon, The Wall, Physical Graffity, LZIV, Machine AHead,Innuendo,Night At The Opera, British Steel,Tales From The Topographic Ocean, Master Of Pupperts :) вот как-то так
-
Интересно знать, кто останется и ПОЧЕМУ?
Чем одни исполнители отличаются от других.
Раскрутка менеджменом? Или особые отичия в музыке? Культовость? Или быстропроходящая мода? Как отличить вечное от фантика?
-
Как отличить вечное от фантика?
Интуитивно, а как еще? Вот интуиция мне подсказывает, что Мадонна не останется, несмотря на миллионные тиражи.
-
а эти, старикашки, останутся ? ;)
(http://zoso.jp/forum/cafe/sbu2_bbs_img/3939_1.jpg)
-
Элвис и Битлы останутся однозначно! :) Все кого мы знаем сейчас обязаны остаться в памяти, но они будут известны в узких кругах, музыковедам, например. И сейчас есть люди, которые мало что поняли бы, что о чем мы тут пишем. И так будет всегда, мы хотим знать только то, что нам интересно. А место в приоритетах всего человечества может определить только Время. Я с грустной уверенностью заявляю, что о Планте будут помнить, как о фронтмэне ЛЗ, даже если он изобретет лекарство от СПИДа. :'(
-
Я с грустной уверенностью заявляю, что о Планте будут помнить, как о фронтмэне ЛЗ, даже если он изобретет лекарство от СПИДа. :'(
А об чем грусть?
-
Об том что 27 лет без ЛЗ не затмят 10 лет с ними. Ему (Планту) было приятно если б его помнили как Планта, а не как часть группы, я так думаю :)
-
Об том что 27 лет без ЛЗ не затмят 10 лет с ними. Ему (Планту) было приятно если б его помнили как Планта, а не как часть группы, я так думаю :)
Я уверен, Плант прекрасно понимает что дало миру шанс вообще эту фамилию услышать. Тем более все регалии как певец он получил и еще наверняка получит, а что еще певцу надо?
Кстати, ни к кому из четверки LZ эпитет "часть" не подходит, они воспринимаются либо как отдельные мегаличности, либо уж все вместе, как монолит. Так печалиться не к чему.
-
Остануться в памяти те,кого это время как раз на прочность и испытало.Кто не предал свою профессию и искусство.
-
Есть мнение и не только мое, что имена плохишей сохраняются лучше. А разве помним мы кто воздвиг храм Зевса?
-
Есть мнение и не только мое, что имена плохишей сохраняются лучше. А разве помним мы кто воздвиг храм Зевса?
Ты хочешь сказать все будут помнить Лестницу в небо но забудут кто её написал? ;)
-
Хм..Бонэма я в отрыве от ЛЗ не представляю.
Храм Артемиды...и правда, не помним, хотя прочитать можно..
а мне кажется, герострат - исключение.
История помнит хороших и плохих.. Плохие - ярче, на первый взгляд - притягательнее.
А хорошие более ровные, но когда глубоко заглядываешь - раскрываются.
Хотя вот гении - они очень яркие, безусловно.
-
Есть мнение и не только мое, что имена плохишей сохраняются лучше. А разве помним мы кто воздвиг храм Зевса?
Который?
-
До 50-х годов прошдого века рок-музыки не было в принципе.....LZ (наряду с BS и DP) сформировали хард-рок. Они - основатели жанра.....На чем учился Пейдж? Слушал голос своего Сверх-Я, своего Гения....Это сейчас полно всяких пособий, в то время надо было Все это придумать......Одно это навечно оставит его в истории.
-
мда....:(
-
Думаю Хендрикс будет всегда на слуху,Бон Скот пожалуй тоже. Все харизматичные личности остаются в памяти на всегда.
-
В историю человечества войдут The Beatles. Ни Элвис,ни даже Цеппелины. В историю музыки-безусловно,они войдут (уже вошли) на века. Но в мировую историю-только битлы...
Personal opinion,of course.
-
История человечества на этом мнении не заканчиваеться...она не сразу раставляет акценты...
история - штука долгая. Моцарта, жизнь не баловала- но Он в истории. Спроси у своих пра-пра -пра -правнуков : что они назовут классической рок-музыкой ...? ;)
-
В том то и дело,что битлы-это куда больше,чем рок-музыка. Они навсегда изменили мир,не только музыкальный.
-
В том то и дело,что битлы-это куда больше,чем рок-музыка. Они навсегда изменили мир,не только музыкальный.
Майкл Джексон тоже навсегда изменил мир, и тоже не только музыкальный.
-
Выскажу своё виденье. "Битлз" - не останутся в истории. О них будут помнить, и помнить, как к примеру этого самого Зевса. А кто такой Зевс и что он сделал? Это миф, и всёго лишь, тоже будет и с Битлами. С их наивностью, они лиши и останутся как миф, как этот самый Зевс, бог над богами, и точка. Этого может и достаточно, но великими они помниться не будут. Уже сейчас, на их творчество смотрят скептически и рассматривают лишь как феномен массовой культуры. Вспомните, сколько было личностей, скандальных писателей, художников, актёров, которые быстро поднимались на олимп, но и сразу же оттуда скатывались, или не помните? То-то и оно, а классики оставались. И Битлз уж сюда, вместе с разными "Джексонами" и "Мадоннами", на мой взгляд, не как не относятся, по крайней мере в далёком будущем не будут относится. А вот "ЛЗ", как раз и есть эти самые классики. Возможно их имена не будут носить монументальный характер "Битлов" или этого самого Зевса, но по расценке музыковедения, они не будут преданы мифу, а действительно останутся в истории. Это конечно лишь моё мнение, и как говорится, время расставит всё по своим местам. ;)
-
А мне кажется дело все в том , какую музыку будет слушать будущее поколение , на столько они и будут знать о ... Начиная с Битлз и заканчивая ... ну Металликой например . Ведь есть такие люди которые и не знают кто такие Битлз , LZ и т.п и т.д. и более того - не хотят знать .
А кто будет слушать данную музыку , для него и будут разные культы Будь это Хендрикс , LZ , Doors или еще кто нибудь .
-
Ну, в том-то и дело, что Битлз знают все - даже те, кто очень далек от рок-музыки :)
и не обязательно ее знать, чтобы их слышать..или о них.
Это как Моцарт и Бах - их знают, знают неглубоко (я вот, например), но классику не слушают или так..очен редко.
Но никто не спорит, что Бетховен и т.п. останутся.
С другой стороны, время рассудит, расставит по своим местам:)
-
Пессимистическим взглядом, хотелось бы этой дискуссии, придать некоторый крен в сторону человеческого фактора. Да мы много знаем об истории, но источником наших знаний являются сведения представляемые теми или иными людьми. Поэтому кто будет рассматриваться на роль столпа рок-музыки в будующем, будет зависеть об информированности будующих историков о предмете. О том как можно трактовать историю уже сегодня есть яркие примеры, например роль СССР во второй мировой войне, по-прибалтийски, по-украинский и.т.п.
-
Из сегодняшней "The Guardian" (http://inosmi.ru/world/20141014/223662066.html) : "С таким же успехом грубому бас-гитаристу Лемми можно поручить выступление на церемонии открытия монастыря." А старик-то,оказывается, - Мировая величина уровня G-20! 8) (http://radikall.com/images/2014/10/14/1luEY.jpg)