Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шпалыч]

Появилось желание создать тему для обмена интересными всякими задачами на логику и сообразительность. Поискал в архивах - подобного как-то не нашел, начал новую. Нехай, чего получится.
Как создатель темы, буду первым.
На электронном табло отображается верное математическое равенство. Но один пиксел табло неисправен. Какой?

[Ill666]

неисправен пиксель в конце выражения - должно быть "= 7!"

[Лио]

Трудная задачка(((
Я только с подсказки супруги смог вспомнить что такое "факториал".

[mike]

Круто! Я совершенно забыл факториал По работе не сталкивался и забыл...
Давайте еще загадки!

[laserda]

Подлые оккупанты захватили деревню мегамозгов, выстроили их друг за другом в колонну так, что каждый последующий видит всех предыдущих. На каждого мегамозга надели колпак черного или белого цвета так, что ни один мегамозг не видит свой колпак. Начиная с самого последнего (того, который видит всех, кроме себя), у каждого мегамозга по очереди спрашивают цвет его колпака. Если он ошибается, его убивают. Но как раз на этот случай мегамозги заранее договорились, как минимизировать число убитых. О чем договорились мегамозги?

[laserda]

не интересная задача?

[Шпалыч]

интересная, вот только подумать надо)
пока первое, что пришло в голову - это каждый нечетный человек называет цвет колпака следующего за ним четного. а четный после этого называет цвет, названный предыдущим нечетным и спасается. таким образом все четные остаются в живых, а нечетным - как повезет. такая политика сохраняет минимум 50% населения.
но наверняка есть, как вошло в моду говорить, "более лучшее" решение.

[mike]

Ну вот такой вариант.
Первый мегамозг говорит цвет следующего и рискует.
Второй мегамозг повторяет то, что сказал первый мегамозг (т.е. говорит свой цвет). Если то, что говорит второй мегамозг совпадает с цветом третьего мегамозга, то он говорит название цвета бысто (белый!).
Если то, что говорит второй мегамозг  НЕ совпадает с цветом третьего мегамозга, то он говорит название цвета протяжно (беееелый...).

Не знаю, понятно ли я изложил, но в случае подобной договоренности, рискует только первый мегамозг с вероятностью 50%.

[Шпалыч]

Ну вот такой вариант.
Первый мегамозг говорит цвет следующего и рискует.
Второй мегамозг повторяет то, что сказал первый мегамозг (т.е. говорит свой цвет). Если то, что говорит второй мегамозг совпадает с цветом третьего мегамозга, то он говорит название цвета бысто (белый!).
Если то, что говорит второй мегамозг  НЕ совпадает с цветом третьего мегамозга, то он говорит название цвета протяжно (беееелый...).

Не знаю, понятно ли я изложил, но в случае подобной договоренности, рискует только первый мегамозг с вероятностью 50%.

Чертовски забавное и оригинальное решение)).
Но я полагаю, что автор хотел задать задачу с чисто математическим решением (без протяжных звуков)).
То есть она сводится в задачу алгебры логики, где есть вектор A из n случайных величин, принимающих значения 0 или 1 (цвета колпаков, которые оденут злодеи), и в которой нужно подобрать вектор B из n случайных величин такой, чтобы сумма сумм по модулю 2 из каждых i-тых величин была максимальна.

[mike]

Ждем тогда комментарии автора. Вопрос сформулирован несколько расплывчато. "О чем договорились мегамозги?", - тут неограниченный простор для фантазий

[Палыч]

Но я полагаю, что автор хотел задать задачу с чисто математическим решением (без протяжных звуков)).
То есть она сводится в задачу алгебры логики, где есть вектор A из n случайных величин, принимающих значения 0 или 1 (цвета колпаков, которые оденут злодеи), и в которой нужно подобрать вектор B из n случайных величин такой, чтобы сумма сумм по модулю 2 из каждых i-тых величин была максимальна.

Абсолютно согласен!
Но что же имеет в виду автор задачи? Меня, безусловно, интересовал бы чисто алгебраический вариант решения.

[Лио]

В конце концов автор как-то размыто задал задачу.

Вот задачка попроще:

На столе в один ряд стоят три полных и три пустых стакана. Можно ли, прикоснувшись лишь к одному стакану, сделать так, чтобы они строго чередовались: полный, пустой?

[iZEP]

совсем легко - перелить из среднего полного в средний пустой ; )))))

[ImageQ]

Абсолютно согласен!

Ты больше статистиков слушай.
Такие задачи не для них. Могу тебе в лмчку написать, а сюда, без приза - фиг

[laserda]

да, вы правы, задача чисто математическая. из предложенных вариантов, к сожалению, верного нет.

[laserda]

по поводу формулировки задачи - она не расплывчатая. внимательно прочитайте условия, там есть маленький намек куда двигаться к правильному решению.

[Лио]

Ну как это не расплывчатая?
Вариантов (примитивных) полно.
Например  уже было предложенно выше - делать акцент голосом.
Не ясно - какое кол-во существ должно выжить - если 50% - тоже просто.

[Borick London]

В конце концов автор как-то размыто задал задачу.

Вот задачка попроще:

На столе в один ряд стоят три полных и три пустых стакана. Можно ли, прикоснувшись лишь к одному стакану, сделать так, чтобы они строго чередовались: полный, пустой?

Нет ничего проще - взять средний полный стакан, перелить его содержимое в средний пустой, и поставить опустевший стакан на место

[Лио]

Вот у всех рука так и тянется к полному стакану!!!)))))))))))))))))))))

[ImageQ]

Вот у всех рука так и тянется к полному стакану!!!)))))))))))))))))))))

Ага, чтобы сделать пустым

[laserda]

хорошо, подсказка такая - максимум один убитый.

[Лио]

Я рассуждаю так:
Общаться им нельзя (знаки,прикосновения,слова,интонации)
Убитый - последний - у него шанс 50\50.

Это есть.

Но мы не знаем общее кол-во мегамозгов.

Если предположить,что они договорились вести отсчет от "чет-нечет" - то следующий вопрос:
Колличество колпаков одинаковое?(черные-белые?)
Опять же например их 11 штук и последний видит перед собой 5 черных и 5 красных....

Короче - Больше конкретики!!!))))))))))))

[ImageQ]

Лио ты уже практически все решил, чет-нечет - достаточно, зачем еще количество колпаков?
Не забывай, что ответ предыдущего слышат все следующие и о коде договорились заранее

[Лио]

Фиг его знает.
Что-то сегодня башка не варит)))))))))))))

[fanaledka]

 ...задача Laserdы, наверное, связана с теорией вероятности, если использовать какие-нить формулы оттуда, но...последний раз учебник Маркузе "видела" в институте "дцать" лет назад, поэтому в "пролете", сорри...             Счаз бьюсь над текстом Канта, пытаясь представить более наглядно следующие его слова "...если субстанция переходит из состояния А в состояние В, то момент второго состояния отличается от момента первого состояния и следует за ним. Точно так же второе состояние, как реальность (в явлении), отличается от первого состояния, когда его не было, как В отличается от 0, т.е. если даже состояние В отличается от состояния А только по величине, все же изменение есть возникновение В-А, которого в прошлом состоянии не было, так что в отношении к В-А прошлое состояние = 0..."....

[Лио]

Прав был Олег: -Истина где-то рядом)))

Мегамозги договариваются о "чете" или "нечете",далее первый называет цвет (четный или нечетный) - и как ему повезет (у него шанс 50\50),следующий считает кол-во перед ним колпаков и определяет - что получается.
Например впереди 9 мозгов у 5 черный у 4 белый и по предыдущей подсказке определяет свой цвет.
И так далее.))))))))))))

[laserda]

браво!

[Шпалыч]

Прав был Олег: -Истина где-то рядом)))

Мегамозги договариваются о "чете" или "нечете",далее первый называет цвет (четный или нечетный) - и как ему повезет (у него шанс 50\50),следующий считает кол-во перед ним колпаков и определяет - что получается.
Например впереди 9 мозгов у 5 черный у 4 белый и по предыдущей подсказке определяет свой цвет.
И так далее.))))))))))))

Я - позорище.

[Палыч]

Я - позорище.

Позорище - я.
Я вообще принципиально не понимаю, как решается эта задача. (условие задачи перечитывал много раз, как мне кажется, внимательно).

Мегамозги договариваются о "чете" или "нечете"

О "чете" и "нечете" чего?

,далее первый называет цвет (четный или нечетный) - и как ему повезет (у него шанс 50\50),следующий считает кол-во перед ним колпаков и определяет - что получается.

А что получается? Какая связь количества колпаков и цвета?

Например впереди 9 мозгов у 5 черный у 4 белый и по предыдущей подсказке определяет свой цвет.

По какой предыдущей подсказке?

И самое главное, чего я ПРИНЦИПИАЛЬНО не понимаю. Мозгу надо назвать цвет "своего" колпака, иначе его убьют. То есть, у него нет вариантов ответа, который мог бы служить подсказкой следующим. Если он называет именно цвет СВОЕГО ( а он его всенепременно называет) колпака, следовательно, должна существовать зависимость того, какие цвета у впередистоящих от цвета позадистоящего.

[Лио]

Сам очень долго доходил.
Попробую еще раз.
Пусть будет 10 мозгов и 5 и 5 колпаков.
Например они договариваются на "Чет" (это ясно?)
Последний мегамозг видит 9 передних колпаков,считает их.
Получается 5 и 4.
4 -четное число.
Он называет цвет этого четного числа (пусть белый)
(В нашем случае ему повезло и он остается жив)
Следующий за ним мозг видит впереди уже на один колпак меньше 5 и 3 оба числа нечетные (и по идее прибавляя один - получается чет) - но ведь уже был назван цвет (подсказка) и он понимает,что стоящий за ним мозг ранее видел 5 черных и 4 белых.
- Значит у него получается белый колпак.
Он тоже говорит - белый.
Дальше уже пляшем оттого,что увидет мозг стоящий следующим.
Напримет - 4 черных и 3 белых.
Считает - белый ушел (самый первый не считаем) значит 3+1=4 чет,получается - у самого черный.
Ну и так далее..............
УФ.............
Попробуй представить - более понятно получается.

[Палыч]

Сам очень долго доходил.
Попробую еще раз.
Пусть будет 10 мозгов и 5 и 5 колпаков.
Например они договариваются на "Чет" (это ясно?)
Последний мегамозг видит 9 передних колпаков,считает их.
Получается 5 и 4.
4 -четное число.
Он называет цвет этого четного числа (пусть белый)
(В нашем случае ему повезло и он остается жив)
Следующий за ним мозг видит впереди уже на один колпак меньше 5 и 3 оба числа нечетные (и по идее прибавляя один - получается чет) - но ведь уже был назван цвет (подсказка) и он понимает,что стоящий за ним мозг ранее видел 5 черных и 4 белых.
- Значит у него получается белый колпак.
Он тоже говорит - белый.
Дальше уже пляшем оттого,что увидет мозг стоящий следующим.
Напримет - 4 черных и 3 белых.
Считает - белый ушел (самый первый не считаем) значит 3+1=4 чет,получается - у самого черный.
Ну и так далее..............
УФ.............
Попробуй представить - более понятно получается.

Да, спасибо, теперь даже до меня доперло.

В общем-то, несложный алгоритм. Почему до него так сложно было додуматься?

[fanaledka]

У меня, как у Палыча, тоже возникли дополнительные вопросы, типа "идет ли четкое чередование цвета один через один", а Лио ГЕНИАЛЬНО решил задачу в неZависимости от чередования, т.е. методом убывания цвета, если проиZносимое слышат все, надо только помнить и успевать вычитать проиZносимые цвета, правда так и "не догнала", зачем чет и нечет в договоренности, главное ведь помнить кол-во белых и черных... ...или опять торможу, блин...ну уже не так важно, главное, браво для Лио!!!

[Шпалыч]

Загадка старая, еще со времен СССР (что прекрасно видно по общей стилистике), но, может, кто и не видел.


1. Сколько туристов живет в этом лагере?
2. Когда они сюда приехали: сегодня или несколько дней назад?
3. На чем они сюда приехали?
4. Далеко ли от лагеря до ближайшего селения?
5. Откуда дует ветер: с севера или юга?
6. Какое сейчас время дня?
7. Куда ушел Шура?
8. Кто был вчера дежурным? (Назовите по имени.)
9. Какое сегодня число какого месяца?

[iZEP]

1. 4
2. несколько
3. байдарки
4.близко
5.с юга
6. утро
7. ловит бабочек
8. Петя
9. 9 августа

[Шпалыч]

8. Петя
9. 9 августа

Что касается этих вопросов, то есть спорные точки зрения .

[iZEP]

вариант с Колей сомнителен, очень уж паутина большая

[iZEP]

хотя, да - Коля, 8-е...
Если из Васиного рукзака выглядывает штатив фотокамеры, то дежурит Петя

[Лио]

Два вопроса:
Почему утро - а не обед?
И почему август?
А!
Август - арбуз!
Ну всеравно - почему утро?

[iZEP]

тени длинные, смотрят на запад, (у деревьев с Северной стороны веток меньше)

[Лио]

Ну вот что-то было про тень - но не догнал)))

[ImageQ]

Я видел и намного бОльшую паутину, сплетенныю за одну ночь.
Кто с фотокамерой - на самом деле неизвестно. Почнму бы Коле васину не поюзать, пока тот дежурит?

[sheisariver]

Коля, сдается мне, роется в своем рюкзаке с буквой К. Или это не Коля... ядрёна кочерыжка )))

[iZEP]

 Коля это, Коля - он дежурил вчера... Или позавчера - оба варианта возможны, не исключаются имеющейся инфой...
Мож кто ещё чего заметит?

[Шпалыч]

Я видел и намного бОльшую паутину, сплетенныю за одну ночь.
Кто с фотокамерой - на самом деле неизвестно. Почнму бы Коле васину не поюзать, пока тот дежурит?

[iZEP]

))))))))))
(тоже было замечено, но не  озвученр ; )))

[Levee]

Хотелось бы поднять эту тему, очень интересная.
Лёгенький вопрос для затравки, автолюбителям - а может, и не только им - какой всемирно известный концерн, производящий автомобили, имеет название, отличающееся на одну букву от фамилии своего основателя?

( сама узнала позавчера, когда попала случайно на день открытых дверей и тест-драйв. Там на стенде было изречение основателя, и глаз зацепился за разницу в написании фамилии и названия концерна. )
Только чур не гуглить. )))

[iZEP]

 ситроен?

[Levee]

Нет, и это вообще не француз.
Еще подсказка. Этому человеку - основателю концерна - принадлежит цитата Before you say you can't do something, try it.
И еще подсказка - английский не родной язык этого человека. 
Вот сколько подсказок. ))

[volver]

знаю что SUZUKI распространенная фамилия

[Levee]

Не Suzuki, но очень потеплело. 

[volver]

Не Suzuki, но очень потеплело. 

или Honda..

[Levee]

Хонда так же тепло, как и Сузуки, но тоже не то.
Не забываем про разницу в одну букву - Сузуки и Хонда не имеют этой разницы. ))
Немного заковыристее вопросик Хотя страну уже отгадали, конечно.

[Levee]

Этот концерн имеет так же ВИП-подразделение, имеющее другое название. Его тоже знают абсолютно все.
Дожимайте. )))

[alekssg]

Тойота, наверное))

[Levee]

Та-дам!! Правильно, Тойота.
А основателями были отец  Sakichi и особенно потом сын Kiichiro Toyoda.

Люксовое подразделение - это, конечно, Лексус. ))

Молодец, Алекс, выбирай себе приз.

[alekssg]

Выбрал!))

[iZEP]

 Я ж слыхивал это -"тойоДа"
… но уже как ни не хочется, соображалка сдаёт

[Levee]

Я бы тоже не угадала, если бы не увидела своими глазами, не казнись. ))
И японские фамилии ХонДа, ХакамаДа ( не к ночи упомянута )) ) - не помогли бы связать это с Тойода.
Загадывайте, если у кого что есть на примете. Охота мозги поломать немножко.

[Pilot]

Вы - заядлый фотоохотник и не расстаетесь фотокамерой.
Вы быстро едете на машине по ночной прямой ровной дороге, очень спешите.
Неожиданно на обочине на дереве в свете фар Вы видите очень редкую и очень красивую птицу.
Ваши действия?

[Levee]

Я ничего не успею сделать - вспугну птицу своим дальним светом и она улетит.   )))

[volver]

Вряд ли я ночью и на ходу разгляжу красивую и редкую птицу,езжу быстро,по сторонам не гляжу

[Levee]

Вот и у меня такой вариант может быть - просвистела мимо, ничего не разглядев.

[iZEP]

…Заметив птицу, левой рукой жму кнопки опускания стёкол, правой рву ручник,
потом левой рву руль в сторону противоположую птице, правой хватаю всегда готовую к съёмке камеру,
предварительно нажав кнопку защёлки ремня(безопасности),
левой : отбрасываю ремень, цепляюсь за край оконного проёма и буквально вышвыриваю себя наруху
из начмнающего кувыркаться авто-Мобиииля!
На лету направляю камеру на Птицу Редкую, Красы Неземной
и делаю классный снимок.

[Лио]

Ты это...
Если чё - заходи!
Выпьем,поговорим....

[Levee]

iZep, ну прямо Бонд, Джеймс Бонд. На Астон Мартине небось ехал? 

[iZEP]

> На Астон Мартине

А это как аффтар загадки скажет

[Pilot]

Короче вы все в ПДД даже не заглядывали, а права купили наверно.
Увидеть птицу на дереве на обочине в свете фар можно только при их неправильной настройке - а по ПДД движение с неправильной настройкой головного света запрещено.
Ну дальше сами решайте как остановиться и нодо ли (можно и покувыркавшись в кювет на астон-Мартине, тоже метод.)

[Levee]

Неправда, можно увидеть и с правильно настроенным светом. Но это надо ехать 30 км в час и специально вертеться по сторонам, а это уже более серьёзное нарушение. )))

[iZEP]

 Есть такая штука, - шибко понтуются ноне "водители", действительно ПДД
плохо знают -
ездят с противотуманками типа ~круто?
А противотуманки сильно засвечивают по сторонам. И птиц видно и оленей

[Лио]

iZEP:

А как зафотать редкого оленя?

[Levee]

Я не iZep, но можно отвечу?
Приехать в Данию, отьехать 10 км от города, засесть в кустах и подождать минут 20. Выйдут, и не один, а несколько. И фазанов снимешь без усилий, и лис, а уж зайцев..
И не надо будет рвать руль Астон мартина. ))
В Англии в глубинке, уверена, так же..

[Лио]

В Лондоне,в центре города,в скверах белки бегают не пуганные,а в Гайд парке лебеди и проч. с рук корм берут)))

[volver]

Я не iZep, но можно отвечу?
Приехать в Данию, отьехать 10 км от города, засесть в кустах и подождать минут 20. Выйдут, и не один, а несколько. И фазанов снимешь без усилий, и лис, а уж зайцев..
И не надо будет рвать руль Астон мартина. ))
В Англии в глубинке, уверена, так же..

скучно живете..,как только вы остановитесь в российской глубинке и будете ждать оленей,фазанов и лисиц, из кустов выйдет пара небритых личностей и начнет откручивать колеса у вашего Астон Мартина..

[Levee]

 

[Levee]

Pебус, для решения которого придется посмотреть на вещи шире, чем мы привыкли. Чтобы решить эту задачку, нужно выйти за рамки привычного восприятия. И математические навыки тут никак не помогут. Если Вы справились, значит, проницательность — точно Ваша сильная сторона!

[Бешеный]

Однако какой же я не " проницательный"....если честно, я просто смысл задачи уловить не могу.

[Лио]

Я знаю,но не скажу )))

[iZEP]

тогда ноль

[Levee]

Неа, не ноль.
Беш, я тоже не отгадала, потому что тоже логику искала, а её там нет. )) Более того, я этим пользуюсь реально каждый день, а с разгадкой это не помогло. Безнадёжно непроницательный товарищ.
Лио, одними тропами ходим, судя по всему. )))
 
Подсказка - эта загадка где-то как-то по смыслу связана с предыдущими двумя! И о Тойоте, и о птице на дереве.
И еще подсказка ( которая может и запутать, но всё же уточню ). Иногда там в пустой клеточке может быть и 6!!, но всё равно надо отгадать, что же там зашифровано? ))

Дело совсем не в математике, совсем.

[ALekZa]

Тоже видела это на adme.ru, поэтому тссс

[Лио]

Мне на Фейсбуке попадалась и довольно давно.

[Levee]

Когда будет готова разгадка, станет понятно, что это-таки довольно старая штука зашифрована.
Моя выглядит вот так. )) Простите, набросала второпях как курица лапой.



Там, где у меня икс, в начальной загадке - пустая клеточка. Что же это?? ))

Именинник Вольвер, iZep, Алекс - точно этим пользуются часто. Может, и другие тоже. ))

[volver]

R

[ALekZa]

Недавно сидели вдвоем на переднем сиденье и мне эта хрень очень мешала, особенно 2 и 4!

[Levee]

R

Правильно.





Не знаю только, какой приз - коробку-автомат возьмешь?

Сейчас с 5-ю передачами и не делают уже, наверное, так что да, загадка не вчера придумана.. и уже третья подряд получилась про машины. ))

[volver]

большую часть времени я все таки ездил на ручной..

[Levee]

Я и сейчас езжу.. не могу привыкнуть к автомату.. вернее, если бы вот прям надо-надо было, приучилась бы, куда б делась. Но мне не нравится.
А в Норвегии в автошколах права получают раздельные - для механики и автоматов. И на правах отметка. Если учишься на автомат, на механике нельзя потом ездить будет, а если на механику, то и то, и другое можно. Здесь нет такого, все на механику учатся.

[Бешеный]

Ксень, ты удивишся. Есть люди которые вообще не ездят на машине и для некоторых неондертальцев - это не является проблеммой....
Нужно было разгадать ответ в коробке передач?...

Да ну вас Всех...дичь какае-то...( а я то грузил себя бог знает чем) От " Пятнашек" и"кубика -рубика" до "философских/китайских опусов...

нет слов....( дал вам прогресс четыре колеса - не более чем...)

[ALekZa]

И в России сейчас уже так же - разделение на механику и автомат. Аналогично, если отметка М в правах - можешь юзать и автомат, и механику, если А - только автомат.

Беш, у меня была аналогичная реакция, когда я после долгих головоломок прочитала ответ - сплошная нецензурщина! )))

[Бешеный]

В жизнь больше не поведусь на подобные загадки...что будет следующем ? Обратная сторона стиральной машинки.
( ну AC/DC хотя бы не растерялись, и на том спасибо...)

[Levee]

Саш-Беш, не грусти. я в Москве тоже не ездила - и не надо было, и не хотела, боялась.. и сейчас там никогда за рулём не езжу. Знаю, до первого столба доеду, если повезет.. А здесь, в дяревне, это необходимость. Я тоже мозги ломала, а потом залезла в ответ, посмеялась и подумала, что загадка забавная независимо от того, ездишь ты за рулём или нет. И кинула к нам. ))
И ведь еще на листочке в клеточку написали, чтоб направить мысли на арифметику, логичские ряды или куда-то туда. И предупредили, между прочим, что не на логику задачка.
Ну не хандри, что с тобой последнее время..

ALekZa, я и не знала, что в России тоже так. Может, и правильно. Если на механике научился, то автомат - дело привычки.

[Levee]

В жизнь больше не поведусь на подобные загадки...что будет следующем ? Обратная сторона стиральной машинки.
( ну AC/DC хотя бы не растерялись, и на том спасибо...)

Поведёшься-поведёшься. 

[ALekZa]

Согласна, я тоже за то, чтоб учиться на механике. Сейчас, правда, езжу на автомате, это удобнее в условиях большого города и регулярных пробок) А вообще, дело привычки.

[iZEP]

Когда будет готова разгадка, станет понятно, что это-таки довольно старая штука зашифрована.
Моя выглядит вот так. )) Простите, набросала второпях как курица лапой.



Там, где у меня икс, в начальной загадке - пустая клеточка. Что же это?? ))

Именинник Вольвер, iZep, Алекс - точно этим пользуются часто. Может, и другие тоже. ))

извинитя! Более двадцати лет  я езжу на эту картинку не глядя ! И рычага-то не замечаю - на ощупь
 Да и две из машин были с шестиступкой…
 Но загадка клёвая - и за сопсную, уже увы, рассеянность неловко…

[Levee]

В том-то и дело, что тут и ездишь - не смотришь на эту картинку, и не ездишь - не смотришь.  Шансы на не угадать были у всех одинаковые. 

• Pilot