LedZeppelin.Ru
Разное => Хочу сказать! => Тема начата: Just-a-woman от 09 Май 2009, 12:16:09
-
Поздравляю всех с Днём Победы!
Очень интересно узнать как Вы относитесь к этому празднику. Какие мысли и чувства рождает у Вас этот день?
-
Всех с Победой!
(http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=20066&stc=1&d=1241770092)
-
(http://img.sunhome.ru/UsersGallery/Cards/133/701740.jpg)
Всех поздравляю с этим ВЕЛИКИМ праздником!
Очень интересно узнать как Вы относитесь к этому празднику. Какие мысли и чувства рождает у Вас этот день?
У меня, как и у многих наверное, Дед воевал, естесственно что есть чувство гордости за страну и за народ.
Правда в последнее время немного грустно бывает в этот день - ветеранов все меньше и меньше ((
-
Воевали оба деда. Оба вернулись. Обоих помню. Но о войне не говорили, мал был ещё...
Конечно это праздник для нации., который в последнее время всё пытаются украсть. Не знаю, насколько сохранит память потомков совершённые подвиги? Войну 1812 года мы тоже выиграли. Эта тоже была Отечественная война (и по тем временам тоже Великая) я что-то не припомню , что бы спустя пару веков о ней бы кто то вспомнил в определённый день.
Сейчас по улицам ходит обвешанная орденами "живая история" и мы цепляем часть этой истории. (кстати, ветеранов осталось около 400 000 по всей стране)
Я смотрю на руки этих людей, и думаю, когда то это были руки 20-летних пацанов душивших немцев в "рукопашной"...
С Победой ТО поколение настоящих солдат!
-
У меня дедушка дедушка по отцовской линии прошел всю войну. Ему очень повезло. В 41 году он из заключения, куда угодил в суровом 1937 году, добровольцем пошел воевать в составе штрафного батальона. Вину свою он "смыл кровью" в 1943г, получив тяжёлое ранение. Дослужился до старшины.
Дедушка по маминой линии не принимал участия в активных боевых действиях, но тем не менее подвергался серьезной опасности. Он служил на флоте, был в составе действующей армии, водил суда через атлантику.
Обе бабушки - работницы трудового фронта... Какое страшное, тяжёлое было время! Какое счастье, что на нашу долю не выпало таких испытаний!
-
Моя дедушка был летенантом, и участвовал в битве за Днепр в 1943, был контужен.
В конце концов это повлияло на мозг. Эхо войны еще долго будет озываться в нашей жизни.
-
С Днём Победы, дорогие форумчане! Праздник "со слезами на глазах"...
-
Оба деда воевали - один был воздушным десантником, второй - пехотинцем. Были ранения.
9 мая сейчас - очень хороший день. В этот день о ветеранах все вдруг вспоминают, политики все ради них делают. (Еще политики вспоминают о ветеранах перед выборами, но это уже другая история).
Еще это - все-таки день памяти.
-
Всех с праздником Великой победы!
Всем мира и счастья.
-
ВСЕХ С ПОБЕДОЙ! У меня обе бабушки ветераны войны, одна даже на Дороге Жизни стояла, по ней в блокадный Ленинград продукты перевозили по Ладожскому озеру. Я не думаю о радости победы, мне вспоминается цифра 13 000 000 погибших за вторую мировую детей.
Всем мира и покоя!
-
С Днем Победы!
-
А у меня прадед считается пропавшим безвести... :'(бабушка часто рассказывала об отце.
Всех с праздником Великой Победы!
-
С праздником Великой Победы!
В этот день думаю о тех, чьей кровью досталась нам победа, О миллионах погибших, и о том, какое было совершено преступление, кто в этом виноват...
-
Очень впечатлил военный сериал "Катя", окончание которого предусмотрели к празднику.
Сколько же всего людям пришлось пережить...
-
Поздравляю всех с Главным Праздником Советского Союза !!!
-
C Днём Победы!!!
-
C Праздником !!!!
-
C Днём Победы! С Днём Мира! :)
-
С Праздником всех! С Днем Победы!
-
Всех с Праздником!
-
С прошедшим праздником Победы!!!
А вот как было на Дворцовой площади в этом году в Питере. Не мог выложить раньше, т.к. не было интернета.
(http://i50.photobucket.com/albums/f329/evgy/P5090458.jpg)(http://i50.photobucket.com/albums/f329/evgy/P5090459.jpg)
-
С праздником Великой Победы !!!
Победы над коричневой чумой , оплаченной невероятно дорогой ценой , реперная отметка в истории человечества , зацементираванная кровью наших дедов ......
«Русский народ есть особенный народ в целом свете, который отличается догадкою, умом, силою. Я знаю это по двадцатилетнему опыту. Бог дал Русским особые свойства… верю, взойдет звезда Востока, откуда должен возсиять свет, ибо там (в России) больше, чем где-нибудь, хранится под пеплом духа, мощи и силы!»
Екатерина Великая
-
Друзья , концлагерь в моём инете продолжается .....Совпадения ...или как ???? Всех с Праздником !!!! ПОМНЮ ,СКОРБЛЮ !!!!
-
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1659094&stc=1&thumb=1&d=1321667978)
и пусть у нас больше не будет поводов для новых дней победы...
-
(http://radikall.com/images/2014/05/09/E8YOU.jpg)
-
(http://img.beatles.ru/f/2280b/2280392.jpg)С Днем Победы!
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=670975926302809&set=pcb.670977336302668&type=1
-
Всех с Великим Праздником!!!Ура Победе!!!
-
C Праздником !
-
С Праздником Великой Победы!
Присоединяюсь к поздравлениям!
-
С праздником!
-
В преддверии 9 мая "Россия сегодня" выпустила новую мультимедийную серию "15 ударов Красной армии".
Были созданы подробные карты, инфографика, использованы архивные видео-, аудио- и фотоматериалы из собственных архивов агентства и архивов Гостелерадио. http://ria.ru/15udarov/20150319/1052180987.html
-
(http://radikall.com/images/2015/05/09/DLPge.jpg)
-
Всех поздравляю с 70-летием Праздника! Слов не надо - мы ЗНАЕМ!
-
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ ! НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО :'(
-
Всех без исключений,...С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ !!!!
-
Дожившим и ушедшим...
(http://ic.pics.livejournal.com/ganfayter/15977848/115879/115879_900.jpg)
-
Спасибо за поздравления. Я тоже всех поздравляю. У нас тут горсточка осталась, включая моего тестя, который воевал с 1943 и дошёл до самого Рейхстага. Завтра везём его на встречу.
-
С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ !!!!!
(http://radikall.com/images/2015/05/09/j7VQL.jpg)
В.Н.Костецкий "Возвращение"
-
С праздником!
-
Ещё к теме праздника...
Сегодня звонила подруга , поздравляла ..., рассказала , что муж ( её ) , сейчас в командировке ( он преподаватель истории и по совместительству занимается , с ребятами , поиском незахороненных солдат ) и сразу с раскопок в Москву . Должен был принимать участие в параде на Красной площади и у него должны были брать интервью . Рассказала , как поднимая останки , он видел Души стоящих солдат...., как спонсор их организации , везя на своей машине два ящика с останками , неожиданно увидел в зеркале заднего вида двух пассажиров на заднем сидении , солдата и лейтенанта , которые были весьма довольны , "возвращаясь домой"...., потом некоторое время приходил в себя посреди шоссе....
Вернётся из командировки , расскажет сам ...))))))))))))
А у меня мама с сестрой прошли сегодня с Бессмертным полком с фотографией деда ....))))))))
-
Ань , ну прямо " Сверхъестественное " ....блин . :o
-
Такого Парада как сегодня не видел никогда! я в Анапе,небольшой курортный город сегодня буквально весь на Параде,такого я не видел никогда.Но то ,что было в Москве.....тысячи людей с фотографиями отцов и дедов.....я был на разных демонстрациях, от школы,института ,работы,..за отгулы или двойной оклад... Но сейчас что то случилось у людей ,осталось что то святое,не все пересчитали на деньги...
У русских всегда так,чем больше давят извне,тем больше сплоченность,извините за патетику,но это называется гордость...!!!!
-
volver , извиним и ПОДДЕРЖИМ !!!!!!!
Ир , всё правда , хочу поговорить с ним сама , тем более , что уже больше года , как собираюсь в гости к ним ( живём через две остановки ;D :D ) , как говорят : война не кончена , пока не захоронен последний солдат . Если бы это не было так важно , столько людей не занимались бы этим....., подруга сказала , что участие в подобных раскопках - сильно меняет людей .... (добавлю от себя - в лучшую сторону )))))) )
-
О, а я не увидела эту тему, так прекрасно отметила этот замечательный день!
И создала новую... Сорри!
С ПРАЗДНИКОМ! С Великим днем!
-
В нашей семье День Победы - самый значительный гражданский праздник. Вчера возили тестя получать Юбилейную медаль - 70 лет Победы. Начал он воевать в 1943-м году, кода ему было всего 17 лет, и закончил в самом Рейхстаге. Из Москвы ему прислали точную копию Знамени Победы, и мы его повесили в зале, где проходила встреча. Медаль ему и другим, вручало официальное лицо Российско-Канадского сообщества. Георгиевская лента у меня из Донецка. Друг подарил в июне 2013г.
(http://madtt.users.photofile.ru/photo/madtt/2836954/214057554.jpg)
-
Низкий поклон вашему Тестю , Mad , и моим Дедам ( один из которых сейчас уже в...Бессмертном полке ...) и моей Бабушке , которая в пятнадцать лет , недоедая и недосыпая , работала на заводе ....и Всем-Всем ....
............
В нас есть суровая свобода:
На слезы обрекая мать,
Бессмертье своего народа
Своею смертью покупать.
............
( К. М. Симонов )
-
mad очень порадовали ваши фото и пост. Действительно, настоящий Праздник!
-
...тысячи людей с фотографиями отцов и дедов.....я был на разных демонстрациях, от школы,института ,работы,..за отгулы или двойной оклад... Но сейчас что то случилось у людей ,осталось что то святое
Только,к сожалению, не у всех.
http://www.ridus.ru/news/185301
-
Прочитала тему в преддверии самого светлого праздника Победы.
Спасибо за рассказанные истории, фотографии, поздравления!
Мои оба деда тоже воевали. Один пропал без вести еще в 42-ом, моему отцу был год..У него даже могилы нет. Цветы ему мы всегда носили на Сапун-гору, к Вечному огню..Другой прошёл всю войну, Победу встретил в Будапеште. Был много раз ранен..О войне рассказывать не любил, не находил слов, замыкался.
Очень хочется сказать - Спасибо! Вечная Слава Героям-Победителям!
С наступающим Днём Победы!
http://www.youtube.com/watch?v=QsWqr_9Px48
-
У меня оба деда были фронтовиками. В прошлом году не стало последнего.
Он всё всегда делал сам , за несколько дней до смерти даже закатал несколько банок с помидорами )))))) Этот день он любил особенно ! И даже ворчал , когда ему мешали смотреть парад на Красной площади в Москве – это было для него святое !!!!!
С Праздником !!!!!!
-
С праздником!
Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они – кто старше, кто моложе –
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь,-
Речь не о том, но все же, все же, все же…
-
(http://i66.tinypic.com/id52z4.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2lbgk5d.jpg)
(http://i68.tinypic.com/fva1qd.jpg)
День Победы и парад в Анапе
-
(http://i64.tinypic.com/20j1hlv.jpg)
Атаман..
(http://i64.tinypic.com/wbsb68.jpg)
судя по наградам-2-й Белорусский...
(http://i66.tinypic.com/2rzw328.jpg)
100% казак!
-
Настоящий казак !!!!!
-
Моему деду ( ой , герой , комсомолец ) было 27 лет , и четверо детей , уже .... ! Полез под пули , и конечно , погиб ....а что сделало государство герою ? Да ни хера ...Бабка так и умерла в коммуналке ...А четверо детишек вынуждены были пол ( самых хороших лет !!!!! ) выплачивать этому долба* баному государству за кооператив ( и то высчитывали каждый сантиметр ) , что бы его дать ... За что мой дед лез под пули ? Хочется спросить наше " красивое " правительство ? Совесть есть ? Или всё проели и пропили , наев себе животы и хари , что еле в экран помещаются !
Простите , но больше терпения нет ! Конечно , слава героям , положившим жизни против коричневой мрази ..... И вечная память ! :'( :'(
!
-
Моему деду ( ой , герой , комсомолец ) было 27 лет , и четверо детей , уже .... ! Полез под пули , и конечно , погиб ....а что сделало государство герою ? Да ни хера ...Бабка так и умерла в коммуналке ...А четверо детишек вынуждены были пол ( самых хороших лет !!!!! ) выплачивать этому долба* баному государству за кооператив ( и то высчитывали каждый сантиметр ) , что бы его дать ... За что мой дед лез под пули ? Хочется спросить наше " красивое " правительство ? Совесть есть ? Или всё проели и пропили , наев себе животы и хари , что еле в экран помещаются !
Простите , но больше терпения нет ! Конечно , слава героям , положившим жизни против коричневой мрази ..... И вечная память ! :'( :'(
!
Ирина,я понимаю эмоции,но твой дед воевал не за благосостояние этих тварей,а прежде всего за Родину (извини за патетику).,за те 99,9% людей живущих в нашей стране.А свиньи еще свое получат...не на этом,так на том свете...
-
С праздником!
-
Саш , да я всё понимаю .....Только зло берёт ,что не могу этим тварям плюнуть в их поганые рожи ... И дать в глаз , который , если повезёт , отыщу ...! Слава Победителям ! А не их поганым хозяевам ....
-
С Днём Победы!
У меня дед прошёл всю войну от первого до последнего дня. Служил сначала стрелком-радистом, потом самолёт сбили, но им с лётчиком повезло: упали на своей территории и остались живы. После его перевели в техники, самолёты чинить. Пришёл дед с войны с сущей царапиной на пальце.
-
даже закатал несколько банок с помидорами
Пришёл дед с войны с сущей царапиной на пальце.
Славные у нас у всех деды! :) Так грустно весь день, а тут заставили улыбнуться, девчата. :) То поколение вообще замечательное было..
Александр, классный фоторассказ! Спасибо, что поделился - как сама там прошла.
-
С Великим днём Победы!!! Спасибо нашим дедам и бабушкам тоже... светлая память всем тем, кто отдал за нашу Родину жизнь!
-
В прошлом году, на 70-летие Победы, ездили всем моим табором в Орхус, где похоронены два советских воина. Я узнала об этих захоронениях пару лет назад, и с тех пор хотелось поехать, положить цветы. В прошлом году День Победы пришёлся на выходные, сам Бог велел.. Наших всего двое, а британцев намного больше там похоронено.
И что особенно резануло - у наших - море цветов, хотя мы были часов в 11 утра, а у британцев - ни одного цветочка, принесённого просто людьми, а только небольшой казённый венок от муниципалитета..А там мальчишки от 19 до 23 лет, все - лётчики, Royal Air Force. Не знаю, как можно быть лётчиком в 19 лет? Oфицеры же обычно старше, им же учиться несколько лет надо? Tак и не поняла, но младшему - 19 лет! И этот занюханный венок от муниципалитета, один на всех, а там могил 10 в рядок....за что он потерял жизнь, освобождая эту страну, он и сам не понял, тот паренёк. И еще там огромный куст разросся так, что к его могиле надо было продираться, чтобы имя прочитать..неужели нельзя было хотя бы куст подстричь нормально, я не понимаю..Так меня это потрясло..И что цветов от простых людей там не было, ни от датчан, ни от англичан, которых здесь не мало, точно уж не меньше, чем нас русскоговорящих. Положила им тоже цветы, благо у меня много было..Вот оно, отношение к памяти и благодарность. Почувствуйте разницу..
В этом году не выбралась, все-таки больше 100 км в одну сторону, и день рабочий здесь сегодня, но я в тех краях иногда бываю, буду заезжать еще. И бритикам 19-23 лет на цветочки уж найду как-нибудь.. >:(
Фотки не мои, взяла с сайта кладбища. Мои что-то не найду с того года.
Это наши
(http://www.tanker-i-gang.dk/turforslag/vestrekirkegaard/monumgrave2/russiske.jpg)
Бритики, в пяти метрах от наших
(http://www.tanker-i-gang.dk/turforslag/vestrekirkegaard/monumgrave2/engelske.jpg)
Вот такое запустение..
я писала в администацию, что звёзды на наших могилах длжны быть красные, а не блекло-зеленые с подтёками. Ответ пришел, спасибо, мы поняли....не знаю, изменилось ли что с тех пор. Такая вот благодарность от освобождённых - освободителям. Тфу на них....
-
Не знаю, как можно быть лётчиком в 19 лет? Oфицеры же обычно старше, им же учиться несколько лет надо? Tак и не поняла, но младшему - 19 лет!
Ксень, а вспомни фильм "В бой идут одни старики". Там Кузнечику и восемнадцати нет, а он младший лейтенант. В войну лётчиков обучали по ускоренному курсу, "взлёт-посадка", как сами офицеры об этом говорили. Пару месяцев поучат, звание дадут - и в бой. Видимо, у англичан нечто подобное было.
-
я писала в администацию, что звёзды на наших могилах длжны быть красные, а не блекло-зеленые с подтёками. Ответ пришел, спасибо, мы поняли....не знаю, изменилось ли что с тех пор. Такая вот благодарность от освобождённых - освободителям. Тфу на них....
..а может взять краску и кисточку и...
-
Пару месяцев поучат, звание дадут - и в бой. Видимо, у англичан нечто подобное было.
Наверное, так. :( Другого объяснения не нахожу..
..а может взять краску и кисточку и...
Вообще-то нельзя, на каждое шевеление надо разрешение. Но я, когда еще туда соберусь, возьму с собой маленькую банку краски и кисточку )), там дел на пять минут..
-
Вот оно, отношение к памяти и благодарность. Почувствуйте разницу..
Эх, если бы цветы на могиле могли бы кому-то помочь...
-
............
...Но зачем она им,
эта слава,—
мертвым?
Для чего она им,
эта слава,—
павшим?
Все живое —
спасшим.
Себя —
не спасшим.
Для чего она им,
эта слава,—
мертвым?..
Если молнии
в тучах заплещутся жарко,
и огромное небо
от грома
оглохнет,
если крикнут
все люди
земного шара,—
ни один из погибших
даже не вздрогнет.
Знаю:
солнце
в пустые глазницы
не брызнет!
Знаю:
песня
тяжелых могил
не откроет!
Но от имени
сердца,
от имени
жизни,
повторяю!
Вечная
Слава
Героям!..
........
Вспомним всех поименно,
горем
вспомним
своим...
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!
( из поэмы Р.Рождественского "Реквием" )
Я уже писала , что у подруги муж занимается поиском останков павших солдат. Сейчас он в очередной командировке по этому поводу , рассказывал : очень много молодых участвует в этом движении , они более спокойно относятся ... когда находят . Те же , кто постарше – плачут…
-
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!
Вся печаль в том, что таким образом война из жуткого, кошмарного, унизительного для человечества события, начинает ассоциироваться с парадами и блестками, превращается во время для подвигов, геройства, о котором начинают вспоминать чуть ли не с ностальгией.
Помню, как у нас в школе на 9-е мая проводили какое-то мероприятие и мальчик в белой рубашке, наглаженных брюках, с галстуком-бабочкой читал что-то вроде: "Война - это и весёлые солдатские шутки..." А потом подозрительно молодой ветеран рассказывал, как он давил злобного врага. Я как раз Ремарка читала...
Разрастется патриотизм, гордость за "своё", осознание превосходства над "врагами", что неизбежно ведёт к новой войне.
-
Вся печаль в том, что таким образом война из жуткого, кошмарного, унизительного для человечества события, начинает ассоциироваться с парадами и блестками, превращается во время для подвигов, геройства, о котором начинают вспоминать чуть ли не с ностальгией.
Помню, как у нас в школе на 9-е мая проводили какое-то мероприятие и мальчик в белой рубашке, наглаженных брюках, с галстуком-бабочкой читал что-то вроде: "Война - это и весёлые солдатские шутки..." А потом подозрительно молодой ветеран рассказывал, как он давил злобного врага. Я как раз Ремарка читала...
Разрастется патриотизм, гордость за "своё", осознание превосходства над "врагами", что неизбежно ведёт к новой войне.
Согласен..в последнее время начинает бесить флешмоб,который устраивается раз в году. Мамашки начинают наряжать своих отпрысков в карнавальные костюмы на военную тематику,власти соревнуются-кто больше вбухает бабла в проведение мероприятия..именно мероприятия,потому,что для них это статья бюджета,через которую можно намылить кое что и для себя,ведь никому в голову не придет проверять расходы в такой Святой день! Это похоже на то,как в лихие 90-е браток после кровавой стрелки шел в храм и ставил самую толстую,самую дорогую свечку..
Наверное единственно правильно задуманное дело-это Бессмертный полк..это идет от людей,из сердец..хотя я сам наблюдал как мамаша-наседка вывела свое многочисленное семейство с фото фронтовиков,сфотографировались на фоне колонны и со словами-..ну все,пошли жарить шашлыки..-удалились..
-
Понимаю о чём вы , но не соглашусь. Показуха и перегибы – это то , чего избежать в ситуации масштабного праздника – невозможно. Праздник Победы – это не поминание войны ( хотя в том числе , конечно да) – это Великий день освобождения от неё. Глядя фильмы , снятые теми , кто знал о войне не по наслышке , читая стихи …, Константина Симонова , например – ты как бы по касательной становишься сопричастным…и понимаешь , какой это был долгожданный и выстраданный день …именно Праздник , хоть и со слезами на глазах. И , моё мнение – это , пожалуй единственный праздник – который можно и нужно отмечать с размахом ! Это наша Гордость, настоящая.
Оба моих деда ждали этот день и бывало , когда мы выезжали к монументу – они , в орденах подходили к вечному огню и молчали…
А дед по отцовой линии , когда начиналась трансляция парада с Красной площади – лучше его было не трогать – он весь был Там , смотрел , вспоминал ….наверное…
До какого то времени , этому празднику перестали придавать положенное значение ( я хорошо помню ) и слово "война" у совсем юного поколения вызывала только дурацкое хихиканье …, а на вопрос "кто победил?" - весело пожёвывая жвачку и нахмуря лоб выдавали – американцы…
Что тут скажешь , у русских не только две беды …, а куда побольше и любовь выкорчёвывать свои корни – увы в том числе…
А Ксения права : цветы на могилах – нет , мёртвым они действительно не нужны , НО они нужны живым.
............
Когда ты, грядущее?
Скоро ли?
В ответ на какую
боль?..
Ты видишь:
самые гордые
вышли на встречу
с тобой.
Грозишь
частоколами надолб.
Пугаешь
угластыми кручами...
Но мы
поднимем себя
по канатам,
из собственных нервов
скрученных!
Вырастем.
Стерпим любые смешки.
И станем
больше
богов!..
И будут дети
лепить снежки
из кучевых
облаков.
............
( это из того же "Реквиема" Рождественского )
-
Я согласна с Александром, что перегибы ужасные. Причём, так сильно это стало бросаться в глаза последние лет 5-7, по-моему. Из Георгиевской ленточки совсем уже посмешище сделали, цепляют её где попало, и на товары штампуют, только бы продать. Смысл происходящего замусоливается, от этого надо как-то отходить. Я не помню такого "через край" еще в 2006-ом, когда уехала. Не было такого, это позже началось.
Но и с Анной согласна - а как не чтить погибших в той войне? Как не ухаживать за могилами, не приносить цветы? Это тот мизер, который я могу сделать, чтобы выразить свою благодарность и почтение..Вы не кладёте цветы на могилы умерших, которых любите или уважаете, RockTerrier? Банальность, но пока мы их помним, они - живы. И детей своих я этому учу, хотя здесь это очень трудно,. Здесь эту войну выиграли американцы с англичанами, а русские так, где-то там рядом стояли в носу ковыряли...Ютландию освобождали англичане, а остров Борнхольм - наши солдаты освобождали. В местной версии это звучит как " англичане - герои, а русские ну да, освобождали, только сами потом еще долго убраться с него не могли". >:(
Могилы, правда, одинаково запущены что у "героев", что у "ковыряющих в носу", но это я уже писала...
-
читал что-то вроде: "Война - это и весёлые солдатские шутки..."
Здесь ключевое слово - маленький союз "и", он и меняет весь смысл фразы. А мальчик была нарядный, потому что День Победы это праздник, хоть и грустный. Мамы одевают детей нарядно на праздники. Молодец мама и мальчик молодец, что стихи о войне читал.
-
читал что-то вроде: "Война - это и весёлые солдатские шутки..."
Здесь ключевое слово - маленький союз "и", он и меняет весь смысл фразы. А мальчик была нарядный, потому что День Победы это праздник, хоть и грустный. Мамы одевают детей нарядно на праздники. Молодец мама и мальчик молодец, что стихи о войне читал.
я имел ввиду вот это...Я считаю что мимимишность здесь не к месту...
(http://i64.tinypic.com/2wmky74.jpg)
-
Саша, я поняла, о чём ты. Это, возможно, и перебор, но нарядно одетый мальчик в отглаженных брюках в школе, читающий стихи о войне, у меня не вызывает ни малейших нареканий. Если бы здешним почаще напоминали, как они не третий день сдались германским войскам, а потом ждали освободителей со всех частей света, былo бы вообще зашибись. У них 8-ое мая - ден освобождения. Ну так освобождения и Победы - две большие разницы, как бы.
Блин, завелаааасЬ :)... не хотела на эту тему заводиться, а завелась..
-
(http://forum.guitarplayer.ru/attach/53386-2111926.jpg)
Удивляют результаты голосования. Те кто погиб тогда , приняли бы только первый ответ.
Однозначно , как их смерть , и отношение к празднику. Варианты? Рекомендую тем кто варьирует, не праздновать собственный день рождения. Ну и родственников. Пожимать плечами когда ребёнок ждёт подарка к ДнюРожденья - "а чё, ничего особенного, родился и родился, а средства от подарка распределим на круглогодичное усиление рациона"
-
Здесь эту войну выиграли американцы с англичанами, а русские так, где-то там рядом стояли в носу ковыряли.
И это ещё не плохо. Внедряется ведь мысль, что русские и не победители вовсе. Популярная сейчас мысль о «равнозначности режимов» Гитлера и Сталина на самом деле не так проста, как кажется и имеет далеко идущие последствия.
1. Получается, что Великая Отечественная война была не борьбой с нацизмом, а лишь «схваткой двух кровавых режимов», как об этом сейчас модно писать.
2. Т. о. НАША ПОБЕДА превращается в «триумф одного из диктаторов». А это, как бы, и не победа вовсе.
3. Победивший СССР объявляется точно таким же «агрессором и оккупантом», как и побеждённый Рейх. И значение Победы «такой» страны уже не выглядит бесспорным.
4. Пособники нацистов из числа граждан СССР провозглашаются «жертвами» обоих тоталитарных режимов. А значит, и осуждать их вроде не за что.
5. Коллаборационисты и националисты теперь выступают как «третья сила», боровшаяся «и против тех, и против этих» - настоящие герои, в отличии от «палачей из СМЕРШа» и «серой скотинки» из РККА.
6. Торжества в честь Победы – «совковый» анахронизм. Давайте-же просто помянем всех жертв и ветеранов! Всех ветеранов, включая ветеранов и легионеров СС – ведь известно, что «режимы равнозначны»!
7. По аналогии с Нюрнбергским процессом звучат призывы точно так-же осудить и СССР. Первый шаг – запрет всей советской символики, включая ордена и знамёна победителей.
8. Как итог, к России (правопреемнице СССР) выдвигаются имущественные и территориальные претензии за «оккупацию» и причинённый ущерб, как это было с гитлеровской Германией. Ведь «режимы равнозначны»!
Вот и выходит, что все попытки ревизии прошлого имеют практическое применение в настоящем.
-
Да это чудовищно – то что творится сейчас …
Я не имею ввиду "перегибы" в праздновании ( это было всегда и будет , чем больше масштаб, тем больше возможностей для некоторых срубить бабла...) , а я имею ввиду эти чудовищные манипуляции не только с историей , а с самой подменой понятий…при которой ужасает возможность любого , хоть какого, оправдания жутким преступлениям целью которых был культ уничтожения жизни.
Удивляют результаты голосования. Те кто погиб тогда , приняли бы только первый ответ.
Только так.
Вольвер , ну какой же это перегиб : посмотрите как справно сидят костюмчики , как ладно и от души )))))), а значит шили их с большой любовью (и не для того , чтобы дети собирали в них деньги как пожертвование ) , значит родители помнят и чтут, и постараются привить уважение к памяти своим детям.
-
посмотрите как справно сидят костюмчики , как ладно и от души )))))), а значит шили их с большой любовью (и не для того , чтобы дети собирали в них деньги как пожертвование ) , значит родители помнят и чтут, и постараются привить уважение к памяти своим детям.
Анна,опять 25...Вы смотрите на это с точки зрения кукловода (не обижайтесь,другого слова не нашел).Куклу можно нарядить хоть в джинсы,хоть в тогу,любоваться этим только Вам.Наряжать детей в форму ,в которой люди воевали-безнравственно! А как бы Вы отнеслись,если бы где нибудь в Германии детей наряжали в форму СС ? Детей,которые даже не понимают во что их укутали мимишные мамаши,которые считают что таким образом чтут память погибших солдат...Лучше бы они пошли на ближайшее кладбище,и покрасили звездочку или поправили ограду тем,у кого уже никого нет..
Кто как не Вы знаете сколько стоит сшить такой маскарадный костюм,да вы лучше соседским старикам купите недорогой телевизор !,да,конечно,никто этого не увидит,но зато старики вам будут благодарны до конца жизни,которой и осталось то всего ничего! Не надо подменять понятие памяти о войне шикарными торжествами-ведь те,кто победил в этой войне там лишние,им там не место.Они придут домой,поставят подаренную на улице гвоздику в старенькую вазу,попьют чай с сушками и лягут спать...А молодежь,которая не знает ни дату начала войны,ни окончания,они не знают про ту войну НИЧЕГО !!!,вот они то и будут праздновать всю ночь...а пьяненькие тетки будут рассылать фотки своих ряженых детишек в соцсетях в надежде на лайки...и так до следующего Дня Победы...
(извините за резкость,но написал то,что думаю)
-
И это ещё не плохо. Внедряется ведь мысль, что русские и не победители вовсе. Популярная сейчас мысль о «равнозначности режимов» Гитлера и Сталина на самом деле не так проста, как кажется и имеет далеко идущие последствия.
.....
Всё ставится с ног на голову, подменяются понятия, чёрное объявляется белым. Как в фильме про Джельсомино...только там была одна страна лжецов, а здесь эту "идеологию" распространяют на весь мир.
ну какой же это перегиб : посмотрите как справно сидят костюмчики , как ладно и от души ))))))
Это маскарад, Ань. 9-го мая устраивать маскарад? Если носишь такую форму, то надо понимать, о чём она, кто её носил и почему. Что может понимать та девчушка ( и другие малыши в такой форме ) ? Нарядное платьице было бы уместнее, я думаю.
-
посмотрите как справно сидят костюмчики , как ладно и от души )))))), а значит шили их с большой любовью (и не для того , чтобы дети собирали в них деньги как пожертвование ) , значит родители помнят и чтут, и постараются привить уважение к памяти своим детям.
Анна,опять 25...Вы смотрите на это с точки зрения кукловода (не обижайтесь,другого слова не нашел).Куклу можно нарядить хоть в джинсы,хоть в тогу,любоваться этим только Вам.Наряжать детей в форму ,в которой люди воевали-безнравственно! А как бы Вы отнеслись,если бы где нибудь в Германии детей наряжали в форму СС ? Детей,которые даже не понимают во что их укутали мимишные мамаши,которые считают что таким образом чтут память погибших солдат...Лучше бы они пошли на ближайшее кладбище,и покрасили звездочку или поправили ограду тем,у кого уже никого нет..
Кто как не Вы знаете сколько стоит сшить такой маскарадный костюм,да вы лучше соседским старикам купите недорогой телевизор !,да,конечно,никто этого не увидит,но зато старики вам будут благодарны до конца жизни,которой и осталось то всего ничего! Не надо подменять понятие памяти о войне шикарными торжествами-ведь те,кто победил в этой войне там лишние,им там не место.Они придут домой,поставят подаренную на улице гвоздику в старенькую вазу,попьют чай с сушками и лягут спать...А молодежь,которая не знает ни дату начала войны,ни окончания,они не знают про ту войну НИЧЕГО !!!,вот они то и будут праздновать всю ночь...а пьяненькие тетки будут рассылать фотки своих ряженых детишек в соцсетях в надежде на лайки...и так до следующего Дня Победы...
(извините за резкость,но написал то,что думаю)
Александр, согласна с каждым словом, спасибо за этот пост! Прямо душой писал, это видно..
-
(http://forum.guitarplayer.ru/attach/53386-2111926.jpg)
Удивляют результаты голосования. Те кто погиб тогда , приняли бы только первый ответ.
Я всё же выбрала второй. :( Выбирала между первым и вторым, в итоге все-таки второй. Не могу радоваться в этот день, хоть и знаю, какой это Великий День, настоящий праздник. Еще лет 5 назад, уверена, выбрала бы первый вариант, но сейчас...когда так перевирают историю прямо на моих глазах, мне хочется только повиниться перед погибшими, помянуть их лишний раз.
А звёздно-полосатый - такой, как Вы разместили - прекрасен! :)
-
Да что ж плохого в таком вот маскараде ? если бы форма СС , то тогда возникает вопрос - кто же герой ? чикотилло? джек-потрошитель? как оно по факту и есть. Я не вижу ничего плохого в таком наряде для детей , которые ровным счётом ничего ( в силу возраста) в этом не понимают, может их родители и звёздочку покрасили и оградку поправили ?
Вольвер , этот праздник - может единственный повод донести до тех , кто ничего не знает о войне , попробовать донести ..., а не будь его, у нас бы уже все считали , что войну выиграли ...американцы.
-
Цитата из замечательного фильма , послевоенного фильма "Летят журавли" :
"Дорогие матери, отцы, братья и сестры!
Счастье нашей встречи безмерно. Ликует сердце каждого советского человека. Радость поет в сердцах! Эту радость нам принесла победа. Мы все ждали этих счастливых минут. Все от радости головы потеряли. Но мы не забудем тех, кто остался на полях великих битв. Пройдет время, люди отстроят города, деревни. Зарубцуются наши раны, но никогда не угаснет лютая ненависть к войне! Мы глубоко чувствуем горе тех, кто сегодня не может встретить своих близких. И мы сделаем все, чтобы будущие невесты никогда не теряли женихов, чтобы матери не дрожали за жизнь своих детей, чтобы мужественные отцы не глотали украдкой слезы. Мы победили и остались жить не во имя разрушений, а во имя созидания новой жизни."
-
Да что ж плохого в таком вот маскараде ? если бы форма СС , то тогда возникает вопрос - кто же герой ? чикотилло? джек-потрошитель? как оно по факту и есть. Я не вижу ничего плохого в таком наряде для детей , которые ровным счётом ничего ( в силу возраста) в этом не понимают, может их родители и звёздочку покрасили и оградку поправили ?
Почитайте Ремарка "Чёрный обелиск".
-
Нет , "Чёрный обелиск" я не читала, но дело не в ужасах войны , как таковой , а в том , что сейчас принижается память , навязывается смена полюсов …, а ведь это не тот случай , когда мнения могут быть двояки – тут очень чёткое разделение : чёрное и белое , как у Толкиена ( кстати , действительно очень похоже ), так почему же должно быть стыдно , когда великая битва заканчивается "свадьбой" ….
Да , потери никто не вернёт , но превращать праздник в траурные поминки – разве это не кощунство по отношению к тем , кто заплатил за него слишком дорогую цену ?
Замолчать , забыть … я помню , такое уже было : никакой помпезности , салютов и прочее – вот тогда реально было стыдно …, а кто такие эти старики в орденах , что за тени прошлого вдруг оказались на улицах ? было стыдно …
Нет , конечно , дать ветеранам квартиры( причём давно уже ) , льготы , достойную пенсию – это то , что должно было быть сделано в первую очередь , НО , это совсем другая тема , не нужно питать иллюзий , что деньги , потраченные на салют – пошли бы к кому то из заслуживших их, по прямому адресу . Едва ли такое будет . Этот праздник – это всё , что у них осталось , искреннее желание сделать его ярче – это то , что мы можем . Я думаю , что эти дети – у моих дедов вызвали бы улыбку …))))
А вот молчаливая скорбь – скорее вызвала бы щемящее чувство разочарования , что все проходит .
-
Ань, я про то, что на душе ( поминки и скорбь). Если бы мне посчастливилось встречаться на улицах с ветеранами, я бы им искренне улыбалась от радости, что они еще с нами.
-
а ведь это не тот случай , когда мнения могут быть двояки – тут очень чёткое разделение : чёрное и белое , как у Толкиена ( кстати , действительно очень похоже ),
Спорное утверждение...
СССР тоже ведь готовился к войне. Германия нанесла превентивный удар.
-
СССР тоже ведь готовился к войне. Германия нанесла превентивный удар.
Да,конечно. Фюрер же только защищался. Давайте ещё и пожалеем потенциальную жертву "кровавых ватников".
-
Да,конечно. Фюрер же только защищался. Давайте ещё и пожалеем потенциальную жертву "кровавых ватников".
Нет, конечно.
-
СССР тоже ведь готовился к войне.
Про другие рода войск не скажу, но в авиации точно: готовились ПЛОХО и НЕ ТАК. (В прошлом году я прочел около трех десятков книг военных мемуаров по авиационной тематике)
Даже опыт воздушных боев на Халхин-Голе не дал правильного анализа. В результате концепция воздушного боя была разработана в корне ошибочной. Мощности были потрачены на производство изначально устаревшего И-153. И только после начала войны, видя подавляющее превосходство Ме-109 над нашими самолетами по всем характеристикам кроме маневренности, в спешном порядке начались работы по новым скоростным и высоковооруженным машинам.
Дальняя бомбардировочная авиация войну встретила на также устаревших СБ, и только позже в строй вступили Ил-4.
Знаменитая "Пешка" (Пе-2) разрабатывалась как пикирущий бомбардировщик, но в наставлениях по бомбометанию было запрещено бомбометание с пикирования (!). И такой метод уже во время военных действий вводили в частях в нарушение инструкций.
Наверно только "горбатый" штурмовик Ил-2 с самого начала был реально современным самолетом.
И отдельная тема - подготовка летного состава. Следуя лозунгу "стране нужны летчики" в 30-е годы в аэроклубах было подготовлено множество молодых пилотов. Но готовили их и летали они по инструкциям, никоим образом не подходящим для боевых действий. Они просто не умели летать в боевой обстановке. В начале войны сбивали их десятками.
Вот такая была у нас "подготовка" к войне.
-
СССР тоже ведь готовился к войне. Германия нанесла превентивный удар.
А …ну да , подготовка велась повсеместно , во всю пропагандировались идеи национализма , в огромной многонациональной стране господствовало превосходство белой расы !!!!! и по многочисленным деревням и сёлам только и вынашивались мечты о геноциде….
И , конечно, на Наполеона тоже мы …готовились напасть …
Увы , Роман , то о чём вы написали – это уже плоды…
-
RockTerrier
Разрастется патриотизм, гордость за "своё", осознание превосходства над "врагами", что неизбежно ведёт к новой войне.
Здесь отвечу цитатой: Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом — любовь к своей стране, во втором — ненависть ко всем другим. ( Дмитрий Сергеевич Лихачев )
Подумайте над разницей. Мне кажется, вы её не понимаете.
-
RockTerrier
Разрастется патриотизм, гордость за "своё", осознание превосходства над "врагами", что неизбежно ведёт к новой войне.
Здесь отвечу цитатой: Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом — любовь к своей стране, во втором — ненависть ко всем другим. ( Дмитрий Сергеевич Лихачев )
Подумайте над разницей. Мне кажется, вы её не понимаете.
такая дикая точка зрения(экспансия СССР) - это итог неообразования на Украине. К сожалению
-
Здесь отвечу цитатой: Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом — любовь к своей стране, во втором — ненависть ко всем другим. ( Дмитрий Сергеевич Лихачев )
Подумайте над разницей. Мне кажется, вы её не понимаете.
Да, соглашусь.
Но одно частенько плавно перетекает в другое.
-
Сразу скажу на пост выше - нету плавности. Или - или. Измениться для каждого человека ЛИЧНО позиция может - но резко, скачком.
-
Да , потери никто не вернёт , но превращать праздник в траурные поминки – разве это не кощунство по отношению к тем , кто заплатил за него слишком дорогую цену ?
Замолчать , забыть … я помню , такое уже было : никакой помпезности , салютов и прочее – вот тогда реально было стыдно …, а кто такие эти старики в орденах , что за тени прошлого вдруг оказались на улицах ? было стыдно …
Нет , конечно , дать ветеранам квартиры( причём давно уже ) , льготы , достойную пенсию – это то , что должно было быть сделано в первую очередь , НО , это совсем другая тема , не нужно питать иллюзий , что деньги , потраченные на салют – пошли бы к кому то из заслуживших их, по прямому адресу . Едва ли такое будет . Этот праздник – это всё , что у них осталось , искреннее желание сделать его ярче – это то , что мы можем . Я думаю , что эти дети – у моих дедов вызвали бы улыбку …))))
А расскажите мне пожалуйста, куда делись инвалиды, оставшиеся после войны?
И ещё. Я понимаю, что у многих есть родственники-ветераны, мои, к сожалению, не дожили, но... По-моему, чтобы убить человека, надо сломать какие-то внутренние тормоза. С трудом представляю, что должны чувствовать люди, убивавшие людей. Не важно, во имя чего. И что дальше с этими воспоминаниями делать... Вытеснить в подсознание разве что.
-
такая дикая точка зрения(экспансия СССР) - это итог неообразования на Украине. К сожалению
Нападение на Финляндию и Польшу в 1939 году. Подавление народного восстания в Венгрии в 1956 году. Подавление "Пражской весны" в 1968 году. Ввод войск в Афганистан в 1979 году. Это все придумано врагами СССР, такого не было?
-
Да , потери никто не вернёт , но превращать праздник в траурные поминки – разве это не кощунство по отношению к тем , кто заплатил за него слишком дорогую цену ?
Замолчать , забыть … я помню , такое уже было : никакой помпезности , салютов и прочее – вот тогда реально было стыдно …, а кто такие эти старики в орденах , что за тени прошлого вдруг оказались на улицах ? было стыдно …
Нет , конечно , дать ветеранам квартиры( причём давно уже ) , льготы , достойную пенсию – это то , что должно было быть сделано в первую очередь , НО , это совсем другая тема , не нужно питать иллюзий , что деньги , потраченные на салют – пошли бы к кому то из заслуживших их, по прямому адресу . Едва ли такое будет . Этот праздник – это всё , что у них осталось , искреннее желание сделать его ярче – это то , что мы можем . Я думаю , что эти дети – у моих дедов вызвали бы улыбку …))))
А расскажите мне пожалуйста, куда делись инвалиды, оставшиеся после войны?
И ещё. Я понимаю, что у многих есть родственники-ветераны, мои, к сожалению, не дожили, но... По-моему, чтобы убить человека, надо сломать какие-то внутренние тормоза. С трудом представляю, что должны чувствовать люди, убивавшие людей. Не важно, во имя чего. И что дальше с этими воспоминаниями делать... Вытеснить в подсознание разве что.
Нет , "не важно во имя чего" - так дело не пойдёт .
Важно , очень ВАЖНО !
Вот постоянно ведутся разговоры где мера плохого или хорошего , каждый ли человек может убить?
Попробую ответить : думаю каждый . вот только черта , после которой возможно открытие этой вероятности у всех находится очень неодинаково где ….и это ключевой момент, чётко разграничивающий кто ты : человек , или поднятая по сусекам мироздания грязь.
Убивать ради обезьянней идеи превосходства , ради забавы, ради прихоти , ради наживы ----- НЕТ , это не то , что создано Богом, это - грязь, которая будет отторгнута жизнью рано или поздно. убивать, ради сохранения жизни , будучи вынужденным это сделать…- это , думаю очень непросто , как и непросто жить с этим дальше…, НО это вещи несопоставимые , их не положишь на чаши одних весов.
А инвалиды , куда они делись – никуда не делись , это страшно. …меня удивляет тяга некоторых из них ( достаточно известных , как тот же Станислав Ростоцкий , режиссёр фильма "А зори здесь тихие" )к жизни , любовь к ней и , как я думаю редкая доброта…
-
RockTerrier
Разрастется патриотизм, гордость за "своё", осознание превосходства над "врагами", что неизбежно ведёт к новой войне.
Здесь отвечу цитатой: Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом — любовь к своей стране, во втором — ненависть ко всем другим. ( Дмитрий Сергеевич Лихачев )
Подумайте над разницей. Мне кажется, вы её не понимаете.
Да , Ксюшь, эта разница меняет всё.
-
2 Володя,меньше всего хочу открывать срач в этой теме,но...
В ответ на начало операции Британия (3 сентября) и Франция объявили войну Германии, что ознаменовало начало Второй мировой войны. Датой начала войны принято считать 1 сентября 1939 года — день вторжения в Польшу.
В ходе непродолжительной кампании германские войска нанесли поражение вооружённым силам Польши. 17 сентября в войну вступил СССР, оккупировав восточные области страны. Окончательный разгром привел к эвакуации польского правительства и остатков армии за границу. Территория Польши была поделена между Германией и Советским Союзом (в соответствии с секретным дополнением к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом), а также Литвой и Словакией.
Чехословакию, Венгрию,Финляндию и Афганистан я бы не объединял в одно целое,совершенно разное время,разные задачи и цели...
-
По-моему, чтобы убить человека, надо сломать какие-то внутренние тормоза. С трудом представляю, что должны чувствовать люди, убивавшие людей. Не важно, во имя чего. И что дальше с этими воспоминаниями делать... Вытеснить в подсознание разве что.
Не стоит ничего выдумывать и пытаться ставить себя на их место. Почитай военные мемуары, там по этому вопросу немало написано, и разно написано - разные люди, убивая, испытывали разные чувства, и по-разному перенесли их в последующую мирную жизнь.
-
такая дикая точка зрения(экспансия СССР) - это итог неообразования на Украине. К сожалению
Нападение на Финляндию и Польшу в 1939 году. Подавление народного восстания в Венгрии в 1956 году. Подавление "Пражской весны" в 1968 году. Ввод войск в Афганистан в 1979 году. Это все придумано врагами СССР, такого не было?
я прямо скажу - это инсинуация. К территориальным делам это не относится. Это из споров - "кто пан а кто пахан". Я сам бы с удовольствием забрал у поляков белосточчину а у жемайтов - Виленский край. Это белорусские земли, если не кокетничать политкорректно, чего сам не делаю, а в нынешних антирусских теориях вижу лукавство как стежки белыми нитками.
Всё деньги виноваты, они уже давно преобладают над идеологией
-
С трудом представляю, что должны чувствовать люди, убивавшие людей. Не важно, во имя чего.
Одно дело - убить человека. Совсем другое - врага, творящего такое. Это - Хатынь, спалённая "хэроям слава" вкупе с немцами. Их тоже за людей считать? Так что очень даже важно "во имя чего". Мои дети это понимают. Может и ты когда-нибудь поймёшь.
-
Всё правильно Ром...( ни кто не спорит) Если не мы отцы не донесём (своим авторитетом) до наших детей жуткую часть истории..то кто это сделает за нас ? Дешёвая пропаганда? Фильмы бондарчука? Либеральная интеллигенция ?
Наши идеи и надежды - только в наших детях....
-
я прямо скажу - это инсинуация. К территориальным делам это не относится.
1.Cразу оговорюсь: никакой политики, исключительно история.
2.Если вести речь о Румынии, Финляндии и Польше, то очень даже относится к "территориальным делам". 2 страны потеряли часть своей территории, а одна, вследствие "договорняка" Гитлера и Сталина, исчезла с карты мира. "Уродливое детище Версальского договора" - так Молотов назвал Польшу.
-
А инвалиды , куда они делись – никуда не делись , это страшно. …меня удивляет тяга некоторых из них ( достаточно известных , как тот же Станислав Ростоцкий , режиссёр фильма "А зори здесь тихие" )к жизни , любовь к ней и , как я думаю редкая доброта…
Нив коем случае не хочу устраивать срач, но не соглашусь.
Вы слышали про Валаамские тетради Евгения Кузнецова?
http://valaam.ru/publishing/4758/
http://simvol-veri.ru/xp/pamyat-o-pobede-na-valaame.html
Здесь, правда, всё не так уныло:
http://russianmemory.ru/ru/justprojects/moi-proekti
-
Я никогда о таком не слышала. Зато видела воочию многих инвалидов фронтовиков - у всех разные истории.
Но даже если это правда - это как то принижает их заслуги , сводит на нет Результат , доставшийся именно кровью нашего , многонационального русского народа ? или может это повод для хвалебного скандирования в адрес коричневой мрази ?
RockTerrier , вы сваливаете всё в одну кучу , нет такой страны у которой бы не было внутренних проблем.Я тоже могу порассказать леденящие душу и кровь вещи про места недалеко от Новосибирска - только это разговор не для этой темы.
А здесь тема Победы , которую последнее время кому только не присваивают и какую только чушь не придумывают. А ведь всё просто , как я ранее написала : чёрное и белое . Никаких , может быть , а вроде ...и т.д. ....
Есть Те , КТО ДАЮТ ЖИЗНЬ и те , кто на ней паразитирует. В истории нет сослагательного наклонения , но паразиты , которые только им и кормятся его постоянно ищут.
-
я прямо скажу - это инсинуация. К территориальным делам это не относится.
1.Cразу оговорюсь: никакой политики, исключительно история.
2.Если вести речь о Румынии, Финляндии и Польше, то очень даже относится к "территориальным делам". 2 страны потеряли часть своей территории, а одна, вследствие "договорняка" Гитлера и Сталина, исчезла с карты мира. "Уродливое детище Версальского договора" - так Молотов назвал Польшу.
Существует такое понятие как ...
Национальные, национально-государственные интересы .Ими постоянно,без всякой оглядки на другие страны давно и везде пользуются США,и плевать им на чье то мнение..где написано,что Россия не должна защищать СВОИ интересы.? Можно употреблять любые термины,-договорняк,оккупация..если Россия не будет защищать свои границы,национальные и финансовые интересы,эту нишу тут же займут американцы.Все просто...Если бы СССР в конце 30-х и начале 40-х ждал ,что нам оставит Германия,итог войны был бы иной..всем не угодишь,не сожрешь ты-сожрут тебя..и этому есть много примеров в новейшей истории...
-
А причем тут Россия? iZEP написал, что СССР не занимался экспансией и что "К территориальным делам это не относится". Я указал на очевидные вещи, опровергающие оба тезиса. Если же я начну опровергать твои аргументы, то стану нарушителем правил форума, ибо это уже не история, а политика.
-
Нападение на Финляндию и Польшу в 1939 году. Подавление народного восстания в Венгрии в 1956 году. Подавление "Пражской весны" в 1968 году. Ввод войск в Афганистан в 1979 году. Это все придумано врагами СССР, такого не было?
Всё это было. Даже ещё и пропущен факт подавления восстания в Берлине в 1953 г.
ВОПРОС : Какое отношение любое из этих событий имеет к Великой Отечественной войне СССР против фашистской Германии (22.06.1941- 09.05.1945) ?
вследствие "договорняка" Гитлера и Сталина, исчезла с карты мира. "Уродливое детище Версальского договора" - так Молотов назвал Польшу.
Принято в этой связи вспоминать Советско-германский Договор о ненападении 1939г. (Пакт Молотова-Риббентропа). Но отчего-то не принято вспоминать,что аналогичный Договор (Пакт Пилсудского -Гитлера) был заключён между Польшей и Рейхом ещё в 1934г. В результате Польша вместе с Рейхом участвовала в разделе Чехословакии в 1938г. ( т.е. за год до советско-германских соглашений).
Пожалеем "миролюбивую" Польшу?
На фото : Пилсудский и Геббельс / Гитлер и глава МИД Польши Бек.
(http://s018.radikal.ru/i517/1605/ed/7f37470b3bc5.jpg)(http://s017.radikal.ru/i443/1605/38/c874294cef31.jpg)
-
Написанное выше каким-то образом отменяет факты экспансии СССР, которые я привел? И еще один вопрос, как жителю Беларуси: совместный парад гитлеровцев и советских солдат в 1939 году в Бресте был?
-
Yes.
-
Я никогда о таком не слышала. Зато видела воочию многих инвалидов фронтовиков - у всех разные истории.
Но даже если это правда - это как то принижает их заслуги , сводит на нет Результат , доставшийся именно кровью нашего , многонационального русского народа ? или может это повод для хвалебного скандирования в адрес коричневой мрази ?
RockTerrier , вы сваливаете всё в одну кучу , нет такой страны у которой бы не было внутренних проблем.Я тоже могу порассказать леденящие душу и кровь вещи про места недалеко от Новосибирска - только это разговор не для этой темы.
А здесь тема Победы , которую последнее время кому только не присваивают и какую только чушь не придумывают. А ведь всё просто , как я ранее написала : чёрное и белое . Никаких , может быть , а вроде ...и т.д. ....
Я про то, что не всё такое "чёрное и белое". Уж не "белое", так точно.
-
Почему мы , как бараны на все вопросы отвечаем ...да .Но с другой стороны , украинские стороны на очевидные вопросы , которые любого поставили бы в тупик ...отвечают окольно , сложно ,не ответив на главный вопрос - да , или нет ? Крыть явно нечем ( это я только касаясь ВОВ ) ....((((
-
Почему мы , как бараны на все вопросы отвечаем ...да .
Потому что сын занял компьютер для просмотра матча любимого "Реал"(Мадрид). :D
совместный парад гитлеровцев и советских солдат в 1939 году в Бресте был?
Не мы ввели моду на совместные торжества с гитлеровцами.
(http://s020.radikal.ru/i709/1605/ea/8d93b6e33a5a.jpg)
-
Я никогда о таком не слышала. Зато видела воочию многих инвалидов фронтовиков - у всех разные истории.
Но даже если это правда - это как то принижает их заслуги , сводит на нет Результат , доставшийся именно кровью нашего , многонационального русского народа ? или может это повод для хвалебного скандирования в адрес коричневой мрази ?
RockTerrier , вы сваливаете всё в одну кучу , нет такой страны у которой бы не было внутренних проблем.Я тоже могу порассказать леденящие душу и кровь вещи про места недалеко от Новосибирска - только это разговор не для этой темы.
: Никаких , может быть , а вроде ...и т.д. ....
Я про то, что не всё такое "чёрное и белое". Уж не "белое", так точно.
Не всё , проблем в нашей стране хватает , только RockTerrier , вы выделили цитату , в которой я имела ввиду совсем другое :А здесь тема Победы , которую последнее время кому только не присваивают и какую только чушь не придумывают. А ведь всё просто , как я ранее написала : чёрное и белое .
-
Написанное выше каким-то образом отменяет факты экспансии СССР, которые я привел?
Это больше напоминает венигрет, где свалены в кучу события как довоенные, так и послевоенные. Разберём по пунктам.
речь о Румынии, Финляндии и Польше, то очень даже относится к "территориальным делам". 2 страны потеряли часть своей территории
1. Румыния. В 1918, пользуясь Гражданской войной в России, Бессарабия, входившую в состав России (Российской империи) с 1812 года, была аннексирована королевской Румынией. Данный акт так и не был признан международным сообществом. Эта территория была включена в состав СССР в 1940 году.
2.Финляндия. Земли вошли в состав России в 1809г. согласно Договору со Швецией, которой ранее они принадлежали. В составе России они оформились в Великое княжество Финляндское. После 1917г., объявив независимость, финны начали претендовать и на русские территории. Об этом открыто заявлялось. В мае 1918 правительство Финляндии объявило войну СССР. В 30-е имело место явное сближение Маннергейма с Гитлером. Т.е. нельзя было назвать политику Финляндии мало-мальски дружественной. Создавалась опасность нашим границам : "Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена" (И.В.Сталин)
Короче, предпринималась попытка вернуть территории ранее входившие в состав России. Это понимали и одобряли русские люди тех лет, даже враги Советской власти. Бывший лидер кадетов П.Н.Милюков в те годы сказал однозначно : "Мне жаль финнов,но я за Выборгскую губернию!"
Затрагивались национальные интересы СССР, не стремившегося к какой-то тотальной экспансии. Ну, а то что было после смерти Сталина - это уже совсем другая песня.
-
Да, совместный парад был. Ну и что дальше?
Меня тоже очень удивляет удивление многих моих бывших сограждан и даже близких и дорогих мне людей наличию интересов России к территориям, находящихся в непосредственной близости у её границ. А также очень удивляет отсутствие удивления выше перечисленных бывших сограждан к наличию навязчивого интереса(бызы, ракеты, полёты разведывательной авиации, организация и пддержка сеператистских революций и прочие подрывые действия) к этим же самым и многим другим территориям вокруг России государств, находящихся на другом полушарии планеты. Кстати, может быть вы будете удивлены, но на этом полушарии планеты, многие граждане обоих крупнейших государств Северной Америки, выражали мне поддержку, когда узнавали откуда я родом и каковы мои взгляды и отношение к происходящему. Причём все эти люди, с которыми я откровенничал - не иммигранты, а самые что ни есть, как вы их иногда называете - канадосы и америкосы.
-
Mad , так споры не между людьми , а между властьимущими ... И до простых людей , находящихся на любом конце света ,в любой стране, им фиолетово ....И это надо понять людям , чтобы не прийти к КОНЦУ …...который не так далёк .....если .....(({(((
-
IROCKSI
Прости. Не заметил ни одного властьимущего среди авторов предыдущих постов. Наверное я что-то пропустил. Среди "разоблачителей" заметен эффект суворовских чтений. Право каждого, только не надо забывать, что у руководителей и простых солдат идеи ицели были не одинаковые.
-
Mad , а я и не имела ввиду споры на форуме , я так , в глобальном смысле , а здесь что то кому то доказывать бесполезно- все превращается в спор на гране скандала ( хорошо , что ещё не " сам дурак " , как на других сайтах , или ещё чего хуже , к словесной драке ) . Начиталась я такого , особенно в Ютубе этого хватает сполна . На нашем культурном форуме у некоторых " господ " , зомбированных СМИ , уже сложилось определённо - устойчивое мнение о происшедшим тогда и происходящим сейчас , и доказывать им что - либо , равно , как стучаться головой о стену - не прошибешь , поэтому я " пешком постою " ( с ) .......
-
И до простых людей , находящихся на любом конце света ,в любой стране, им фиолетово .
Фальсификация истории – это совсем не фиолетово, даже для простых людей. Всё имеет практическое применение в настоящем. Накануне юбилея освобождения Освенцима польское руководство заявило о непричастности России к данному событию. Мотивировалось это тем, что Освенцим освобождали войска 1-го Украинского фронта ( у американцев это трансформировалось в некую «Украинскую армию»). Вывод : Освенцим освободили только украинцы, а Россия здесь совершенно не при чём.
Фактом же является то, что Советская Армия не комплектовалась по национальному признаку : в ней не было узбекских водолазов, украинских конников, армянских десантников, и даже бурятского спецназа. Фронты формировались по стратегическому признаку с учётом направлений. Иначе выходит, что Ленинградский фронт составляли исключительно ленинградцы, Сталинградский – только жители Сталинграда, а в Степной фронт массово шёл «друг степей калмык».
Р.S. По поводу Освенцима и 1-го Украинского фронта. «20 октября 1943 г. Произошло переименование фронтов : Воронежский стал называться 1-м Украинским.» (С.М. Штеменко. «Генеральный штаб в годы войны» М.1968. С.189) Вот так «воронежцы» вдруг стали «украинцами». ;) Так что совсем не фиолетово…
(http://s019.radikal.ru/i618/1605/ea/bc236eeebfc6.jpg)
-
Поляки - первые суки и предатели !
-
Не согласен. Войско Польское было крупнейшей союзнической армией, принимали участие в Берлинской операции.
-
Не согласен. Войско Польское было крупнейшей союзнической армией, принимали участие в Берлинской операции.
Да , было дело , но что они , точнее их верхушка творят сейчас , уму не постежимо . Я раньше думала , что простые люди далеки от этого , но не зря говорится " каждый народ заслуживает своего правительства " ....
-
Не согласен. Войско Польское было крупнейшей союзнической армией, принимали участие в Берлинской операции.
Это наверно единственный факт в положительном аспекте ;) ( впрочем подобное рвение было у многих, когда стало ясно кто побеждает...все эти румыны, венгры, итальянцы , французы ..все к концу войны почувствовали себя героями сопротивления) Поляки - на протяжении всей истории всегда были - ( IROKSI ещё мягко выразилась)..
-
...А Штирлиц для нас был как бы продолжением Клосса ;))
А огулом суждение составлять...
Например в роте в которой я служил было 23 национальности. Большие и малые.
Итого? После службы долго косился на людей определённых национальностей и нахваливал - некоторых других национальностей...
Пока объективная реальность опять разбавила субъективную оценку в как и положено
РОВНОЕ равнозначное отношение ко всем народам без исключения. Разница лишь в том, какие качества более приемлемы для того чтобы попадать в правящую элиту той или иной страны.
Ещё более например - какие будут мнения о корейском национальном характере?
На примере Северной или Южной Кореи, а ?
-
Надо сказать , что никогда не страдала предвзятым отношением ни к одной национальности ( раньше). Выросла рядом с цыганами . Отношение было даже не ровным , а скорее немного более чем дружественным . НО , окружающие реалии постепенно меняют незамутнённый дружественный взгляд . Ибо надо заметить , что у русских , с моей точки зрения , атавистично развито долготерпение . Когда твой добрый нрав регулярно проверяют дразня , как собаку на привязи – атавистичная ментальность уступает, наконец , место "нормальному" отношению к "братьям и сестрам".
Нам ремонт делала бригада из северной Кореи , прораб – молодой парень , рассказывал некоторые , вещи о том , как они живут ТАМ и здесь , что то слышать было дико , но в целом "у каждого свои недостатки" , никакого напряга , хорошее отношение , уходя он сделал нам очень приятный и неожиданный сюрприз ))))))) Отдельно замечу , мы пригласили его на новый год , так он пришёл как дед мороз с мешком подарков и продуктов , которые мы потом ели ещё несколько дней !!!! Сказал , что у них так принято ! Так что к корейцам отношение , у меня – положительное ))) ( чего не скажешь о некоторых представителях "более продвинутых" национальностях )
-
"более продвинутых" национальностях )
Как раз корейцы считают себя более продвинутыми чем мы с вами. В целом они с удовольствием воспринимают распространённые у них объяснения, почему так. Например, хотя и китайса и йипонса кюшает палочками, именно корейцы подробно разъясняют, что раз обращение с палочками требует более развитой мелкой моторики(задействована иннервация большего количества мышщ руки, соответственно более сложная координация их работы(по их подсчётам - сложнее не менее чем В пять Раз чем вилкой) - и "обратная связь " больше развивает мозг. А так как это происходит уже тысячелетия... А иероглифическое письмо требует ещё большего развиТИЯ...
...Зря короче ты неявно отнесла себя к продвинутым народам... ))) И цыгане... Плант имеет их кровя...
-
http://ruskom.livejournal.com/826590.html
-
Советский Союз строился на тех же принципах, что и Российская империя. Только идея построения православной империи была заменена на идею построения первого в мире справедливого государства рабочих и крестьян. Без русского народа в ядре системы невозможно было собрать империю снова. Без согласия большинства в других народах их нельзя силой втянуть в орбиту новой империи. Общая, разделяемая большинством в разных народах, идея, цель, смыслы, невещественное, исторический дух. Вот то, что собирает империи.
Советский народ - это общее название всех народов и этносов СССР, которые совместно строили советскую власть и Советское государство, внося каждый свою лепту в это строительство. Таким образом, светский - это социальная общность, не отрицающая этнически или культурно русский народ, или казахов, или кавказцев, или прибалтов, а объединяющая их в смысловом, целевом и идейном плане.
А как же депортации?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
http://scepsis.net/library/id_1237.html
http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=11581
-
Айзеп , отличная статья !!!!
"Любая война с историей сегодня есть смерть народа завтра. И любой образованный человек это понимает. Именно в этом окончательный смысл отрицания СССР, советского народа и Дня Победы, приводящий к уничтожению и России и русского народа!"
Именно !!!!
"более продвинутых" национальностях )
Как раз корейцы считают себя более продвинутыми чем мы с вами. В целом они с удовольствием воспринимают распространённые у них объяснения, почему так. Например, хотя и китайса и йипонса кюшает палочками, именно корейцы подробно разъясняют, что раз обращение с палочками требует более развитой мелкой моторики(задействована иннервация большего количества мышщ руки, соответственно более сложная координация их работы(по их подсчётам - сложнее не менее чем В пять Раз чем вилкой) - и "обратная связь " больше развивает мозг. А так как это происходит уже тысячелетия... А иероглифическое письмо требует ещё большего развиТИЯ...
...Зря короче ты неявно отнесла себя к продвинутым народам... ))) И цыгане... Плант имеет их кровя...
О подобной продвинутости он нам не рассказывал , не хотел уязвить наше самолюбие ))))))), шутка :D
А про Планта , я уже говорила , что мне нравится эта "тёмная" изюминка в его крови )))))
-
А как же депортации?
(http://s017.radikal.ru/i405/1605/2c/0b9db73c2f2a.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i437/1605/ce/e09d7b99a8b9.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i415/1605/3e/d8f6bc933f52.jpg)
-
Это показывает, что далеко не все были в диком восторге от советской власти. Рассчитывали даже на Гитлера (хотя, конечно, расчёт был абсурдный).
А вообще, наверное, пора прекратить дискуссию, чтоб тема не скатилась в политику.
-
А и не секрет что не только не в диком, не только не в восторге, а и то говоря - скрепя сердце. И никто и не ожидал этого. Ленин писал о трёх источниках, потом о трёх этапах построения коммунизма, - кстати задолбали коммунизм хаять проститутки от политики - коммунизма и не было, его "как бы хотели" построить, потому что формула "от каждого по СПОСОБНОСТЯМ каждому по потребностям" -
ничуть не плоха, и лучше единственной существующей нынче в мире общественной формы "За всё надо платить".
Так возвращаюсь к Ленину, написавшему много умных вещей, не прочтя которые просто хамски выглядит некое свысока к нему отношение, верхоглядство при том - так,
третий постулат : "Воспитание Нового Человека". А раз его ещё воспитывать, то просто опасно для собсвенной шкуры всерьёз всех кто выглядит как в восторге, принимать за пребывающих в восторге. Не дурацкие, а с научным подходом продуманные действия предпринимались, но - утопичные линии таки были проигнорированы. Какой на хрен новый человек? Человек как субъект всегда животное, и лишь социум делает его разумным. А уже разум человек любит использовать для покрытия животного состояния. Я без грубости - как воспитать мифическую "новую женщину", которая никогда не пойдёт против своего ребёнка, или любимых, родственников, когда те делают плохое? И вот эта готовность простить "своим" и выставляемая напоказ решимость никогда не прощать никому считай"чужим", ну и все разновидности этих качеств делают коммунизм утопией. А как рабочее название ...
Предложу Зюганову переименовать свою идеологию в "артельщину" - и тогда на Украине "Артельная Партия" сможет существовать и избираться в парламент.)))))
-
Итого, мы приходим к ещё более древней формуле: "Человек правит над человеком во вред ему."
-
далеко не все были в диком восторге от советской власти.
Да совсем не в советской власти дело.
1918 год. Севастополь. Обыск.
"Около полудня мне пришли доложить, что отряд матросов находится в саду и посты выставлены у входа в усадьбу.
"Кто здесь старший?" - спросил я. Вышел какой-то матрос. "Вот,заявляю вам,что я генерал. Знайте,что мы не скрываемся."
"Это хорошо,-сказал назвавший себя старшим, -мы никого не трогаем, кроме тех кто воюет с нами."
"Мы только с татарами воюем, - сказал другой, - матушка Екатерина ещё Крым к России присоединила, а они теперь отлагаются..."
Как часто впоследствии вспоминал я эти слова, столь знаменательные в устах представителя "сознательного сторонника" красного интернационала.
П. Н. Врангель "Записки ноябрь 1916г. - ноябрь 1920г." (Мн.2002, С. 80)
(http://s020.radikal.ru/i721/1605/b0/699b59dd1ca6.jpg)
-
Праздник закончился, тема закрыта.