Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[kuv]

Несмотря на то, что об этой книге уж писали в форуме в теме "Книги о LZ" (http://www.ledzeppelin.ru/forum/index.php?topic=185.0), я считаю, что это событие следует обсудить отдельно, так как прервано семилетнее молчание книгоиздателей о Led Zeppelin.

Формальное опасание книги:
Игорь Ерофеев и Алексадр Галин "Огненный блюз LED ZEPPELIN, том I (история, дискография)", 320 стр. + 16 стр. цв. фото, твёрдая бложка, формат 15х22 см, тираж 1000 экз.
 


ОТ ИЗДАТЕЛЯ
У вас в руках первый том, посвященный творчеству ведущих представителей хард-рока, британской группе LED ZEPPELIN. В него вошли следующие материалы: подробная история коллектива, начиная с момента его основания (включая карьеру каждого из участников состава в 60-х годах) и вплоть до выпуска их финального альбома Coda (1982 г.), подробная Дискография (по 1982 год) и Фильмография.
Мы постарались дать не сухие факты, а живописные подробности из туровой и личной жизни теперь уже легендарных музыкантов. А были у них взлеты к славе и душевные опустошения, стремительные вояжи по городам, напоминающие набеги Чингиз-хана (с переломанными креслами в зале, полицейскими, атакующими разгоряченную толпу фанатов брансбойтами с водой и гранатами со слезоточивым газом) и череда автокатастроф на личных машинах, слепое обожание толпы и размолвки в семье, филигранная работа в студии на пределах своих возможностей, результатом которой стало появление таких шедевров рок-музыки, как «Stairway To Heaven» и «Kashmir», и настоящие оргии в отелях, сопровождающиеся ездой по коридорам на мотоцикле, выбрасыванием мебели (включая телевизоры) в окно, драками и разборками с охраной. Все это рок-н-ролл, и без таких перегибов и закидонов история рок-коллективов была бы скучной, как учебник по математике. Именно своими крайностями и метаниями нас и привлекает жизнь рок-звезд, да и любых других героев, в том числе из греческих мифов. Литература не терпит спокойного, размеренного повествования, а жизнь в роке и подавно.
Во втором томе будут представлены: история LED ZEPPELIN после их распада и по настоящее время, включая периодические воссоединения; Дискография с 1982 года, перечень концертов/бутлегов, тексты всех песен группы с переводом и Комментарий.
И, наконец, в третий, заключительный том войдет различная информация о сольных и сессионных проектах всех участников LED ZEPPELIN, включая подробную Дискографию, а также все песни Роберта Планта с переводом и Комментарием. Все тома будут иллюстрированы множеством фотографий, включая редкие и цветные.
Тираж наших изданий в нынешние непростые времена составляет всего лишь 1 000 экземпляров, и книги, в первую очередь, распространяются тем, кто оформил на них подписку. Если вы хотите быть уверены в приобретении всех трех томов, то вам следует сделать предварительный заказ, послав конверт с маркой и вашими координатами по адресу:
142 300, г. Чехов, а/я 42 (или на E-mail: rockexpress01@gmail.com).

That’s the way!

P.S. В ближайшее время с участием «Rock ExPress» выйдут такие книги, как «Библия Хэви-Метал» (том 1), «Рок-лексикон» и «Прогрессивная музыка» (справочное издание для посвященных).
 
СОДЕРЖАНИЕ

Огненный Блюз LED ZEPPELIN
Начало                     7
На Одной Ветке С Дворовыми Птицами         18
Джон Пол Джонс – Широко Известный В Узких Кругах   32
Роберт Плант – Стаффордширский Соловей      36
Джон Бонэм – Кто Лучше?            43
От THE NEW YARDBIRDS До LED ZEPPELIN      47
Первый – Пошел!               51
Полет Продолжается               62
Молот Богов                  81
Песни Иммигрантов               93
Четыре Руны                  103
Дома Святого                  121
Музыкальные Граффити               146
Ахиллесова Пята Группы            171
Песня Остается Той Же               183
Беда Не Приходит Одна               197
Вверх По Лестнице, Ведущей Вниз         204
Кода                     222
Вместо Эпилога
Дискография
I. Синглы
II. Альбомы
Фильмография
Библиография

[kuv]

Книгу можно найти и в книжных магазинах и интернет-магазинах. К примеру в книготорговых сетях Московский Дом Книги (http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=680572) и Библио-Глобус (http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9581165) по стоимости около 600 рублей. Но лучшим вариантом будет приобретение её в агентстве Рок-exPress, специализирующемся на рассылке почтой в регионы по более гуманным ценам. А именно за 450 руб с доставкой по почте. Для этого достаточно отправить письмо-заказ по адресу RockExpress01@gmail.com. Подробности заказа:

Правила оформления заказа

     Вы можете ходить по любым страницам нашего сайта столько, сколько Вам заблагорассудится, знакомиться с расположенной на них информацией или пробегать ее бегло глазами, но эту страницу Вы должны прочитать особенно внимательно, если, разумеется, собираетесь стать нашим клиентом.

     Сам процесс регистрации на удивление прост. Вам необходимо предоставить нам следующие данные: Вашу фамилию, имя, отчество (полностью), Ваш точный почтовый адрес: индекс, район проживания (край, область), название населенного пункта, улицы, номера дома и квартиры. Допускается использование абонентского ящика. Почтовый адрес "До востребования" не приветствуется, за редким исключением.

     Далее сообщите свой E-mail и что конкретно Вас интересует на нашем сайте. Также желательно (но необязательно) дать нам информацию об исполнителях, к которым Вы испытываете особое пристрастие. И - самое главное, - всю эту информацию Вы должны послать посредством E-mail (в самом письме, а не прикрепленным файлом!) на наш адрес
Рок-ЭксПресс

     Следует ли говорить о том, что вся предоставленная Вами информация - сугубо конфиденциальна и ни в каком виде не передается третьим лицам?

     Внимание! Никакие письма с "пристёгнутыми" файлами (attached files) не допускаются. Мало того, они уничтожаются нами еще на почтовом сервере непрочитанными.

      Пример правильного заполнения данных:

                              ----------

                 Фролов Игорь Петрович

                 162 626, г. Череповец, Вологодской обл.,

                 ул. Ленина, 50-67, E-mail: frolov@aha.ru

                 хочу приобрести книгу о Led Zeppelin

                 интересует Deep Purple, Nazareth

                              ----------

     После успешного прохождения регистрации Вы получаете Ваш личный регистрационный номер (Pin) и между нами начинается диалог. Вам бесплатно высылаются прайс-листы, каталоги и прочая, интересующая Вас информация. Вы делаете свой выбор, оплачиваете заказ, а затем получаете его по почте и в уединении наслаждаетесь своим приобретением.

http://rockpress.hop.ru/mainnew/zakaz.htm

[kuv]

А от себя лично хочу добавить, что после семилетнего молчания отечественных авторов на тему Led Zeppelin, плотина наконец прорвалась! (When The Levee Breaks). Причём могучим потоком - трёхтомником. Пусть и не сразу, пусть последовательно, но ТРЕМЯ томами! Спасибо огромное Александру Галину и Игорю Ерофееву только за факт подобноо издания.
Прошу тщательно прочитать книгу и обсудить её в этой теме. Надеюсь, что один из авторов присоединится к нам. Так как уже предполагается переиздание книги, и авторам, и издателям очень важны наши конструктивные замечания. Повторяю - конструктивные. Потому что выкрик типа "книжка - фигня" не несёт в себе никакой полезной информации. Впрочем как и выкрики "книжка - супер".

[Бешеный]

Закажем....изучим....обсудим.

[Black Bomber]

Немедля сделаю заказ 

[Лио]

Какая прекрасная новость!!!)))))))))

[Ksenya]

хе-хе, а я уже заказала-получила-прочитала 

[zosso]

Интересно,а в Латвию можно сделать заказ?

[alekssg]

Спасибо, уже тоже получил, кстати, из  Рок-экспресса, изучаю. Издание интересное,Российского то читателя на русском языке не балуют особенно. Хотелось  что бы еще  книгу песен переиздали. Вот был бы подарок всем !

[alekssg]

Я думаю, что ребята могут выслать. Тем более, оплата-предоплатой.Но лучше написать им по мылу,отвечают очень быстро, в день обращения. Мне отправили через три дня,но я еще и диски заказывал, поэтому "долго" собирали.

[Drybushchak]

Книжка хорошая.
Тем не менее, есть ошибки.
Вот что я отправил 24 октября Галину (соавтор и издатель книги). Если я  в чем-то не прав, прошу ледзеппелинную общественность меня поправить.:
Книгу прочел. Держит планку «Пурпурной семейки», легко читается, молодцы. Но нужно ж тебе будет во втором томе «Работу над ошибками» напечатать! Итак, еть ли замечания? Их есть у меня!
  Общий вывод: вы допустили 2 методологические ошибки при подготовке книги.
1.   Нужно было проверить географические названия по атласу. Увы – масса неправильных названий городов, штатов и т.п. Этим же грешит книга Беспамятнова, о чем я ему говорил.
2.   Следовало бы прогуляться по фэн-форумах, хотя бы на ledzeppelin.ru. В частности, вы бы узнали, что большой фанат группы и серьезный коллекционер Олег из Таллинна (aka Image Q) доказал, что группа НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛА под названим New Yardbirds. Кроме этого, на указанном форуме есть масса другой, интереснейшей информации.

Итак, поехали:
Стр. 9. Нил Крисчен, а не Нил Кристиан.
Стр. 11. Не Твикенхем, а Туикнем.
Стр. 17, сноска. Почему-то не даете очевидный перевод названия YARDBIRDS, «Новобранцы».
Стр. 20. Нью-Мексико, а не Нью-Мехико.
Стр. 21, 166. Имя Keith транскрибируется как Кит, а не Кейт. Кстати, на стр.207 и 215 вы правильно пишете имена Муна и Ричардса.
Стр. 27, 180. Кит, а не Кейт Рельф.
Стр. 27 Вместо «затем по Австралии, Сингапуру…» следовало написать «затем выступив в Австралии, Сингапуре…». Как вы себе представляете «гастроли по Сингапуру»?
Стр. 31. Мост – не «продюсер» THE ANIMALS, а продюсер дисков THE ANIMALS. Это в России и Украине продюсеры делают из говна «звезд», а на Западе талантливые музыканты при помощи МЕНЕДЖЕРОВ обретают популярность. Продюсеры у них работают над альбомами и синглами.
Стр.40. Правильно: «Кавер-версию «Hey Joe» Билли Робертса» (а не Джими Хендрикса). Джими сам играл кавер песни Робертса. Если уж хотели вспомнить легендарного левшу, то следовало написать «из репертуара Джими Хендрикса».
Стр. 43, 147, 226. Нет графства Ворчестершир, есть  графство Вустершир.
Стр.48. Если уж приводите цитату Пэйджа, дайте сноску, что Uriah Heep на самом деле образовались не в 1968-м, а в 1969 году.
Стр.49. О New Yardbirds я писал выше.
Стр. 53. Имя Шумахера - МихаэлЬ.
Стр. 56. «Шотландского Боба Дилана» - в кавычках надо было написать.
Стр. 59. Откуда взялся перевод «Заморочен и слеп»? Dazed And Confused никаким боком не может так переводиться.
Стр. 60. Блэкмор играл с Сатчем не только в Savages.
Стр. 63. Не Лейстер, а Лестер.
Стр. 63. Не Пасадена, а Пасадина.
Стр. 66, сноска. Не было в конце 60-х термина AOR.
Стр. 77. У Вилли Диксона ЛЗ взяли не только слова, а и мелодию. Послушайте сами. Незря Джон Лорд на концерте The Hoochie Coochie Men шутит по этому поводу перед исполнением You Need Love.
Стр. 80. Каким прибором измерялась «лучшесть» ЛЗ?  Совершенно некорректное высказывание. «Самая коммерчески успешная» - вот такое определение будет верным.
Стр. 82. Не Уорчестер, а Вустер.
Стр. 83.  Джеймс - уж никак не Иван, а Яков. Написали бы «Яша Кузнецов». Иван «по-англицки» – Джон.
Стр. 86. Stein – не Стейн, а Штайн (в крайнем случае - Стайн).
Стр. 87. Нет штата «Восточная Вирджиния». Есть штаты «Западная ВирГиния» и просто «ВирГиния».
Стр. 87. Не Мейкен, а Мейкон; не Питсбург, а Питтсбург; не Релейн, а Роли. К тому же, этот самый Роли совсем не «мелкий городок», а полумиллионный город, второй по численности после Шарлотта!!!
Стр. 90, сноска. Песню «Чужестранец» никто не микшировал, она давалась в исполнении оркестра Поля Мориа. Автором был указан Пеге (это так на «Мелодии» транскрибировали фамилию Page).  
Стр. 92, 133. 224. Английское Frankfurt следует переводить как Франкфурт-на-Майне.
Стр. 93, сноска. На круге обложки третього альбома ЛЗ помещены не только лица музыкантов, но и другие рисунки (разные фигуры, портрет какой-то женщины, и т.п.).
Стр. 93. Не Тулса, а Талса.
Стр.95. Почему Рейкьявик – «гейзеровый»? Разве в самом городе есть гейзеры?!
Стр. 95. Откуда взяли, что «Песня Иммигранта» (а не «Иммигрантов»!!!) посвящена Лейфу Эрикссону?
Стр. 113, 142. Хит-парады возглавляют синглы, а не альбомы. Для альбомов – чарты (таблицы популярности).
Стр. 113. Как не написать, что вступление к «Лестнице…» содрано с Taurus группы SPIRIT? Ну ладно, о том, что бридж к песне сочинил Иен Стюарт, мало кто знает, но история с «Таурусом» - очевидный и общеизвестный факт!  
Стр. 115. Black Dog не посвящалась лабрадору, просто увидели собаку, и дали название, не имеющее отношение к тексту песни. Так у группы часто бывало – название бралось с потолка (см. ниже пример с «Кашмиром»).
Стр. 126. Нет «уэльсцев», есть «валлийцы», как нет «ливерпульцев» и «монакцев», а есть «ливерпудлийцы» и «монегаски».
Стр. 130. BLUE OYSTER CULT – не британская, а американская группа.
Стр. 132. Не «Уэльского города Аберствит», а «валлийского города Аберистуит».
Стр. 147. Сассекс – это в США, в Англии – Суссекс.
Стр. 158. Если фраза о «профессиональном враче Джеке Дэниэле» – шутка, это надо бы объяснить. Если не шутка, то явная ошибка в переводе – судя по всему, имелось в виду виски «Джек Дэниэлс».
Стр. 162. «Уединились на острове», а не «Уединились на остров».
Стр. 163. «Kashmir» инспирирован не посещением Джимми Пэйджа (почему тогда не Пэйджем???) Индии», а посещением Робертом Плантом Марокко.
Стр. 184. Сегодня нет времени пересматривать фильм TSRTS, но «Джек-фасолина» вызывает сомнение…
Стр. 186. Если уж хотелось блеснуть остроумием, то назвали бы Бонэма колхозником. Пролетарии работали не в селе, а на заводах.
Стр. 189. HEART – не канадская, а американская группа.
Стр. 191, сноска. «Запретные списки» были вполне официальными.
Стр. 197. СиэТл, а не Сиэттл.
Стр. 198, 202. Окленд, а не Оклэнд.
Стр. 205, сноска. Не «сейшена», а «сейшены».
Стр. 209. Не «Джону Пол Джонсу», а «Джону Полу Джонсу».
Стр. 223. Опечатки, упущены буквы: ForeSt National, StadThalle, MesseNzentrum.
Стр. 232. Блэкмор «не осуждал за плагиат», а говорил в том интервью, что при встрече подкалывает Пэйджа насчет того, что Джимми скрывает факты плагиата. Сам Ритчи ВСЕГДА во всеуслышание говорил о том, где и что позаимствовал.
Стр. 235. «You Need Loving» группы THE SMALL FACES – не «первоначальный вариант «Whole Lottta Love»», а такой же «слиз» с диксоновской «You Need Love».

[Drybushchak]

Хотелось  что бы еще  книгу песен переиздали. Вот был бы подарок всем !

Нет смысла. Увы - Кормильцев сделал некачественный перевод. Во втором томе будут переводы Дмитрия Прохорова (он же переводил все тексты песен, опубликованные в "Пурпурной семейке", начиная с 4 тома). Сами сравните.

[kuv]

Книжка хорошая.
Тем не менее, есть ошибки.

Кто не работает, тот не ошибается
Если почитать Рок-Посевы Новгородцева (я читал первое издание), там вообще ужас с географией. Спотыкался по нескольку раз на каждой странице.

[eroff]

Привет, уважаемые цеппелиноманы и цеппелинолюбы! Я один из авторов книги, поэтому интересуют все замечания и поправки, вполне возможно будет переиздание. Все замечания Дрибущака, с которым давно знаком, проработаны. С 2/3 из них согласен полностью. Все свои пометки на этот счет отправил Галину. Если что, можем все ошибки разобрать и на форуме.
В настоящий момент тружусь над третьим томом, в частности, над деятельностью Планта. Игорь Ерофеев

[ImageQ]

К сожалению у меня книги нет и когда появится - неизвестно, но на дискографию я бы взглянул с большим интересом

[Drybushchak]

Все замечания Дрибущака, с которым давно знаком, проработаны. С 2/3 из них согласен полностью.

Игорь, привет! Давненько не общались. Хотелось бы ознакомиться с 1/3 (с чем ты не согласен).
Книгу о Планте с удовольствием прочту. Удачи!

[Drybushchak]

Кто не работает, тот не ошибается

Несомненно.

Если почитать Рок-Посевы Новгородцева (я читал первое издание), там вообще ужас с географией. Спотыкался по нескольку раз на каждой странице.

Однако, всех переплюнул Федоров с книжкой о Deep Purple (та, где на обложке Fireball). Там столько "косяков" ("Квин" вместо "Крим", какой-то "Приер" вместо "Премьер" и т.п.)!!!

[wanderer]

Сегодня в Молодой Гвардии купил эту книгу за 530 р.
Посмотрел наискосок. Первое впечатление - очень НЕ понравилась эта книжка.
Я не буду искать неточности. Не вижу смысла. Их там более чем.
А ошибки с названиями городов меня и подавно не беспокоят, так как использовать это издание в качестве справочного - и в голову не придёт.

Но вот что более важно на мой взгляд :

Ни слова об авторах. Кто они, почему вдруг этой темой озаботились и пр. Предисловие - "от издателя". Кто такой тоже непонятно.
В предисловии говорится что книга - "мы постарались дать не сухие факты, а живописные подробности..." Что-то не увидел.
В таких описаниях очень важно видеть автора, его взгляд. Здесь, перечисление разрозненных фактов и псевдофактов.

Не знаю для кого эта книга. Для тех кто не в курсе (ликбез) или для тех кто только по-русски. Так получается.

"Библиография" - главное что я оттуда вынес - это формат книжек. Эта размером с  СD, а эта побольше в два раза. Зачем эта библиография приводится? Если вы всё это перелопатили - дайте СВОЮ оценку. может по ней можно будет ориентироваться.

А ещё я узнал что LZ играли мелодичный хард-рок (стр. 238). А первый альбом - "ничего нового и революционного спето и сыграно не было".
(стр. 236). Хороший ликбез!

А ещё там - Пейдж подавлял Бонзо и тот плакался по этому поводу. И 79 год альбомчик так себе, у Пат Бенатар лучше было. Ну и так далее.

Конечно с  точки зрения поступательного движения - хорошо что вышло. Но с другой стороны зачем так-то?
А ещё вторая и третья часть будет!

Кстати, оказывается Плант раскрылся только после закрытия LZ. Имейте в виду!

Вот такое мнение  у меня сложилось.

[Бешеный]

Короче.......не без изъяна

[eroff]

"Хорошую" оценку нашей с Галиным работе дал уважаемый Уондерер. Прочитав этот отзыв, брать эту книгу в руки не захочется никому. Зачем пачкать руки заведомой дезинформацией? Такое впечатление, что мы с Александром, собрав весь наш опыт и знания, решили выпустить полноотстойное издание, со стойкой целью - внести сумятицу в стройных рядах ценителей LZ и запудрить мозги всем тем, кто "еще не в курсе" или "мало в курсе". Для этого мы потратили кучу времени, средств и пр.
Очень надеюсь, что Уондерер все же найдет время и прочитает книгу целиком, а не наискось и увидит, что авторская позиция все же присутствует. Ознакомьтесь хотя бы с моими рецензиями на каждый альбом по-песенно. Где это Вы узрели, что In Through The Out Door никакой? См. стр. 217-218. Конечно, это субъективное мнение, но оно основано на многолетних наблюдениях за воспринимающих эту музыку в разных ситуациях. Сам я познакомился с творениями ЛЗ еще в 1971 году и с тех пор...
Если раздражает, почему не представился, поясняю, мне 52 года. Член Союза журналистов Росии, член Союза писателей России. По журналистике - специализация: молодежная субкультура. Историк по образованию, бывший рок-музыкант, 6 лет на рок-сцене, автор песен, гитарист. Вся сценическая и закулисная рокерская "кухня" мне известна. В середине 90-х работал под началом ныне покойного А.Сидорова в Москве (Rock City, BIZ Enterprises), выполнял заказное, в т.ч. книга о Кобэйне, энциклопедия Death City и пр. Так что не "новичок". В рок-н-ролл входил с LZ, DP, Doors, Jethro Tull etc. На этих позициях и остаюсь.... LZ - это высшая ступень эволюции рок-н-ролла и когда мне предложили как-то этот постулат прокомментировать - я согласился... В результате - моя компетенция поставлена под большое сомнение... Есть ли смысл что-то там  обсуждать, став, так сказать,  автором "отстоя"...

[wanderer]

надо было в книге представляться. зачем после?
читаю дальше и дальше раздражаюсь, к сожалению. объясните зачем это всё издано и писано?
когда писал Андрей - это было позиция человека, личная и очень интересного человека.

а тут набор фактов и псевдофактов. и ещё постоянные кивоки на Purple. Совсем не в тему.

Ещё раз повторю - вышло и хорошо. А то ничего на русском не было давно. 1 т. экз. продастся без проблем.

Но уж можно было потрудиться как-то мнение корифеев российских пособирать. Или какую-то жесткую логику выдерживать.
А так не рыбо не мясо получилось.

[Ksenya]

А вот эта фотография разве не от 9 января 1970?



Поразительны подобные противоречия:
Стр.54
«Многое на LZ I было в первый раз:…»
Стр. 237
«Ничего нового или революционного спето и сыграно не было.»

Про PG
Стр.162
«Никому ни в Европе, ни за океаном не удалось сделать что-то более основательное»
И это при том что
Стр.237
 «если провести сравнение с альбомами PF, KC, ELP, то результат получится, мягко говоря, плачевным по наличию новых музыкальных идей.»

А на Presence оказывается кроме Achilles и Tea «фактически, слушать нечего».

Зачем же такие жестокие высказывания?(((

И еще непонятно зачем так много просто пересказывать где и когда играли. Сегодня здесь, завтра там, а потом полетели туда и еще два концерта тут, пришло столько народу, а туда чуть поменьше…и т.д.

[Drybushchak]

Поразительны подобные противоречия...
И еще непонятно зачем так много просто пересказывать где и когда играли. Сегодня здесь, завтра там, а потом полетели туда и еще два концерта тут, пришло столько народу, а туда чуть поменьше…и т.д.

1.Никаких противоречий. В первом случае писал Ерофеев. Во втором - Галин. Саша, кстати, свои рецензии подписал - А.Г.
2. Издания Галина - этакие мини-энциклопедии. Учитывая то, что на русском уже есть книга Беспамятнова, как раз следовало выпускать более "справочное" издание. Именно в конкретике, "пересказывании где и когда играли" - изюминка.

[ImageQ]

Никаких противоречий. В первом случае писал Ерофеев. Во втором - Галин

Так я не понял - это книга соавторов или сборник статей?

[Палыч]

Вот здесь за 420 р. продают.

А вот эта фотография разве не от 9 января 1970?

По мне так - именно 9 января 70-ого. Даже, если предположить, что и 29.06.69 все Они были в той же самой одежде на очень похожей сцене, у Роберта тогда волосы были короче.

Мне очень интересно, что же окажется "подробной дискографией". Вообще-то подробная дискография, только, скажем по LP или только по синглам - это уже фундаментальный труд.

Интересно, какими материалами пользовались авторы при написании?

[ImageQ]

Мне очень интересно, что же окажется "подробной дискографией"

Вот и я хотел бы с дискографией ознакомиться. Палыч, будешь заказывать - закажи и мне.

[Палыч]

Только мне с этими пересылками-доставками неохота возиться. Думаю завтра в магазине купить.
Если там будет такая дискография, что с каждого альбома будет упомянута только дата выхода, каталожные номера английских и американских первоизданий, тебе брать?

[ImageQ]

Да в любом случае бери, всяко я дискографию лучше их знаю. Пусть будет в библиотеке. Кстати и Мати наверняка хочет

[eroff]

Все это "писано и издано" было с целью представления фактографического материала, как правильно заметил Дрибущак. Именно эти "мелочи", где играли, когда играли и пр., на мой взгляд наиболее важны для действительно интересующегося. Конечно, можно было пойти по пути, предлагаемому уважаемым Уондерером, и слепить дайджест мнений о месте, значении, влияниии и роли ЛЗ в исполнении различного рода "корифеев". Только зачем? Или есть еще сомневающиеся? Любой слушающий ЛЗ уже имеет свое собственное мнение и различные "позиции" каких-то там Ерофеева, Галина, Уондерера и пр. ему вряд ли будут интересны. Это не та группа, о которой нужно слагать "мнение". Поспорить можно о Audioslave или, к примеру, о Foo Fighters. ЛЗ выше этого. Мы и ставили своей задачей - проинформировать, как можно подробнее, а не заниматься рассуждениями на заданную тему. Достаточно моего субъективного анализа каждого альбома. Замечания Дрибущака гораздо конструктивнее, чем огульное - "лажа" и "надо бы все это делать не так". Жесткая логика данного издания - хронология и "справочность". Откуда столько раздражения? Если бы все издание состояло из "позиций" Галина и Ерофеева, следуя логике У., нас пришлось бы тогда расстрелять...  

[Bill]

нас пришлось бы тогда расстрелять...  

Да да, мишка (с) (ОФТОП)
По сабжу -  еду на выходных в москоу, надеюсь преобрести. Тогда и оценим сей труд.

[Drybushchak]

Так я не понял - это книга соавторов или сборник статей?

Это не сборник статей. Просто после истории группы идет раздел "Дискография" авторства Галина.

[ImageQ]

Так я не понял - это книга соавторов или сборник статей?

Это не сборник статей. Просто после истории группы идет раздел "Дискография" авторства Галина.

Тогда понятно, а то я удивляюсь, как это в одной книге у несовпадения. Если основа книги хронология и "справочность" то получат они от меня огромный мешок поправок, когда книга до меня доберется

[wanderer]

всё-таки к фактическому материалу надо бережнее относиться.
Почему например в книге концертам в Earl Court уделено ровно три абзаца? какие-то проходные события получаются.

а вот цитата (стр.238) - "И Led Zeppelin, которые ни разу не были с концертами в нашей стране, были просто одной из сотен рок-групп".

и там же - "Их непритязательная и вполне понятная, сексуально притягательная музыка..."

[Палыч]

Купил и сразу глянул в дискографию.
Дискография - действительно подробней, чем обычно встречающиеся в подобных изданиях, хотя, конечно, без претензии на полноту.

Например, для 1-ого альбома указано 17 LP-изданий (в т.ч. и чехословацкий Супрафон). На самом деле - гораздо больше (Олег-ImageQ не даст соврать).
Тем не менее подобная попытка вызывает уважение - прекрасно понимаю, что и в таком объеме собрать информацию по каждому альбому - уже труд.

Ну и первая бросившаяся в глаза неточность. Стр. 253. "На сейшнах к первому альбому были записаны следующие композиции "Baby, Come On Home".. (далее еще список вещей, по которым тоже есть вопросы) ...Иногда еще упоминают некую "Tribute To Robert Burns".
Поправочка: во первых, "Tribute To Bert Burns". А во-вторых, это на самом деле та же "Baby, Come On Home"

[eroff]

Вот это другое дело. Что касается Earl's Court, то, признаюсь, у меня не было достаточного и проверенного материала на этот счет, хотя событие действительно не рядовое. В этой связи, был бы признателен всем, кто прислал бы более детальный материал с обязательным указанием источника. Переиздание, скорее всего, будет, поэтому от ошибок надо избавляться всем миром. Поправка Палыча принимается.
Если уважаемые вы находите неточности в книге, какие-то недосказанности, тем более ошибки - пишите, мы постараемся учесть все ваши замечания. И.Е.

[Drybushchak]

Если уважаемые вы находите неточности в книге, какие-то недосказанности, тем более ошибки - пишите, мы постараемся учесть все ваши замечания. И.Е.

Игорь, в этом еще одна методологическая ошибка. Нужно было ДО ПУБЛИКАЦИИ дать на прочтение книгу хотя бы нескольким "спецам".

[kuv]

Если уважаемые вы находите неточности в книге, какие-то недосказанности, тем более ошибки - пишите, мы постараемся учесть все ваши замечания. И.Е.

Игорь, в этом еще одна методологическая ошибка. Нужно было ДО ПУБЛИКАЦИИ дать на прочтение книгу хотя бы нескольким "спецам".

В своё время, при подготовке книги Андрея Беспамятнова (ау, Андрей! ты где???) текст книги вычитывался не одним любителем Цеппелинов. Что-то принималось, что-то нет, Автор имел полное право принять или отклонить исправление. Но это помогло устранить некоторые серьёзные неточности и ошибки. Если читатели заметили, то на задней обложке книги Беспамятнова УЖЕ БЫЛИ напечатаны рецензии. Из этого понятно, насколь серьёзно с текстом Андрея велась работа ДО печати в типографии.

[eroff]

Да, действительно, это разумно. Предварительная экспертиза не помешала бы. Но, ничего не поделаешь - дело сделано. Теперь надо провести работу над ошибками. Если к этому подойти конструктивно - издание может получиться серьезным. Принимая всю критику, могу сказать, что базовый материал мы выдали и он не совсем плох. Надо только все это дело "отточить" с помощью спецов. Готов принять всё. что предложите по улучшению. Второй и третий том кстати можно "прогнать" через форум.
Сразу вопросы ко всем спецам. Я сейчас работаю над Плантом, дошел до 1994 года. Вопрос: есть ли у кого более подробно о первых двух студийных сессиях проекта Пейдж/Плант 9-10 августа 1994 г. в Марракеше (Морокко) и в Уэльсе 24-26 августа. Над какими вещами работали, что отсняло МТВ? Что за студия в Марракеше "J'ma El Fna"? И.Е.

[Sagittarius]

Итак, поехали:
Стр. 9. Нил Крисчен, а не Нил Кристиан.

Иногда правы бывают обе стороны.
В словаре LingvoUniversal есть оба варианта произношения для Christian.
Перевод: 1) Кристиан (мужское имя), 2) христианин (-нка), 3) христианский.

[Sagittarius]

Стр.95. Почему Рейкьявик – «гейзеровый»? Разве в самом городе есть гейзеры?!

Решила проверить эту информацию. Интересно, оказывается, Рейкьявик - это название со значением.
Из Википедии: "Рейкьявик в буквальном переводе означает «дымящаяся бухта». Согласно средневековой Книге о взятии земли (Landnamabók), Ингольв Арнарсон, первый исландский поселенец, построил свою ферму на полуострове, где сейчас расположен Рейкьявик. Место было названо Reykjavík из-за столбов пара, которые поднимались от горячих источников и производили глубокое впечатление на поселенцев".
А вот где сами гейзеры: "В 60 км от Рейкьявика расположена самая популярная геотермальная зона Исландии - Долина гейзеров. Здесь находится тот самый Гейзер, имя которого стало нарицательным. Сейчас Гейзер не очень активен, он фонтанирует приблизительно раз в день, выбрасывая столб воды на высоту 55 метров. Рядом с ним расположен другой горячий источник Строккур, который бьет на высоту около 20 метров приблизительно раз в 10 минут" (это уже инфо с сайта http://active.iceland-obnovlenie.ru/to_see/cities/reykyavik/6013.html)

[Sagittarius]

Общий вывод: вы допустили 2 методологические ошибки при подготовке книги.
1. Нужно было проверить географические названия по атласу.

Целиком согласна. В атласе прописаны давно установленные географические названия - ничего придумывать не надо.

[kuv]

Вопрос: есть ли у кого более подробно о первых двух студийных сессиях проекта Пейдж/Плант 9-10 августа 1994 г. в Марракеше (Морокко) и в Уэльсе 24-26 августа. Над какими вещами работали, что отсняло МТВ? Что за студия в Марракеше "J'ma El Fna"? И.Е.

Друзья!
В какой-то англоязычной книге видел фото "разблюдовки" создания No Quarter. Может кто помнит в какой? Помогите Игорю!

[Sagittarius]

Кто не работает, тот не ошибается

Это точно.
Более того, нет людей, которые не делают ошибок.

[kuv]

Целиком согласна. В атласе прописаны давно установленные географические названия - ничего придумывать не надо.

Не факт. Географические названия в транскрипции на русский язык постоянно меняются. Правильным решением был бы выборо ОДНОГО издания и следование написаниям  нём.
С другой стороны, написание Нью-Хевен и Нью-Хэвн (в оригинале New-Haven) принципиальной разницы не имеют. Кто захочет, тот поймёт.

[Sagittarius]

А вообще, сейчас в новых книгах (я не про эту, а в целом про все, которые сейчас печатают), столько орфографических ошибок встречается. Видимо, раньше книги больше инстанций проверочных что ли проходили, или корректоры были более профессиональными?  

[Sagittarius]

Не факт. Географические названия в транскрипции на русский язык постоянно меняются.

Географические названия есть и в современных англо-русских словарях.

[Sagittarius]

Стр. 92, 133. 224. Английское Frankfurt следует переводить как Франкфурт-на-Майне.

Словарь допускает оба варианта перевода.

[Sagittarius]

Стр. 126. Нет «уэльсцев», есть «валлийцы
Стр. 132. Не «Уэльского города Аберствит», а «валлийского города Аберистуит».

Большой энциклопедический словарь:
"Уэльсцы (валлийцы) - народ в Великобритании, основное население Уэльса (880 тыс. человек)".
Т.е. допускаются оба варианта. Отсюда прилагательных тоже два.

[ImageQ]

Вопрос: есть ли у кого более подробно о первых двух студийных сессиях проекта Пейдж/Плант 9-10 августа 1994 г. в Марракеше (Морокко) и в Уэльсе 24-26 августа.

А что уже есть, чтобы не повторяться?

[eroff]

Имеются только "сухие" факты. Интересует как шла студийная сессия, атмосфера, как комментировали процесс сами П/П

[ImageQ]

Кратенко - 9 августа снимали пейзажи. Из песен City Don't Cry и Wah Wah вместе с приглашенными музыкантами Brahim El Balkani, Hassan Balkani, Hassan El Arfaoui, El Mathoun, AbdelHak Eddahmane

J'ma El Fna - это не студия, а площадь 11 века и рынок на котором велась съемка. Снимались Yallah и опять Wah Wah. Во время съемок Yallah носила рабочее название Loop, Также она известна как The Truth Explodes. Yallah в переводе с арабского означает приблизительно "Oh God!", также может означать  "Let's Go!" или "Take a hike!". Плант был не в голосе из-за резкого изменения климата и потом в Лондоне делались многочисленные наложения фонограммы.

[eroff]

Спасибо, весьма существенно. Мог ошибиться. И.Е.

[ImageQ]

Следующая запись была не 24, а 16-17 августа действительно в Уэлсе, 24-26 были съемки на студии 2 в Лондоне

[Лио]

БЛЯ!!!!
Критики!!!
Вас почитаешь - книгу не купишь!

[ImageQ]

16 записывали No Quarter на склоне горы Snowdonia (хотя по некоторым источникам это было не 16го, а 12го - это авторам самостоятельное задание уточнить)

[eroff]

Сессия в Уэльсе абсолютно точно была 16-17 августа. Откуда 12-е?

[eroff]

No Quarter была записана 16-го в Dolgoth Уэльс. 24-26 - сессия в Лондоне в Studio 2. Были ли здесь какие-то два выступления? В студии?

[ImageQ]

Сессия в Уэльсе абсолютно точно была 16-17 августа. Откуда 12-е?

12 августа написано во втором издании книги Льюиса The Concert Files, но поскольку везде в том числе в первом издании стоит 16, то 16го я и написал. Однако книгу пишу не я. а авторы, что-бы избежать ляпов должны проверить и 12 августа.

[Drybushchak]

Целиком согласна. В атласе прописаны давно установленные географические названия - ничего придумывать не надо.

Не факт. Географические названия в транскрипции на русский язык постоянно меняются. Правильным решением был бы выборо ОДНОГО издания и следование написаниям  нём.
С другой стороны, написание Нью-Хевен и Нью-Хэвн (в оригинале New-Haven) принципиальной разницы не имеют. Кто захочет, тот поймёт.

Целиком согласен с Sagittarius и не согласен с kuv. Географические названия в транскрипции на русский язык не меняются. И в советских атласах, и в нынешних, российских - написание совершенно одинаковое. Точно так же в учебниках истории и географии по всей России употребляются одни и те же названия: Салоники (а не Тесалоники), Техас (а не Тексез), Флоренция (а не Фиренца) и т.п. "Кто захочет, тот поймёт" - не подход. Нужно писать названия городов правильно. ОДНО издание - это и есть атласы. Названия в атласах меняются только тогда, когда меняется название города: был Гонконг - стал Сянган, был Бомбей - стал Мумбай.

[ImageQ]

No Quarter была записана 16-го в Dolgoth Уэльс. 24-26 - сессия в Лондоне в Studio 2. Были ли здесь какие-то два выступления? В студии?

Естественно были. А когда же по твоему MTV broadcast была записана?
24го были репетиции

Songs performed at:  24-Aug-1994  Studio 2, London TV Studios

1   Babe I'm Gonna Leave You
2   Ramble On
3   Thank You
4   What Is And What Should Never Be
5   Gallows Pole
6   Battle of Evermore
7   The Rain Song
8   Since I've Been Loving You
9   Four Sticks
10   Four Sticks
11   Friends
12   Friends
13   Kashmir
14   That's the Way
15   Wonderful One

25го собственно запись

Songs performed at:  25-Aug-1994  Studio 2, London TV Studios

1   Thank You
2   What Is And What Should Never Be
3   Battle of Evermore (The)
4   Gallows Pole
5   The Rain Song
6   Since I've Been Loving You
7   Four Sticks
8   Friends
9   Kashmir
10   That's the Way

26го живое выступление

Songs performed at:  26-Aug-1994  Studio 2, London TV Studios

1   What Is And What Should Never Be
2   Thank You
3   Battle of Evermore (The)
4   Gallows Pole
5   The Rain Song
6   Since I've Been Loving You
7   Four Sticks
8   Friends
9   Kashmir
10   That's the Way
11   Wonderful One
12   That's the Way
13   Nobody's Fault But Mine

Достоверно известно, что камеры были включены, но запись не циркулирует, наверное у Пейджа в сундуках лежит

По хорошему надо бы послушать их интервью, но я этого делать не стану, приезжай в Таллин и слушай

[ImageQ]

Географические названия в транскрипции на русский язык не меняются

Еще как меняются в угоду политике. До начала двухтысячных я жил в Таллине, потом  десятка полтора лет в Таллинне, сейчас опять в Таллине.
А АЛМАТЫ, Кыргызстан?

[Drybushchak]

Стр. 92, 133. 224. Английское Frankfurt следует переводить как Франкфурт-на-Майне.

Словарь допускает оба варианта перевода.

Если с "уэльсцами" согласен (хотя лично я встречал только название "валлийцы"), то тут согласиться не могу. Хотите уточнить, как писать тот или иной топоним, не словари нужно брать, а атласы. Законодатели тут для более старых атласов - Главное управление геодезии и картографии (ГУГК), для новых - Федеральное агентство геодезии и картографии. Есть (и было) два Франкфурта: Франкфурт-на-Майне и Франкфурт-на-Одере. Так что нужно было написать именно "Франкфурт-на-Майне".

[Drybushchak]

Географические названия в транскрипции на русский язык не меняются

Еще как меняются в угоду политике. До начала двухтысячных я жил в Таллине, потом  десятка полтора лет в Таллинне, сейчас опять в Таллине.
А АЛМАТЫ, Кыргызстан?

Олег, ты невнимательно прочел мое сообщение: "Названия в атласах меняются только тогда, когда меняется название города: был Гонконг - стал Сянган, был Бомбей - стал Мумбай".
Приведенные тобой примеры как раз из этой оперы. Если какое-либо государство меняет название топонима, в России вносят коррективы в атласы (если хотят).  

[Drybushchak]

Стр. 9. Нил Крисчен, а не Нил Кристиан.

Иногда правы бывают обе стороны.
В словаре LingvoUniversal есть оба варианта произношения для Christian.
Перевод: 1) Кристиан (мужское имя), 2) христианин (-нка), 3) христианский.

С фамилиями дело не совсем простое, и правила тут не помогут. К примеру, Стив Вай (хотя по всем правилам нужно писать Вэй). Или "Appice" - "Апписи".
Так и тут. Фамилию Нила произносят, как "Крисчен".

[ImageQ]

Приведенные тобой примеры как раз из этой оперы. Если какое-либо государство меняет название топонима, в России вносят коррективы в атласы (если хотят).

Нет это ты невнимательно прочел. Tallinn по-эстонски всегда писался и пишется с двумя nn, а вот по русски Ельцин поменял.

[eroff]

Спасибо, Олег. Очень признателен за прояснение ситуации с Лондоном.
Теперь Дрибущаку:
1. Крисчен - согласен
2. Туикнем - согласен
3. Нью-Мексико - согласен
4. Кит, а не Кейт - согласен
5. Кавер-версия Hey Joe Билли Робертса из репертуара Джими Хендрикса - именно так. согласен
Продолжение следует

[ImageQ]

Спасибо, Олег

Да на здоровье. Это мы еще до дискографии не добрались. А то 18 изданий единички - это вообще ни  какие ворота

[Drybushchak]

Tallinn по-эстонски всегда писался и пишется с двумя nn, а вот по русски Ельцин поменял.

Так сказать, последствия развала империи. По-любому это прошло через "Федеральное агентство геодезии и картографии". Но Вустер Уорчестером не стал,как и Роли - Релейном.

[Drybushchak]

5. Кавер-версия Hey Joe Билли Робертса из репертуара Джими Хендрикса - именно так. согласен

Эту фразу, по мне, лучше так построить:"Другие демо представляли собой кавер-версии "For What It's Worth" BUFFALO SPRINGFIELD и "Hey Joe" Билли Робертса (она также входила в репертуар Джими Хендрикса)".

[Drybushchak]

Tallinn по-эстонски всегда писался и пишется с двумя nn, а вот по русски Ельцин поменял.

Олег, из твоих слов я понял, что был период "Таллинна". А ты уверен, что топоним "Таллинн" до русскоязычных атласов дошел? Только что глянул в "Дорлинг Киндерсли" за 1997 год - Таллин.

[ImageQ]

Честно говоря не знаю. Да в общем-то по барабану. Надо брать атласы, выпущенные в те времена и смотреть. Да и вообще я 7 лет программировал различные приложения, связанные именно с картами и знаю какая морока там что-либо менять. Из-за одной буквы никто заморачиваться бы не стал

[Палыч]

1) По поводу уэльсцев. Думается мне, так действительно можно говорить. Некоторое чувство языка подсказывает, что, скорей всего правильно трактовать так: уэльсцы - жители Уэльса, валлийцы - национальность. Так же как латвийцы/латыши, россияне/русские. Например: принц Уэльский (а не валлийский)
2) Нил - действительно Крисчан. Именно на этом и строится игра слов в названии Neil Cristian And The Crusaders (христианин и крестоносцы)
3) Продолжая тему дискографии. По какому принципу синглы были отобраны? Почему именно эти? Если по изданию LP системную информацию собрать действительно сложно (на отдельных сайтах можно в пределах пары-тройки десятков на каждый альбом найти), то по синглам есть ресурсы. Например вот. Правда, боюсь, если все это в бумажном виде издать, как раз отдельная толстая книга и получится.
4) Продолжая тему написания имен собственных, хочется вот что отметить. В книжке правильно написана фамилия Dreja - Дрейя. Это редкость! Ведь очень часто ошибочно пишут "Дреджа" или "Дрежа".

Начал книгу читать. Книжка нравится своей информативностью, книгу действительно можно использовать как справочное издание. Например, нашел, откуда взялись совместные записи Пейджа с Клэптоном, вышедшие затем на "Антологии британского блюза". Раньше мне на этот вопрос никто не мог толком ответить.

[Drybushchak]

1) По поводу уэльсцев. Думается мне, так действительно можно говорить. Некоторое чувство языка подсказывает, что, скорей всего правильно трактовать так: уэльсцы - жители Уэльса, валлийцы - национальность. Так же как латвийцы/латыши, россияне/русские. Например: принц Уэльский (а не валлийский)

Логично.

[Drybushchak]

Из-за одной буквы никто заморачиваться бы не стал

Тоже логично.

[eroff]

1. Вустершир - согласен
2. "Шотландский Боб Дилан" - закавычено, правильно
3. М.Мост - продюсер THE ANIMALS, а не только продюсер дисков THE ANIMALS. Здесь я останусь при своем мнении.
энц. Музыкальный продюсер (англ music producer) - лицо, ответсвенное за имидж, музыкальный стиль исполнителей и процесс звукозаписи. В его ведении обычно находятся контроль за качеством звучания, определние репертуара и общая идеология проекта. Мост занимался всем комплексом дел группы, а не только звукозаписывающей стороной.

Есть ли у кого сет-лист фестиваля Cropredy 14/08/1993 с участием Планта?

[ImageQ]

Есть ли у кого сет-лист фестиваля Cropredy 14/08/1993 с участием Планта?

Misty Mountain Hop
Thank You
29 Palms
If I Were A Carpenter
Girl of the North Country
Jesus On The Mainline
Babe I'm Gonna Leave You
Whole Lotta Love

А что сет лист фестиваля 92 года ты знаешь?

[eroff]

У меня вообще нет никаких данных по Кропрэди 1992? Было участие Планта?

[Ksenya]

Ладно заморочки с названиями географических объектов, а как объяснить то, что слово "PRESENCE" было 2 (!) раза написано с ошибкой!? (стр. 237 и 281). Думаю, это не просто опечатка.

[ImageQ]

У меня вообще нет никаких данных по Кропрэди 1992? Было участие Планта?

Было. У Планта вообще очень хорошие отношения с Fairport Convention и он стараля принимать участие в их фестивалях

[ImageQ]

Вот, кстати, плакат Fairport-а. А на нем и Плант собственной персоной

[ImageQ]

Интересно, что на афишах 92-93 года Планта нет - он скрывается под фразой "and a few surprises" в 92ом и "and a few surprise guests" в 93ем

[ImageQ]

В 94ом Плант хоть и не выступал, но присутствовал и не один, а вместе с Пейджем

[Палыч]

Продолжаем дальше уточнять
1) стр. 28. "Первые мысли о формировании LED ZEPPELIN возникли у меня в то время, когда мы записывали композицию "Beck's Bolero", - вспоминает Джимми."
там же сноски:
     "1) Пейдж имеет в виду альбом THE JEFF BECK GROUP 1968 года под названием Truth
     2) Мало того, партию баса для "Beck's Bolero", в которой использовалась музыка композитора Равеля, исполнил сессионный музыкант Джон Пол Джонс."
    - Дополнения и поправки
         а) Говорить о том, что Джимми имеет в виду альбом ДЖЕФФ БЕК ГРУП не совсем правильно. Композиция записывалась 16 мая 66 года, выходила на сигле почти годом позже вместе с Hi Ho Silver Lining. И опять таки была включена в альбом (вышел в августе 68-ого), записанный другим составом (Род Стюарт, Ронни Вуд и пр.), сформированным гораздо позже. А Бекс Болеро была именно добавлена в альбом.
         б) Не совсем ясно, что значит "Первые мысли о формировании LED ZEPPELIN". Было вроде как обсуждение создать вместе группу. Но не ЛЗ. Или имеется в виду, что это именно тогда прозвучала шутка Кита Муна насчет названия Лед Зеппелин? Слова скорее всего взяты из интервью, интересно, что там Джимми говорит в оригинале
         в) Музыка Равеля там не использовалась. Схожесть с Болеро Равеля ограничивается характерной ритмической структурой. Сам же музыкальный материал был свой (Пейдж говорит, что его, а Бек - что его).

2) Явно что-то напутано с хронологией периода июль-август 68 года. стр. 41. Вы пишете, что Пейдж поехал посмотреть-послушать кандидата в вокалисты Планта в августе 1968 (мне всегда казалось, что это был июнь). стр. 48. "В сентябре вся четверка будущих LED ZEPPELIN впервые собралась вместе на репетицию..." А 7 сентября, как известно, у Них уже первый концерт скандинаских гастролей. Всегда считал, что первая репетиция прошла на 2 месяца раньше. Возможно я неправ, к тому же аргументировать мне сейчас нечем, поскольку я на работе, а вся литература о ЛЗ - дома. Но вот, соотнося с вышенаписанным в книге, далее следует явная неувязка: стр. 50. "К середине июля 1968 года почти все юридические нюансы, и LED ZEPPELIN получила оформление, как группа"...?

3) стр. 59. Описание How Many More Times (речь идет о текстах): "...герой серьезно берется за ружье". Вообще-то "gun"  в данном контексте имеет двоякое значение, и в первую очередь - член.

4) Black Mountain Side упорно именуется почему-то Black Mountain High - стр.56 и 58.

5) Вот здесь явная путанница: стр. 56. "Интересны экспериментальные наигрыши смычком по электрострунам, чем Пэйдж "грешил" еще в THE YARDBIRDS, в частности при исполнении "I Confused" Джейка Холмса, из которой он внедрил в "Dased And Confused" финальную часть, и, как оказалось, не напрасно.". Не совсем ясно, что имеется в виду. Вещь у Ярдбердз называлась "I Am Confused". У Холмса: "Dased And Confused". В вещь ЛЗ от Холмса перешла основная тема (с нисходящей мелодической линией), а не финальная часть.


Вообще, книжка хорошая. Чем больше читаю, тем больше нравится. Много полезной информации собрано в одном месте. Это я к тому, что книжка гораздо выше уровня обычного ликбеза. Появление такого русскоязычного издания - безусловно, штука хорошая и полезная.
Для сравнения, вчера на книжной полке, посвященной литературе о музыке, (я не поленился посчитать) лежало 5 изданий о Майкле Джексоне - привет, Sagittarius!

[eroff]

Спасибо, Палыч, за проработку.
- сноска с альбомом Джеффа Бека действительно неуместна
- по данным имеющимся у меня: август 68 просмотр Планта, сентябрь - репетиции и первые гастроли в Скандинавии 7 сентября
- согласен, что что-то напутано относительно офрмления всех юридических нюансов в середине июля 1968 (стр.50)
- о значении слова gun мне было известно, но из этических соображений...
- Black Mountain Side, конечно
- все замечания по стр. 56 принимаются. И.Е.

[Bill]

Спасибо, Палыч, за проработку.

у меня возникла шальная мысль - а может всем форумом собраца и написать главный и обощающий труд по истории цепеленоведения?)) а то получаеца люди написали книжку, а мы тут ее правим и подсказываем как и что должно быть))) может проще самим написать?)))

[ImageQ]

Просмотр Пейджем, Грантом и Дрейем (во фамилия - хрен просклоняешь) был во вполне определенный день - 20 июля 68 года

[ImageQ]

Спасибо, Палыч, за проработку.

у меня возникла шальная мысль - а может всем форумом собраца и написать главный и обощающий труд по истории цепеленоведения?)) а то получаеца люди написали книжку, а мы тут ее правим и подсказываем как и что должно быть))) может проще самим написать?)))

Никак не проще

[eroff]

Page/Plant завершали 1994 год ноябьскими выступлениями:
8-го - Jools Holland's Show, BBC TV Center, London - что за шоу?
10-го - The News Station, TV Asahi, Japan - для японского ТВ?
16-го - Сидней
17-го Denton TV Show, Австралия - опять что за шоу?

[ImageQ]

8-го - Джем на ТВ передаче Jools Holland'а с урезанным египетским оркестром и Эластикой (кто это, кстати?)

Songs performed at:  8-Nov-1994  Jools Holland's Later, BBC TV Centre, London

1   When The Levee Breaks
2   Gallows Pole
3   Four Sticks
4   Wonderful One
5   Black Dog

В эфир вышло частично 19 ноября без первой песни и урезанной пятой

[ImageQ]

10-го начался промо тур по ТВ Японии, Австралии и Аргентины. Пейдж неожиданно для всех заиграл на акустике Лестницу, Плант подпевал. Пошло ли в эфир не знаю - Япония все-таки. Запись имеется

[ImageQ]

16-го - тот же промо тур. Интервью на австралийском телевидении в шоу Andrew Denton-а
Исполнили No Quarter с местным ударником, потом сыграли в игру где гостям в студии выпадает спеть случайную песню. "Неожиданно" им выпало исполнить Sun Arise - песню по мотивам австралийца Рольфа Харриса

[ImageQ]

17-го следующее интервья на ТВ Австралии

Songs performed at:  17-Nov-1994  Denton TV Show, Australia

1   Interview
2   Black Dog
3   Sun Arise

[ImageQ]

18,19,20 ноября - знаешь?

[eroff]

Благодарю, Олег, за пояснения. О 18-20 ноября ничего не знаю. Elastica - это такой альтернативный бэнд, популрный в 90-х с женским вокалом. Может, они?

[горRчий эстонский парень]

Огненный топик! 

[ImageQ]

18.11 94 JJJ Interview, Australia

Что это было - не знаю, это самое JJJ существует уже пару десятков лет, что это - не знаю, поскольку не пели. Циркулирует аудио интервью на полтора часа, видео - нет. Если хорошо поискать, то в книге будет интересно, чтож это за программа

[ImageQ]

19.11 BBC, London Studios

Вряд ли они на денек прилетали в Лондон, но по телевиденью выступление было
Songs performed at:  19-Nov-1994  BBC, London Studios

1   Gallows Pole
2   Wonderful One
3   Four Sticks

[ImageQ]

20.11 - они в Аргентине. Акустическое выступление для радио
Songs performed at:  20-Nov-1994  Buenos Aires radio broadcast

1   I Can't Quit You
2   I Can't Quit You
3   Dazed and Confused

[eroff]

Данные уникальные, Олег. Мне до сих пор не известные. Что такое JJJ - вопрос.
Еще один вопрос спецу:
При записи Fate Of Nations работа шла в трех студиях - RAM Studios, Sawmills Studio Cornwall, Monmow Valley Studio. Какова очередность, в какой студии что писали?

[ImageQ]

При записи Fate Of Nations работа шла в трех студиях - RAM Studios, Sawmills Studio Cornwall, Monmow Valley Studio. Какова очередность, в какой студии что писали?

Где что писалось мне доподлинно неизвестно. Плант - не ЛЗ, никто за ним фундаментально не следил. Fate Of Nations был записан на RAM а по другим источникам RAK Studios, дописывался на Sawmills Studios  and Monmow Valley Studio и мксы шли на Westside Studios.
Т.Е. для книги надо узнать она RAM или RAK и по-подробнее про нее

[eroff]

RAM Studios однозначно.
На северо-американском туре 1995 г. исполнялся в основном цеппелиновский репертуар, но имелись: Lullaby (THE CURE) и Shake Me Tree (PAGE/COVERDALE) было ли что еще?

[wanderer]

основной материал писался на RAK (London), также Sawmills (Cornwill) и Monnow Valley (Южный Уэльс).
очередность такая что сначала работа шла в двух студиях, а потом с привлечением Криса Хьюза (Chris Hughes) в качестве продюсера переместилась в Лондон.

[Drybushchak]

"Неожиданно" им выпало исполнить Sun Arise - песню по мотивам австралийца Рольфа Харриса

А что значит "песня по мотивам"?

[eroff]

Sun Arise - вещь не мотивированная, а имеющая автора - австралийца Рольфа Харриса, который записал ее в 1962 году.

[ImageQ]

Да они вроде как слова поменяли, но чтобы проверить надо найти оригинальные слова и сравнить

[Палыч]

На северо-американском туре 1995 г. исполнялся в основном цеппелиновский репертуар, но имелись: Lullaby (THE CURE) и Shake Me Tree (PAGE/COVERDALE) было ли что еще?

Из плантовского репертуара игралась Calling To You. В нее Они обычно вставляли medley из разных песен и растягивали ее наподобие WLL.

[ImageQ]

Их собственные Yallah, Wonderful One, практически всегда Hurdy Gurdy Solo в смеси с чем-нибудь

[Drybushchak]

Sun Arise - вещь не мотивированная, а имеющая автора - австралийца Рольфа Харриса, который записал ее в 1962 году.

Я все равно не понял. Что значит "не мотивированная"?

[eroff]

Володя, пояснили, что текст был изменен, отсюда и - по мотивам.

[eroff]

Очередной вопрос: что сделали Пейдж/Плант для трибьюта Райнера Птачека Inner Flame (1997)?

[eroff]

И еще: когда началась запись в Abbey Road альбома Walking...?

[ImageQ]

Очередной вопрос: что сделали Пейдж/Плант для трибьюта Райнера Птачека Inner Flame (1997)?

Rude World

[eroff]

Били ли эти выступления: 17 7. 1997 Intel N.Z Music Festival  и 7.12.1997 Cafe de Paris, Leister Square?

[Drybushchak]

Володя, пояснили, что текст был изменен, отсюда и - по мотивам.

Я не об этом. Вопрос чисто филологический. Разве допустимо в таких случаях употреблять фразу "по мотивам"? Еще большее сомнение вызывает употребление оборота  "не мотивированная" в этом контексте. По-моему, это словосочетание имеет совершенно другой смысл. К примеру, заявление о том, что Майкл Джексон - лучший певец, совершенно не мотивированное.

[ImageQ]

Володя, в устной речи все допустимо. Мы же не книгу пишем, а разговариваем. Если бы такой оборот в книге увидел - возмущался бы справедливо, а так - какой смысл?

[OParinD]

Просто надо было написать не "не мотивированная", а "Sun Arise не помотивированная", а совсем вернее - "не помотивная"

[Drybushchak]

Володя, в устной речи все допустимо. Мы же не книгу пишем, а разговариваем. Если бы такой оборот в книге увидел - возмущался бы справедливо, а так - какой смысл?

Ты меня не понял. Я не возмущаюсь, а спрашиваю. Смысл написанного не был понятен, вот и уточнил.

[eroff]

Володя. я просто иронизировал, написав "не мотивированная". Разумеется, такое выражение в книгу не попадет. С этим вопросом все ясно.

[ImageQ]

Володя, в устной речи все допустимо. Мы же не книгу пишем, а разговариваем. Если бы такой оборот в книге увидел - возмущался бы справедливо, а так - какой смысл?

Ты меня не понял. Я не возмущаюсь, а спрашиваю. Смысл написанного не был понятен, вот и уточнил.

Это опять издержки устной речи. Кстати не хочешь песню послушать и сравнить с оригиналом? Правда оригинала у меня нет, но их версию могу тебе в МП3 заслать

[Drybushchak]

Кстати не хочешь песню послушать и сравнить с оригиналом? Правда оригинала у меня нет, но их версию могу тебе в МП3 заслать

Давай, с удовольствием прослушаю.

[Drybushchak]

Володя. я просто иронизировал, написав "не мотивированная". Разумеется, такое выражение в книгу не попадет. С этим вопросом все ясно.

А, значит я притормозил.

[Mad]

Я опять не перечитывал все посты, поэтому может быть уже кто-то и заметил это "совпадение".
Вчера, так я даже держал в руках книгу с такой обложкой. Во, думаю, русскую книгу на ангдийский перевели, да так быстро! Прочитав название, конечно разочаровался.

[ImageQ]

Ну вот он Sun Arise от 16го ноября

[eroff]

В заключаются "совпадения" с Hammer Of Gods?

[ImageQ]

В заключаются "совпадения" с Hammer Of Gods?

Дэвис написал не только молот. Совпадение новой его книги с твоей - в обложке

[kuv]

Ричард Коул "Stairway To Heaven. Led Zeppelin Uncensored"

[Mad]

kuv

В данном случае только фрагмент и поэтому не так заметно совпадение. В случае же с " Огненным блюзом ЛЗ" совпадение 100%-е.
Выбранный снимок конечно хорош, хотя я бы выбрал другой, и поэтому нет ничего удивительного в том, что обоим авторам понравилась именно эта фотография. Обе гниги совершенно новые и конечно же никто ни у кого ничего не заимствовал. Я просто описал моё вчерашнее удивление в магазине. Просто - был такой момент в моей серой повседневной жизни..

[eroff]

Замечание по поводу обложки резонное. К сожалению, я не составитель, а только автор. Какая будет обложка мне даже не было неизвестно... Хотя, обложка, мне кажется, удачная и никто ни у кого "снимать" целью своей не ставил, просто совпадение.
P.S. В какие сроки все-таки велась запись "Идущих в Кларксдэйл" в Эбби Роад, Лондон?
и еще 6 августа П/П выступили в Drumquinna Hotel, Co.Kerrу, Ирландия - что это за место, где?
31 марта их снимало французское телевидение в какой студии? что именно сняли?

[Палыч]

Продолжаем вопросы и дополнения по книге.

стр. 90. "...группа ответственно поработала в первой половине июня над вещами своего третьего альбома, фактически завершив запись новых песен "Bron-Y-Aur-Stomp", "Friends" и ""Out On The Tiles". "Immigrant Song" потребовала лишь незначительной доработки. ".
               Вообще-то по понятиям классического зеппелиноведения IS была сочинена во время последующей поездки в Исландию, а чем вы, кстати, несколькими страницами ниже совершенно справедливо пишете. Дейв Льюис пишет о работе в эту сессию над такими вещами, как: out On The Tiles (рабочее название - Bathroom Sound), Immigrant Song, Since I've Been Loving You, Friends (рабочее название My Oh My), Bron Yr Our Stomp, Celebration Day, That's The Way и Hats Off To Roy Harper.   То есть, по всей видимости, какие-то наработки IS уже были, но не более.

стр. 91. О фестивале в Бате: "После мощного электического вступления, заводных "Immigrant Song", "Heartbreaker" и "Dased And Confused", впервые отыграли полуторачасовый  акустический сет, в котором также впервые прозвучали "That's The Way" и "Gallows Pole"". На самом деле акустический сет тогда состоял только из одной песни - That's The Way, объявленной тогда как Boy Next Door. Gallows Pole живьем и полностью исполнялась только один раз 5 мая 71 года в Коппенгенене. Еще несколько раз были вставки-цитаты, но не более, как например 19 сентября 70 года (второе выступление) в составе Communication Breakdown.

стр. 92 Сноска. Вы пишете, что существует видеозапись концерта в Бате на 8 мм пленке. Насколько я знаю, существование этой пленки - под очень большим сомнением. Все камеры по приказу Гранта были отключены. Где-то на Форуме когда-то шло обсуждение этого вопроса, к сожалению не смог найти.

Возвращаясь к дате первой репетиции. Например, здесь в разделе Studio Vaults приводится дата 12 августа. А.Беспамятнов в своей книжке вообще указывает 24 июля. Я свою литературу бегло проглядел - нигде точной даты первой репетиции не нашел.

стр. 253. "Ауттейки: на сейшенах к певрому альбому также были записаны следующие композиции: "Babe, Come On Home", "As Long, As I Have You"... ..., "Chest Fever" группы THE BAND, "Flames" Элмера Гентри, "Fresh Garbage" группы SPIRIT, а также "Train Kept A Rollin'" и инструментал "White Summer"... "
Вообще-то достоверно в природе имеется только запись "Babe, Come On Home". Запись (вы же пишете именно о записи, а не просто репетициях) всех остальных вещей, как мне кажется, сомнительна. Действительно, Train Kept A Rollin', тема из Fresh Garbage, As Long, As I Have You игрались на концертах. Также я нашел интервью Джонса, где Он вспоминает, что Они репетировали (а не записывали) Chest Fever.
Все это я не к тому, что эти песни не записывались, и этих ауттеков не существует и не существовало. Мне интересно, каким источником вы пользовались, где про это сказано?

[горRчий эстонский парень]

Ричард Коул "Stairway To Heaven. Led Zeppelin Uncensored"

+
Тони Хоркинс  -  Led Zeppelin (Virgin Modern Icons)   1998:

[горRчий эстонский парень]

В какие сроки все-таки велась запись "Идущих в Кларксдэйл" в Эбби Роад, Лондон?

-> "...........Walking into Clarksdale took 35 days to record. The album was recorded and mixed by Steve Albini............"

6 августа П/П выступили в Drumquinna Hotel, Co.Kerrу, Ирландия - что это за место, где?

-> "............Керри (англ. Kerry, ирл. Ciarraí) — графство на юго-западе Ирландии. Входит в состав провинции Манстер на территории Республики Ирландии. Столица и крупнейший город — Трали. Население — 133 тыс. человек (13-е место среди графств; данные 2002 г.)..............."

31 марта их снимало французское телевидение в какой студии?

->  "..........31 Mar 1998    Canal-1 TV France..........."


->  "............Canal+ - France - 31.03.1998........"

что именно сняли?

->   (03:52)

что еще сняЛи, не Знаю...( т.е. не нашеЛ сраЗу)   

[Borick London]

Читаю комментарии форумчан к изданной книге и ответы на вопросы авторов... и диву даюсь!...
Ну, собственно, по поводу состоятельности некоторых особо продвинутых и особо информированных (и соответственно, особо уважаемых) форумчан у меня никогда сомнений не было, но что-то совсем уж удручающая картина с содержанием книги получается....
Мы день за днем со всё возрастающей наглядностью убеждаемся, что публикация настолько "сырого", во многом противоречивого материала в виде книги, задуманной к тому же в виде 3-х томника, была как минимум преждевременной... ну как можно публиковать книгу, позиционируя ее как "ликбез" с "личной позицией", в которой едва ли не на каждой странице неточности и противоречия, при этом большинство фактов можно сверить с доступными в открытом доступе источниками, и в первую очередь здесь, на форуме... где есть как минимум с полдюжины людей, одновременно информированных, снисходительных и доброжелательных - настолько, чтобы на вопросы (не удосужившихся поискать самомтоятельно на них ответы) авторов предлагать ответы, причем со ссылками на источники...
Грустно, что безусловно нужная и полезная работа была опубликована БЕЗ предварительной обкатки на бесспорно заинтересованной, доброжелательной и информированной аудитории...

Теперь, когда книга уже вышла, "работа над ошибками" - ну, при условии, если авторы пожелают такую работу провести - сможет лишь улучшить второе, дополненное, переработанное и исправленное издание 1-го тома, ежели таковое случится... 
А так от 900 до 980 человек (при условии, что у каждого проданного экземпляра будет только один читатель) из 1000 купиших первое издание 1-го тома книги будут (в слишком многочисленных случаях для их перечисления в формате этого поста) дезинформированы, причем с некоторым снобистским апломбом, налет которого присущ авторам...

Если комментарии и критика в ардес книги и ее авторов не отобъют у авторов охоты слушать и дальше эти комментарии, и, больше того, побудят авторов смирить гордыню и с благодарностью принять и применить в "работе над ошибками" все критические замечания, дополнения и уточнения - убежден, что плод такого коллективного творчества будет самым полным, точным, взешенным и стилистически корректным литературным произведением о Led Zeppelin, когда либо публиковавшемся на русском языке.
От души желаю форумчанам, принимающем столь деятельное и заинтересованное участие в обсуждении, - терпения, прилежания, любознательности, последовательности в любви к истине, а авторам сего труда в дополнение к сказанному еще и смирения.
Аминь

[Drybushchak]

Читаю...ответы на вопросы авторов... и диву даюсь!...

Я так понял, что все эти вопросы прорабатываются как раз для второго тома.

[eroff]

От имени авторов (беру на себя ответственность отвечать и за Александра Галина), я, во-первых, благодарю всех форумчан, которые уже выссказались и выявили неточности к изданию (Палыч, Володя Дрибущак, Олег, Уондерер, шеф сайта, Mad). В связи с тем, что мы имеем дело с Великой группой, творческий путь которой (как и всех Великих) уже переплелся с легендами, и порой, не всегда понятно, где вымысел и где правда, поэтому мы и вышли на суд общественности. Согласен, что где-то мы не доработали, возможно, поспешили с изданием и.т.д. Но книга уже издана. Ничего не поделаешь. Признаем свои ошибки, но это не говорит, что мы дилетанты... Так как впереди переиздание, а также второй и третий том по сольным работам, я прошу Вашего содействия, чтобые не допустить неточностей и в дальнейшем. Я думаю, это нормальное решение и надеюсь на помощь людей, которые знают о ЛЗ не меньше чем мы, а скоеее всего - больше. Дело в том, что кто бы не решился выпустить книгу о ЛЗ, все равно найдутся неточности, этого не избежать. Мы не были рядом с этими большими музыкантами, не видели их выступлений, не знаем что творилось за кулисами и, поэтому ориентируемся только на многочисленные источники, связанные с ЛЗ, порой противоречивые. Хотелось бы все же подготовить материал с минимумом неточностей и неясностей и без вашего участия это не реально. Разумеется, всем вам участвующим в "чистке" будет выражена благодарность в издании. Опасения Борика Лондона и его пожелания понятны и принимаются. Ошибок "на каждой странице", конечно же нет, и издание, я бы не сказал, что оно "мертвое", но есть над чем подумать. Поэтому давайте говорить конструктивно. Я честно вышел на форум и готов принимать все ваши замечания и не прячусь от ответственности и не собираюсь уходить "в тину". Опять же -  "не устал слушать и слышать", и наоборот взываю к этим коментариям и благодарю за выяснение тех или иных деталей. Откуда вы взяли тов. Лондон "снобистский апломб", а тем более гордыню? Я человек самодостаточный, муниципальный служащий, краевед, историк, поэт, прозаик, музыкант, журналист, редактор двух журналов, руководитель двух молодежных студий, общественник. У меня все есть и "заявляться" ради "заявления" не в моих правилах. В то же время Ваши пожелания - лучший вывод ко всему вышесказанному... С уважением ко всем неравнодушным. И.Е. P.S. Володя Дрибущак знает нас давно и думаю, не с плохой стороны. От смирения мы так же не отказываемся и готовы этому  следовать.

[Drybushchak]

Володя Дрибущак знает нас давно и думаю, не с плохой стороны.

Подтверждаю.

[ImageQ]

6 августа П/П выступили в Drumquinna Hotel, Co.Kerrу, Ирландия - что это за место, где?

Оторвался от рюмки на секунду.
Самое главное - не где это, а что это было. Это не концерт, а выступление на свадьбе (корпоративчик блин) их менеджера по свету(осветителя). Пейдж играл на Страте и Телекастере, Плант на гармошке. Ударник Майкл Ли. Басист и клавишник - лабухи из отеля. 35 мин. Исполнялись

1. I've Got A Woman
2. Crossroads
3. Baby Please Don't Go
4. Unknown blues number
5. Rock And Roll
6. I'm Goin' Down
7. Mystery Train

Говорят было обалденно, но записи, похоже, не сохранилось

[ImageQ]

31 марта их снимало французское телевидение в какой студии? что именно сняли?

Вроде бы все-таки канал 1. Программа называлась "Nulle Part Alleurs" (хрен его знает, что это значит). Играли 20 мин

Songs performed at:  31-Mar-1998  Canal-1 TV France

1   Most High
2   When I Was A Child
3   Ramble On
4   Rock and Roll

[Палыч]

Borick London, там далеко не на каждой странице неточности. Такое впечатление создается, когда эти все неточности кто-то (скажем, я) в одно место сгребает. На самом деле в книге есть части, где на протяжении многих страниц я никаких неточностей не нашел. Другое дело, что книга требует серьезного редактирования - то есть когда редактор каждый факт, каждую дату проверяет и обсуждает ее правомерность с автором.

Автор правильно написал - никого из нас (увы) с Ними не было, поэтому многие сведения идут не в разряд неправильных, а в разряд спорных.

Ну да ладно, поехали дальше:

1) Стр. 124. Вы пишете о двух треках на бомбейских сессиях 1972 года: "..."Four Sticks" м "Friends", которые до сих пор не рассекречены и находятся где-то в тайниках Джимми Пэйджа". Да, как же не рассекречены, если полнО бутлегов, на которых эти две вещи в их многочисленных дублях есть?

2) Стр. 118. О том, как был получен звук барабанов в WTLB. "Бонзо записал свою кухню в подвальном помещении "Хэдли Грэйндж"". Да, как же в подвальном , когда наборот - поднял барабанную установку (Он перетащил ее туда вместе с Энди Джонсом, пока Остальные сидели в баре) на второй этаж. Там в доме была лестница, образующая колодец с соответствующим эхом. Выше повесили микрофоны. Об этом, например, написано в книге Andy Fyfe =Making Of Led Zeppelin IV=, да и Сам Пейдж в фильме It Might Get Loud это все показывает.

3) Стр. 99. О Hats Off To Roy Harper. "Примечательна она тем, что на акустике здесь наигрывает Джон Пол Джонс." В каком смысле на акустике? Откуда эта информация? Я об этом нигде информации не нашел. Везде пишут - это джем Пейджа с Плантом. Могу привести цитаты из того же Дейва Льюиса, сейчас лень по-английски перепечатывать текст. К тому же, Charles Obscure, заявленный, как аранжировщик - псевдоним Пейджа. Где там Джонс? Можно ссылки, источники?

4) Стр.  104 О Black Dog. "Как удалось Джимми Пэйджу выдумать такой хитроумный гитарный ход, легенда и очевидцы до сих пор умалчивают." О каком гитарном ходе идет речь? Риф к песне, как известно, сочинил Джонс (вроде как, в электричке), о чем у вас несколькими страницами ниже написано. Если точно известно, ЧТО именно в этой песне придумал Пейдж, то об этом лучше написАть. А то возникает какая-то путаница.

[Борисыч]

2) Стр. 118. О том, как был получен звук барабанов в WTLB. "Бонзо записал свою кухню в подвальном помещении "Хэдли Грэйндж"". Да, как же в подвальном , когда наборот - поднял барабанную установку (Он перетащил ее туда вместе с Энди Джонсом, пока Остальные сидели в баре) на второй этаж. Там в доме была лестница, образующая колодец с соответствующим эхом. Выше повесили микрофоны. Об этом, например, написано в книге Andy Fyfe =Making Of Led Zeppelin IV=, да и Сам Пейдж в фильме It Might Get Loud это все показывает.

Только, Палыч, в фильме как раз видно, что в лестничном пролете нет никакого второго этажа, барабаны стояли внизу, прямо напротив входа с улицы. Так что не поднял, а перетащил откуда-то сюда новую установку.

3) Стр. 99. О Hats Off To Roy Harper. "Примечательна она тем, что на акустике здесь наигрывает Джон Пол Джонс." В каком смысле на акустике? Откуда эта информация? Я об этом нигде информации не нашел. Везде пишут - это джем Пейджа с Плантом. Могу привести цитаты из того же Дейва Льюиса, сейчас лень по-английски перепечатывать текст. К тому же, Charles Obscure, заявленный, как аранжировщик - псевдоним Пейджа. Где там Джонс? Можно ссылки, источники?

Это Пэйдж на 20000%, по гитаре слышно.

4) Стр.  104 О Black Dog. "Как удалось Джимми Пэйджу выдумать такой хитроумный гитарный ход, легенда и очевидцы до сих пор умалчивают." О каком гитарном ходе идет речь? Риф к песне, как известно, сочинил Джонс (вроде как, в электричке), о чем у вас несколькими страницами ниже написано. Если точно известно, ЧТО именно в этой песне придумал Пейдж, то об этом лучше написАть. А то возникает какая-то путаница.

Может имеется ввиду хитроумное техника записи гитар? Это единственное что там хитроумного от Пэйджа. Правда гитарным ходом этого не назовешь.

[Палыч]

Может имеется ввиду хитроумное техника записи гитар? Это единственное что там хитроумного от Пэйджа. Правда гитарным ходом этого не назовешь.

Вот и мне кажется, что главная роль Пейджа там в том, что фактически 4 гитары записаны в унисон. А в чисто композиторском плане что там от Пейджа, не знаю. Хотелось бы уточнить.

Только, Палыч, в фильме как раз видно, что в лестничном пролете нет никакого второго этажа, барабаны стояли внизу, прямо напротив входа с улицы. Так что не поднял, а перетащил откуда-то сюда новую установку.

Хотел пересмотреть эпизод фильма перед тем, как это написАть, да диск куда-то делся... Отчетливо помню, что Пейдж куда-то вверх показывал - а там - перила вроде как второго этажа. Видимо, там микрофоны вешались. И в книжке написано, что Бонзо их поднимал. Ну ладно, главный вопрос - откуда подвал взялся?

[Борисыч]

Отчетливо помню, что Пейдж куда-то вверх показывал - а там - перила вроде как второго этажа. Видимо, там микрофоны вешались.

Точно. Причём один единственный.

[Палыч]

Нашел диск и посмотрел.
Барабаны стояли на полу первого этажа. Насчет второго этажа точно не могу сказать, зато там была круговая деревянная лестница, которая вела к условному аналогу второго этажа - деревянному проходу с перилами вдоль стен. Вот туда, вверх, на эти перила Они и повесили микрофоны из передвижной студии Роллингов.
Потом Пейдж сказал, что после Них уже многие писАли барабаны в шахтах лифтов и пр. То есть, нужна была высота помещения, в которой бы отражался звук. Буквально Он сказал: "За высотой все гнались.".

[Палыч]

Стр.  112. Речь идет о первом японском туре 71 года. "Следующий концерт в Осаке 29 сентября Джонси, прихворавший от всей этой кутерьмы, пропустил. Басил все тот же представитель  "Atlantic" Фил Карсон". ?? Откуда у вас об этом информация? Сначала подумал - как я мог такое пропустить. Глянул в Concert File Дейва Льюиса - об этом - ни слова. Глянул по сайтам - тоже ничего об этом нет. Зато везде сразу выплывает масса другой информации: о том, что Бонэму во время акустик-сета нехорошо стало, и потом Его всем залом обратно звали, как по слухам концерт был профессионально записан, а потом, как водится забракован Пейджем. Да, и сложно представить, как Они все эти medley, импровизации, дебютную Friendsи вообще весь тот нереальный отжиг, играли с посторонним музыкантом.

Стр. 16. О сессиях с Сонни Бойем Уильямсоном: "Пэйдж сыграл партию соло-гитары в двух номерах: "Little Girl" и "I See A Man Downstairs".". Поправка: не "Little Girl, а "Little Girl, How Old Are You".

[ImageQ]

Да конечно же с Джонсом играли - и Плант его два раза вспоминал

Перед Dazed and Confused - So ah, on with the show, and on with the show. My John Paul Jones. No no no no no no no, wait. Mr John Paul Jones. Mr John Paul Jones. и перед Celebration Day - Mr. John Paul Jones here again? Come on lad. Right.

Да и на фотографии он имеется

[eroff]

Ваши аргументированные замечания в большей степени потребуют изменений в переиздании.
- в Исландии Immigrant Song была записана в основном (ритм-секция и главная тема), дорабатывалась позже
- пожалуй. стоит согласиться, что впервые Gallows Pole прозвучала в Копенгагене 5/5/71
- вопрос о наличии видеозаписи концерта в Бате на 8 мм пленке спорный
- ауттейки с сейшнами к первому альбому ответить не могу, надо уточнять у Галина, буду иметь ввиду с уточнением.
- Yardbirds конечно же "Новобранцы"
- гастроли по Сингапуру, согласен, нелепо
- сноску, что Uriah Heep образовались не в 68, а в 69 сделаем.
- такое образование как New Yardbirds имело место, пусть и кратковременно, здесь я остаюсь на прежних позициях
- Пасадина и Паседена оба варианта верны
- Лейстер - устаревшее, применять можно, но лучше Лестер
- понятие АОР к концу 60- существовало
- не Уорчестер. а Вестер, конечно И.Е.

[ImageQ]

такое образование как New Yardbirds имело место, пусть и кратковременно, здесь я остаюсь на прежних позициях

Это когда конкретно?

[горRчий эстонский парень]

Стр.  112. Речь идет о первом японском туре 71 года. "Следующий концерт в Осаке 29 сентября Джонси, прихворавший от всей этой кутерьмы, пропустил. Басил все тот же представитель  "Atlantic" Фил Карсон". ?? Откуда у вас об этом информация? Сначала подумал - как я мог такое пропустить. Глянул в Concert File Дейва Льюиса - об этом - ни слова. Глянул по сайтам - тоже ничего об этом нет.

-> ТУТ (Kevin Courtright "Back to Schoolin': What Led Zeppelin Taught Me About Music", 2009 ) есть информация, но:


* вроде в Осаке 28 сентября...

* Джонси не пропустиЛ ничего - они просто джемоваЛи вместе и тоЛько в конце концерта...

[горRчий эстонский парень]

Глянул в Concert File Дейва Льюиса - об этом - ни слова.

интересно, теперь ЗаметиЛ, что цитата вЗята как раЗ оттуда - страница 70


-------



1984 - Phil Carson, Ahmet Ertegun, RP

[Палыч]

ГЭП, у Них было 2 концерта в Осаке - 28 и 29 сентября.
У меня в коллекции оба есть...

[Drybushchak]

- такое образование как New Yardbirds имело место, пусть и кратковременно, здесь я остаюсь на прежних позициях
- Пасадина и Паседена оба варианта верны
- Лейстер - устаревшее, применять можно, но лучше Лестер
- понятие АОР к концу 60- существовало
- не Уорчестер. а Вестер, конечно И.Е.

- Вчера мне Галин написал, что у тебя есть ссылка на афишу. Выложи тут, плиз. Помнится, Олег доказал, что как New Yardbirds группа не выступала. Кстати, сама по себе афиша еще не значит, что концерт был.
- В каком атласе ты видел Пасадену? Не Википедия (хотя там, как правило, редки ошибки в географических названиях), не туристические форумы, а атласы - законодатели в топонимах.
- Не знаю, может давным-давно и писалось Лейстер, но уже в 50-х был Лестер.
-  В каком источнике 60-х ты встречал термин АОР?
- Не Вестер, а Вустер.

[Drybushchak]

такое образование как New Yardbirds имело место, пусть и кратковременно, здесь я остаюсь на прежних позициях

Это когда конкретно?

Олег, в какой-то ветке ты уже дискутировал на эту тему, причем в этом году. Попробуй найти.

[ImageQ]

Вообще-то это то, что я жутко не люблю - человек пишет кнмгу, ему указывают на факт, он в ответ заявляет А я все равно не верю, но доказательств не предъявляет и на форуме поискать ему в лом.
Ну ладно. Вот афиши от 4 октября


Следующее выступление 18 октября. Вот афиша



вот контракт



вот статья, где написано, что они собираются переименоваться в Led Zeppelin



Вот 19 октября, как обещали последнее выступление как Yardbirds



И вот наконец 25 октября - первое выступление как ЛЗ



Так повторяю вопрос - когда присутствовало NEW?


Единственное упоминание - вот эта афиша, которая никогда не вывешивалась, обнаружена где-то на чердаке, до сих пор ведутся споры не подделка ли. Но даже если и оригинал, то показыват только то, что были планы так назваться, но от них отказались

[Борисыч]

Раз уж тут такие выяснения, то спрошу - когда они в первый раз сыграли акустический сет?

[Палыч]

Раз уж тут такие выяснения, то спрошу - когда они в первый раз сыграли акустический сет?

Как раз на упомянутом выше фестивале в Бате - 28 июня 1970 года. Состоял из одной песни - That's The Way, объявлявленной Робертом, как The Boy Next Door. Вскорости добавили Bron-Yr-Aur (Пейдж один играл), которая только осенью 70-ого и игралась.

[wanderer]

Олег, наверное автор всё равно останется при своём мнении! 
А попутно накидает впопыхах (видимо вторую книжку надо в печать скорее) ещё сто пятьдесят вопросов.
может быть перестанем на эту удочку клевать?
Здесь на форуме кладезь информации, только надо не ленится, искать и собирать.
и это в некоторой степени неуважение к форумчанам - нас же заставлять эти свои посты вылавливать-выискивать.

А уж если книга подается как справочная, вобще нет слов по поводу методов сбора информации. 

[Bill]

Олег, наверное автор всё равно останется при своём мнении! 
А попутно накидает впопыхах (видимо вторую книжку надо в печать скорее) ещё сто пятьдесят вопросов.
может быть перестанем на эту удочку клевать?
Здесь на форуме кладезь информации, только надо не ленится, искать и собирать.
и это в некоторой степени неуважение к форумчанам - нас же заставлять эти свои посты вылавливать-выискивать.

А уж если книга подается как справочная, вобще нет слов по поводу методов сбора информации. 

во во! согласен! странно все это, все таки надо форумчанам самим что нить этакое написать))))))

[Борисыч]

Раз уж тут такие выяснения, то спрошу - когда они в первый раз сыграли акустический сет?

Как раз на упомянутом выше фестивале в Бате - 28 июня 1970 года. Состоял из одной песни - That's The Way, объявлявленной Робертом, как The Boy Next Door. Вскорости добавили Bron-Yr-Aur (Пейдж один играл), которая только осенью 70-ого и игралась.

Не, я не про отдельные исполнения, а про то, что Плант объявлял как отдельное отделение - "акустический сет". Они довольно поздно, как мне кажется его сделали.

[Борисыч]

А какой смычок Пэйдж использовал, кто знает?

[Drybushchak]

А попутно накидает впопыхах (видимо вторую книжку надо в печать скорее) ещё сто пятьдесят вопросов.
может быть перестанем на эту удочку клевать?

А по мне, очень хорошо, если общими усилиями книжку удастся улучшить. Кто выиграет от того, если во второе издание  перейдут ошибки и неточности? Или если выйдет второй том с ляпами?

[ImageQ]

А попутно накидает впопыхах (видимо вторую книжку надо в печать скорее) ещё сто пятьдесят вопросов.
может быть перестанем на эту удочку клевать?

А по мне, очень хорошо, если общими усилиями книжку удастся улучшить. Кто выиграет от того, если во второе издание  перейдут ошибки и неточности? Или если выйдет второй том с ляпами?

Так потому и отвечаем, но позиция "все равно остаюсь при своем мнении" с игнорированием просьбы доказать - напрягает

[горRчий эстонский парень]

В частности, вы бы узнали, что большой фанат группы и серьезный коллекционер Олег из Таллинна (aka Image Q) доказал, что группа НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛА под названим New Yardbirds.

- такое образование как New Yardbirds имело место, пусть и кратковременно, здесь я остаюсь на прежних позициях

Так повторяю вопрос - когда присутствовало NEW?

Единственное упоминание - вот эта афиша, которая никогда не вывешивалась, обнаружена где-то на чердаке, до сих пор ведутся споры не подделка ли. Но даже если и оригинал, то показыват только то, что были планы так назваться, но от них отказались

Наверника "де-юре" ОЛег прав. (т.е. группа никогда не выступаЛа под наЗванием New Yardbirds)

Просто "де-факто" нюанс в том, что стаЛи говорить о новой(new) Yardbirds:

 

И пошЛо... УсЛовно стаЛи Звать NY (! )... До сих пор (интернет!)... Например, BBC Radio 2, 28 Sep 2010:  ".............to join The New Yardbirds, led by Jimmy Page..............."

[eroff]

Что это вы на меня набросились, уважаемые форумчане? Я же не просто "упираюсь" из-за того чтобы упираться и вас всех раздражать. У меня то же имеется источник где конкретно говорится о The New Yardbirds - Led Zeppelin: Hold /Dave Lewis, Paul Giblin, & Dave Brolan, 1992 Britannica Press. Правда, это польский перевод. Книга в твердой фиолетовой обложке. Переводчик Marta Szelichowska. Здесь на странице 87 в "Хронологии Led Zeppelin" 5(!) раз упоминается не "новая группа Пейджа" а конкретно группа The New Yardbirds! Почему это я не должен верить этому источнику? Единственное допускаю, что переводчица могла что-то намудрить. Оригинала к сожалению у меня нет. Так что, Олег, давай отбросим всячески обиды и разберемся в конце концов по этому вопросу. Твои доказательства очень весомы и скорее всего так оно и есть, но а что делать Дэйвом Льюисом?

[Борисыч]

Что это вы на меня набросились, уважаемые форумчане? Я же не просто "упираюсь" из-за того чтобы упираться и вас всех раздражать. У меня то же имеется источник где конкретно говорится о The New Yardbirds - Led Zeppelin: Hold /Dave Lewis, Paul Giblin, & Dave Brolan, 1992 Britannica Press. Правда, это польский перевод. Книга в твердой фиолетовой обложке. Переводчик Marta Szelichowska. Здесь на странице 87 в "Хронологии Led Zeppelin" 5(!) раз упоминается не "новая группа Пейджа" а конкретно группа The New Yardbirds! Почему это я не должен верить этому источнику? Единственное допускаю, что переводчица могла что-то намудрить. Оригинала к сожалению у меня нет. Так что, Олег, давай отбросим всячески обиды и разберемся в конце концов по этому вопросу. Твои доказательства очень весомы и скорее всего так оно и есть, но а что делать Дэйвом Льюисом?

Да? наверное? ничего с ним не надо делать. Просто то, что Олег сделал, это есть доказательство в математическом смысле, оно не подлежит сомнению. Вы же не испытываете сомнения по поводу теоремы Пифагора? Так что надо так и написать, как есть. А что до некоторых эмоций нашего сообщества, так что же вы хотите, коли вы ткнули палкой в самое осиное гнездо! Тут же не просто любители послушать Led Zeppelin собрались, тут достаточно товарищей, которые их под микроскопом исследуют с разных сторон многия годы! Так что если выходит некий труд, необходимость которого, конечно, давно назрела, то хочется чтобы он был идеален или близок к этому. Вот погодите, я еще подключусь, просто пока не имею экземпляра.

[Drybushchak]

Я же не просто "упираюсь" из-за того чтобы упираться и вас всех раздражать. У меня то же имеется источник где конкретно говорится о The New Yardbirds - Led Zeppelin: Hold /Dave Lewis, Paul Giblin, & Dave Brolan, 1992 Britannica Press. Правда, это польский перевод. Книга в твердой фиолетовой обложке. Переводчик Marta Szelichowska. Здесь на странице 87 в "Хронологии Led Zeppelin" 5(!) раз упоминается не "новая группа Пейджа" а конкретно группа The New Yardbirds! Почему это я не должен верить этому источнику? Единственное допускаю, что переводчица могла что-то намудрить. Оригинала к сожалению у меня нет. Так что, Олег, давай отбросим всячески обиды и разберемся в конце концов по этому вопросу. Твои доказательства очень весомы и скорее всего так оно и есть, но а что делать Дэйвом Льюисом?

Да, иногда одна и та же ошибка "гуляет" по разным статьям и книгам. Еще пример: во многих источниках указано, что одним из ранних названий Pink Floyd было «The Architectural Abdabs». Начал я разбираться, и нашел, откуда взялась эта ошибка. Ситуация аналогична с рассказанной горRчим эстонским парнем. Была статья в журнале лондонского политеха с названием «The Architectural Abdabs», где рассказывалось о группе «The Abdabs», созданной студентами архитектурного факультета... Потом кто-то принял название статьи за название группы - и стала ошибка "фактом"...
Игорь, перевод в польской книге - нормальный (есть она у меня). Просто это сила инерции - "факт" кочевал от одного источника в другой.
Да ничего не надо делать с Дэйвом Льюисом. Пусть живет. А во втором издании 1 тома следует описать ситуацию, указав происхождение ошибки (само-собой, выразив благодарность в конце книги тем, кто докопался до истины .

[eroff]

Вопрос о The New Yardbirds снимается. Благодарю всех, особенно Олега, кто разобрался в этой путанице. В переиздании, если оно будет, ошибка, а она очень серьезная, будет исправлена. И.Е.

[ImageQ]

1992 Britannica Press

Так в 92 году Льюис так и думал и в 97 - тоже. Вот как начинается первое, 97 года издание The Concert Files

With The New Yardbirds lineup complete... Billed as New Yardbirds

а вот второе 2005 года

With this new Yardbirds line-up complete... Still billed as 'The Yardbirds'

Льюис свою работу над ошибками провел, еще пять лет назад, а в 2010ом уже смешно об этом говорить. А накинулись на тебя потому, что на мой вопрос ты ушел в гордую молчанку, а у нас на форуме принято свою позицию отстаивать, а не пропускать вопросы мимо ушей

[Палыч]

Стр. 193. "Питер Грант уже имел печальный опыт справедливой борьбы с бутлегерами. Во времена гастролей по Северной Америке 1972 года, в Ванкувере, Грант заметил в зале подозрительного типа с мохнатым микрофоном на длинной палке. Когда технические рекруты по приказу Питера доставили гражданина к своему господину, тот без особых разбирательств, лично погубил всю имеющуюся у него аппаратуру."  Поправка: в Ванкувере в 72 году ЛЗ вообще не выступали, а описываемый вами случай на самом деле произошел 21 марта 70 года. Это был первый концерт 5-х американских гастролей. Кстати, вроде как именно с этого концерта запись (около 40 минут) все-таки вышла в виде одного из первых виниловых бутлегов под названием Mudslide.

стр. 223. "В середине шоу Пейдж вдруг сел на стули начал играть какую-то акустику, пуская изо рта сигаретный дым. Вдруг раздался хлопок...". "Какой-то акустикой" на самом деле была White Summer, которая была запланированной частью концерта, стабильно входила в сет-лист европейского тура 80-ого года.

Стр. 223-223. "17 июня в дортмундском "Westfalenhalle"... ...Тем не менее, шоу прошло отменно исполнением на бис "Since I've Been Loving You"." Поправка: SIBLY на том концерте игралась в середине концерта, а не на бис.

Все вышесказанное - по фактам, касающимся ЛЗ.
Также меня удивили некоторые трактовки:
стр. 202. "Набирала свои обороты и эра диско-музыки во главе со шведскими вундеркиндами ABBA...". Конечно, это можно рассматривать как авторскую позицию и пр., но все же - какое отношение имеет АББА к (прости Господи) диско? И почему вундеркинды? Трое из участников АББЫ родились в 45-46 годах, то есть старше и Бонэма и Планта. При этом ЛЗ - динозавры, а АББА, образовавшаяся в 72 году - все еще вундеркинды.

Ну и опять-таки, несмотря на то, что поправки и дополнения хотелось бы вносить только по фактам, не могу не сказать о тексте на стр. 236-237. Тут уровень ЛЗ-дискурса стремительно понижается, и мне отчасти становится понятным возмущение Wonderer'a. "Ничего нового и революционного спето и сыграно не было", "Если же попытаться провести сравнение с альбомами PINK FLOYD, KING CRIMSON, EMERSON, LAKE & PALMER, то результат получится, мягко говоря, плачевным по наличию новых музыкальных идей." - это о Physical Graffity(!), "эпическую "Achilles Last Stand" и проникновенный блюз "Tea For One" можно назвать одними из лучших вещей группы, но больше, фактически, на альбоме слушать нечего" - это уже о Presenсe(!). Разговор при этом идет на тему опровержения заблуждения "ЛЗ - отцы-основатели хэви-металл". В заключение авторы приходят к выводу, что ЛЗ исполняли "мелодичный хард-рок и блюз-рок, иногда рок-н-рол, буги-вуги и блюзы". Я понимаю, что "говорить о музыке - все равно, что танцевать об архитектуре", и я если бы меня попросили определить, что собою представляют ЛЗ стилистически, я бы не ответил. Но представьте, что вы не знаете о ЛЗ ничего, и тут вам "объяснили", что это такое, именно в такой формулировке. Возникнет желание послушать?

[Drybushchak]

Я понимаю, что "говорить о музыке - все равно, что танцевать об архитектуре", и я если бы меня попросили определить, что собою представляют ЛЗ стилистически, я бы не ответил. Но представьте, что вы не знаете о ЛЗ ничего, и тут вам "объяснили", что это такое, именно в такой формулировке. Возникнет желание послушать?

[Борисыч]

Все вышесказанное - по фактам, касающимся ЛЗ.
Также меня удивили некоторые трактовки:
стр. 202. "Набирала свои обороты и эра диско-музыки во главе со шведскими вундеркиндами ABBA...". Конечно, это можно рассматривать как авторскую позицию и пр., но все же - какое отношение имеет АББА к (прости Господи) диско? И почему вундеркинды? Трое из участников АББЫ родились в 45-46 годах, то есть старше и Бонэма и Планта. При этом ЛЗ - динозавры, а АББА, образовавшаяся в 72 году - все еще вундеркинды.

Ну и опять-таки, несмотря на то, что поправки и дополнения хотелось бы вносить только по фактам, не могу не сказать о тексте на стр. 236-237. Тут уровень ЛЗ-дискурса стремительно понижается, и мне отчасти становится понятным возмущение Wonderer'a. "Ничего нового и революционного спето и сыграно не было", "Если же попытаться провести сравнение с альбомами PINK FLOYD, KING CRIMSON, EMERSON, LAKE & PALMER, то результат получится, мягко говоря, плачевным по наличию новых музыкальных идей." - это о Physical Graffity(!), "эпическую "Achilles Last Stand" и проникновенный блюз "Tea For One" можно назвать одними из лучших вещей группы, но больше, фактически, на альбоме слушать нечего" - это уже о Presenсe(!). Разговор при этом идет на тему опровержения заблуждения "ЛЗ - отцы-основатели хэви-металл". В заключение авторы приходят к выводу, что ЛЗ исполняли "мелодичный хард-рок и блюз-рок, иногда рок-н-рол, буги-вуги и блюзы". Я понимаю, что "говорить о музыке - все равно, что танцевать об архитектуре", и я если бы меня попросили определить, что собою представляют ЛЗ стилистически, я бы не ответил. Но представьте, что вы не знаете о ЛЗ ничего, и тут вам "объяснили", что это такое, именно в такой формулировке. Возникнет желание послушать?

Хм, с таким пониманием музыки Led Zeppelin стоило-ли браться за написание книги? Подобные оценки встречаются у новичков или у людей, для которых цеппелины - так, послушать Лесенку. Это же просто банальная вкусовщина! Для статьи какой-нибудь прокатит, но для работы с претензией на фундаментальность...

[ImageQ]

Интересно, а куда автор пропал? Уже все о них знает?

[eroff]

Палыч, согласен по вашими с Wanderer'ом возмущениями. "Трактовки" о Presence и Phisical Graffity на стр. 236-237 будут убраны. Тем более, они контрастируют с моими оценками этих альбомов. На мой взгляд - PG - лучшее творение ЛЗ. Будет ликвидрована фраза и о стилистике ЛЗ. Она категорична, не корректна и ошибочна, мягко говоря. О АВВА написал я, наверно, коряво, и не совсем понятно. Поправлю. И все же, эра диско, действительно, набирала обороты. Никто не сможет это опровергнуть. Но в большей части во главе с Boney M, Donna Summer, Eruption etc. чем с АВВА. Однако и АВВА влезли на прибыльную диско-территорию. В 1979 году в самый разгар диско-музыки АВВА выпустили свой Voulez-Vouz - чистый диско-альбом. Так что АВВА имеет отношение к диско прямое. Вундеркинды - я имел ввиду гениальные мелодисты со своей сверхпопулярностью в Европе на конец 70-х. И.Е.

[Peantr]

Вундеркинды - я имел ввиду гениальные мелодисты со своей сверхпопулярностью в Европе на конец 70-х. .

Слово "вундеркинд" имеет, мягко говоря, несколько иное значение.

[eroff]

Я же ответил, что поправлю...

[горRчий эстонский парень]

Два сЛова - две ошибки.  (копировать-вставить... )
А в книге правиЛьно?

Phisical Graffity

------


©  ->  "...............Джимми довольно скептически отозвался о книгах, написанных об истории группы Led Zeppelin, однако не выразил никакого намерения написать, как все было на самом деле.

"На мой взгляд, есть только одна вещь, которая постоянна и правдива, - это музыка. Обращайтесь к музыке, а не к тому, что происходит вокруг нее", - сказал Пейдж.............."

[Drybushchak]

"Трактовки" о Presence и Phisical Graffity на стр. 236-237 будут убраны.

Книга бы выиграла, если бы не давала оценок, тем более весьма спорных. Я уже тебе писал, что мне совершенно не понравился пассаж по поводу того, что ЛЗ - "лучшая группа". Точно так же я упрекал Беспамятнова за его неуместные попытки возвеличить ЛЗ за счет других. Типа, "в отличие от Led Zeppelin, ни один альбом Deep Purple не возглавлял британские чарты...". К тому же, это был ошибочный пассаж - возглавлял, и не один.
Меня сильно пинали в свое время за резкие высказывания по адресу The House Of Blue Light в "Звезде автострады". А вполне хватило бы приведенных мною цитат Блэкмора и Гиллана, утверждающих, что этот альбом - мусор (я остался бы независимым арбитром). Теперь-то я знаю, что читателя меньше всего интересуют мое личное отношение к тому или иному альбому.

[eroff]

Да, Володя, ты прав, однако, обойтись без субъективных оценок в книге сложно. Они должны. в конце концов быть, но очень корректные и "осторожные". Категорию "лучшая" постараюсь убрать. Для меня ЛЗ - лучшие, для сотен тысяч, возможно, тоже. Но поклонники, к примеру, Genesis назовут лучшими своих кумиров, и, в какой-то мере будут правы, так что лучше оценок не ставить...
Все поправки и упреки в подавляющем большинстве случаев справедливы. я еще раз благодарю всех форумчан за предоставляемые  замечания. Я на время уезжал, поэтому сейчас разберусь, кто что выявил и постараюсь ответить всем. И.Е.

[Drybushchak]

Да, Володя, ты прав, однако, обойтись без субъективных оценок в книге сложно.

Да уж, нелегко.

Они должны. в конце концов быть, но очень корректные и "осторожные".

Именно.

[Палыч]

стр. 263. О 3-м альбоме: "Ауттейки:... ...также были записаны обработки блюзов "Feel So Bad", "Fixing To Die" и кавер Элвиса Пресли "That's All Right, Mama". Поправка: все перечисленные вещи на самом деле представляют собой один трек, являющийся по сути своей первым вариантом Hats Off To Roy Harper, и представляющий из себя Пейджа, играющего на акустике со слайдом и зареверберированный вокал Планта, который пропевает текст, фактический являющийся medlеy с вариациями на вышеуказанные песни. На большинстве бутлегов он носит просто название Feel So Bad.
А вот на хрестоматийном Антрабатовском 11-дисковом издании (2-ой диск) он так и называется - Hats Off To (Roy) Harper rehearsal jam с пояснениями (includes) в скобках.

[STRANGER]

Да уж ... Уважаемые авторы книги , опус о стилистике LZ надо не убрать ,а ппереписать ! LZ  открыли столько нового в различных стилях и направлениях , что сводить всё творчество группы к блюз -рок + немного кое-чего ещё просто  ПОЗОР!!! Анафема Галину!!!!!!!! Ух КАК я ЗЛА!!!!

[STRANGER]

Да и вы ,господин Ерофеев , со своими из раз в раз повторяющимися эпитетами хард- роковый утомили... Расшыряйте свои познания в области муз . жанров!!! А хард-роковый применяйте к (очевидно) своим любимым DP ( у них кроме этого пресловутого х. рока ничего больше и не было, проще говоря - примитив эти DP(ИМХО))...

[STRANGER]

А уж обвинять в эпилоге книги LZ , в том, что слухи распространяемые прессой о пристрастии Пейджа к сатанизму ,коллективном договоре с дьяволом и т.п( хотя автор и говорит ,что это чепуха) повлияли на увлечение последющих групп сатанизмом просто не компетентно... Вот всякие " чёрно субботинцы" ,ролинги с их провокационным альбомом , Лавей наконец...А Пейдж действительно увлекался Кроули с его сложной оккультной системой, отнюдь не сатанинской...

[eroff]

У меня что-то с компьютером и мои ответы "виснут" и не ставятся на страницу. Я уже устал перенабирать текст. Делаю еще одну попытку.
Уважаемая Stranger! Сам Джимми говорил неоднократно, что ЛЗ играют "тяжелый блюз", я бы добавил. что с изрядной долей экспериментов от джаза до хард-рока. В становлении хард-рока ЛЗ сделали очень много и там, где я говорю, что та или иная вещь имеет признаки и принципы хард-рока (по вашему "эпитеты"), то знаю. что говорю, за 35 лет "воспитания" разобрался, что к чему. DP такая же великая группа. вклад которой в рок-музыку трудно переоценить. И замечательно, что они с ЛЗ разные. У них разная "конституция". Саша Галин также не мальчик и знает о чем ведет речь...
Я думаю что ваше заявление, что ДП - это примитивный хард-рок - неудачная шутка. Я не имею права обвинять Пейджа в оккультизме. О его "увлечении" Кроули и составляющими активно отзывался его коллега Плант, который явно знает больше чем мы с Вами и с остальными форумчанами...И.Е.

[Drybushchak]

Да уж ... Уважаемые авторы книги , опус о стилистике LZ надо не убрать ,а ппереписать ! LZ  открыли столько нового в различных стилях и направлениях , что сводить всё творчество группы к блюз -рок + немного кое-чего ещё просто  ПОЗОР!!! Анафема Галину!!!!!!!! Ух КАК я ЗЛА!!!!

А по-моему, кое-кому следовало бы пперечитывать свои посты, прежде чем нажимать кнопку "отправить". Анафему объявлять - дело нехитрое. Гораздо сложнее вносить конструктивные предложения, как это делают Палыч и ImageQ.

А хард-роковый применяйте к (очевидно) своим любимым DP ( у них кроме этого пресловутого х. рока ничего больше и не было, проще говоря - примитив эти DP(ИМХО))...

Я надеюсь, х.рок - это хард-рок, а не что-то другое? А я вот только что с удовольствием просмотрел половину бонусного ДВД к Deepest Purple (завтра закончу). Так там примитивный экс-клавишник примитивных Deep Purple комментирует каждую песню. Очень интересно. Да, до сих пор удивляюсь: как это Пэйдж не побрезговал у примитивного Джона Лорда награду в Швеции принимать?

[Борисыч]

Да и вы ,господин Ерофеев , со своими из раз в раз повторяющимися эпитетами хард- роковый утомили... Расшыряйте свои познания в области муз . жанров!!! А хард-роковый применяйте к (очевидно) своим любимым DP ( у них кроме этого пресловутого х. рока ничего больше и не было, проще говоря - примитив эти DP(ИМХО))...

moderator mode ON
Предупреждение! Не надо провоцировать очередной холивар DP vs LZ!!!
moderator mode OFF

Кроме того, термин "хард-рок" ввел в оборот непосредственно Дж. Пэйдж, так что что считать формальным хард роком еще вопрос. У ДП, кстати, до хрена прямого рокн-ролла играется.

[wanderer]

в самом деле кажется пора "поставить крест" на этой книге. т.е. хотел сказать на этом обсуждении....

очень рекомендую взамен покупать Льюиса. Кстати, дешевле получится. и пожалуйста не польские издания!

если кому сложно - готов помочь с Concert Files и Celebrations с Amazon.uk

Чтобы больше не было у нас phisical graffiti (так кажется?) 

[eroff]

Очень жаль, что кому-то хочется "ставить крест" на книге... Ставьте... Конструктивного диалога не получилось... Говорить не о чем... Желаю удачи в "микроскопическом изучении ЛЗ"....

[Borick London]

Очень жаль, что кому-то хочется "ставить крест" на книге... Ставьте... Конструктивного диалога не получилось... Говорить не о чем... Желаю удачи в "микроскопическом изучении ЛЗ"....

Удивляет позиция "оскорбленной невинности"...
Что здесь происходит, как не конструктивный диалог? Именно со стороны форумчан - конструктивный!

Некоторые люди, собирающиеся здесь в течение нескольких лет для обсуждения интересующих их вопросов, связанных с ЛЗ, посвятили изучению феномена ЛЗ и всего, что с ними связано даже не годы - ДЕСЯТИЛЕТИЯ, и по праву могут считаться экспертами в этих вопросах, не побоюсь этого слова, МИРОВОГО УРОВНЯ.
Жаль, что по понятным геополитическим причинам никому из них (нас) не довелось побывать на концертах ЛЗ тогда, до смерти Бонзо, но это не умаляет достижений некоторых особо продвинутых (продвинувшихся) в ЛедЗеппелинологии и ЛедЗеппелиноведении.

Однако при всем при том никто из этих экспертов не дерзнул замахнуться на написание фундаментального труда об ЛЗ.
Не потому, что не достаточно знаний или амбиций, или времени не хватает по жизни - а просто, скорее всего потому, что Лед Зеппелин это такая глыба, что написать взвешенный, информативный, аргументированный труд о них и их наследии - задача хотя и достойнейшая, но почти невыполнимая...

Разумеется, писать труд об ЛЗ в нашей стране - это совсем не то, что писать, например, про Пугачеву с Киркоровым, или про каких нибудь, прости, Господи, ранеток и про билана с тимати... не больно-то благодарное, в смысле... миллионов не заработаешь...
Поэтому каждый из нас, собирающихся здесь на форуме, равно как и сотни тысяч, если не миллионы поклонников ЛЗ, конечно же благословляет чье либо позитивное намерение собрать воедино факты, свидетельства очевидцев, дискографии, газетные и журнальные публикации и написать правдивую, глубокую, умную КНИГУ о ЛЗ.

При этом мы вправе ожидать, что такая книга не будет содержать непроверенной и неподтвержденной информации, а спорные факты будут представлены как минимум с двух точек зрения - непременно со ссылками на противоречивые источники, и т.п., а также аргументированную аналитику, а не тупую копипасту из недостоверных или давно утративших релевантность источников.
Мы, неравнодушные и информированные читатели, вправе ожидать, что авторы не ограничатся перечислением скандальных, "жареных" фактов (а чаще мифов и сплетен) и далеко не полным и часто неточным перечислением вех в карьере - концертов, туров, альбомов, а поднимутся над бульварщиной и канцелярщиной и выдадут глубокую и персонализированную аналитику феномена музыки и феномена популярности ЛЗ.
Увы, в данном случае авторы этого не демонстрируют, а мы этого в их труде не обнаруживаем.

Как я уже писал где-то ранее - авторам бесспорно следовало бы отдать свой труд на рецензирование на форум - пусть не публичное, но все же коллективное - совокупных знаний наиболее продвинутых форумчан безусловно хватило бы для того, чтобы не допустить появления на страницах увидевшего свет труда бесчисленных неточностей, ошибок, передержек и откровенных ляпов.

Выражая благодарность авторам за позитивное намерение написать подобный труд, я, наверное, выражу мнение большинства:
уважаемые авторы, постарайтесь придержать амбиции и "праведный гнев" - ваш труд, увы, несовершенен, и мы вместе могли бы сделать его если не совершенным, то как минимум лишенным очевидных неточностей и ошибок и очищенным от небрежностей и предубеждений.
Уверен, что при в целом позитивном настрое форумчан по поводу улучшений - будущие издания могут стать лучше.

Желаю терпения и позитива.
А вставать в третью позицию и делать обиженное лицо - бросьте! Не к лицу таким солидным и состоятельным во всех отношениях джентльменам, какими вы нам себя представляете.
Докажите на деле - доведите начатое до конца и сделай те свою книгу лучше!
(А мы постараемся помочь - и не забудте, плз, упомянуть имена экспертов, из любви к ЛЗ и к истине бескорыстно намогающих вам, в разделе "Благодарности и посвящения")

[Mad]

Я полностью согласен, и более того, я сам считаю, что лучше ветеранов-экспертов ledzeppelin.ru био. или историю Led Zeppelin не знает никто. И вы, в буквальном смысле - эксперты, спокойно наблюдаете за происходящим и ждёте, что к вам обратятся за консультациями? Да, книгу издать и успешно распродать нелегко. Но хотя бы написать её неадо! Вы живёте недалеко друг от друга и у вас есть возможность собираться и обсуждать. Разделите между собой основные разделы книги и по мере подготовки материала, коллективно обсуждайте каждый раздел уже все вместе. Лучше вас это никто не сделает. Если вы оставите последующие поколения без своих знаний, вы совершите очень крупную ошибку. Это будет не только ваша ошибка, это будет большая потеря и для всей русской культуры. Может быть я написал неуклюже, но я говорю это серьёзно.

[Bill]

Очень жаль, что кому-то хочется "ставить крест" на книге... Ставьте... Конструктивного диалога не получилось... Говорить не о чем... Желаю удачи в "микроскопическом изучении ЛЗ"....

Удивляет позиция "оскорбленной невинности"...
Что здесь происходит, как не конструктивный диалог? Именно со стороны форумчан - конструктивный!

Некоторые люди, собирающиеся здесь в течение нескольких лет для обсуждения интересующих их вопросов, связанных с ЛЗ, посвятили изучению феномена ЛЗ и всего, что с ними связано даже не годы - ДЕСЯТИЛЕТИЯ, и по праву могут считаться экспертами в этих вопросах, не побоюсь этого слова, МИРОВОГО УРОВНЯ.
Жаль, что по понятным геополитическим причинам никому из них (нас) не довелось побывать на концертах ЛЗ тогда, до смерти Бонзо, но это не умаляет достижений некоторых особо продвинутых (продвинувшихся) в ЛедЗеппелинологии и ЛедЗеппелиноведении.

Однако при всем при том никто из этих экспертов не дерзнул замахнуться на написание фундаментального труда об ЛЗ.
Не потому, что не достаточно знаний или амбиций, или времени не хватает по жизни - а просто, скорее всего потому, что Лед Зеппелин это такая глыба, что написать взвешенный, информативный, аргументированный труд о них и их наследии - задача хотя и достойнейшая, но почти невыполнимая...

Разумеется, писать труд об ЛЗ в нашей стране - это совсем не то, что писать, например, про Пугачеву с Киркоровым, или про каких нибудь, прости, Господи, ранеток и про билана с тимати... не больно-то благодарное, в смысле... миллионов не заработаешь...
Поэтому каждый из нас, собирающихся здесь на форуме, равно как и сотни тысяч, если не миллионы поклонников ЛЗ, конечно же благословляет чье либо позитивное намерение собрать воедино факты, свидетельства очевидцев, дискографии, газетные и журнальные публикации и написать правдивую, глубокую, умную КНИГУ о ЛЗ.

При этом мы вправе ожидать, что такая книга не будет содержать непроверенной и неподтвержденной информации, а спорные факты будут представлены как минимум с двух точек зрения - непременно со ссылками на противоречивые источники, и т.п., а также аргументированную аналитику, а не тупую копипасту из недостоверных или давно утративших релевантность источников.
Мы, неравнодушные и информированные читатели, вправе ожидать, что авторы не ограничатся перечислением скандальных, "жареных" фактов (а чаще мифов и сплетен) и далеко не полным и часто неточным перечислением вех в карьере - концертов, туров, альбомов, а поднимутся над бульварщиной и канцелярщиной и выдадут глубокую и персонализированную аналитику феномена музыки и феномена популярности ЛЗ.
Увы, в данном случае авторы этого не демонстрируют, а мы этого в их труде не обнаруживаем.

Как я уже писал где-то ранее - авторам бесспорно следовало бы отдать свой труд на рецензирование на форум - пусть не публичное, но все же коллективное - совокупных знаний наиболее продвинутых форумчан безусловно хватило бы для того, чтобы не допустить появления на страницах увидевшего свет труда бесчисленных неточностей, ошибок, передержек и откровенных ляпов.

Выражая благодарность авторам за позитивное намерение написать подобный труд, я, наверное, выражу мнение большинства:
уважаемые авторы, постарайтесь придержать амбиции и "праведный гнев" - ваш труд, увы, несовершенен, и мы вместе могли бы сделать его если не совершенным, то как минимум лишенным очевидных неточностей и ошибок и очищенным от небрежностей и предубеждений.
Уверен, что при в целом позитивном настрое форумчан по поводу улучшений - будущие издания могут стать лучше.

Желаю терпения и позитива.
А вставать в третью позицию и делать обиженное лицо - бросьте! Не к лицу таким солидным и состоятельным во всех отношениях джентльменам, какими вы нам себя представляете.
Докажите на деле - доведите начатое до конца и сделай те свою книгу лучше!
(А мы постараемся помочь - и не забудте, плз, упомянуть имена экспертов, из любви к ЛЗ и к истине бескорыстно намогающих вам, в разделе "Благодарности и посвящения")

в кои то веки полностью согласен)))) во втором исправленном и дополненном издании обязательно надо указать имена тех, кто дополнял и исправлял!

[eroff]

Никто "в третьей позиции" не стоит. Мы за констркутивный диалог, и за то небольшое время, что я здесь нахожусь, почерпнул много полезного в плане цеппелиноведения. При исправлении указанных ошибок даже за это непродолжительное время, второе издание станет уже гораздо чище. Можно было бы работать и дальше, однако дело дошло до личных оскорблений... Почему это с нашей стороны разговор не конструктивный? Я что тупо отрицаю все ваши доказательства? Напротив, принимаю с благодарностью. В то же время, на форуме упорно из нас строится образ каких-то пэтэушников, вклинившихся в "святая святых". Мы что, сомневаемся в вашей суперкомпетенции? Опять же наоборот, я с глубоким уважением отношусь к людям, которые так досконально знают ЛЗ и бескорыстно нам помогают. В то же время звучат мнения "что с ними, мол, разоваривать, лажу выпустили, и теперь из нас что-то вытягивают, еще и брыкаются...". Мы что заявляем, что хотели своим трудом всех "закрыть" в плане информативности. Опять же нет. Это - наша попытка сделать что-то большое по великой группе. Почему же это благое намерение выставляется уже как "преступление". Конечно же работа несовершенна, но именно с вашей помощью мы решили хотя бы избавиться от ошибок. Сейчас у меня большие сомнения, что это действие совершится...
Прошу Всех без исключения, принимавших участие в обсуждении, написать свои реальные имена и фамили для выражения благодарности. Кто не желает "рассекречиваться", прошу написать на мэйл eroff_iv@mail.ru

[Drybushchak]

Прошу Всех без исключения, принимавших участие в обсуждении, написать свои реальные имена и фамили для выражения благодарности.

Верное решение. Ты наверняка знаешь Генку Моисеенко. В "Магических мирах Ронни Дио" он в перечне лиц, которым я выражаю благодарность. Между тем, его помощь выразилась всего в одном - он мне дал паспортные данные Рональда с годом рождения (1942). Сам Дио в 2000 году, когда я брал у него интервью в Польше, всунул мне "дезу", назвав 1940-й.
А на критиканов, которые только и умеют, что пинать ногами, не предложив ничего конструктивного, я бы внимания не обращал.

[eroff]

Спасибо, Володя, за поддержку. Если у уважаемых ЛЗ-специалистов еще не пропало желание действительно "вычистить" хотя бы одно российское издание о ЛЗ, чтобы в нем бы не было ошибок, которые кочуют из издания в издание, и чтобы те кто не так искушен в знаниях о ЛЗ получили в конце концов. реальную информацию. Монументальное оценочное издание, я думаю, когда-то тоже дождется своего времени и кто-то из вас будет его автором. Можно было бы "Огненный Блюз" разобрать постранично. То есть, страница № 1 есть ли здесь претензии или нет. Таким образом, мы совместными усилиями, если конечно у вас есть желание, быстро поправили всю книгу и всяческие недовольства и раздражения исчезли бы сами по себе. Разумеется, во втором переработанном издании от авторов в начале бы появилась небольшая статья, как шла работа над книгой с привлечением ведущих ЛЗ-специалистов страны и с помощью этого замечательного сайта, с перечислением всех лиц. причастных к делу. Более того, я мог бы сбрасывать постранично материал о Планте сольную карьеру которого я ужзе разобрал. также для публичного обсуждения. Только, пожалйста, не переходите на грубость. Это не солидно для всех вас, людей серьезных и в возрасте... И.Е.

[STRANGER]

Уважаемый eroff ,может я и вспылила излишне, но всётаки LZ привнесли в музыку вообще очень много нового своим творчеством. И на мой взгляд в книге этому вопросу уделено очень мало внимания... Музыка LZ вместила в себя много разных стилей , и это как раз таки не отражено в книге...  :'(А про DP вы меня лучше не спрашивайте, а то и правда придётся звать модератора...

[eroff]

Уважаемая, Stranger  Я на вас не в обиде, разве можно обижаться на девушку?! Естественно, музыка ЛЗ чрезвычайно многогранна. В моих обзорах альбомов, по-моему, эта многогранность отражена. От общих же суждений я старался уходить, хотя, может и стоило, порассуждать. А доблестных ДП давайте оставим в покое. Лучше с Володей Дрибущаком побеседуйте, он специалист по этому вопросу самой высокой квалификации. И.Е.

[STRANGER]

И ещё , в догонку к сказанному : прочтите ,если не читали статью в одном из последних Classic Rock , посвящённую Physical Graffiti ... Вот это, по-моему , очень компетентный подход к анализу музыкального наследия LZ.

[STRANGER]

Дорогой eroff , на девушку можно обижаться( может её прародительница первой слезла с дерева)... А вообще , если не придираться, книга мне ваша вполне понравилась, с нетерпением жду продолжения...

[Борисыч]

А про DP вы меня лучше не спрашивайте, а то и правда придётся звать модератора...

Я всегда здесь!

[eroff]

Спасибо, Stranger за добрые слова. Постараемся оправдать ваши надежды, работая внимательнее...

[Drybushchak]

всётаки LZ привнесли в музыку вообще очень много нового своим творчеством. И на мой взгляд в книге этому вопросу уделено очень мало внимания... Музыка LZ вместила в себя много разных стилей , и это как раз таки не отражено в книге...  :

А я не согласен. Есть уже книга Беспамятнова, в которой как раз  сделан акцент на анализе творчества ЛЗ. Книга Ерофеева-Галина, на мой взгляд, должна являть собой подробный (step by step) рассказ об истории группы. Поменьше субъективных оценок - побольше конкретных фактов! Убежден, что с помощью форумчан второе издание полностью удовлетворит меломанов.

[Vladimir_82]

Спасибо, Володя, за поддержку. Если у уважаемых ЛЗ-специалистов еще не пропало желание действительно "вычистить" хотя бы одно российское издание о ЛЗ, чтобы в нем бы не было ошибок, которые кочуют из издания в издание, и чтобы те кто не так искушен в знаниях о ЛЗ получили в конце концов. реальную информацию. ....... Только, пожалйста, не переходите на грубость. Это не солидно для всех вас, людей серьезных и в возрасте... И.Е.

Очень спокойное и взвешенное предложение. И конструктивное.
Вообще, любое конструктивное дело гораздо сложнее выполнить, чем критиковать. И люди, его начавшие, достойны, как минимум, уважения. Очень странно видеть перепалку в рядах, в общем-то, единомышленников.

[eroff]

Ответы на замечания В.Дрибущака:
- все-таки Пасадена (см. Первый толковый БЭС, академическое издание, 2006)
- стр. 59 "Заморочен и слеп" - такой перевод дал Илья Комильцев, это возможно слэнговый фразеологизм
- стр. Блэкмор играл с Сатчем не только в Savages, верно, но я не думаю, что это ошибка, что не перечислили остальные составы
- стр. 77 - у Вилли Диксона была заимствована и мелодия, согласен
- стр. 80 - согласен, что лучше написать "самая коммерчески успешная"
- стр. 83 - Яков, точнее
- стр. 86 - Штайн, правильно
- стр. 87 - Виргиния, верно
- стр. 87 - Питсбург, здесь прав я (см. США: лингвострановедческий словарь)
- стр. 87 - Роли и Мейкон - верно.
- стр. 90 - замечание в сноске по "Чужестранцу" верное
- стр. 92,133, 224 - Франкфурт-на-Майне - правильно. Мне в этом городе приходилось бывать. Так же. как и во Франкфурте-на -Одере.
- стр. 93 - замечание по поводу оформления обложки третьего альбома верное.
- стр. 93 - Талса, верно
- стр. 95 - Рейкъявик оставлю гейзеровым, так как даже перевод названия города это подтверждает
- стр. 95 - "Песня иммигрантов", так переводил тот же Илья Кормильцев. Не посвящена (верное замечание), а инспирирована Плантовским увлечением скандинавской мифологией
Продолжение следует

[Палыч]

Можно было бы "Огненный Блюз" разобрать постранично. То есть, страница № 1 есть ли здесь претензии или нет. Таким образом, мы совместными усилиями, если конечно у вас есть желание, быстро поправили всю книгу и всяческие недовольства и раздражения исчезли бы сами по себе.

Разбор постранично как раз по сути и является вариантом хорошего добросовестного редактирования, о котором я где-то выше писАл - проверка каждого факта и обуждение его с автором.

Я, честно говоря, делать это не готов - все-таки 2 работы и семья этому не способствуют. Все сделанные мною поправки - это то, что, так сказать, откровенно глаз резануло. Есть еще некоторые факты, которые у меня вызвали сомнения, о которых я сразу говорить не стал, потому что не проводил по ним информационного поиска. Скорей всего я прогляжу еще раз книгу в отношении спорных моментов и вынесу их на обсуждение. Да, собственно, я и не располагаю какими-либо эксклюзивными материалами -  у меня порядка 10 англоязычных книг по ЛЗ + некоторое представление, о том, на какие интернет-ресурсы можно ориентироваться.

[ImageQ]

Скорей всего я прогляжу еще раз книгу в отношении спорных моментов и вынесу их на обсуждение.

Выноси - обсудим. Я не очень верю во второе издание - неужели первое как горячие пирожки разлетелось?
С точки зрения поправок намного полезнее обсудить второй-третий том, поэтому выкладывать сюда главы было бы замечательно

[Drybushchak]

С точки зрения поправок намного полезнее обсудить второй-третий том, поэтому выкладывать сюда главы было бы замечательно

Не думаю, что найдется такой издатель, который согласится на размещение в интернете книги до ее публикации. Такие вопросы решаются в приватной переписке.

[ImageQ]

Ну это авторские заботы

[горRчий эстонский парень]

"........я и не располагаю какими-либо эксклюзивными материалами......"

А есть Ли в наши дни вообще такие, ПаЛыч?   (За искЛючением, конечно, посЛеднего фотоаЛьбома Пейджа... )

[ImageQ]

Ну, Мати, книга Пейджа не самая малотиражная. Вото мой сертификат от книги о Планте, как видишь - тираж еще на тысячу меньше

[Drybushchak]

Ответы на замечания В.Дрибущака:
- все-таки Пасадена (см. Первый толковый БЭС, академическое издание, 2006)
- стр. 87 - Питсбург, здесь прав я (см. США: лингвострановедческий словарь)

В СССР за термины отвечало Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР (ГУГК СССР). Сейчас у вас этим, как я понял, занимается Федеральное агентство геодезии и картографии (Роскартография).
"В соответствии с федеральным законом «О наименованиях географических объектов» N 152-ФЗ от 18 декабря 1997 года участвует в работах по созданию Государственного каталога географических названий «в целях обеспечения единообразного и устойчивого употребления в Российской Федерации наименований географических объектов и сохранения указанных наименований».
Указом Президента РФ от 12.05.2008 N 724 и Постановлением Правительства РФ от 05.06.2008 N 431 передана в ведение Министерства экономического развития и торговли РФ (с мая 2008 — Министерство экономического развития).Указом Президента РФ от 31.12.2008 упразднено с 1 марта 2009 года; функции переданы Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии (реорганизованной Росрегистрации).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B8%D0%B8
Обращаю твое внимание на фразу «в целях обеспечения единообразного и устойчивого употребления в Российской Федерации наименований географических объектов и сохранения указанных наименований». То есть, не должно быть двух названий одного и того же города, уж либо "Пасадена", либо "Пасадина" ("Питсбург" или "Питтсбург").
Вопрос:  кто является издателем указанных тобой двух книг?

[Drybushchak]

- стр. 59 "Заморочен и слеп" - такой перевод дал Илья Комильцев, это возможно слэнговый фразеологизм
- стр. 95 - "Песня иммигрантов", так переводил тот же Илья Кормильцев.

Не надо ориентироваться на Кормильцева, у него фантазия неуемная разыгралась при переводах текстов. Коли привлекли к этой работе Прохорова, то что мешало согласовать с ним названия песен? А теперь в первом томе будет "Заморочен и слеп", а во втором - "СБИТ С ТОЛКУ И ОШАРАШЕН"; в первом - "Песня иммигрантов", во втором - "ПЕСНЯ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ".

[eroff]

Убедил, Володя. Я сейчас посмотрел самое последнее издание 2010, распространяемое "Комсомолкой" - "Атлас: целый мир в твоих руках", где и Питтсбург и Пасадина на картах... И с переводом названий песен стоит с тобой согласиться. Переправим... И.Е.

[ImageQ]

Ребята вы стихи переводите или подстрочник делаете? Вы что не слышите, что "СБИТ С ТОЛКУ И ОШАРАШЕН" намного больше слогов чем Dazed and Confused? "Заморочен и слеп" может менее точно по смыслу, но по размеру значительно лучше

[Drybushchak]

Ребята вы стихи переводите или подстрочник делаете? Вы что не слышите, что "СБИТ С ТОЛКУ И ОШАРАШЕН" намного больше слогов чем Dazed and Confused? "Заморочен и слеп" может менее точно по смыслу, но по размеру значительно лучше

Если бы переводил я, то было бы "Ошеломленный и смятенный". Но!  Количество слов русского перевода совсем не обязательно должно совпадать с количеством слов в английском оригинале. Переводы - это не секс, размер не имеет значения.   Главное - именно смысл. Олег, скажи мне, в каком словаре "dazed" переводится как "заморочен", а "confused" - как "слеп"?  Кормильцев писал хорошие тексты для "Наутилуса Помпилиуса", но плохо знал английский язык.

[eroff]

Продолжение следует:
- стр. 113, 142 - для альбомов чартсы. да
- стр 113 - можно добавить и этот общеизвестный факт
- стр. 115 - посвящение не уместно, верно
- стр. 126 - валлийцы. согласен
- стр. 130 - BOC из США, конечно
- стр. 132 - из валлиского города Аберистуит, да
- стр. 147, - Суссекс - да
- стр. 158 - это шутка, поясню или фразу уберу вообще
- стр. 162 - уединились на остроке. конечно
- стр. 163 - инспирировано посещением и Пейджем и Плантом

[ImageQ]

Переводы - это не секс, размер не имеет значения.

Т.е. оригинал написан хореем, мы его ямбом переведем и это нормально? При переводе стихов намного большее значение имеет размер, чем смысл.
И читаешь ты, как всегда невнимательно - где я про слова писал? Я писал слогов. А чем вам иммигранты не угодили? Объясни - чем переселенцы лучше? Такое впечатление, что лишь бы не так как у Кормильцева. 

[Drybushchak]

Переводы - это не секс, размер не имеет значения.

Т.е. оригинал написан хореем, мы его ямбом переведем и это нормально? При переводе стихов намного большее значение имеет размер, чем смысл.
И читаешь ты, как всегда невнимательно - где я про слова писал? Я писал слогов. А чем вам иммигранты не угодили? Объясни - чем переселенцы лучше? Такое впечатление, что лишь бы не так как у Кормильцева. 

1. Речь не о тексте песен, а об их названиях.
2. Текст песен чаще всего к поезии не имеет никакого отношения, увы. А Плант - далеко не А.С.Пушкин.
3. Считаю крайне нелогичным, если в рамках одного издания даются совершенно разные переводы названий песен.
4.Спорить по поводу переводов Прохорова считаю преждевременным: я их видел, а ты - нет.
5. Вопрос: лично тебя, знатока ЛЗ, переводы Кормильцева устраивают?

[ImageQ]

1. Речь не о тексте песен, а об их названиях.

Ты, конечно, этого знать не обязан, но слова Dazed and Confused имеются в первой же строчке песни.

2. Текст песен чаще всего к поезии не имеет никакого отношения, увы. А Плант - далеко не А.С.Пушкин.

Он может не относится к высокой поэзии, но ритмический рисунок неразрывно связан с музыкой и менять его нельзя

3. Считаю крайне нелогичным, если в рамках одного издания даются совершенно разные переводы названий песен.

с этим не поспоришь, поэтому и спросил - чем не угодили иммигранты? Очень интересно чем это переселенцы лучше?

4.Спорить по поводу переводов Прохорова считаю преждевременным: я их видел, а ты - нет.

Ну так надо их мне показать, а то где-то в начале писал, что они значительно лучше Кормильцевских

5. Вопрос: лично тебя, знатока ЛЗ, переводы Кормильцева устраивают?

А при чем тут знание ЛЗ и качество переводов? Я знаю, что Пастернак замечательный переводчик

Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
                       Смиряться под ударами судьбы,
                       Иль надо оказать сопротивленье
                       И в смертной схватке с целым морем бед
                       Покончить с ними? Умереть. Забыться.

Скажи - куда делись Шекспировские пращи и стрелы? (The slings and arrows of outrageous fortune)

[Drybushchak]

>Ты, конечно, этого знать не обязан, но слова Dazed and Confused имеются в первой же строчке песни.
Ты будешь удивлен, но знаю. Выше я уже писал, что сам переводил бы двумя словами, но и у Прохорова нормально. Перевод этой песни у него не эквиритмичный.  
>Он может не относится к высокой поэзии, но ритмический рисунок неразрывно связан с музыкой и менять его нельзя
Несомненно, эквиритмические переводы имеют право на жизнь, особенно если Plumbum Dreams надумают петь ЛЗ на великом и могучем. Но если человек не знает английского, я двумя руками за то, чтобы ему, в первую очередь, наиболее точно донесли смысл текста песни.
>с этим не поспоришь, поэтому и спросил - чем не угодили иммигранты? Очень интересно чем это переселенцы лучше?
Лично мне "переселенцы" тоже нравятся больше. За словом "иммигрант" закрепился вполне определенный смысл: люди, которые въехали в страну. В песне ЛЗ поется о другом
>Ну так надо их мне показать, а то где-то в начале писал, что они значительно лучше Кормильцевских
Паркуа бы и не па? Спрошу у переводчика.
>А при чем тут знание ЛЗ и качество переводов? Я знаю, что Пастернак замечательный переводчик
Да, Пастернак - замечательный переводчик, но ты не ответил, удовлетворяют ли тебя переводы Кормильцева.
 Небольшой оффтоп.
   В детстве я зачитывался книжкой Леонида Ильича (нет, не Брежнева Борисова «Под флагом Катрионы». Это – рассказ о жизни Роберта Льюиса Стивенсона. В ней дается перевод надписи на могиле писателя:
  «ПОД НЕБОМ ПРОСТОРНЫМ И ЗВЕЗДНЫМ ВЫРОЙТЕ МОГИЛУ И ПОЛОЖИТЕ МЕНЯ. Я РАДУЯСЬ ЖИЛ И РАДОСТНЫМ УМЕР, ЗДЕСЬ МНЕ БУДЕТ СПОКОЙНО ЛЕЖАТЬ, И ПУСТЬ НА ПЛИТЕ НАПИШУТ СТИХИ: «ВОТ ЛЕЖИТ ОН ЗДЕСЬ, ГДЕ ЕМУ ЛЕЖАТЬ ХОТЕЛОСЬ. МОРЯК ВОЗВРАТИЛСЯ С МОРЯ, ОХОТНИК ВЕРНУЛСЯ С ХОЛМОВ».
   В данном случае подстрочник вполне допустим.
   В Интернете чаще всего встречается такой «поэтический» вариант неизвестного автора:
"К широкому небу лицом ввечеру
  Положите меня, и я умру,
 Я радостно жил и легко умру,
 И вам завещаю одно –
 Написать на моей плите гробовой:
 "Моряк из морей вернулся домой,
 Охотник с гор вернулся домой,
 Он там, куда шел давно".
  В 2008 году я побывал на о.Уполу (Самоа) в Полинезии, и поднялся к могиле великого писателя (больше часа взбирался по джунглям на гору). Вот что я увидел на плите:

 VNDER THE WIDE AND STARRY SKY
DIG THE GRAVE AND LET ME LIE
GLAD DID I LIVE AND GLADLY DIE
AND I LAID ME DOWN WITH A WILL
THIS BE THE VERSE YOV GRAVE FOR ME
HERE HE LIES WHERE HE LONGED TO BE
HOME IS THE SAILOR HOME FROM THE SEA
AND THE HVNTER HOME FROM THE HILL

А теперь мой вариант перевода:
«Под небом широким и звездным
В могилу меня положите.
Я в радости жил - и из жизни ушел безмятежно.
И лег я на смертное ложе с таким пожеланьем,
Чтоб этот мой стих поместили вы мне на надгробье:
"Вот здесь он лежит, где так страстно желал оказаться.
Моряк уже дома, он с моря вернулся, а также
Охотник вернулся домой - он спустился с холмов"».
Перевод на украинский:
«Під зоряним небом широким
В могилу мене покладіть.
Я радісно жив - і з життя я пішов безтурботно.
Й на смертному одрі бажаю я вам заповісти,
Щоб вірш помістили ви цей на могилу мою:
"Ось тут він лежить, де й хотілось спочити навічно
Вже дома моряк, повернувся він з моря, а також
Із пагорбів вже повернувся мисливець у дім"».

[ImageQ]

Но если человек не знает английского, я двумя руками за то, чтобы ему, в первую очередь, наиболее точно донесли смысл текста песни.

Так я первое и спросил - вы стихи переводите или подстрочник делаете? Ответил бы - подстрочник и вопросов бы не было.

Лично мне "переселенцы" тоже нравятся больше. За словом "иммигрант" закрепился вполне определенный смысл: люди, которые въехали в страну.

А за словом переселенец также закрепился вполне определенный смысл: люди, которые переместились в своей стране. В песне ЛЗ поется о другом. Если уж по смыслу то тогда Песня кочевников

но ты не ответил, удовлетворяют ли тебя переводы Кормильцева.

Не удовлетворяют, но совсем по другим критериям, чем тебя. Конкретно Заморочен и Слеп во фразу ложится отлично

Заморочен и Слеп for so long it's not true,

СБИТ С ТОЛКУ И ОШАРАШЕН for so long it's not true,

Ошеломленный и смятенный for so long it's not true,

Какая фраза лучше звучит?

[ImageQ]

А как, кстати, в первом томе Houses of the Holy переведены?

[Drybushchak]

>Так я первое и спросил - вы стихи переводите или подстрочник делаете?
Я вообще в работе над книгой участия не принимаю. Разве что свои правки вношу.
>А за словом переселенец также закрепился вполне определенный смысл... Если уж по смыслу то тогда Песня кочевников
Со словом "кочевники" - тоже. Викингов у меня, как у историка, язык кочевниками назвать не повернется. Кочевники, как правило, живут за счет скотоводства.
>Не удовлетворяют, но совсем по другим критериям, чем тебя. Конкретно Заморочен и Слеп во фразу ложится отлично
"Намочен, нелеп" тоже замечательно ложится, и плевать, что к "dazed and confused" не имеет никакого отношения, так?

[Drybushchak]

А как, кстати, в первом томе Houses of the Holy переведены?

В названии главы стоит "Дома святого", в тексте (стр.136) - "Дома святых".

[ImageQ]

Викингов у меня, как у историка, язык кочевниками назвать не повернется.

Но это не объясняет, чем переселенец лучше иммигранта
"Намочен, нелеп" - слишком далеко по сравнению с Заморочен и Слеп. Я бы предложил "Потрясен и смущен" и по смыслу точно и в размере

В названии главы стоит "Дома святого", в тексте (стр.136) - "Дома святых".

А это с какого перепуга? Если в названиях песен не придерживаться традиций, тогда зачем надо тянуть традиционную ошибку в названии альбома?

[Drybushchak]

>"Намочен, нелеп" - слишком далеко по сравнению с Заморочен и Слеп. Я бы предложил "Потрясен и смущен" и по смыслу точно и в размере
Ну, тоже вариант.
>А это с какого перепуга? Если в названиях песен не придерживаться традиций, тогда зачем надо тянуть традиционную ошибку в названии альбома?
Вопрос к Игорю.

[eroff]

Название  главы "Дома Святого" поменяю на "Святых"
Может, все-таки оставить "Заморочен и слеп", хотя и "Потрясен и смущен" тоже не теряет смысловой нагрузки...

[ImageQ]

Название  главы "Дома Святого" поменяю на "Святых"

Святого или Святых это не принципиально, только дань традиции. Правильно - Святые места

А названия песен в тексте в русском переводе можно и вообще не давать. Как на русском можно "Bron-Yr-Aur" передать? (Володя, что там твое любимое министерство картографии диктует?)

[Borick London]

А названия песен в тексте в русском переводе можно и вообще не давать. Как на русском можно "Bron-Yr-Aur" передать?...

Люк Уорд, вокалист Boot-Led-Zeepelin не раз со сцены произносил это как Брон-Ар-аЙя", и добавлял, что это название с (древне-)валлийского преводится как Golden Breasts (или Золотые Груди)...

(но вот надо ли это название переводить???... не уверен)

[Лио]

Как-то "Потрясен и смущен" красивее звучит (на мой взгляд).

[ЦАПЛЯ]

Да....  Вот zаморочка с этим Led Zeppелином по-русски. Здесь без .. этого самого и не разберешси...

[cmi]

2 eroff:
>....для альбомов чартсы...

Не "чартсы", а "чарты". От английского "charts" (графики, диаграммы, таблицы...) -  это уже множественное число.

ЧартСы - это также безграмотно как и "БитлЗы".

[Drybushchak]

Святого или Святых это не принципиально, только дань традиции. Правильно - Святые места
Как на русском можно "Bron-Yr-Aur" передать? (Володя, что там твое любимое министерство картографии диктует?)

1. Прохоров говорит, что лучше не "Святые места", а "Места святые", или "Места священные". Ведь песня называется не "Holy Houses", а "Houses Of The Holy". У него же это название переводится как "Палаты священные". Мотивировка - под этими самыми "священными местами" ЛЗ имели в виду места проведения их концертов... А "Палаты" - по аналогии с "Палатой лордов"... Тем более, что сами музыканты не употребили слово "places". Лично я бы переводил как "Места святые".
 2.По поводу "Bron-Yr-Aur". У меня нет текстов с его переводом "тройки". Да, знаю еще, что он смеялся с перевода "Bron-Y-Aur Stomp" Кормильцева. У того вместо собаки в тексте оказалась девушка.
 

[Drybushchak]

Не "чартсы", а "чарты". От английского "charts" (графики, диаграммы, таблицы...) -  это уже множественное число.

Верно.

[Drybushchak]

Как на русском можно "Bron-Yr-Aur" передать? (Володя, что там твое любимое министерство картографии диктует?)

На русском можно (и нужно) писать. Мне, например, очень интересно было прочесть рабочую переписку переводчика с издателем по поводу того, как это название произносится:
"Просматриваю окончательную редакцию текстов (не поздно еще кое-что подправить?) и вижу в названии девятой композиции третьего альбома транслитерацию того самого  многострадального валлийского топонима – БРОН-И-АВР. Каюсь, когда я предлагал БРОН-АР-АЙР,
я тоже «дал в штангу» - произношение формы yr определенного артикля в этой позиции правильнее передавать как «эр», т.е. лучший вариант транслитерации - БРОН-ЭР-АЙР. Да, в оригинальном названии стоит форма y, но эту ошибку (перед словом, начинающимся с гласной, используется форма yr, иначе возникает непроизносимое, с точки зрения валлийской фонетики, сочетание) исправили в названии восьмой композиции на PG – где смысл ее повторять, еще и предлагая вариант «И» (тогда уж лучше «Ы»)?
Ну а «АВР» - это вообще… Поменяйте, пожалуйста,  этот БРОН-И-АВР в обоих названиях на БРОН-ЭР-АЙР, а то ведь обязательно найдется умник-другой, залезет в учебник, а то и просто в таблицу произношений (например, http://www.cymraeg.ru/rheolau.html) или в Википедию (которая как раз и дает правильную транскрипцию [br?n.?r.a?r]) и будет потешаться. Если есть сомнения – к письму приложен аудио-файл с Forvo (они как раз на проблемах автохтонного произношения специализируются), услышите как этот топоним произносит валлиец. У форвовской братии к его произношению вопросов нет (при все нынешней капризности валлийцев в языковых вопросах)".
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
   

[ImageQ]

На русском можно (и нужно) писать.

В переводах песен, а в собственно тексте книги лучше на английском иначе придется в уме нетривиальный перевод делать, чтобы понять, что имеется в виду

[ImageQ]

1. Прохоров говорит, что лучше не "Святые места", а "Места святые", или "Места священные". Ведь песня называется не "Holy Houses", а "Houses Of The Holy". У него же это название переводится как "Палаты священные". Мотивировка - под этими самыми "священными местами" ЛЗ имели в виду места проведения их концертов... А "Палаты" - по аналогии с "Палатой лордов"... Тем более, что сами музыканты не употребили слово "places". Лично я бы переводил как "Места святые".

Вы оба слишком слепо идете за английским текстом. Причем здесь порядок слов в английском названии. В русском языке есть устоявшиеся выражение "Паломничество по святым местам"(и вот сюда места проведения концертов подходят), а вовсе не по "Местам святым", или "Местам священным". В России никакой палаты лордлв не было и слово палаты ассоциируется с больничными либо княжескими, обе от святости далеки, да и у Лордов со святостьб как-то не очень.

[Drybushchak]

В русском языке есть устоявшиеся выражение "Паломничество по святым местам"(и вот сюда места проведения концертов подходят), а вовсе не по "Местам святым", или "Местам священным".  В переводах песен, а в собственно тексте книги лучше на английском иначе придется в уме нетривиальный перевод делать, чтобы понять, что имеется в виду.

Ну, может быть. А вообще я никаких проблем не вижу. Слева будет английский текст, справа - русский перевод. А при  наличии соответствующих комментариев вообще все станет на свои места.

[Bill]

В русском языке есть устоявшиеся выражение "Паломничество по святым местам"(и вот сюда места проведения концертов подходят), а вовсе не по "Местам святым", или "Местам священным".  В переводах песен, а в собственно тексте книги лучше на английском иначе придется в уме нетривиальный перевод делать, чтобы понять, что имеется в виду.

Ну, может быть. А вообще я никаких проблем не вижу. Слева будет английский текст, справа - русский перевод. А при  наличии соответствующих комментариев вообще все станет на свои места.

Небольшой ОФФТОП
"Мужик сидит возле озера и рукой воду зачерпывает и пьет. Идет второй видит это дело и говорит: - Ты что же гадость эту пьешь? Там завод стоит и все дерьмо сюда сливает! - What did you say? - I speak - use two hands. Two hands"

[Наташа Gremlin]

Мотивировка - под этими самыми "священными местами" ЛЗ имели в виду места проведения их концертов...

Наверное, и лишнее пишу, но все же напишу... по теме Houses Of The Holy и вечного перевода как "Дома святых" - уже не помню когда и где вычитала подобную информацию, но там немного по другому значение раскрывалось. Houses - у музыкантов нередко (или это даже что-то наподобие сленгового выражения) означало именно места проведения концертов. Ну а Holy - публика. Т.е. что-то вроде "залы полные публики", смысл таков. Подобное выражение слышала и в фильме Almost Famous, точно фразу не помню, что-то вроде "... the bigger houses we get...", значение фразы было "...чем больше публики на концертах мы собираем...".

А Dazed And Confused="Потрясен и смущен" - имхо, наиболее лучший перевод. И по звучанию фразы на русском, и по точности значения. Тема переводов текстов песен для меня всегда интересна была. Для более точной передачи всех нюансов лучше, кажется, перевод не в стихах. Встречались разные переводы разных песен, но когда знаешь язык оригинала, понимаешь, сколько теряется в переводах (иногда мало, а иногда много).

[eroff]

Для Дрибущака (последнее)
стр. 184 - "Джек-фасолина"
стр. 186 - колхозник лучше
стр. 189 - Heart из США. да
стр. 191 - списи были вполне официальными
стр. 197 - Сиэтл
стр. 198 - Окленд
стр. 205 - сейшены
стр. 209 - Джону Полу Джонсу
стр. 223 - опечатки поправлю
стр. 232 - с Блэкмором ты прав, как и с You Need Loving
Таким образом, почти 100% процентов твоих замечаний приняты. Благодарю за "пристальное" чтение.
Следует в конце концов согласиться и с Наташей Gremlin остановившись на варианте "Потрясен и смущен", как наиболее... И.Е.

[Drybushchak]

Для Дрибущака (последнее)
Таким образом, почти 100% процентов твоих замечаний приняты. Благодарю за "пристальное" чтение.

Будь ласка. :-)

[Drybushchak]

Для более точной передачи всех нюансов лучше, кажется, перевод не в стихах. Встречались разные переводы разных песен, но когда знаешь язык оригинала, понимаешь, сколько теряется в переводах (иногда мало, а иногда много).

Согласен. Многие, знающие английский, как декабристы, слишком далеки от народа. В своей массе пипл ну никак не спик инглиш. Посему переводы, и переводы максимально точные (пусть и подстрочники) очень нужны.

[pancheslav]

Игорю Ерофееву большой привет из СПб - ничто на земле не проходит бесследно )))

[Drybushchak]

Игорю Ерофееву большой привет из СПб - ничто на земле не проходит бесследно )))

А Вы случайно не Радислав? Или не случайно.

[pancheslav]

  Владимир, не менее пламенный привет и тебе - ты помнишь, как все начиналось... все было впервые и вновь ))))

[Drybushchak]

  Владимир, не менее пламенный привет и тебе - ты помнишь, как все начиналось... все было впервые и вновь ))))

Привет-привет! :-) Кинь мне в личку свой новый e-mail адрес, плиз.

[eroff]

Работа над ошибками по Палычу:
стр. 124 - бомбейские сессии 72 г. "рассекречены" на бутлегах, принимается
стр. 118 - как все-таки происходила запись барабанов в WTLB я так и не понял, и не в подвале и не "где-то там наверху"
стр. 99 - верим Льюису, Плычу, Борисычу, горячему эстонскому парню - Джонса с акустики снимаем.
стр. 104 - коряво выразился о Пейдже в Black Dog, имелась ввиду хитроумная форма звукозаписи гитарных партий, поправлю
стр. 112 - опять же соглашаемся с Палычем, Борисычем и горячим эстонским парнем относительно Карсона.
стр. 16 "Little Girl, How Old Are You", да
стр. 193 - принимается, случай с Грантом произошле 21.3.70, я тоже это нашел.
стр. 223 "какая-то акустика будет убрана"
стр. 223 - с исполнением на бис Since I've Been Loving You понятно
стр. 263 - поправка с ауттейками принимается
Спасибо за помощь.

Pancheslav, прости великодушно, я никак не могу вспомнить. к своему стыду... намекни. С уважением И.Е.

[eroff]

Вопрос знатокам.
Принимали ли участие в записи The Honeydrippers, vol. 1 84 такие люди, как Dave Weckl, Dave Mathews и Wayne Pedziwiatr?

[pancheslav]

Tracklist:
1. "I Get a Thrill" (Rudy Toombs) – 2:39
2. "Sea of Love" (George Khoury, Philip Baptiste) – 3:03
3. "I Got a Woman" (Ray Charles, Richard) – 2:58
4. "Young Boy Blues" (Doc Pomus, Phil Spector) – 3:30
5. "Rockin' at Midnight" (Roy Brown) – 5:57

Band:
Robert Plant - vocals
Jimmy Page - guitar solos ("Sea Of Love" and "I Get A Thrill")
Jeff Beck - guitars ("I Got A Woman", "Rockin' At Midnight" and "Young Boy Blues")
Robbie Blunt - guitar
Paul Shaffer -keyboards
Nile Rodgers -guitar
Wayne Pedziwiatr - bass
Dave Weckl -drums

[eroff]

Это понятно. Требуется уточнение. Почему-то нигде, даже на собственном сайте Dave Weckl нет никаких упоминаний о его участии в записи The Honeydrippers'84. Хотя совместная работа с Плантом наоборот бы "выпячивалась", а не скрывалась. Он прописывал барабаны на всех пяти треках? Или как?
По Wayne Pedziwiatr - это тот человек, который играл в Blood, Sweat & Tears в 1980-81? Или это Wayne Pedzwater, умерший в 2005?

[pancheslav]

 ну вот только что ... с базара питерского... с Огненным Блюзом ... под мышкой - и кто там говорит NO PRESENTS FOR THE CHRISTMAS)))
 полистал в дороге... ничего общего ни с каким СПРАВОЧНЫМ изданием... в чисто виде скомпилированная ИСТОРИЯ ГРУППЫ... вариант от Андрея Беспамятного как раз кажется посуше и ближе к хронологическому очерку )))

[eroff]

Pancheslav, это действительно компиляция истории группы. Сейчас я делаю Планта. Вот здесь попытка справочной хронологии. Как тебе "Огненный блюз"? И.Е.

[pancheslav]

 Игорь, мне точно нравится КОНЦЕПЦИЯ Огненного Блюза... для этого достаточно было просто полистать... точно хотелось бы БОЛЬШЕ цитат - прямой речи Пэйджа, Планта...  у всех свои взгляды на эти вещи - и это очень хорошо, что мы РАЗНЫЕ))) скажем, в части рецензий на альбомы я бы предпочел почитать газетно-журнальные рецензии ТЕХ лет ))) книгу о Роберте Планте надеюсь увидеть и желаю успеха!
что касается тонких нюансов, то это не моя епархия ))) sorry - я тут пытался прицепить для разжигания споров картиночки мне попавшиеся - но что-то ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОПЦИИ мне не позволили такую вольность)))

kuv

Помогаю pancheslav'у:



 по поводу первой репетиции - есть версия  - On August the 12th of 1968, one of the most pivotal moments in the history of Rock music took place in what is now a Chinese restaurant )))

[ImageQ]

Почему-то нигде, даже на собственном сайте Dave Weckl нет никаких упоминаний о его участии в записи The Honeydrippers'84. Хотя совместная работа с Плантом наоборот бы "выпячивалась", а не скрывалась. Он прописывал барабаны на всех пяти треках? Или как?

Группа Honeydrippers и Honeydrippers в студии это разные группы объединенные только Плантом, в кредитах оригинального альбома никого нет. Работа фактически сессионным музыкантом - не повод гордиться для состоявшегося музыканта, тем более Плант его, в отличии от, скажем Пейджа или Бека членом Honeydrippers не называет
Нигде нет упоминаний, чтобы приглашали кого-то еще, к примеру Ritchie Hayward-а - ударника Honeydrippers

По Wayne Pedziwiatr - это тот человек, который играл в Blood, Sweat & Tears в 1980-81? Или это Wayne Pedzwater, умерший в 2005?

В буклете 9 lives сказано Wayne Pedziwiatr (also known as Pedzwater) так что скорее второй

[eroff]

Олег, так это одно и то же лицо?

[ImageQ]

Я не знаю, кто там играл у Blood, Sweat & Tears , но наш судя по Diskogs активно сотрудничал с Yoko Ono, Ленноном и жив до сих пор

[Палыч]

Стр. 257. Об альбоме LZ II. "На оригинальном британском издании был неверно указан тайминг "ThankYou" как 3'50". Поправка: не на британском издании, а на оригинальном американском издании. Пишу это, еще раз проглядев оба своих издания. На британском вообще тайминга не стоИт. А вот дальнейшие замечания по поводу Livin' Lovin' Wreck (Maid)(She's A Woman)  совершенно справедливы.

[pancheslav]

 стр. 112 стало быть в Осаке - Phil Carson упомянут вполне в книге Ричарда Коула ))) играл и на басу ... никого не заменяя конечно )))
если уж упомянули Коула - то стр. 60 - внизу сноска 6 -
 на самом же деле в книге Коул прямо говорит, что Грант нанял его на последнее американское турне  The Yardbirds и далее по тексту...
 стр. 63 - про Пэйджа - жмота ))) 12-я глава книги Коула называется LED WALLET
 на всякий случай - вот ссылка на интересный сайт о фестивале в Бате (в том числе упоминание съемок) - http://www.ukrockfestivals.com/Zep-69-bath.html
  для ИГОРЯ ЕРОФЕЕВА - я тут нашел из RECORD COLLECTOR страничек на 5 материал Дэйва Льюиса - ROBERT PLANT - если нужно для работы - перегоню на электронную почту тебе

[eroff]

Радислав, буду очень благодарен за Record Collector. Может есть In Rock # 5 за 2010-й. Мне его советовали почитать. Не могу нигде скачать, скиньте ссылку, кто знает.
Твой "вброс" с Марки клаба по New Yardbirds впечатлил. Но мне все-таки кажется, что это "опережение событий" и "новой Yardbirds" все же не было. Вообще, по большому счету, неужели где-то есть реестр, где под номером. допустим, 2901 в английски cписок вносится группа под названием The New Yardbirds. Скорее всего Олег прав... И.Е.

[pancheslav]

http://colodez.spb.ru/kladovaya/rings/plant_inrock.html
 вот оно

[kuv]

я тут нашел из RECORD COLLECTOR страничек на 5 материал Дэйва Льюиса - ROBERT PLANT - если нужно для работы - перегоню на электронную почту тебе

А можно материал публике предоставить?

[pancheslav]

 стр. 71 - групиз появляются - год 1969 ))) Мисс Памела родилась в 1948 году и... уже была большая девочка... не новая )))

[kuv]

[pancheslav]

 отлично - и все же... по прошествии времени... можно будет зачистить ... чтобы не обижать Record Collector  )))

 стр. 64 - как раз удачно подоспел перевод из книги Ричарда Коула -
 итак, девушку звали ELLEN SANDER .... и больше похоже, что никому из лагеря LZ она не нравилась...
 цитата из книги Коула в переводе

Мы по очереди общались с Сандер, но никто из нас не смог найти в ней ничего привлекательного. С ней не так приятно было общаться. Ей не нравилась наша музыка, и она презирала наш образ жизни.

  стр. 56 - уже упоминавшаяся в этом топике - ну и Dazed And Confused... да... парня зовут JAKE HOLMES - мелодия и название точно ЕГО - лирика переиначена Джимми...

[fanaledka]

Выслала свой адрес на заказ 2 и 3 томов, а в ответе пришел пин-код. И че я дальше то должна "делать" с этим кодом? Сидеть и ждать ответа? Когда ждется выход 2 тома? Он будет высылаться наложенным платежом по почте?

[eroff]

Вопрос спецам: на Raising Sand под номером три значится замечательная вещь Sister Rosetta Goes Before Us под авторством Sam Phillips. Кто этот или эта Филлипс? Это известный покойный продюссер и пропагандист рок-н-ролла 50-х или американская певица. автор песен. Этот номер вошел в ее альбом 2008 г Don't Do anything, но Плант/Краусс исполнили ее в 2007? И.Е.

[горRчий эстонский парень]

"..........Этот номер вошел в ее альбом 2008 г Don't Do anything, но Плант/Краусс исполнили ее в 2007?........."

я не спец, но:

-> тут (".........."Sister Rosetta Goes Before Us" was previously recorded by Robert Plant and Alison Krauss for their 2007 album Raising Sand...........")

[Палыч]

Вопрос спецам: на Raising Sand под номером три значится замечательная вещь Sister Rosetta Goes Before Us под авторством Sam Phillips. Кто этот или эта Филлипс? Это известный покойный продюссер и пропагандист рок-н-ролла 50-х или американская певица. автор песен. Этот номер вошел в ее альбом 2008 г Don't Do anything, но Плант/Краусс исполнили ее в 2007? И.Е.

Я не спец по Сэмам Филлипсам, но вроде как - второй вариант. То есть это женщина, автор песен.

"In 2007 Alison Krauss and Robert Plant released a duet album entitled Raising Sand. On that album, track #3 is "Sister Rosetta Goes Before Us", which was written and later recorded by Sam Phillips."

 http://en.wikipedia.org/wiki/Sister_Rosetta_Tharpe

Собственно, .

Не совсем понимаю, где Роберт с Алисоной откопали уже сочиненную, но еще не изданную на тот момент песню. Видимо, сработали богатые кантри-связи Алисоны и Ти-Боун Бернета.

[горRчий эстонский парень]

в 23:13:34

"я не спец, но..........."

в 23:16:03

"Я не спец по..........."

 

[eroff]

Я тоже склоняюсь к тому, что это Сэм (Саманта) Филлипс. Скорее всего дело в том, что Ти-Боун Бернет - это ее муж впоследствии. Вот он, видимо, и "сдал" еще не опубликованную песню будущей супруги. Факт редкий и инересный. Спасибо, что убедили. Был в сомнении, перекопал всего Sam Phillips'а ничего подобного у него не нашел... И.Е.

[pancheslav]

With an Oct. 18 performance at the Marquee Club and a date the next night at Liverpool University, it was a profitable advantage for Page, Plant, Jones and Bonham to be called the Yardbirds. Surely, the name would attract some attention.

However, this pair of shows proved to be the farewell performances of the Yardbirds. For whatever reason, Page, Plant, Jones and Bonham quickly decided to change their band's name. Switching to something original must have been a tough decision.

For years, it's been assumed that the members of the band unanimously pushed for the name change simply because they wanted to create music that was increasingly removed from the Yardbirds. However, this just isn't true.

Recent research disproves the long held tradition that Led Zeppelin had originally toured in 1968 as the New Yardbirds. Numerous reports and interviews over the years passed on that bit of folklore, as do many Web sites that simply parrot the same information out of ignorance.

In fact, all of the concert ads and other historical documents from the era have proven the folklore to be inaccurate and misleading; the word "New" was never part of the group's official name. This, in itself, is no upsetting revelation.

What's next may be tougher for stalwart Jimmy Page fans to swallow. Further research shows that Page was allowed to use the name of the Yardbirds with his new band only for concert dates on the September 1968 tour of Scandinavia. Pursuant to a previously signed agreement, Page and bassist Chris Dreja (who was as the time thought to be the new lineup's bassist) were permitted to complete the Scandinavian tour with a new lineup called the Yardbirds.

By the time of these two British shows in October 1968, those 14 shows in Denmark, Sweden and Norway were history. Thus the name of the Yardbirds should have been history as well. After Page began booking shows in England with his band billed as the Yardbirds, Dreja filed a cease and desist order against Page, forcing the band to scramble for a new name.

For a short time, the band members considered some new names. They turned down suggestions like the Mad Boys and the Whoopie Cushions. "We could have called ourselves the Vegetables or the Potatoes," Page said, alluding to the arbitrary nature of a name. "If we weren't playing good music, nobody would care what we call ourselves. If the music was good, we could call ourselves cabbages and still get across to our audience."

As reported in the Oct. 19 issue of Disc magazine, the four finally decided upon the name Led Zeppelin as a quick solution. However, even that name was not original. It was initially intended to be the name of a band that had almost formed after recording a 1966 session for Jeff Beck, with Page and Jones as well as Who drummer Keith Moon and session keyboardist Nicky Hopkins.

Page said the name "has something to do with the expression about a bad joke going over like a lead balloon. It's a variation on that – and there's a little of the Iron Butterfly light-and-heavy connotation." (Iron Butterfly was also named in 1966.)

[Drybushchak]

Радислав, давай ссылки на источник, плиз...

[pancheslav]

 Владимир - к сожалению не все источники равно АВТОРИТЕТНЫ - пространная последняя цитата это все-таки интернет 1999 год - сайт назывался LZHISTORY - ON THIS DAY IN LZ HISTORY (в их распоряжении точно  была книга CONCERT FILE Дэйва Льюиса 1997) - 12 месяцев и всякие эпизоды... я думаю, что очень помогло бы Игорю Ерофееву в работе - будь у него этот архив под рукой... хотя бы сопоставлять со своими наработками ...
Так что скорее информация к размышлению...
Забавно, что еще в 1999 исследователи отринули NEW YARDBIRDS... а скажем CHRIS WELCH из MELODY MAKER в своей книге TREASURES OF LZ 2010 года издания снова и снова ссылается на свою же статью
Led Zeppelin : The Yardbirds: Only Jimmy Left To Form The New Yardbirds
Report and Interview by Chris Welch, Melody Maker, October 1968 (вот бы заполучить ее оригинал и посмотреть как там написано на самом деле)))
 может он и есть первоисточник фольклора )))

[Drybushchak]

У Криса Уэлча, к сожалению, часто случаются провалы в памяти...

[pancheslav]

  ))) в данном случае Уэлч как бы цитировал себя раннего

[горRчий эстонский парень]

боЛЗое спасибо, Андрей!!  (мщу! )

[pancheslav]

Игорю Ерофееву - может пригодится в досье (источник LZ HISTORY)
OCTOBER 14
On this day in 1985, Robert Plant disbanded the touring and recording group that had worked for him during the past three years.

Their final concert, a Sept. 10 show at London's Wembley Arena, ended the U.K. tour in support of Plant's third album. Today, the solo artist made the announcement that everybody in the band is out.

The positive aspect of this decision was that four fine musicians were given back to the music industry: drummer Ritchie Hayward, bassist Paul Martinez, keyboardist Jezz Woodroffe and guitarist Robbie Blunt (see below for more details about these musicians).

Another positive look at it was that Plant would hopefully be inspired to improve on his distinct sound. Parke Puterbaugh had reviewed Plant's third album for Rolling Stone magazine in the summer. Puterbaugh asked, "This couldn't be the same goldenhaired lemon squeezer who fronted Led Zeppelin, could it?"

His review was mostly positive, and he ended with the comment: "Plant has refrained from banking on the past. Instead, he's banking on the present, reinventing himself as a chameleon with a sharp ear for new sound."

Despite the development of Plant's own new sound, many people hoped and expected that Led Zeppelin would reunite. The band did attempt early the following year, but the attempt failed when Plant backed out. Soon, he was back to recruiting new musicians for a new touring lineup.
The departing band

Robbie Blunt & Paul Martinez
Way back before the days of Led Zeppelin, three of Plant's friends from the Band of Joy, namely bassist Jon Pasternak and guitarists Paul Lockey and Kevyn Gammond, formed a band called Bronco. Between 1970 and 1973, they released three albums. Another member of the group was a young, aspiring blues guitarist named Robbie Blunt.
Blunt went on to play for Silverhead in the mid '70s, a group featuring the vocals of Michael Des Barres. When this group split up, Des Barres formed L.A.'s Detective, and Blunt joined a revival of the British blues group Chicken Shack.
Originally part of the blues boom in the late '60s, Chicken Shack survived several personnel changes until December 1974, when the group disappeared for two years. In 1977, founding member Stan Webb resurrected the group, with Blunt sharing his guitar duties.
On bass in Chicken Shack was Paul Martinez, fresh from a year's stint with Paice Ashton & Lord. Jon Lord (keyboards) and Ian Paice (drums) left David Coverdale's Deep Purple to form this hard rock "trio" with Tony Ashton (vocals).
Martinez' stint with Chicken Shack was a short one, but Blunt continued to play with the group until 1982, when his involvement in Robert Plant's solo project demanded his time more.

Jezz Woodroffe
In the intervening years, a keyboardist named Jezz Woodroffe released a solo album in 1980, called Opposite Directions. This instrumental LP on the Graduate label did nothing to shatter any charts, however, it did gain the attention of Robert Plant, who initiated Woodroffe into his studio band the next year.

Ritchie Hayward
Ritchie Hayward was the drummer for Little Feat beginning with the group's inception in 1969 through its end 10 years later (see below for discography). The jazzy drummer went on in 1979 to pursue session work and guest spots, before being picked up by Robert Plant for his third album.

[pancheslav]

11 АПРЕЛЯ
New Plant single is tall, cool, white,
clean & neat, and has free samples

1988 – Robert Plant's latest hit single, "Heaven Knows," featured a guitar solo from Jimmy Page. Plant's follow-up, released today, is no different in this regard, although it does bring to the fore a few more allusions from the days of Led Zeppelin.

The very riff of this "Tall Cool One" is based on "Train Kept A Rollin'," a live staple from Led Zeppelin's stage act in various years.

Also on the song, Plant marks his continued journey through the 1980s making use of recorded samples of some Zep riffs, which he said are "the mightiest the world has ever heard."

The practice of sampling old songs is no stranger to the music scene; among the many fine examples of sampling, producer Rick Rubin had sampled the sound of John Bonham's drums from "When the Levee Breaks" for use in the Beastie Boys' "Rhymin & Stealin" in 1986. Even before that, the U.K. No. 1 song "Relax" by Frankie Goes to Hollywood used some clips of Bonham's drums from "Moby Dick."

Some of the samples in "Tall Cool One" can be almost indiscernible. "Throughout every verse, there's this sonic dive-bomber sound," said Plant. "I played it to Jimmy and he didn't even know what it was. It's the guitar that goes into the middle bit of 'Whole Lotta Love.' Jimmy thought it was just something we'd written in."

When Page recorded his guitar part with Plant, the backing track did not have any of the samples on it. Page didn't know that the samples, also including clips of "Black Dog," "The Ocean" and "Custard Pie," would be in the song.

The samples in the track were completed and then played to Page. "We played it for Jimmy, and I wish I'd had a camera to catch the expression on his face. It was a look of tiresome wonder," said Plant. "Like 'What is he doing, and why is this essential for him?'"

The B-side of "Tall Cool One" is another Now and Zen album track called "White, Clean and Neat." Both songs were written in one afternoon with keyboardist Phil Johnstone, but the idea for the B-side actually came from a demo Plant received while he was looking for a new backing band.

"Suddenly this tape came in by [a group called] The Rest Is History. They were produced by Phil Johnstone and his partner, who called themselves Acts of God," said Plant. "I heard the opening line, 'A brand new human being, razor sharp, all firm and tan/All clean, all pure, with a thirty-second attention span' – and instantly thought this wasn't Rod Stewart's new album."

Johnstone recalled the afternoon he and Plant co-wrote the form "White, Clean and Neat" took for Now and Zen. "I had this neat riff to go with it," Johnstone said. When Plant protested and complained that it was too bluesy, Johnstone retorted, "But that's what you are – you're a blues singer."

That moment was a turning point for Plant, who said that from then on he would enjoy his success and have a great time.

During the fadeout of "White, Clean and Neat," Plant can be heard singing the words, "Baby, baby, since I've been loving you," in yet another allusion to Led Zeppelin.
EDITOR'S NOTE: "Tall Cool One" made it to No. 25 on the Billboard singles chart in America in its mere five-week chart life. Plant's biggest success from the song came in July 1988, when he scored a lucrative deal with the Coca-Cola Company. He filmed a commercial and gave the soft drink corporation the rights to use "Tall Cool One" in commercials. Plant later regretted this deal.

[pancheslav]

http://www.teenclubs.dk/Led_Zeppelins_first_gig.html
 страничка о первом концерте в Дании (если кто ВДРУГ еще не видел) - отличные фото

[pancheslav]

вопрос к Игорю Ерофееву и знатокам тонких нюансов - Игорь в конце текста замечает о встрече 7 - го (сама встреча троих была 6-го нужно понимать?) ноября и упоминает, что Роберт высказал Ф по отношению к Пэйджу - мне так сходу не удалось найти истоников - откуда такая деталь? нашел вот только -
In 1980, Led Zeppelin met on the island of Jersey to discuss their future following John Bonham's death. Peter Grant remembers, "What happened was the three of them - Jimmy, Robert, and Jonesy - went over to Jersey in the Channel Islands to have a discussion of what they were going to do in the future. I had never raised the subject with them. When they came back, we arranged to rent a suite at the Savoy in London and we had afternoon tea, just the four of us. They looked at me and said, 'What do you think, Gee?' And I said I couldn't see them carrying on as it was, because it couldn't be the same. It was a very emotional moment. They all said, 'Thank God you've said that, because that's what we thought while we were away.'"

[eroff]

Радислав, встреча состоялась 7 ноября 1980 года с Питером Грантом, так что у меня немного не точно, что Грант в это время находился в Лондоне. www.led-zeppelin.org/joomla/discography/245

[pancheslav]

 да - с Грантом 7-го - я же про 6-е как раз когда трое встречались )))

[eroff]

Понял о чем говоришь ))) У меня просто коряво построена фраза, которая и ввела в заблуждение. Встреча была одна - 7-го и никакого 6-го, это понятно. Обязательно поправлю, спасибо Радислав за уточнение.

[pancheslav]

 ))) да как раз эти даты не суть - я нигде не смог найти, что Плант на этой встрече наезжал на Пэйджа по части черной магии)))
     Игорь - по первому альбому
 там точно есть пара опечаток
 стр 56 - песня конечно же называется YOUR TIME IS GONNA COME
 стр. 57 - SMOKESTACK LIGHTNING
 "Black Mountain Side"  - уже частично упоминалась на форуме в связи с названием... вряд ли могла быть инспирирована Джэншем - Пэйдж просто содрал в данном случае и присвоил авторство - Джэнш обратился к экспертам по авторскому праву на предмет вчинить Пэйджу иск - но эксперты отсоветовали, поскольку исходная мелодия народная
  

[pancheslav]

по поводу Dazed And Confosed в сети есть такие привязки Jake Holmes Finally Sues Jimmy Page Over "Dazed and Confused" (этого года материалы)
 "When the album came out! And then, stupidly, I never followed up on it," Jake Holmes said. "In the early 1980's, I did write them a letter and I said basically: 'I understand it's a collaborative effort, but I think you should give me credit at least and some remuneration.' But they never contacted me."
 версия Yardbirds - если кто не видел
ведущий называет очень даже внятно DAZED AND CONFUSED


 а это ссылка на песню Painter Man группы Creation - если кто не видел)))

еще посмотрел в сети виниловое издание
Live Yardbirds Featuring Jimmy Page (1971) - the withdrawn LP
 очень любопытно, что у песни под названием I'm Confused - авторство не указано )))

[Бешеный]

Сегодня приобрёл ( на Арбате, 574 р) читаю............

[Bill]

Сегодня приобрёл ( на Арбате, 574 р) читаю............

А какова цель выпуска автором книги, в которой такое огромное количество опечаток и просто неверных фактов??? просто интересно получить конкретный ответ.

[Бешеный]

Даже не знаю....Пока только начал .(читается средне, суховато.. но это моё личное восприятие, как говорят ИМХО) Вероятно потому, что регулярно читаю выкладки Пентра с "коуловскими" пересказами. И как вполне понятно, язык повествования  -  существенно отличается.
Есть категория муз-книг которую глотаешь как художественную литературу. Они изобилуют все различными гиперболами , метафорами, яркими образами (порой додуманными автором) и относишься к подобной книге соответственно. Но в них есть чувственность и желание углубится в подноготную тех же "Лед Зеппелин". Что бы не наплёл Коул - ему вериться больше, по вполне понятным причинам. И на некие личностные огрехи глаза можно прикрыть.
Новейший труд как я понял должен объединить сухие факты и захватывающий рассказ о Великой группе. И если жизнеописания интригующих нюансов ещё прокатят, то исторические неточности многим знатокам судя по всему "зарежут глаз."
Фотографии в середине книги качественные. (некоторые даже видел впервые)
Во общем...читаем...

[pancheslav]

 Нет никаких шансов тягаться с Коулом - он и очевидец и отчасти соучастник )))

[Black Bomber]

Коул всё предельно честно рассказывает - так и надо.

[pancheslav]

Small Faces - если кто не слышал раньше ))) оказывается в 1966 году эту песню сочинили Steve Marriott & Ronnie Lane )))

[Bill]

Small Faces - если кто не слышал раньше ))) оказывается в 1966 году эту песню сочинили Steve Marriott & Ronnie Lane )))

а што ж в 63 тогда пел мади уотерс?

[pancheslav]

 ))) или в 1962-м )))

[Bill]

))) или в 1962-м )))

так что в 66 эту песню никак не сочинили

[pancheslav]

  ))) Jimmy Page - No, it was put together when we were rehearsing some music for the second album

[pancheslav]

 Игорю Ерофееву (на всякий пожарный)
 HOW MANY MORE TIMES
 конечно, навороченая вещь... и одним длинным предложением ее нюансы не описать
 беру цитату прямо с этого форума
* "How Many More Times" -- Howlin Wolf's "How Many More Years," Albert King's "The Hunter," Zeppelin's version is lyrically related to a cover called "How Many More Times" by Gary Farr and the T-Bones (британская группа 1964 год) (liner notes by Giorgio Gomelsky, one-time producer of The Yardbirds). Zeppelin's particular arrangement grew from the live jams on "Smokestack Lightning" that the Page-led Yardbirds used to do.

Кроме того, Дэйв Льюис в своих исследованиях добавляет и Джон Пол Джонс подтверждает в интервью - цитату из Oh Rosie Алексиса Корнера
 и ритмический элемент из Beck's Bolero )))
  надеюсь, поможет )))
http://www.turnmeondeadman.com/index.php?option=com_content&view=article&id=32&Itemid=42
 по этой ссылке - дополнительные нюансы

 стр. 253 tribute to Bert Berns (так у Дэйва Льюиса в Record Collector)

[pancheslav]

 посмотрел главу, посвященную годам Пэйджа в The Yardbirds -
 вроде бы вообще не упомянут вполне заслуживающий внимания альбом Cumular Limit (сборник 2000 г)
 можно было бы прямо в этой главе упомянуть и альбом Live Yardbirds Featuring Jimmy Page (1971)
 и, конечно, даже здесь на форуме есть фрагменты весьма информативного интервью Пэйджа из Trouser Press 1977 г

[eroff]

Радислав, спасибо за все подсказки и ссылки... всё фиксирую. И.В.

[pancheslav]

 Игорь - я тебе на всякий случай скину на почту интервью Роберта из Uncut 2005 - хорошее - может и нет в твоем архиве

 в главе о Бонзо - подозреваю, что его кумирами были Gene Krupa, Buddy Rich и примкнувший к ним Joe Morello - такие ранние кумиры
 а ранняя группа - скорее A WAY OF LIFE называлась

[pancheslav]

 по первому альбому первоисточники кто-то кропотливо подобрал по данной ссылке
 http://wn.com/led_zeppelin_plagiarism_part_1

[Drybushchak]

по первому альбому первоисточники кто-то кропотливо подобрал по данной ссылке
 http://wn.com/led_zeppelin_plagiarism_part_1

Да, одно дело читать об этом, совсем другое - слушать и сравнивать...

[pancheslav]

Игорю Ерофееву
по главе начало - о раннем Пэйдже

 наверняка все завсегдатаи форума уже видели этот ролик - вроде бы он 1958 года - самое раннее публичное?
The J.G. Skiffle Group

[Бешеный]

Только какое отношение имеет песня с 1927 -го года под названием "Black Dog" непосредственно к самой "Зеппелиновской" версии..   И песня СОВСЕМ иная, и все мы знаем, почему LZ поставили в название композиции о превратностях любви именно это сочетание слов.
Так ж не соглашусь с мыслей о плагитате с темой Дефа Бека в его альбоме Truth. Намёк на то, что Пейдж поимел в своей "How Many More Time" Бековское "болеро". Альбомы вышли в одном и том же году, джемовали Они до ссоры не раз и не два. И схожие задумки так или иначе должны были вылиться на виниловые дорожки. Или у одного, или у другого...

[pancheslav]

))) пока не нашел в книге упоминания О
Red E. Lewis & The Red Cats - и это 1959-1960 - чуть раньше бит поэта

[Bill]

Только какое отношение имеет песня с 1927 -го года под названием "Black Dog" непосредственно к самой "Зеппелиновской" версии..   И песня СОВСЕМ иная, и все мы знаем, почему LZ поставили в название композиции о превратностях любви именно это сочетание слов.
Так ж не соглашусь с мыслей о плагитате с темой Дефа Бека в его альбоме Truth. Намёк на то, что Пейдж поимел в своей "How Many More Time" Бековское "болеро". Альбомы вышли в одном и том же году, джемовали Они до ссоры не раз и не два. И схожие задумки так или иначе должны были вылиться на виниловые дорожки. Или у одного, или у другого...

в студийной How Many More Time я никогда Болеро не слышал, а вот на концертах Пейдж играл фрагмент из Равеля. Думаю, что это очередной пример "сломанного телефона" в стиле Идет Гоголь, видит Пушкин сидит на суку...

[pancheslav]

 стр. 9 - группа называлась JOHNNY KIDD AND THE PIRATES
 первое на данный момент упомянутое в сети телевизионное шоу Пэйджа и Ройстона Эллиса -
 это конец 1960 года - SOUTHERN TELEVISION (from Southampton)
 
там же стр. 9 гитарист Бертон играл не хиты Рики Нельсона - а прям в этих хитах и играл )))   
Burton played lead guitar on all of Rick Nelson's recordings between 1958 and 1967.
 ))) Джимми Пэйдж одно время гордо носил кличку NELSON STORM )))

[pancheslav]

 стр. 9
 ))) NEIL CHRISTIAN он же CHRIS TIDMARSH вряд ли мог заприметить Джимми Пэйджа на чьем-нибудь концерте, поскольку был менеджером группы Красные Шапочки, в которой играл Пэйдж, в 1959 году
 ))) в каком-то году у Ронни Дио были Шапочки тож Красные

[pancheslav]

 ))) загадка однако
 что-то я  пока не могу нигде найти - а самая первая сессия или запись чья-то с Пэйджем - это??

 начинается статья в Record Collector в сети и обрывается на самом интересном месте)))
Record Collector can exclusively reveal that Page's first recording session was actually laid down at least a year before this, in late 1960 or early 1961.

 точно что не Diamonds, как упоминается в большинстве книг и в Огненном Блюзе

 вот есть такая строчка
 Page was then asked by Neil Christian to join his band, The Crusaders, which gave him his first taste of touring life and an appearance on a November 1962 single, "The Road to Love"

 или вот еще
 His (Neil Christian)
rarest recording was with his mate Jimmy Page in 1960.  This was a 4  track EP with Restless, Red Sails In The Sunset, Your
Cheating Heart and Danny.  The rare record price guide puts this at £2,500+.

 или
Самой первой Вашей сессией был хит номер один – «Diamonds» записанная бывшими участниками Shadows, Jet Harris и Tony Meehan.

На самом деле, перед этим у меня уже была сессия, с басистом Teddy Whadmore, о которой никто не знает. Я даже не знаю, была ли эта запись когда-либо издана, но у нее было название – «Feeling The Groove».

[eroff]

Вопрос знающим: когда Джонс и Плант исполнили во время совместного джэма Little Sister? 7 или 4 декабря 1983 года и где? В Colston Hall, Бристоль или нет?

[ImageQ]

7го, в Бристоле

[Бешеный]

Прочёл полностью. (противоречий хватает, как и вопросов к автору) Но есть и приятные моменты.
А с описанием  выпусков  различных официальных релизов - мне кажется только ImageQ может подарить автору обаятельную улыбку....

[eroff]

Спасибо за общую позитивную оценку нашего труда. Вторую и третью часть трилогии постараемся сделать чище. Обаятельная улыбка ветерана ImageQ нам также важна, как и Ваша критика по существу. Всех с Рождеством Христовым! Берегите себя! Авторы.

[Бешеный]

И Вы себя. Ждём продолжения.

[iZEP]

 Вот интересное ощущение: любовь к группе и её музыке, вернее в обратной последовательности - музыку сначала оценивали, -
это глубоко личное состояние, и оно = психологическая субстанция, нематериальная; мы тут начинаем в конкретном письменном виде отображать свои душевные ощущения, кто-то успешнее, кто-то слов подобрать не смог и был не вполне понят, - книга должна быть интерактивной , учитывать мнения всех непраздноинтересующихся, для кого ЛЗ - это жизнь...

[Drybushchak]

книга должна быть интерактивной , учитывать мнения всех непраздноинтересующихся, для кого ЛЗ - это жизнь...

Уже есть - Википедия.

[iZEP]

 Wiki - просто информация, старающаяся быть объективной за счёт обратной связи, устраняющей разночтения, а я имею в виду что в
биографических книгах автор обязан каждое cвоё личное мнение предварительно "поверить" для исключения субъектных трактовок...

[Drybushchak]

в биографических книгах автор обязан каждое cdo` личное мнение предварительно "поверить" для исключения субъектных трактовок...

Ни один издатель не пойдет на то, чтобы вывешивать в Интернете для всеобщего обозрения текст книги.

[iZEP]

 До издателя автору можно потусоваться в народе  

[Бешеный]

Согласен. Любое восприятие музыки да и жизни в целом весьма субъективно. И как ни крути, автору любого направления документалистики приходиться если не высказывать своё мнение, то хотя бы "настраивать потенциального читателя" на своё видение заслуг главных героев.
А если вспомнить, что взглядов на разные стороны деятельности Led Zeppelin предостаточно (начиная от "  ...короче - перехвалили ИХ", заканчивая "Еще неизвестно, а Битлз ли "первые" на Олимпе") - то мнения всегда будут полярны. Быть справедливым оценщиком - дело не всегда благодарное. Быть просто сухим информатором - дело скучное, а быть красноречивым излогателем - (для этого есть Коул и ему подобные авторы)
Но общее мнение народа знать необходимо, хотя бы чтобы понять общую оценку масс а не превратиться в банального собирателя рецензий критиков-неудачников.

[eroff]

Согласен со всеми мнениями. В случае с LZ трудно обойтись без превосходных степеней. Если, например, говорить о сольном Планте, то здесь еще возможна "настройка потенциального читателя", и есть элемент спора и отстаивания своего мнения. Творчество самих LZ, фактически, безупречно до абсолюта. Здесь - ни добавить не убавить. И.Е.

[Бешеный]

Ну вот значит с Плантом ( в следующем томе) и будут "проблемы". Хотя даже описывая к примеру тот же" Shake`n Stirred" (альбом слабый во всех отношениях. И по продажам и по отстойным Плантовским ужимкам который попытался вклиниться в электронно-синтетическую действительность как Кобзон в хеви-метал) - всегда можно наградить терминами. "Спорный", "Непонятый большинством", "Соответствующий времени ("нововолнисткой направленности  ") Только я всё думаю, что ж Он так мало с этого альбома песен в живую отрабатывал...?
В любом случае, каждая работа Планта своего рода веха и как-то мнения надо сводить к определённому знаменателю...
Мне кажется многое может расставить по своим местам исключительно высказывания в СМИ самого Планта о тех или иных проектах. (Кстати, мне в "Огненном блюзе l" этого дела как-то не хватало.)

[iZEP]

 Я был студентом и Shake`n Stirred у нас в общаге шёл на ура,запись была очень "чистая" и прозрачная по сравнению,
тк в цифре уже на студии, на 90Ватт на канал это было очень заметно, особенно последняя вещь шла...
 А голос Планта и в частушках был бы скушан на ура! Плантовский тембр, сам по себе, уже достоинство...
 Правда BOJ уже из другой оперы, задора нет...Shake`n Stirred задором не был обделён...

[pancheslav]

  ))) если уж говорить о книгах - то о сольной карьере РОБЕРТА ПЛАНТА... НАВЕРНОЕ? )))... можно именно книгу - историю - написать, а не справочник хронологический )))
 да вроде уже и есть
 Robert Plant - Neil Daniels  240 страниц 2008 г
 насчет качества может быть скажут ее обладатели))
“… well researched and well-written description of the man once described as The Golden God … Most interesting are Daniels insights to the Honeydrippers and other side projects that Plant has been a part of. The in-depth descriptions into each solo album are fascinating as well.”

Jeb Wright – Classic Rock Revisited (www.classicrockrevisited)

[eroff]

Я и говорю, что сольный Плант не однозначен, несморя на свое величие и неприрекаемый авторитет. Shake'n'Stirred по-своему интересен и слабым его назвать трудно, просто альбом не обычен для самого Планта, а в целом - это добротная работа в духе того времени.
На подготовку материала о Планте у меня ушло столько же времени, сколько на Огненый блюз, т. 1. В первую очередь, требовалось разобраться в той же хронологии: что за чем и когда. Если о LZ пошагово известно почти все, то за 30 лет после распада LZ в жизни всей гениальной троицы много чего произошло и особо-то не систематизировалось. По тому же Планту в том числе. Сейчас работаю над Джонсом, у которого десятки продюсерских проектов и коллабораций, помимо небольшого количества сольных работ. И.Е.

[pancheslav]

 ))) Джонс на отдельную книгу не тянет никак
      насколько я понимаю, ДО СИХ ПОР на ЗАПАДЕ ни одной толковой книги даже и о Led Zeppelin не удалось)))

[fanaledka]

Ох, несмотря на чтение многих журнальных интервью о НАШИХ, и о ПЛАНТЕ в частности, ну просто лично мне не хватает ИЗЛОЖЕНИЯ на нашем родном могучем ОБЪЕМИСТОГО и МНОГОТОМНОГО варианта ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ, достаточно ПОЛНЫХ и ПОДРОБНЫХ как МУЗЫКАЛЬНЫХ, так и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ фактов СТАНОВЛЕНИЯ любимых НАШИХ ГЕРОЕВ...  ...с удовольствием проштудировала бы эдак томов "дцать" ОБЪЕКТИВНОЙ хорошо ЧИТАЮЩЕЙСЯ информации любого "околоНИХлежащегостоящего" источника... ...этого, истинно хотят ВСЕ поклонники, блин...

[pancheslav]

))) это очень сложно сделать на Западе - связано с авторскими правами и судопроизводством
 например, Пэйдж угрожал иском Мику Уоллу, чья попытка на данный момент самая лучшая )))
 главная идея в том - что вы должны обладать ЭКСКЛЮЗИВОМ - например некой совокупностью ЛИЧНО ВАШИХ интервью -
 и на эту основу наматывать хронологию и факты - именно это и сделал Мик Уолл -
 скажем автор МОЛОТА БОГОВ почти никаких интервью сам не брал и ЭКСКЛЮЗИВ ему подогнал Ричард Коул )))
 
 

[fanaledka]

Спасибо за разъяснение, от которого так неLЕгко на душе... ...ведь хочется еще в этой жиZни увидеть "многотомник ЖLZ"...просто обидно, что приходится ждать и ждать то ИХ воссоединения, то об НИХ издания...напомните, пожалуйста, сорри, Мик Уолл что-нибудь выпустил?...

[eroff]

В том-то и суть. В данной ситуации мы можем сделать только компилятивный труд, основанный на массе источников, которые приходится перепроверять из-за разночтений. Причем, по сольным делам их больше! Не мы, не вы, не были ни на концертах, ни за кулисами и, разумеется, с LZ не общались. Нужно выполнить хотя бы задачу № 1 - когда и что происходило, не допустив при этом фактографических ошибок. И.Е.

[pancheslav]

When Giants Walked the Earth: A Biography of Led Zeppelin
Mick Wall
  такой вот опус и это  страниц  500 убористого текста почти без картинок
 Мик Уолл 20 лет лично знаком с Пэйджем... так для начала )))

[Drybushchak]

До издателя автору можно потусоваться в народе  

А вот об этом я написал еще на первой странице этой темы (« Ответ #10 : 12 Ноября 2010, 10:17:38 »): "2.   Следовало бы прогуляться по фэн-форумах, хотя бы на ledzeppelin.ru."

[Drybushchak]

Согласен со всеми мнениями. В случае с LZ трудно обойтись без превосходных степеней.

А вот я не согласен. Это ты на форуме ledzeppelin.ru можешь превосходные степени применять в общении с фанатами, а как автор книги, претендующей на некую энциклопедичность, ОБЯЗАН быть максимально объективным. 

[pancheslav]

 ))) Владимир, но ведь Огненный Блюз не справочник - это 1001-я история или биография LZ
 по части справочников как раз хорош Дэйв Льюис - он никакие биографии не пишет     

 

[Drybushchak]

Но общее мнение народа знать необходимо, хотя бы чтобы понять общую оценку масс а не превратиться в банального собирателя рецензий критиков-неудачников.

Убежден, что подавляющему большинству читателей совершенно не интересно, что думают об альбомах ЛЗ господа Ерофеев и Галин. И пересказ рецензий критиков-неудачников им не нужен. Нужна предельно точная история группы, ибо то, что издавалось на руском языке раньше, не выдерживает никакой критики. А когда я писал Галину, что авторам книги стоило бы посещать этот форум до ее публикации, то совсем не для того, чтобы  "понять общую оценку масс". Можно бьло прояснить спорные моменты в истории ЛЗ (типа, выступала ли группа как The New Yardbirds) и т.п.

[Drybushchak]

))) Владимир, но ведь Огненный Блюз не справочник - это 1001-я история или биография LZ
 по части справочников как раз хорош Дэйв Льюис - он никакие биографии не пишет    

Издания Галина - это биографии с уклоном в "справочность". Идея: читатель получает историю группы, подробную дискографию и максимально точный перевод текстов песен.
Практически по ВСЕМ исполнителям рок-музыки выходили книги на Западе. Некоторые из них переводятся и издаются в России. Чем больше книг, хороших и разных, тем лучше. Во многих не англоязычных странах пишутся свои книги, несмотря на то, что есть уже биографии на английском. Иногда эти книги очень даже хороши. Ничто не мешает русскоязычному автору сделать хорошую биографию с точным изложением фактов.

[pancheslav]

 ))) каким мерилом измерять ТОЧНОСТЬ ФАКТОВ?
   

[Drybushchak]

))) каким мерилом измерять ТОЧНОСТЬ ФАКТОВ?

История группы,  это прежде всего ИСТОРИЯ. А у исторической науки есть своя методология. Это я тебе как историк историку напоминаю (ты ж, вроде, тоже историк)? Очевидно, ты помнишь статью Чарльза Шаарля Мюррея о The Doors ("Ровесник" середины 70-х). Там он писал о фактах и фактоидах. Задача автора как раз состоит в том, чтобы определить, где есть факт, а где - легенда, ставшая оным (т.е., фактоид). 

[pancheslav]

 ))) субъективности в любом случае не избежать - ты все равно берешь на себя право судить - факт или фактоид)))

[iZEP]

 Сами субъекты порой забывают истинный ход событий, вольно-невольно изменяя более раннюю точку зрения,
 или сказанным случайно подвергают сомнению сказанное чистосердечно,  подчас не разуверяют льстящие им фактоиды, подчас так никогда их и не опровергнув...

[Drybushchak]

))) субъективности в любом случае не избежать - ты все равно берешь на себя право судить - факт или фактоид)))

Ну, тогда история вообще невозможна, как наука.
Если у Тарле получилось сочинить хорошую книгу о Наполеоне более чем через 100 лет после смерти оного, то уж через 30 лет после распада ЛЗ написать биографию группы куда проще.

Сами субъекты порой забывают истинный ход событий, вольно-невольно изменяя более раннюю точку зрения,
 или сказанным случайно подвергают сомнению сказанное чистосердечно,  подчас не разуверяют льстящие им фактоиды, подчас так никогда их и не опровергнув...

Верно. Задача автора - выяснить, какая "точка зрения" верна, а если не получается, написать про эти, разные точки зрения. Одно знаю точно: слепо полагаться на "автобиографические" опусы нельзя. В свое время в книжке Иена Гиллана столько ляпов обнаружил...

[eroff]

Идея выпуска книги о LZ, о чем часто спрашивали форумчане, предельно точно изложил Дрибущак - история группы + подробная дискография + наиболее точный перевод песен. Еслу уйти от этой схемы - начнется, т.н. "биографичность", которую мы не в состоянии и не имеем права излагать, отсутствуя рядом с объектом исследования. Это я тоже. как историк, говорю. И.Е.

[pancheslav]

 Игорь - а почему том 2 не о Пэйдже? )))

[eroff]

В томе 2 будет большая статья о Лед Зеппелин после 1980 года: различные воссоединения и все. что связано с именем великой группы, а также подробнейшая дискография и переводы текстов. В томе 3 - каждый рассмотрен отдельно с 1980 г.: главы - Плант, Пейдж, Джонс, а также Джейсон Бонэм. Конечно, каждый из них достоин книги, но задача у нас другая. По Планту материал готов, по Джонсу завершаю. За Пейджа и Бонэма еще не брался. И.Е.

[pancheslav]

 да - вот так более логично, как ты описал )))
 

[Бешеный]

С Бонэмом будет несколько сложнее (по вполне понятным причинам ) Думаю, многие оценят изложения об игре "Бонзо" как истинного гурмана барабанного дела. Когда я общаюсь со своим "драмером", он мне так и говорит: "Лично мне плевать, как Он жил и от сколького Он захлебнулся. Вот тонкости Его работы можно обсасывать часами. Вроде порой ничего сложного, но ведь это всё НУЖНО было придумать " Лучший в ударном деле. Хребет Лед Зеппелин! И этого отдельно разговора стоит"

[eroff]

Речь будет вестись не о Бонзо, а о его сыне Джейсоне, который на всех реюньеонах, скажем так, заменял отца. У Джейсона, считающегося неофициальным членом ЛЗ, тоже довольно серьезный послужной список заслуживающий внимания. А Бонзо - есть Бонзо - ударник от Бога! О нем нужно действительно писать отдельно. И.Е.

[pancheslav]

Chris Welch and Geoff Nichols, John Bonham: A Thunder of Drums
 книга о Джоне вполне себе существует

[Moby Dick]

Chris Welch and Geoff Nichols, John Bonham: A Thunder of Drums
 книга о Джоне вполне себе существует

Существует, но кто мешает такое же на русском сделать,а?

[Moby Dick]

Кстати, а может было бы логичнее сделать книгу с материалом про старшего Бонэма, ну и для весомости укомплектовать материалом про младшего, так сказать семейный подряд.

[eroff]

В планах пока такого нет. В этом году однозначно выйдет второй том с обзорной статьей, полной дискографийей, комментариями к ней, текстами и переводами. Может, кто другой решится на такой подвиг? Книга на русском языке о Бонэме не помешала бы... И.Е.

[Бешеный]

Да ладно Вам. Вы и сами понимайте, что сей труд в основном должен будет носить больше технический характер, напоминающий пособие для набирающих опыт "драмеров". В современных условиях, думаю Джон бы уже выпустил "Видеошколу с мастер-классом" с описанием фольги в бочку и использования литавры так характерной для классической музыки. (не знаю, есть ли такая к примеру у Пейса или ещё у кого-то из легендарных барабанщиков) Описывая вклад  фронтмена, можно судить работу по текстам песен или описать работу композиторов в группе.и.т.д.
А ударник при всей своей незаменимости останется в тени. (право, ну не ноты же раскладывать в книге) А излогая каким был "Бонзо" по жизни - это конёк Коула и ему подобных.
 А что касаемо второго  тома "ОБ", я так понимаю, это будет более аналитическое изучение наследия Лед Зеппеелин "без перехода на личности". Что тоже надо.   

[eroff]

Я, как рок-музыкант, в прошлом, не могу согласиться, что ударник находится в тени. Это уже зависит от личности. Бонзо - личность и о нем нужно говорить отдельно - о его влиянии на становление той или иной песни, на изменение в "конструкции" песни, на его новаторство в ударном деле, о его планах осуществленных и не осуществленных и.т.д.

[Drybushchak]

Бонзо - личность и о нем нужно говорить отдельно

Бонзо, несомненно, личность. Но личность, ставшая знаменитой в ЛЗ. И умер он как барабанщик ЛЗ. Где материал на книжку набрать? Это даже не Иен Пэйс, который играл в нескольких знаменитых коллективах. К тому же наиграл немало после 1980 года...

[pancheslav]

))) может быть издательство АМФОРА переведет уже готовую англоязычную

[pancheslav]

  если вернуться к теме NEW YARDBIRDS
  я поинтересовался у Лу Энн Реддон - сестры Фрэнка Рэддона, автора тома о LZ - ИХ мнением на сей счет
  вот их отклик, если кому интересно - они настаивают на New Yardbirds

I have to tell you, though, that there ARE ads where the name "The New
Yardbirds" WAS used and the line-up was the group of Led Zeppelin's members.
The pieces we've seen include a poster from Surrey University, a newsletter
from Gladsaxe Teen Club and a news article in Danish. We were given
permission to reprint the contract you speak of in our book, where Page
committed The Yardbirds to that gig at Gladsaxe.

Frank has interviewed the Teen Club's house photographer and two other
people who attended that first-ever performance on Sept 7, 1968. The band
was also advertised as "The New Yardbirds" on signage at the venue sponsored
by Jolly Cola.

One of those people was the concert promoter for Bendix Records who then
took the band on its first Scandinavian tour because permanent tour manager,
Richard Cole, was in the U.S. getting ready for the arrival of Led Zeppelin.

(We also have ads from the early days in the U.S. showing the band's name
misspelled as "Len Zefflin" and "Led Zeppilen"!).

There was some talk on that short Scandinavian tour about the name change
and the upcoming recording of the debut album.

As it happens, I attended Jason Bonham's Led Zeppelin Experience in Toronto
a few weeks ago with that same Danish concert promoter and his wife, who
were there that first night at Gladsaxe Teen Club!

Frank had always found the name business confusing, too, and wanted to sort
it out based on physical evidence, which he was able to locate. People from
Greg Russo (Yardbirds authority) to Dave Lewis (Zeppelin authority) have now
accepted that the band actually DID play as The New Yardbirds in Scandinavia
and for at least one date in the UK before changing the name to Led
Zeppelin.
  
 а ..... есть такая ссылка
http://ledzeppelin-reference.com/geekbaseweb/flairpage.aspx?showid=2
 вроде она опровергает часть аргументов

[Drybushchak]

Запутаная история...

[ImageQ]

Запутаная история...

Чем же она запутаная? В первых сточках написано, ято существуют рекламные материалы и перечислены аж три штуки, все из которых здесь появлялись и подробно обсосаны. Далее идут ссылки на разговоры с неназванными свидетелями, сам знаешь как к этому относиться. В конце утверждается, что Dave Lewis согласен. Где и когда он это говорил? В ранних книгах - да, потом отказался. На их три печатных свидетельства по ссылке pancheslav-а открывается с десяток других, включая контракт, реальность которого они сами подтверждают в первой фразе.
Надо ж книги продавать, а как без сенсаций?

[pancheslav]

 )) очень странно, что людям пофиг КОНТРАКТЫ и АФИШИ - а какие-то базары и ньюслеттеры лохматой старины - и лучшее свидетельство )))

[pancheslav]

   )) где-то на форуме упоминалось ... пересекались ли когда на сессиях Пэйдж и Блэкмор
 вот, наконец, мне перевели с французского ... прямая цитата от Блэкмора
Jeff and I get along pretty well, because he understands me and I understand him. I did some sessions with Jeff, produced by Jimmy Page, a long time ago. In '64. .... I think it was before he joined the Yardbirds.
  но что конкретно за сессия была - пока не нашел
   JEFF BECK имеется в виду

[Drybushchak]

  но что конкретно за сессия была - пока не нашел
 

Интересно...

[pancheslav]

  в ранних дискографиях Пэйджа и Блэкмора точно есть одно пересечение
1965-02-12  'Diggin' My Potatoes'/'She Ain't Comin' Back'  Heinz and the Wild Boys  Columbia DB 7482 
  но сюда вроде никак не притянуть Бека)))
 
  у Пэйджа и Бека вроде бы есть пересечение
 1964-10-23  'Dracula's Daughter'/'Come Back Baby'  Screaming Lord Sutch  Oriole CB 1962 
  Блэкмор вполне мог тусоваться поблизости - но в его дискографиях не встречал ссылок на эти записи )))

[pancheslav]

 еще кусочек Блэкмор о Пэйдже
 Pagey, I knew him from when he was in a small group and I in mine and we where very often at the same shows. Then I watched how he played and it was like there was a sort of competition between us... He was friendly, but we were watching each other. He was with Neil Christian & the Crusaders, I was with Screamin 'Lord Sutch... It was in 1961, Jimmy Page was seventeen years old and I was sixteen ...

[eroff]

Не подскажет ли кто из знатоков чем занимался Джон Пол Джонс с Майклом Пенном, братом Шона Пенна в 1994 году? Вроде как Джонс оказывал содействие в записи сольного альбома Майкла, какого? И.Е.

[ImageQ]

Об этом заявил Роллинг Стоун и с тех пор байка гуляет, но никаких подтверждений нет. Да и 94 год у него загруженный был

[eroff]

Спасибо, Олег, за пояснения, а то я, наверно день потратил на поиски этого мифического альбома... И еще вопрос по этому же году. Джонс отработал пять концертов с Heart в Сиэтле в августе 1994. В качестве кого? Гостевой музыкант-басист? Или специально приглашен для этих шоу?  Следом вышел концертник-unplugged. В нем вещи сыгранные с Джонсом или без него? И опять, Олег, к тебе, как к знатоку, вопрос - на турне по США и Канаде осенью с Диамандой Галас кроме "Communication Breakdown" из цеппелиновского прошлого они что-нибудь еше исполняли или нет? Есть ли видео их тура? Это, на мой взгляд, что-то уникальное? Или хотя бы бутлег? Накануне штатовского тура в ноябре они отработали в Европе. Исполняли ли они здесь хотя бы ту же "Communication Breakdown"? И был ли концерт в Риме? По моим источникам концерт не состоялся. И.Е.

[pancheslav]

вспомнил еще одну цитату Блэкмора ))))
I did sessions from 1963 until 1966. Jimmy Page was doing sessions as well and we were like rock and roll guitarists who would go around playing; neither of us could read but we would do the sessions where they wanted a rock and roll fill but they didn't want a reader. That got a bit too much because I just don't like playing other people's music. I did a few sessions with Jimmy but one was with him and Jeff Beck. Jimmy Page was producing, Nicky Hopkins was on piano, a guy, Cliff Barton, since died, one of the best bass players around was on bass, Jeff Beck, meself. It was an EP backin' some idiot; I think it was my mate although he couldn't sing.

[ImageQ]

И еще вопрос по этому же году. Джонс отработал пять концертов с Heart в Сиэтле в августе 1994. В качестве кого? Гостевой музыкант-басист? Или специально приглашен для этих шоу?  Следом вышел концертник-unplugged. В нем вещи сыгранные с Джонсом или без него?

Это что за unplugged? Вышел альбом The Road Home. Джонс изначально был его продюсером, поэтому принимал участие в концертах. В кредитах на диске он стоит Produced/ Piano,bass, mandolin/ Conducting. На диске он сыграл на мандолине в Back To Avalon. Больше не знаю

[ImageQ]

на турне по США и Канаде осенью с Диамандой Галас кроме "Communication Breakdown" из цеппелиновского прошлого они что-нибудь еше исполняли или нет? Есть ли видео их тура? Это, на мой взгляд, что-то уникальное? Или хотя бы бутлег? Накануне штатовского тура в ноябре они отработали в Европе. Исполняли ли они здесь хотя бы ту же "Communication Breakdown"? И был ли концерт в Риме? По моим источникам концерт не состоялся. И.Е.

Бутлегов к сожалению выпущено очень мало, на тех, что вышли кроме Breakdown ничего ЛЗ нет, учитывая что сет на всех одинаковый логично предположить, что больше ничего и не было. В Европе они были в октябре, а не в ноябре. Римский концерт стоял на 23 октября. Льюис считает, что его не было, в интенет ресурсах он стоит, я не знаю. Видео это не ко мне

[горRчий эстонский парень]

Спасибо, Олег, за пояснения, а то я, наверно день потратил на поиски этого мифического альбома... И еще вопрос по этому же году. Джонс отработал пять концертов с Heart в Сиэтле в августе 1994. В качестве кого? Гостевой музыкант-басист? Или специально приглашен для этих шоу?  Следом вышел концертник-unplugged. В нем вещи сыгранные с Джонсом или без него? И опять, Олег, к тебе, как к знатоку, вопрос - на турне по США и Канаде осенью с Диамандой Галас кроме "Communication Breakdown" из цеппелиновского прошлого они что-нибудь еше исполняли или нет? Есть ли видео их тура? Это, на мой взгляд, что-то уникальное? Или хотя бы бутлег? Накануне штатовского тура в ноябре они отработали в Европе. Исполняли ли они здесь хотя бы ту же "Communication Breakdown"? И был ли концерт в Риме? По моим источникам концерт не состоялся. И.Е.

eroff, чессЛово не понимаю, у Вас нет интернета? 

[ImageQ]

А чего это Мати у нас опять гость? Очередной уход?

[pancheslav]

 ))) извиняюсь за дезинформацию -
      для Игоря Ерофеева
     ранняя группа Джимми Пэйджа называлась      Red E. Lewis & The Red Cats 1959-1960 гг

[pancheslav]

 стр 41 Огненного Блюза
 ранняя группа Роберта называлась
 Obstweedle  в газетах чаще всего OBS-TWEEDLE   )))

[eroff]

Для Мати - интернет крайне ненадежный источник. Именно из-за противоречивых сведений в интернете приходится обращаться к Олегу за разъяснениями...
Дря Радислава - спасибо за уточнения... И.Е.

[pancheslav]

  есть ссылка
http://en.citizendium.org/wiki/Obs-Tweedle
  собаственно как раз из Obs-Tweedle Роберт и был приглашен (не из Band Of Joy)

[pancheslav]

 в Огненный Блюз - глава о Роберте - наверное стр. 40
 группа называлась ANDY LONG AND THE ORIGNAL JURYMEN

 ))) посмотрел информацию на форумах - все быльем поросло)))
  можно предположить такую хронологию ближе к LZ
 Tennessee Teens - январь - февраль 1966 г.
 Listen - февраль 1966 - апрель 1967 г
 Band Of Joy - апрель 1967 - март 1968 г
 Obs-tweedle - март 1968 - июль 1968 г (плюс Алексис Корнер в параллель в 1968 г)
 

[eroff]

Что, собственно, обозначает слово - Zooma? И.Е.

[pancheslav]

 )) стр 37 Огненного
  BLACK SNAKE MOAN не могла быть никак позже известна как BLIND LEMON JEFFERSON - ее вроде Плант так назвал по названию песни гитариста Джефферсона )))
 "Blind" Lemon Jefferson (September 24, 1893 – December 19, 1929) was a blues singer and guitarist from Texas.

[pancheslav]

 стр 34 Джон Пол Джонс
 вот прямая цитата от м-ра Джонса
Can you remember meeting Jimmy for the first time?

JPJ: “It was… I can’t remember what the session was, but it was probably about 1964 and we were booked on the same session. Decca or somewhere like that, up in Broadhurst Gardens [in West Hampstead] where it used to be. I was just really happy to see another young face.”
  сомнительно знакомство Джонса с Пэйджем на сессиях THE YARDBIRDS

[pancheslav]

 стр 44 - в группе A WAY OF LIFE не был вокалистом Ники Джэймс -
 заправляли в ней делами братья
Reg Jones - Vocals
Chris Jones - Guitar

[ImageQ]

в группе A WAY OF LIFE не был вокалистом Ники Джэймс

А чем же он по твоему в группе занимался?

[pancheslav]

 ))) вопрос конечно интересный  - я знаю, что есть источники, упоманающие Ники Джэймса ))) будем копать дальше )))

Way Of Life

In 1966, aged 17, John joined Way Of Life, staying for a total of 18 months. He took a break from the band and returned for a short time in 1967.

Band Members:
John Bonham - sang lead vocals on 'Hey Joe'
Mike Hopkins - Lead Guitar
Tony Clarkson - Bass
John Bonham - Drums
Reg Jones - Vocals
Chris Jones - Guitar (the Jones brothers are uncles to Ace Kefford of 'The Move')

 есть тут интервью           http://www.johnbonham.co.uk/words/interviews/regjones-wayoflife.html

Later line-ups included Danny King on bass and vocals and then Dave Pegg (of Fairport Convention fame) on bass.
The band sometimes featured two drummers: Bonham and Bugsy Eastwood (later to join Dave Pegg and John Kill in The Exceptions).
Way of Life once played support to The Kinks at The Plaza in Handsworth, Birmingham.

[ImageQ]

Чего там искать - вот Nicky James lead vocal

[pancheslav]

))) я знаю этот источник - не аргумент
  вот аргумент
Reg Jones Interview
Information On Interview:

Reg Jones Interviewed by Mick Bonham - 30 October 2001 - Friend of John Bonham and vocalist with 'Way of Life'.
Source: Mick Bonham Book
Interview:

Q: Well, how did you meet him and how did you get together?

RG:
First of all, with Way of Life which is the band that my brother Chris and I played in.We were holding auditions on a Sunday afternoon at The Cedar Club in Birmingham and we had about 20 drummers turn up for this audition, John came along and said, "What gigs we got then?" and I thought blimey he's cocky, you know, what gigs we got, even before he'd had his audition! I said well you seem pretty confident, anyway he got the job and we did a gig on the same night at The Cedar Club.

[ImageQ]

вот аргумент

Где здесь сказано про вокал?

Вот еще

[pancheslav]

  ))) я знаю этот источник - тот же самый
      есть интервью участников группы ))) в них этот парень не упоминается)))

[ImageQ]

  ))) я знаю этот источник - тот же самый
      есть интервью участников группы )))

Где в интервью, что лид вокал - не Никки. Кстати и он участник группы

[pancheslav]

 а зачем вокалисту группы говорить о каком-то другом вокалисте)))
 написано же
 Reg Jones Interviewed by Mick Bonham - 30 October 2001 - Friend of John Bonham and vocalist with 'Way of Life'

[ImageQ]

О том, что в группе может быть более одного вокалиста ты не слышал? Вот из моей первой ссылки

Tony Clarkson bass guitar
Chris Jones lead guitar, vocal
Reg Jones vocal
Nicky James lead vocal
Mick "Sprike" Hopkins guitar
Danny King bass guitar, vocal
Dave Pegg bass guitar
Jon Fox guitar, vocal
Barry Smith drums
John Bonham drums
John Panteny drums
Mac Poole drums

Рег - вокал
Никки - лид вокал
Йон - вокал

[pancheslav]

 ))) да и несколько басистов и ударников )))
 написан же состав
 Band Members:

Mike Hopkins - Lead Guitar
Tony Clarkson - Bass
John Bonham - Drums
Reg Jones - Vocals
Chris Jones - Guitar

))) Later line-ups included Danny King on bass and vocals and then Dave Pegg (of Fairport Convention fame) on bass.

[ImageQ]

))) да и несколько басистов и ударников )))

))) Later line-ups included Danny King on bass and vocals and then Dave Pegg (of Fairport Convention fame) on bass.

Вот тебе два басиста. Бонзо ушел - пришел другой ударник, вот тебе два ударника

написан же состав

И у меня написан, только у меня ссылка есть, а у тебя нет

[pancheslav]

 как это нет
 вот все составы какие нужно))
http://www.johnbonham.co.uk/biog/pre-ledzeppelin-bands.html
 жалко, что Бонзо ушел

[ImageQ]

Как-то я больше этим людям доверяю. Они занимаются группами Wolverhampton региона, а для брата Джона важен был не точный состав групп, а факт участия в них Бонзо

[pancheslav]

 может кто в газетах что-нибудь найдет и выложит на англоязычном форуме)))

[ImageQ]

Вот тебе еще аргумент. Интервью с Dave Pegg, где он говорит, что некоторое время играл с Бонзо в Way Of Life. В твоем варианте состава он есть? Нет, а в моем - есть

[pancheslav]

 http://www.johnbonham.co.uk/words/interviews/davepegg-wayoflife.html
 вот итервью Дэйва Пегга )) с моего ))) сайта
 по твоей ссылке приведен не состав - а просто перечислены некие люди - вполне вероятно, что они причастны к WAY OF LIFE
 на моем))) сайте есть 3 интервью участников группы и в них не упоминается Ники Джэймс - вполне достаточная лично для меня аргументация)))

[ImageQ]

и в них не упоминается Ники Джэймс - вполне достаточно)))

Отнюдь не достаточно.(Как тебе вариант - Мик не любил Ника и вымарал его, где только мог)  Как ты видишь на твоем же сайте Дэйв Пегг в интервью говорит, что играл с Бонзо в Way Of Life, но при этом в составе он не указан. Это говорит о качестве информации на сайте. 

[pancheslav]

 Пегг же говорит в каком составе он играл - это интервью, а не просто список людей )))
 цитата из Пегга
DP:
I met John when I joined Way of Life, with Reggie and Chris Jones. He was living in Redditch at the time in a caravan at his parents' place
  что в ней непонятного?

[ImageQ]

Вот еще участник упомянутый в моем составе и пропущенный в твоем - Mac Poole(на этот раз из книги A Thunder Of Drums, стр. 28 )

Later on John and I both played with A Way Of Life - we swapped that job two or three times

[pancheslav]

 ))) мы же о Нике Джэймсе говорим
  по твоей ссылке приведен список людей - а не состав WAY OF LIFE
 какие были варианты состава этой группы - ясности нет)))

[ImageQ]

))) мы же о Нике Джэймсе говорим
 какие были варианты состава этой группы - ясности нет)))

Конечно нет. Я его и не знаю, я пытаюсь тебе доказать, что твои источники ниже всякой критики и, ссылаясь на них, нельзя утверждать, что Ник не пел в гшруппе во времена Бонзо.

  по твоей ссылке приведен список людей - а не состав WAY OF LIFE

Именно полный состав за все время, а не на конкретную дату

[pancheslav]

 ))) с таким же успехом можно сказать, что твой список ниже всякой критики  - просто выдумка непричастных к делу людей -
 этот список не аргумент
 просто список - ни интервью - никаких аргументов ))) как могут быть ниже критики интервью участников группы)))

[ImageQ]

как могут быть ниже критики интервью участников группы)))

Я же тебе привел людей, которые в группе играли, но в интервью не упомянуты.
Много Битлы Пита Беста в своих интервью упоминали? И что он от этого перестал их барабанщиком быть?

[pancheslav]

 этот список мне знаком - но я не знаю, кто его составил, почему я должен ему верить)))
 есть 3 интервью участников Way Of Life - никто не упоминает Ники Джэймса )))

[ImageQ]

этот список мне знаком - но я не знаю, кто его составил, почему я должен ему верить)))
 есть 3 интервью участников Way Of Life - никто не упоминает Ники Джэймса )))

А Mac Poole они упоминают? Или он тоже не играл?

[pancheslav]

 ))) а зачем они должны его упоминать? )))

[ImageQ]

))) а зачем они должны его упоминать? )))

А Ники Джэймса зачем?

[pancheslav]

 Ники Джэймса они бы точно упомянули, потому что в группе уже был свой певец REG JONES и это была ЕГО с ЕГО братом группа)))

[ImageQ]

Ники Джэймса они бы точно упомянули, потому что в группе уже был свой певец REG JONES и это была ЕГО с ЕГО братом группа)))

Ну детский сад прямо, свои предположения за аргументы выдавать.
Из той же серии
А Mac Poole они бы точно упомянули, потому что интервью о Бонзо, а они оба барабанщики

[pancheslav]

))) детский сад - это вместо аргументов ссылаться на список неизвестно кем составленный )))
  вот реальный состав же написан - зачем что-то выдумывать
Mike Hopkins - Lead Guitar
Tony Clarkson - Bass
John Bonham - Drums
Reg Jones - Vocals
Chris Jones - Guitar

[ImageQ]

А где Dave Pegg,Mac Poole ? Они с Бонзо не играли? При том, что одно из трех интервью, на которые ты ссылаешься - именно Dave Pegg.
Не замечаешь противоречия со своим списком?

[pancheslav]

 нет противоречий никаких - Дэйв Пегг пришел в группу братьев, когда частично сменился состав - но он пришел в группу братьеа - а не
 Ники Джэймса - что тут непонятного ))) 
 цитата Дэйва Пегга
I met John when I joined Way of Life, with Reggie and Chris Jones.
 зачем нам нужен MAC POOLE - он же сам ударник )))

[ImageQ]

когда частично сменился состав

Ага уже прогресс, т.е. твой список вовсе не окончательный - состав все-таки менялся.
Я где нибудь говорил, что Ник - участник первоначального состава?

зачем нам нужен MAC POOLE - он же сам ударник )))

Вот братцы в интервью и решили, а зачем славу игры в одной группе с Джоном делить? И дружно забыли Ника

[pancheslav]

  это не аргументы ))) такие же домыслы, как и мои)))

[ImageQ]

  это не аргументы ))) такие же домыслы, как и мои)))

Прогресс продолжается

[pancheslav]

  ))) ищи аргументы - пустая трепотня по кругу )))

[ImageQ]

Какие тебе еще аргументы - я назвал двух человек, которые в ансамбле играли, но в твоем списке отсутствуют, вывод - списку доверять нельзя и книгу менять пока незачем

[OParinD]

А сама эта книга, том её первый, была куплена за 400 руб. сёдня тут: 29-30 января 2011 года в Московском Доме Художника (м. Кузнецкий мост, дом 11) пройдет 2-я Международная музыкальная выставка-продажа Виниловый Базар. Это значит десятки столов с тысячами виниловых пластинок самых разных стилей, старых и новых, дешевых и дорогих, а также различная винтажная аудио-аппаратура, музыкальная литература на русском и иностранных языках, постеры, тур-буки и все прилагающееся.

Пластов виниловых там множество было замечено.
Цены на редко встречающиеся DVD с концертами, на мой взгляд, сильно завышены 500-1500 р. за дешёвенькие "болгарские" перепечатки.
Так же Борик лондонский с Мариной встречены...

[OParinD]

Не, Борис и цены на пластинки никак не связаны. Неудачно строки скомпоновались просто, извиняйте уж.

[pancheslav]

 стр. 39 Огненного блюза
   фото Band Of Joy
   в 1966 г. группы не существовало еще

[ImageQ]

стр. 39 Огненного блюза
   фото Band Of Joy
   в 1966 г. группы не существовало еще

Вот любишь ты безаппеляционно писать, не подтверждая ничем.
Твой любимый ресурс

The first Band of Joy was a semi-pro. band, formed in 1966

Так что - существовала, другое дело, что Бонем в ней в 66 году не играл

[pancheslav]

 ))) вот и нужно исправить подпись под фото
  тут мой любимый ресурс сеет смуту - в 1966-м LISTEN ))

[ImageQ]

))) вот и нужно исправить подпись под фото

Нужно конечно

  тут мой любимый ресурс сеет смуту - в 1966-м LISTEN ))

Вот тут он как раз смуту не сеет, первый состав был организован в 66ом

[pancheslav]

http://i177.photobucket.com/albums/w212/blocoboy/scan0003.jpg
смотри по ссылке - это клип марта 1967 года -
 там все понятно написано вокалист LISTEN ))))

[ImageQ]

Ну и что из этого? Плант был в трех составах BOJ, начиная с конца 66 года. В середине 66 был еще в LISTEN, когда подписал контракт на выпуск трех синглов. Our Song/Laughin', Cryin', Laughin', записанный в 66ом вышел в марте 67го. Где противоречия?
По твоему в группе не бывает двух вокалистов, в одном году нельзя попеть в двух группах? Можно и одновременно в двух петь.
Вот Цапля, к примеру, в PD и Z-B играет. По твоей черно-белой логике одной из них не существует

[pancheslav]

 ))) находи аргументы повесомей пустой трепотни
 вот смотри какие штуки бывают
http://i177.photobucket.com/albums/w212/blocoboy/scan0004.jpg
  )))

[ImageQ]

Ну и что твоя штука доказывает? Что две группы существовали одновременно, как я и говорю.
Вот тебе ссылка на AMG. Может для разнообразия, ты что-нибудь найдешь? А то ни одному ресурсу ты не веришь. Хорошо хоть понял, что твоему доверять нельзя

[pancheslav]

 зачем мне AMG -
 http://i177.photobucket.com/albums/w212/blocoboy/listen001.jpg
 вот тебе декабрь 1966 года - Listen без всяких выдумок и никаких Band Of Joy )))

[ImageQ]

Удивительный человек - чужие аргументы

зачем мне AMG

По твоей собственной ссылке видно, что две группы существуют в одно и то же время. Почему в вырезке про Listen должен упоминаться Band Of Joy?

[pancheslav]

 ))) тебя опять понесло в болтологию пустую
 ты ссылаешься на банальности, которые кто-то где-то сочинил, не проводя никаких исследований
 я показываю артефакты

[ImageQ]

И что твои артефакты доказывают? Выведи мне из них, что Band Of Joy был организован в 67ом

[pancheslav]

 зачем?
 доказывай, что группа была создана в 66-м )))

[ImageQ]

зачем?
 доказывай, что группа была создана в 66-м )))

Я тебе две ссылки привел, могу еще, но зачем? Ты чужие мнения не признаешь

[pancheslav]

  ссылки на AMG )))
  доказывай раритетами - афишами - статьями раритетными )))

[pancheslav]

 ))) вот кстати хороший ресурс
http://www.brumbeat.net/revboj.htm
 просто и понятно написано
The story begins in March of 1967 when 'The Band of Joy' was formed by vocalist Robert Plant and guitarist Vernon Pereira.

[ImageQ]

Это уже серьезнее и разговор пошел деловой, но Birmingham Music Archive утверждает, что в 66ом. Пока 3:1

[pancheslav]

 ))) и с какой радости я должен верить этим ресурсам - это пустые слова - нужны раритеты ))) ты же доверял Бирмингему - вот и доверяй )))
     ты еще на википедию сошлись )))

[ImageQ]

))) и с какой радости я должен верить этим ресурсам - это пустые слова - нужны раритеты )))
     ты еще на википедию сошлись )))

Да не верь, кто ж тебя заставляет. Я для авторов книги пишу, чтобы не бросились с твоих слов ошибки вставлять

[pancheslav]

 и я для авторов книги - чтобы более корректны были и не писали расхожие банальности )))

[ImageQ]

А вот с официальной странички Планта . И ему не веришь? Он расхожие банальности говорит?

[pancheslav]

  ))) нет, не верю, пока не будет афиши 1966 года найдено с Band Of Joy
    прошло 40 лет, никто ничего не помнит толком

[iZEP]

 pancheslav , я тоже сталкивался - говорят в интервью одно - потом из документальных фактов
вскрывается элементарная забывчивость или желание подспудное-неосознанное помнить прошлое в более красочном аспекте...

[pancheslav]

 я понимаю всю сложность дела - я старательно ищу следы BAND OF JOY в 1966 году
 но пока не нашел таких подтверждений
 вот вам информация к размышлению - прям пишет человек, написавший КНИГУ о группе BAND OF JOY
 
My name is Harry Barber, I was born in West Bromwich in 1947. I played with many bands from 1965 till 1979 including; roadying with many well known bands to which I played the Drums and still do with our band The Docktors.
I recently finished writing a book on The Band of Joy, which is now available to buy.

The origins of the group..in march 67 Bob Plant had left Listen. He was doing solo recordings but longed to be with a live band again. Vernon and Chris wanted to expand the musical range of the Stringbeats and somehow this was the right time to form a new band a little more progressive.

[Drybushchak]

я тоже сталкивался - говорят в интервью одно - потом из документальных фактов
вскрывается элементарная забывчивость или желание подспудное-неосознанное помнить прошлое в более красочном аспекте...

Есть такое дело. Яркий пример - автобиографическая книга Гиллана. Он сам надиктовывал метериал писателю. Ну и что? Есть ошибки. Так что и на сайте Планта вполне могут быть ошибки.

[pancheslav]

 ))) я тут где-то мельком видел - у Пэйджа спросили - от чего в Вашем доме умер Бонзо
 он ответил, что не знает
 и какие можно от Джимми ждать мемуары )))

[ImageQ]

[pancheslav]

 ))) так это в книге написано - даже фамилия Перейра написана неправильно )))
вполне вероятно, что и играли в Вулверхэмптоне, но не Band Of Joy -  а LISTEN ))) хотя более вероято, что это было в 1967-м)))
http://www.localhistory.scit.wlv.ac.uk/articles/InBetweenTimes/Page9.htm

Band Of Joy

First emerged on to the local scene in 1967, with their 'amazing' lead vocalist, Robert Plant. From the outset it was obvious to local punters that he was something special, although few would probably have agreed when he was lead singer with Listen. One night that is recalled by many punters was when the band was playing at the Ship & Rainbow and Robert Plant was forced to do an unaccompanied session because of an electrical fault. It proved to be tremendous. The band was involved in at least one controversy when Robert formed a second Band Of Joy from the group, Paper. It led to a dispute with the original group's management over the name of the group. The new group had Keith Hammond on lead, Paul Lockey on bass, John Thompson on drums and Chris Brown as organist. It was a much more blues-oriented group. It was in that form that they supported Tim Rose while on tour in 1968. It was in the summer of 1968 that Robert Plant left the group, along with the group's drummer at the time, John Bonham, and joined Jimmy Page's New Yardbirds which would become Led Zeppelin. Robert Plant did play for a very short time with another group called Obs Tweedle, immediately before joining Page. He still performs locally with Priory Of Brion.

[Drybushchak]

вполне вероятно, что и играли в Вулверхэмптоне

Вулвергемптоне, однако.

[Black Bomber]

))) так это в книге написано - даже фамилия Перейра написана неправильно )))
вполне вероятно, что и играли в Вулверхэмптоне, но не Band Of Joy -  а LISTEN ))) хотя более вероято, что это было в 1967-м)))
http://www.localhistory.scit.wlv.ac.uk/articles/InBetweenTimes/Page9.htm

Band Of Joy

First emerged on to the local scene in 1967, with their 'amazing' lead vocalist, Robert Plant. From the outset it was obvious to local punters that he was something special, although few would probably have agreed when he was lead singer with Listen. One night that is recalled by many punters was when the band was playing at the Ship & Rainbow and Robert Plant was forced to do an unaccompanied session because of an electrical fault. It proved to be tremendous. The band was involved in at least one controversy when Robert formed a second Band Of Joy from the group, Paper. It led to a dispute with the original group's management over the name of the group. The new group had Keith Hammond on lead, Paul Lockey on bass, John Thompson on drums and Chris Brown as organist. It was a much more blues-oriented group. It was in that form that they supported Tim Rose while on tour in 1968. It was in the summer of 1968 that Robert Plant left the group, along with the group's drummer at the time, John Bonham, and joined Jimmy Page's New Yardbirds which would become Led Zeppelin. Robert Plant did play for a very short time with another group called Obs Tweedle, immediately before joining Page. He still performs locally with Priory Of Brion.

Боже мой, как всё запутано... 

[ImageQ]

Раннее интервью Планта

[pancheslav]

 ))) да ... я знаю это интервью - классное, у меня оно есть полностью... но нет подтверждений 1966 года -
 Плант говорит о раскрашеных лицах ... и это состав, который он сформировал после увольнения из BAND OF JOY первого состава, которое состоялось  после 29 июля 1967 года ... после этого План объединился с группой THE PAPER и именно они раскрашивались ))) они сфотографированы с Робертом  с плакатом... LEGALISE POT )))  
 вот еще кусочек из книги BAND OF JOY - The roadie was Dennis Ashfield. His parents were the caretakers for Churchfields Comp school, an ideal place for the group to practice infact Blues Movement, our band practiced there also. It was also where we often played at the school dances at this period and also many other local bands too. I think it was where the Band of Joy did there first gigs in april 67.
     такие вот тонкости )))
        Harry Barber (who was also drummer for 1960s Brum group Paint), spent five years researching and writing The Band of Joy story - drawing from his own gig diary, collection of press cuttings, and a remarkable memory of his time on the road with the band. Each of the different line-ups is fully documented - no easy task as he says there were six distinct versions of the band during the 1960s

 я попробую просто написать этому парню - автору книги о BAND OF JOY - может у него есть скрытые аргументы в пользу
 скажем конца 1966 года в истории Band Of Joy )))

[ImageQ]

Да можешь не писать, я на 99% уверен, что первое выступление BOJ состоялось в 67 году и на 95%, что и организокались они в 67м.
Я хотел, чтобы ты понял, что на серьезном форуме аргументы типа

))) я знаю этот источник - не аргумент
  вот аргумент
Reg Jones Interview

 

не прокатывают, что любое утверждение требует серьезной проработки. Похоже я своего добился. С другой стороны, тебе спасибо. Я в результате столько узнал о до ЛЗ карьеры Планта - мама не горюй. И сколько там еще загадок

[pancheslav]

  да мне на самом деле без разницы оценки чьи-то - никаких открытий мы сами тут сделать не можем - вот и весь сказ ))) только смотрим, что другие накопали ))) парень ухлопал 5 лет на то, чтобы книгу написать - немыслимо )))

 )))
 недавно даже интервью выложили )))

  попутно нашел такой пассаж
 ))) I asked Steve Brett about John Bonham a couple of years ago..Steve can't remember John being a member of the Mavericks ..I've spoken to several ex Mavericks as well and none of them recalls John playing ..I suspect an urban myth due to the Bonham familys connection with the Three Men In a Boat.
 
   если корректировать Огненный блюз на стр. 45 - то можно, например, написать, что Бонзо перекочевал в Steve Brett & The MAVERICS ... хотя участники группы отрицают сей факт ))))

[pancheslav]

  ))) не знаю кто ... не поленился... и как-то собрал воедино кое-какие тур-даты

 1966

LISTEN

MARCH
15 Wolverhampton, Woolpack, ("Listen", formerly the Tennessee Teens")
19 Wolverhampton, Blue Flame


APRIL
02 Walsall Town Hall
09 Wolverhampton, Blue Flame
16 Birmingham, The Brum Cavern

MAY
07 Wolverhampton, Woolpack

JUNE
06 Plaza Dance and Social Club
12 Wolverhampton, Blue Flame

JULY
08 Plaza Dance and Social Club

SEPTEMBER
30 T.P. Riley School, Bloxwich

OCTOBER
14 Birmingham, Bent Jade Club
20 Willenhall Baths Assembly Hall, "Carnival Dance". (Cream headliners)


WAY OF LIFE

DECEMBER
2 MAD HOUSE, ERDINGTON, WEST MIDLANDS
9 DECEMBER 1966 - CARLTON CLUB, ERDINGTON, WEST MIDLANDS


1967

JANUARY

5 CARLTON CLUB, ERDINGTON, WEST MIDLANDS
7 HEREFORD LOUNGE ,BULL'S HEAD, YARDLEY, WEST MIDLANDS
9 BELFRY, WISHAW, WEST MIDLANDS WITH LEMON LINE
11 HEARTBEAT, BIRMINGHAM (?), WEST MIDLANDS
12 LONDON GIG
13 PENTHOUSE, BIRMINGHAM, WEST MIDLANDS
16 CARAVELLE CLUB, BIRMINGHAM AIRPORT, WEST MIDLANDS
20 ROYAL OAK, HOCKLEY HEATH, WEST MIDLANDS
21 ELBOW ROOM, ASTON, WEST MIDLANDS
26 STATION INN, SELLY OAK, WEST MIDLANDS
28 PENTHOUSE, BIRMINGHAM, WEST MIDLANDS
29 GOTHAM CITY, OLD CROWN AND CUSHION, PERRY BARR, WEST MIDLANDS
30 HEARTBEAT, BIRMINGHAM (?), WEST MIDLANDS
31 CARLTON BALLROOM, ERDINGTON, WEST MIDLANDS

FEBRUARY
18 TILES, LONDON WITH THE QUESTION, AND THE HUSH

MARCH
13 BELFRY, WISHAW, WEST MIDLANDS WITH MANCHESTER PLAYBOYS (BILLED AS NEW WAY OF LIFE)
25 MEWS, MOSELEY, WEST MIDLANDS

APRIL
5 MACKADOWN, KITTS GREEN, WEST MIDLANDS WITH EXCEPTION (BILLED AS NEW WAY OF LIFE WITH DANNY KING


BAND OF JOY

APRIL
15 ELBOW ROOM, ASTON, WEST MIDLANDS (BILLED AS ROBERT PLANT AND THE BAND OF JOY)

MAY
3 CEDAR CLUB, BIRMINGHAM, WEST MIDLANDS WITH DENNY LAINE'S ELECTRIC STRING BAND
10 CEDAR CLUB, BIRMINGHAM, WEST MIDLANDS WITH DENNY LAINE'S ELECTRIC STRING BAND


APRIL
21 - MORGUE, BEARWOOD, WEST MIDLANDS (BILLED AS ROBERT PLANT AND THE BAND OF JOY)
25 - CARLTON CLUB, ERDINGTON

SEPTEMBER
1 - COFTON COUNTRY CLUB, WEST MIDLANDS WITH VIRUS
2 PENTHOUSE, BIRMINGHAM, WEST MIDLANDS WITH DELROY GOOD-GOOD BAND

NOVEMBER
15 - Wolverhampton, Blue Horizon Club
16 - Newcastle, Crystall Ballroom
18 - Gainsborough, Drill Hall
20 - Dudley, Queen Mary Ballroom

DECEMBER
16 - Basingstoke, Technical College
22 - Erdington, Malcolm Locker Youth Centre, "Christmas Dance"


1968

JANUARY
26 Middle Earth, London
28 Tamworth, Foseco Sports & Social Club

FEBRUARY
08 LONDON, MARQUEE
11 NOTTINGHAM BOAT CLUB ("BAND OF JOY WITH ROBERT PLANT")
23 Marquee, London

MARCH
08 - Hampstead, Westfield College
10 - Erdington, Carlton Club

OBS TWEEDLE

JUNE
03 Wolverhampton, Three Men In A Boat
12 Wolverhampton, Three Men In A Boat
22 Wolverhampton, Three Men In A Boat, ("The New Obs-Tweedle")
28 Wolverhampton, Park Hall Hotel

JULY
13 Wolverhampton, Three Men In A Boat
20 Wolverhampton, Connaught Hotel ("Robert Plant plus Obs Tweedle")
22 Wolverhampton, Park Hall Hotel
27 Wolverhampton, Woolpack Rest.

[Peantr]

Ну, вот и до меня дошла сия книга - заказал на "musicbox" - прислали.

[pancheslav]

 Игорю Ерофееву
 на стр 165 Огненного блюза упоминается концерт в Остине 7 марта 1975 года с некоторыми подробностями -
 откуда взята конкретно эта информация ? она есть в книге Стивена Дэвиса о турне 75 года )))

[fanaledka]

Скажите, пожалуйста, в этом году появится 2-й том "Огненного Блюза", и если "да", то будет ли рассылка по почте на заказ, которую предлагал KUV?... ....а, что касается перевода "DAZED AND CONFUSED", судя по смысловой нагрузке текста, то "заморочен и слеп" - "чуть не очень точный", но подходящий ритмически вариант, а для себя я "держу в памяти" близкие по словарному варианту "изумлен и сбит с толку (запутан)" - как наложение на "тонкую английскую душевную ментальность... , хотя вариант Кормильцева со словом "заморочен" в точку, и логичнее из уст молодого человека звучит...

[Drybushchak]

Скажите, пожалуйста, в этом году появится 2-й том "Огненного Блюза", и если "да", то будет ли рассылка по почте на заказ, которую предлагал KUV?...

1.Уже вышел.
2.Будет.

[Peantr]

1.Уже вышел.

Уже заказал))

[Peantr]

Уже заказал))

Уже получил. Жду мнения "серьезного коллекционера из Таллина" .

[ImageQ]

Уже заказал))

Уже получил. Жду мнения "серьезного коллекционера из Таллина" .

А я все кроме переводов в рукописи читал, а до них никак руки не доходят

[fanaledka]

Сегодня получила 2 том "Лебединая песня" и сразу стала рассматривать "картинки" и на стр. 14 фото Пэйджа, кажется с Полом Роджерсом, а не с Рой Харпером, как гласит надпись...или я ошибаюсь?...но это так к слову...с удовольствием изучу данное произведение. 1 том я перечитываю с "неиссякаемым интересом"...

[Бешеный]

Я чё то не вкурю. А этот Второй том в свободной продаже то есть? Тот же "Огненный блюз 1" преспокойно лежал на Горбушке (ещё кстати дешевле чем я выкупил его на Арбате)

чё там на обложке то..

[Peantr]

[Бешеный]

Понял. Спасибо Петь.

[alekssg]

На Горбушке купил за 500р. в Рок-эксперссе - 450р.,пересылка, платить,ждать...

[Peantr]

На Горбушке купил за 500р. в Рок-эксперссе - 450р.,пересылка, платить,ждать...

Musicbook - 432 рубля + пересылка

[pancheslav]

 текста не богато в Лебединой Песне - это точно ОЧЕНЬ справочный том (тем и полезен)))

[fanaledka]

Заказ через Rock-Express стоит 450 р. Книга пришла через 3-4 дня после отправления перевода, довольно быстро...

[alekssg]

Оно и хорошо, что теста немного. А то снова была бы "писча" для обсуждения кто ,когда и с кем...

[Бешеный]

Прочитал "Лебединую Песню". Содержательно по каждой композиции, хотя со спорными моментами.
Автору нужно было поставить эпиграфом фразу Бывалого (Моргунова) из "Операция Ы" ......."Всё украдено до Нас!"

[горRчий эстонский парень]

Ну ладно. Вот афиши от 4 октября


Следующее выступление 18 октября. Вот афиша



вот контракт



вот статья, где написано, что они собираются переименоваться в Led Zeppelin



Вот 19 октября, как обещали последнее выступление как Yardbirds



И вот наконец 25 октября - первое выступление как ЛЗ



Так повторяю вопрос - когда присутствовало NEW?

официаЛьный сайт Пейджа:

[Borick London]

Вот 19 октября, как обещали последнее выступление как Yardbirds

Забавно, что в заметке фамилия Пейджа дважды напечатана с ошибкой "Paige"...
кто-то креме меня заметил?

[blind cucumber]

 на  "New" - они не имели права, т.к. концерты в Дании, Швеции были заранее "забиты" под the Yardbirds ... Грант наверняка получил аванс (имо) и люди покупали билеты НА НИХ, the Yardbirds, никаких "the New"

...просто уже на концерте ставили "перед фактом" - вот и всё...есть отзывы очевидцев о концертах, в основном положительные, хотя некоторые упоминают, что было поначалу недоумение - пришли на the Yardbirds, а им "подсунули" другой бэнд, с неизвестными,  кроме  Пэйджа, музыкантами.
  (Пэйдж хотя и самый последний пришёл в  группу и  вобщем проиграл ~ 2 года, по "весу" в группе к концу истории the Yardbirds  был одним из лидеров -  был главным локомотивом, тянул основную лямку....т.к. остальные пребывали  в аморфном состоянии,
  но даже в таком виде  the Yardbirds - яркая группа  талантов и личностей - и  Кейт Релф и Джим Маккарти... и  всех вот так одним мановением  "аннулировать", сделать вид что ничего особенного не произошло !?)   
   Грант и Пэйдж всё это понимали ....иногда по афишам прослеживаются небольшие "ухищрения" - или как Yard Birds (юридически - другое название) или на более поздних концертах -  the Yardbirds feat. Jimmy Page (в упоминании хотя бы одного уже есть  какое-то основание), т.к. уже побывавшие  на концерте   наверняка рассказывали, что группа почти полностью другая 

сага про the New Yardbirds, думаю, укоренилась пост фактум - скорее всего  с времён Led Zeppelin  (может быть даже закинутая специально из двусмысленных интервью Пэйджа) -
- как всегда, игра слов -
new Yardbirds (то есть обновлённый состав) - переросло в собственно название  New Yardbirds
....никто не поправлял, наоборот, поощралось такое трактование -  этим  сразу закрывался вопрос "неоригинальности состава в начале  великой истории   легенды"

(вообще-то случай в элите мировых звёзд уникальный (может быть ещё несколько подобных случаев  было, не более.... например, припоминается такая же полная смена состава при сохранении  имени - в The Renaissance,
гораздо чаще бывали случаи, когда именно основатель группы, он же  "держатель имени", набирал  полностью новый состав, но здесь не этот случай по-любому)

[ImageQ]

или как Yard Birds

Что-то я такого не видел

Забавно, что в заметке фамилия Пейджа дважды напечатана с ошибкой "Paige"...

Да в той самой афише, о которой Паша пишет

[blind cucumber]

Что-то я такого не видел

из пэйджевского дневника с  его сайта,
это самые-самые первые концерты в Дании,
причём имя Пэйджа отдельно прописано такими же по высоте буквами "как доказательство, чтобы без лишних вопросов" (в биллях "табель о рангах"(размер шрифта, позиция  в списке) - соблюдается очень "красноречиво")

[ImageQ]

Не это не они маскировались - это изыски дизайнеров, захотелось им - они Lady Bird и Yard Birds разбили, захотелось - вместе написали

[kuv]

И.Ерофеев, А.Галин – "Годы без LED ZEPPELIN, том 3: Бонэм, Джонс, Пэйдж" (304 стр. +16 стр. цв. вкладки, ч/б фото, тв. обл.)



Александр Галин умеет делать подарки цеппелиноманам к Новому году! 1 декабря выходит из печати очередной, 3-й том, сиквела о Led Zeppelin. Судя по названию - не последний. Логически рассуждая, четвёртый том будет посвящён внецеппелиновской деятельности Роберта Планта.
Заказать книгу можно по адресу http://rockpress.hop.ru/mainnew/zakaz.htm

[iZEP]

уАу! (как грят у нас по телику... )

[pancheslav]

 ))) это имеется в виду годы ДО или ПОСЛЕ - или и ДО и ПОСЛЕ )))

[pancheslav]

 тут уважаемый kuv выложил несколько номеров фанзина TBL -
 в одном из номеров есть реплика статейки Криса Уэлча 1968 года из
 Melody Maker (так давно ее искал и вот она появилась) - можете посмотреть сами - в этой статье написано New Yardbirds - так может именно с подачи Уэлча это все тянется )))

[Drybushchak]

))) это имеется в виду годы ДО или ПОСЛЕ - или и ДО и ПОСЛЕ )))

И ДО, и ПОСЛЕ.

[горRчий эстонский парень]

..........."Годы без LED ZEPPELIN, том 3: Бонэм, ............

Бонэм на фотке почему-то с времен ЛЗ... 

[ImageQ]

..........."Годы без LED ZEPPELIN, том 3: Бонэм, ............

Бонэм на фотке почему-то с времен ЛЗ...

А ты хотел ПОСЛЕ?

[горRчий эстонский парень]

А ты хотел ПОСЛЕ?

да, даже такой подход боЛее креативный, ИМХО:

И ДО, и ПОСЛЕ.

а по-моему идеаЛьно быЛо бы, конечно, с периода "до":  

Бонэм на фотке почему-то с времен ЛЗ... 

но это просто неЛогично... ИМХО!   (тем боЛее, что Пейдж и Джонс там вроде не с ЛЗ-периода... Логично.)

[ЦАПЛЯ]

Я думал, что это прикол (шутка).
Но ТАК назвать !?

У меня нет слов....



нет повода выпустить "дурацкую" книжку про Планта после ЛZ ?

[blind cucumber]

John Bonham  годы без Led Zeppelin

 

[eroff]

Уважаемые форумчане!
С вашего позволения вновь появляюсь на форуме - eroff
Несмотря на вполне объективные сомнения, в январе-феврале 2012, тем не менее, том № 1 Огненного блюза будет переиздан.
Мне пришлось, поверьте, провести большую работу над ошибками. Постарался учесть все ваши уточнения и исправления. Благодарю всех за критические замечания, которые в большинстве случаев оказались справедливыми и даже поучительными.
В этой связи. мне бы хотелось, чтобы на страницах переиздания появились имена всех, кто каким-либо образом посодействовал в плане исправления издания.
Кроме Володи Дрибущака и Радислава Лосева, которых я знаю давно и ценю их профессионализм и дружбу, и которые оказали огромную помощь для подготовки переиздания, я, честно говоря, плохо знаю всех остальных "скрывающихся" под никами
Прошу Вас, пожалуйста,  персонифицируйтесь (для тех, кто не желает "рассекречиваться" публично имеется мыло : eroff_iv@mail.ru)
Итак ветераны:
Борисыч
Wanderer
Peantr
Лио
Бешеный
Горячий Эстонский Парень
Borick London
Bill
Палыч
Sagittarius
Vladimir 82
Цапля
iZEP
Наташа Gremlin
Black Bomber
Moby Dick

старожилы:
OParidO
Mad

постояльцы:
Ksenya
blind cucumber

Модератор и крестный отец известны.

Саша Галин сообщил, что третий том уже в печати. Прошу отнестись к изданию со всей справедливостью. Старался не подвести. На этот раз оказывалась квалифицированная консультативная помощь...
С уважением ко всем LZманам... Ерофеев Игорь

[Бешеный]

Ждём Третий том. (Александр Литвинов)

[kuv]

Третий том можно приобрести непосредственно у "Rock-ExPress" (стенд VC09, 18 зал, 3-й этаж) на ярмарке Non-Fiction, которая пройдет с 1 по 4 декабря в ЦДХ (Москва, м. Октябрьская).
Подробности - http://www.ledzeppelin.ru/forum/index.php?topic=1964.0

[kuv]

Ждём Третий том. (Александр Литвинов)

Ждём Первый том.

[горRчий эстонский парень]

том № 1 Огненного блюза будет переиздан

персонифицируйтесь

(Мати Хинт)

[Лио]

Ура!
Ждемс!
И 3-ий и 1-ый!!!

Фетисов Лев.

[Moby Dick]

Даже ветку перечитал по-новой! 
(Гришин Виктор)

[Bill]

Да да, ждем. Антон Медведев

[mancubius]

Да-да, переиздайте. А если будете переиздавать 2-й том, назовите его "After The Crash" или типа того, а то просто кошмар какой-то...

[ImageQ]

А чего третий том по дизайну корешка из ряда выбивается?

[Peantr]

Ждем.
Петр Третьяков.

[Borick London]

кажется, в этом нет никакой необходимости... но все же:

Borick London = Борис Литвинцев

[Mad]

Был чень удивлён, увидив себя в списке. Во мне то уж точно нет абсолютно никакой необходимости. Я очень хорошо помню своё участие: я всего лишь пытался вдохновить и уговорить местных экспертов написать свой вариант книги. Я не передставил никакой информации. Ну а просто познакомиться можно, тем более, что я уже назывался в какой-то теме, - Тимофей Топалов. Добро пожаловть в "одноклассники" и в фэйсбук.

[eroff]

Уважаемые форумчане! Хотелось бы узнать, есть ли претензии и ошибки по тексту в томе 2 и 3? Жду ваших замечаний. Игорь Ерофеев

[Наташа Gremlin]

Переиздание - это хорошо. Таки скоро приобрету книги серии., и будет время вновь "погрузиться в историю".
(Наталья Прокопенко)

[OParinD]

К какой дате приурочится выпуск?
О'Парин Димитрий

[kuv]

НОВОСТЬ ОПЕРЕЖАЕТ СОБЫТИЯ!

Завтра отправится в печать четвёртый том из серии о Led Zeppelin, выпускаемой Rock-ExPpress. На этот раз о "Годы без LED ZEPPELIN, том 4: Плант".
Авторы - Ерофеев И., А. Галин, Д. Прохоров
Твёрдый переплёт, 304 стр., 16 страниц с цветными иллюстрациями.

Планируемая дата поступления готовой книги в продажу - примерно 17 марта 2012 года. Rock-ExPress предлагает специальные цены.
При поступлении денег за книгу на счёт Rock-ExPress до 17 марта стоимость составляет 350 руб., после - 450 руб. Заказать можно на сайте http://rockpress.hop.ru/mainnew/zakaz.htm

[kuv]

ОТ ИЗДАТЕЛЯ

А вот и четвертый том, в который вошли: подробная биография, дискография и фильмография бесспорно выдающегося рок-вокалиста Роберта Планта, а также все его песни с художественным переводом и комментариями. Отмечу, что все оригинальные тексты выверены не только по вкладкам и сайту певца, но и тщательно перепроверены на слух. Так что теперь у Роберта всегда будет возможность пролистать перед очередным концертом нашу книгу и вспомнить кое-какие строчки. Года ведь берут свое, и память может подвести в самый неподходящий момент…
Увы, по причине превышения лимита на объем издания, в него не вошел бонусный материал о Джейсоне Бонэме, так что он, скорее всего, будет представлен в пятом, заключительном томе серии, куда также планируется включить разнообразные интервью с музыкантами (в том числе на русском языке не публиковавшиеся), перечень концертов/бутлегов и различную интересную справочную информацию. Сюда же войдут тексты с переводом проектов Page & Plant и THE HONEYDRIPPERS, которые не удалось «втиснуть» в четвертый том. Все выпуски серии иллюстрированы множеством цветных и черно-белых фотографий, включая редкие, например, из старых номеров журналов типа «Kerrang!», «Metal Hammer» и т.д.
Как всегда выражаем огромную благодарность главным соавторам серии: Игорю Ерофееву (г. Черняховск) и переводчику Дмитрию Прохорову (г. Винница). Отдельная благодарность за неоценимую помощь в работе над материалом Олегу Корсунскому (г. Таллинн), Dr. Longhair (пос. Хасын) за редакторскую въедливость, а также Игорю Кувыркову, модератору сайта www.ledzeppelin.ru за регулярный промоушен наших книг.

Тираж наших изданий в нынешние непростые времена составляет всего лишь 1 000 экземпляров, и книги, в первую очередь, распространяются тем, кто оформил на них подписку. Если вы хотите быть уверены в приобретении всех томов серии по LED ZEPPELIN (а первые два уже практически закончились), то вам следует сделать предварительный заказ, послав конверт с маркой и вашими координатами по адресу:

142 300, г. Чехов, а/я 42

или написать послание на E-mail:

rockexpress01@gmail.com

Heaven Knows!

P.S. В ближайшее время с участием «Rock ExPress» выйдут такие книги, как «Джим Моррисон – Поэзия» (все официально выходившие стихи поэта-бунтаря), «Это всего лишь THE ROLLING STONES, но они мне нравятся!» (том 1), «Библия Хэви-Метал» (том 1), «Прогрессивная музыка» (справочное издание для посвященных, том 1) etc.

[Бешеный]

Чё то я так и не догнал,.как заказать "4" том...нажал на ссылку ..и ничё не понял?

[горRчий эстонский парень]

"..............Задача Rock-Exress: Бесперебойная доставка рок-продукции во все уголки России.................."     

[iZEP]

"..............Задача Rock-Exress: Бесперебойная доставка рок-продукции во все уголки России.................."     

осталось подъехать к ближайшему... ; )

[горRчий эстонский парень]

осталось подъехать к ближайшему... ; )

[Борисыч]

Уважаемые форумчане!
С вашего позволения вновь появляюсь на форуме - eroff
Несмотря на вполне объективные сомнения, в январе-феврале 2012, тем не менее, том № 1 Огненного блюза будет переиздан.
Мне пришлось, поверьте, провести большую работу над ошибками. Постарался учесть все ваши уточнения и исправления. Благодарю всех за критические замечания, которые в большинстве случаев оказались справедливыми и даже поучительными.
В этой связи. мне бы хотелось, чтобы на страницах переиздания появились имена всех, кто каким-либо образом посодействовал в плане исправления издания.
Кроме Володи Дрибущака и Радислава Лосева, которых я знаю давно и ценю их профессионализм и дружбу, и которые оказали огромную помощь для подготовки переиздания, я, честно говоря, плохо знаю всех остальных "скрывающихся" под никами
Прошу Вас, пожалуйста,  персонифицируйтесь (для тех, кто не желает "рассекречиваться" публично имеется мыло : eroff_iv@mail.ru)
Итак ветераны:
Борисыч

Я кажется что-то пропустил? Если еще надо - пожалуйста, Алексей Сазонов.

[Peantr]

Сегодня получил 4-й том. 

[Tara]

Сегодня получил 4-й том. 

О!Я тоже.Удивило, что они перевели все альбомы Планта, кроме последнего.

[Лио]

А у меня пока только 3((((((((((((((((((((((((

[Бешеный]

Сегодня получил 4-й том. 

Я уж прочёл его неделю назад...

[eroff]

Хотелось бы услышать мнение уважаемых по тому 3 и особенно по тому 4. Игорь Ерофеев

[eroff]

Товарищи специалисты и почитатели великой группы, где вы? Вполне возможны ошибки в нашей с Галиным-Прохоровым работе. От Вашего стойкого молчания становится не по себе... Игорь Ерофеев...  Вышло уже 4 тома, справедливой критике подвергся первый, а дальше?

[Палыч]

Я, к сожалению, не очень хорошо разбираюсь во внецеппенлиновской деятельности Наших, но тем не менее:

Том III. (у меня издание с автографом Александра Галина )

Стр. 173. Фотография сверху. Под фотографией подпись Джимми Пейдж и THE PRIATES 1961г.
    - на самой фоторграфии Пейджа нет...

Стр. 29.
Описание альбома Лорда Сатча и его тяжелых друзей. Написано, что Пейдж играет в треках: 1-3, 5, 7-8, 11-12. Бонэм 1-3, 7-8, 11-12.

Откуда эта информация? Меня интересуют треки 5 и 11. (Would You Believe и Brightest Light).

Держу в руках американский первопресс этой пластинки (Cotillion SD 9015).

Про 5 и 11 треки написано: Lord Sutch/Heavy Friends. В то время. как в отношении других треков (1-3, 7,8,12) в составе участников конкретно указаны Пейдж и Бонэм.

И ещё. Пейджа я однозначно не могу всегда идентифицировать. Но Бонэм на этой пластинке слышен четко и ОЧЕНЬ отличается от треков, в которых Его нет. Так вот, в треках 5 и 11 Его не слышно.

Вы уверены, что Пейдж играл в треках 5 и 11, а Бонэм в треке 11?

[eroff]

На стр. 173 Джимми Пейджа действительно нет. К сожалению, нет данных, кто играл на ударных на Brightest Light. После идентификации на самом деле можно с вами согласииться, что Бонэма здесь нет. На гитаре здесь однозначно Джефф Бек.

[ImageQ]

А действительно, чего 11 пропущено? Кстати и 5 тоже

· Carlo Little (Drums) on Tracks #4
· Bob Metke (Drums) on Tracks #6-9-10
· John Bonham (Drums) on Tracks #1-2-3-7-8-12

А гитара

· Jeff Beck (Guitar) on Tracks #4-5-11

Нет пользователй он-лайн.