LedZeppelin.Ru

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

collapse

Автор Тема: Deep Purple и все что с ним связано  (Прочитано 785232 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3669
  • Нонконформист постмодерна
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #195 : 29 Ноябрь 2007, 13:36:27 »

Да уж. Я вот не писатель, только читатель :)
И меня совершенно не интересуют объемы продаж и номинации в биллборде.
Вот правда. Даже неудобно...
И всех люблю по-своему вне зависимости от общественного мнения и объемов.
(женщину тоже лучше любить вне зависимости от объемов).
Просто одних люблю страшно сказать как, а других просто люблю.
Записан
http://www.palich.ru/

Калаціся для мяне, дзяўчынка, я хачу быць тваім чалавекам з чорнага ходу.

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #196 : 29 Ноябрь 2007, 14:17:52 »

Все люди разные, мне вот большие объемы в женщине как-то не очень.. И совсем не неудобно.

Drybushchak

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3088
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #197 : 29 Ноябрь 2007, 14:58:11 »

>Володя, а нельзя кадр из фильма с наградой отцифровать и выложить?
Я вон распаковать аудиофайлы, записанные на DVDR  в формате "ape"  не могу, а тут "оцифровать", "выложить"...  :'( Не дружу я копьютером, увы. Там Лорд рассказывает, как в ресторане его агитировал менеджер, вывалив перед ним Биллборд, где в многих номинациях на первой позиции находились ДП. Джон говорит о том, что в 1973 они продали больше всех дисков в США. Показывают ли там тот самый номер с итогами года? Не знаю. Идет наплыв камеры, видно дату журнала, и ДП на первой позиции. Кроме этого фильма, упоминание о победе ДП в этой номинации есть в других источниках, и выше я об этом пишу.
>Ну не было в 73 году "Лучшая группа на ЛП" - она называлась с 50 по 83 Top Pop Albums.
Я привел таблицу из энциклопедии, где перечислены названия номинаций. Книга издана в 1981 году, а написана в 1979-м. То есть, Доружка писал по свежим следам. Мы же пытаемся восстановть истину в 2007 году, рыская по непонятно кем созданным сайтам, и доверяя информации людей, которые (вполне возможно) в 70-х еще и не родились. Хотя, прецеденты есть - мог же написать в России книгу о Doors человек, узнавший о группе за несколько лет до создания своего опуса... :-)
Еще раз привожу номинации 70-х:
1.   Диск года
2.   Альбом года
3   Песня года
4.   Самый успешный певец на синглах
5.   Самая успешная певца на синглах
6.   Самый успешная группа на синглах
7.   Самый успешный певец на LP
8.   Самая успешная певица на LP
9.   Самая успешная группа на LP
>Если продажи не важны, то почему так про 1973 упорно пишут?
>И меня совершенно не интересуют объемы продаж и номинации в биллборде.
По большому счету, и меня не интересуют, но как можно не упоминать об этом, создавая биографию Deep Purple? Тем более, это было главным аргументом менеджмента в агитации Лорда, Блэкмора и Пэйса не распускать группу. Вот об этом я и написал. Кое-кто подверг этот факт сомнению, и теперь уже я начал приводить аргументы.  :)
 
Записан

Black Dog VI

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн
  • Сообщений: 133
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #198 : 29 Ноябрь 2007, 15:09:00 »

Vladimir_82

Ну, во-первых, спасибо огромное Арагорну за поддержку. В какой-то момент я с двумя пепломанами малехо подустал.
Теперь вот искомый список. На самом деле он называется Самые продаваемы альбомы всех времен и народов
и составлен агентством "ГЭЛЛАП" на основании данных, предоставленных всеми звукозаписывающими компаниями. Источник - журнал "Ровесник" за 2002 год, номер 9 (сентябрь).
1. Eagles "Their Greatest Hits" (1976) - 54 млн.
2. Jackson "Thriller" (1982) - 50
3. Pink Floyd "The Wall" (1979) - 48
4. LED ZEPPELIN IV - 45
5. Billy Joel "Greatest Hits" (1985) - 42
6. AC-DC "Back In Black" (1980) - 40
7. Beatles "White Album" (1968) - 39
8. Fleetwood Mac "Rumours" (1977) - 36
9. Pink Floyd "Dark Side Of The Moon" (1973) - 34
.....
11. Boston "Boston" (1976) - 32
15. Eagles "Hotel California" (1976) - 32
16. Beatles "1967 - 1970" (1973) - 31
19. Guns N' Roses "Appetite For" (1987) - 30
22. LED ZEPPELIN "Physical Graffitti" (1975) - 30
23. Beatles "1962 - 1966" (1973) - 30
27. Beatles "Revolver" (1966) - 26
31. Bon Jovi "Slippery When Wet" (1986) - 25
35. Def Leppard "Hysteria" (1987) - 24
36. LED ZEPPELIN II (1969) - 24
39. Metallica "Metallica" (1991) - 24
40. Beatles "Abbey Road" (1969) - 24
47. Beatles "Sergeant" (1967) - 23
50. Pearl Jam "Ten" (1991) - 22 - один из самых моих любимых !!!
52. LED ZEPPELIN "HOUSES" (1973) - 22
60. Bob Dylan "Blonde On Blonde" (1966) - 20 - название альбома якобы посвящение Брайану Джонсу и Аните Палленберг
68. Jimi Hedrix "Are You Ex. (1967) - 19
73. Rolling Stones "Exile On Main" (1972) - 18
79. Beatles "Rubber Soul" (1965) - 16
80. Nirvana "Nevermind" (1991) - 15
82. Beatles "1" (2000) - 14
84. Rolling Stones "Let It Bleed" (1969) - 14
86. LED ZEPPELIN "LED ZEPPELIN" 1969 - 13
87. Who "Who's Next" (1971) - 13
89. Doors "The Doors" (1967) - 12
92. Beach Boys "Pet Sounds" (1966) - 12
100. Oasis "What's The Story Mornong Glory" - 10

Многих исполнителей я, как понятно, пропустил. Но никого из "пурпурного" семейства там нет! Даже "Whitesnake - 1987, хотя он был супер-пупер популярен. Можно, конечно и постебаться над списком, но можно и задуматься - А В СПИСОЧКЕ-ТО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ значимые альбомы. Не сказал бы, что все они чего там определяют в музыкальном смысле, но и проходняком их не назовешь. Кстати, Бритни Спирс там есть.

Drybushchak  

По поводу 73-го. Нет никаких оснований не верить Биллборду, но есть нескоко интересных моментов. В 1973 году, причем в первой половине, были выпущены два сборника Битлов (62-66 и 67-70), Дарк Сайд, Хаусес и Элтон Джон "Желтая Кирпичная Дорога" (я и его нашел - с тиражом 9 млн. он был на 110 позиции). ВСЕ пролезли в этот список. А вот ДП нет нигде! Блин, какой-то "волшебный" год для них был - взлетели и сразу сильно упали!
Вот я и говорю - НЕ СТЫКУХА!
Про 1984 год ничего говорить не буду - для меня рассуждать о чем-то после 80-го, это все равно что обсуждать чемпионат мира по футболу когда там нет сборной Бразилии! Мы говорим про 68-76 - это наиболее креативные и удачные годы для обеих команд.
Теперь по поводу "Heavy Metal Pioneers". Ели-палы, в самом названии этого фильма кроется ответ - ДП и есть для меня эти самые "пионеры" heavy-metal. Они , да Блэк Саббат. На пару они стока наваяли ... Я бы отнес ДП не только к родоначальникам спид-металл (Спид Кинг и Хайвэй Стар), но и отчасти симфо-металла (Фулс). Не знаю, согласишься ли с этим.
Но хард-рок это нечто большее, чем металл - скажем так - гораздо шире. Поэтому ЛЗ и не были металлюгами, хотя их туда усердно затягивают.
Можем поговорить и про специфику игры на гитаре Блэка и Пейджика - там эта разность сразу вылезает.
Готов! (напевает "Rat Bat Blue" с модуляцией в третьем аккорде припева и переставляет начальный рифф в середку).  ::) ::)  
 
  
Записан

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 5288
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #199 : 29 Ноябрь 2007, 16:09:17 »

Так в том то и дело, что названия на русском, а хочется оригинальное на английском
Записан

Drybushchak

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3088
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #200 : 29 Ноябрь 2007, 16:49:59 »

>Блин, какой-то "волшебный" год для них был - взлетели и сразу сильно упали!
Да, год был действительно волшебный. Я могу понять Гловера, который расстраивался, видя, что слава достается Хьюзу и Ковердейлу, которые не приложили руку к этому успеху (хотя, с другой стороны, чего расстраиваться - гонорары-то все равно шли в карман). А вот почему тебя "жаба душит", понять не могу, ведь в общей массе продаанных альбомов ЛЗ все равно вне конкуренции...  :)
>Нет никаких оснований не верить Биллборду
Согласен.
>НЕ СТЫКУХА!
Нет никакой нестыкухи. Альбомы ДП в 1970-1972 годах слабо продавались в США. Made In Japan, сингл SOTW и интенсивные гастроли вызвали огромный интерес к предыдущим альбомам. Элтона Джона и ЛЗ люди покупали стабильно в те года, когда диски поступали в продажу.
Так с каким  моим утверждением в книге ты не согласен?
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 17:11:02 от Drybushchak »
Записан

ЦАПЛЯ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3069
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #201 : 29 Ноябрь 2007, 16:56:17 »

"Критерий один - МУЗЫКА". Т.е., я так понимаю, нравится-не нравится??? Или попадание в ноты, техническое мастерство? Тогда классическая музыка и джаз держат по музыке первое место. Там строжайшая дисциплина и техника намного выше, в роке.
"О вкусах не спорят"
Однако о них постоянно спорят. А вот продажи, в отличие от вкусов - факт объективный.
Модем обсуждать си-бемоль Гиллана, тембр Планта, или гитарную технику Блэкмора и Пейджа. Это тоже делается, и копья огого ломаются на спец.музыкальных форумах вокалистов и гитаристов. И всегда будет.

Кстати, Joyce и Цапля - где вы нашли обожествление и личные качества в прениях сугубо о продажах?

Что-то или ты меня не понял или что?

Тиша в очередной раз бросает фразу -
Цитировать
да хоть 120 раз право слово  
все равно это не делает ЛЗ мегастарами  

Для него "ничего" не делает. Это уже его проблема.

Нет, я ни в коем случае не против этой грандиозной полемике о цифрах. Здесь практически готова почва для написания диссертации!
Но я совершенно не силен в этом вопросе. И думал, что разговор всё-таки перейдет в чисто музыкальное русло. Мне это гораздо ближе. Музыка - вот главное отличие этих монстров. Время всё раставит на свои места.

Я играл и классику, сейчас играю рок и разумеется, понимаю в чем отличия.
Записан
ПРОСТО МЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ ЭТУ МУЗЫКУ И НАМ ПО КАЙФУ ЕЁ ИГРАТЬ!

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #202 : 29 Ноябрь 2007, 17:24:11 »

Цапля:
ага, я не понял, где вы с Joyce нашли обожествление личных качеств музыкантов. Вроде все взрослые люди, фанатизма нет...



ЦАПЛЯ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3069
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #203 : 29 Ноябрь 2007, 19:44:52 »

уже оффтопим.
Где это "обожествление"... ничего не понимаю. :(
Люди взрослые, фанатизм есть. ( у меня  ;))
Записан
ПРОСТО МЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ ЭТУ МУЗЫКУ И НАМ ПО КАЙФУ ЕЁ ИГРАТЬ!

Tisha

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн
  • Сообщений: 66
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #204 : 29 Ноябрь 2007, 19:51:15 »

полистал я на досуге книжки и пришла мне в голову интересная мысль
точнее была она у меня уже давно, с того момента как я прочитал в книжке Галина о Jethro Tull то, что тираж Aqualung на момент ее написания составил аж 15 миллионов штук!
поскольку книга изобилует ошибками, то я решил проверить по другим изданиям, не ошибается ли товарищ и в этом
выяснилось что ошибается по меньшей мере раза в три
в той же Америке пластинка получила 3 платины, а как и в случае с ЛЗ, США был для группы основным рынком
так что выходит не 15 миллионов, а только 5
теперь все эти нудные споры по поводу того, кто сколько чего продал навели меня на раздумия - а как вообще считать продажи?
и снова вспомнилась мне другая книжка - Севин типа цикл передач о ЛЗ, а в реалии вольный пересказ Молота Богов
Сева конечно трепло еще то, но смысл в общем-то передан верно
там Сева упоминает две веши - пластинки ЛЗ становились золотыми еще до выхода в свет, благодаря огромному количеству предзаказов
и второе - Presence (несмотря на большую цифру все тех же предзаказов) в Америке был воспринят плохо, и в итоге попал в магазинах в список уцененных товаров
если оба этих факта соответсвуют действительности, то я думаю, что мы спорим о разных цифрах, потому что забываем, что между фирмой грамзаписи (в данном конкретном случае - Atlantic) и покупателем платинки стоят посредники
их как минимум два - это оптовые фирмы-распространители и сами музыкальные магазины
если я правильно понимаю, музыкальные магазины, ориентируясь на продажи конкретных исполнителей, формируют заказы на следующие альбомы, отправляя их оптовым распространителям, которые, в свою очередь, заказывают партии у фирм-производителей
вполне вероятно, что данная путаница в цифрах вызвана как раз тем, фирма-производитель измеряет тиражи количеством отгруженного и оплаченного товара, а музыкальные магазины - количеством проданного
в конце концов, можно же издать книжку тиражом 5 миллионов экземпляров, но она может продаться куда как в меньшем количестве
думаю, что знатный зеппелиновед и уважаемый перпловед это отлично знают :-)
так что без конкретных данных по конкретным альбомам и единого механизма подсчета все наши споры не стоят выеденного яйца  ;D
в любом случае, как уже было правильно замечено - музыка есть главный критерий сравнения... ну и строго субъективные уши тоже...

PS. Андрюш, меня до глубины души тронуло, что ты наконец указал хоть один источник  ;D
хотя ссылка на Ровесник ИМХО - моветон
над их историей Jethro Tull я ржал как ненормальный, и дорого был дал за шанс пообщаться с автором и узнать - где он брал такую классную траву и весь тот бред...  8)
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 20:14:18 от Tisha »
Записан
In your pomp and all your glory you're a poorer men than me

Black Dog VI

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн
  • Сообщений: 133
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #205 : 29 Ноябрь 2007, 19:51:45 »

Drybushchak

Володя НУ КАКАЯ ЖАБА? Ты чего в самом деле? Я же тебе говорю, что как удивительно - НЕСТЫКОВОЧНО поднялись, а потом бесследно исчезли. Ну согласись - как-то странно!
Кстати, Average White Band вовсе не какая-то неизвестная команда - их даже Клод Нобс пригласил на Джазовый Фестиваль в Монтре в 76-ом году.
Давай про Пейджика с Блеком, Пейса и Бонзо, Планта и Гиллана. Самое время (выстукивает "Smoke On The Water на кастрюле с дырочкой в правом боку  ::) ::)
Записан

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #206 : 29 Ноябрь 2007, 20:32:04 »

Tisha? я вам ссылки на RIAA дал - самые официальные.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums_in_the_United_States - кстати, еще ссылка - с RIAA завязанная
Вы думаете, что в единой таблице есть совмещение 2 способов подсчета? т.е., по отгрузке и купленные уже конкретно покупателем? Это ерунда. К тому же уж очень весом перевес.

Можем и по музыке сравнить, кстати.

Tisha

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн
  • Сообщений: 66
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #207 : 29 Ноябрь 2007, 21:11:26 »

я вам ссылки на RIAA дал - самые официальные.

опять насчет официальных данных
сколько там вы говорите продано в Штатах Jethro Tull - 11 миллионов?
а вот в видео 25th Anniversary Of Jethro Tull есть такая вот строчка - продано 40 миллионов по всему миру (данные на 1993 год)
что ж получается - Chrysalis нагло врет?

кроме того, по вашей же ссылке LZ - 23 миллиона в США
у Андрея - 45 по всему миру
кто как считает? кому верить?
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 21:14:22 от Tisha »
Записан
In your pomp and all your glory you're a poorer men than me

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #208 : 29 Ноябрь 2007, 21:22:34 »

 Tisha, ну что ж вы такой невнимательный.

я дал ссылку RIAA - это продажи только в США!!!

В США цеппы продали 110 миллионов, а Талл только 11.
В мире - 40 - ничего тут такого нет.
США дает львиные продажи по всему миру - процентов 40 - с кино такая же ситуация.

Соответственно, 23 и 45 в США и мире - вполне верно - мир - это 23+22, Т.Е. 23 ПРОДАНО в США, а оставшиеся 22 во всем остальном мире.

Black Dog VI

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн
  • Сообщений: 133
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #209 : 29 Ноябрь 2007, 21:30:19 »

Tisha

В 25 лет Джетро Талл указаны "world wise sales", то бишь количество альбомов по всему миру. Никаких противоречий не вижу.
"Ровесник" публиковал не свои данные, а именно сослался на "Гэллап". В чем моветон?
Моветон, на мой взгляд, пинать уже мертвого человека - Илью Кормильцева. Кроме того, я уже тебе как-то говорил, может Илья и историю написал с ошибками, но он проделал другую, совершенно блестящую работу - он перевел все песни Джетро Талл, не не лохово - по строчно, а по смыслу. Это чудовищно тяжелый труд! Я думаю, что никакая прибыль не компенсирует умственные затраты этого человека. На мой взгляд, таким грамотным переводом он принес Джетро Таллу много новых поклонников в России. У тебя же все как всегда - все №4аки!  ::) ::)
(насвистывает "Our Lady" со смещением припева на полоктавы ниже).  :'(   
 
Записан
 

* Он-лайн
  • Точка Гостей: 280
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователй он-лайн.
* Свежие сообщения
Re: Книги о LZ от GENE67
[Сегодня в 05:24:39]


Re: Что вы слушаете прямо сейчас? от GENE67
[Сегодня в 05:19:43]


Re: Книги о LZ от iZEP
[Сегодня в 00:50:33]


Re: Джон Пол Цапля. от iZEP
[Сегодня в 00:45:23]


Re: Что вы слушаете прямо сейчас? от Moby Dick
[27 Март 2024, 17:20:21]

* Свежие темы
Книги о LZ от GENE67
[Сегодня в 05:24:39]


Что вы слушаете прямо сейчас? от GENE67
[Сегодня в 05:19:43]


Джон Пол Цапля. от iZEP
[Сегодня в 00:45:23]


Multiple Led Zeppelin box sets to arrive in 2014 от Tara
[26 Март 2024, 20:35:32]


Вопросы к знатокам от ImageQ
[25 Март 2024, 11:14:54]

* Популярные темы

Переход на основной сайт

Главная страница Новости Альбомы Песни Переводы Пресса