Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Carbalet]

 известно об игре Пэйджа смычком  в  а la  мистическом вступлении в "In The Evening"....но мало кто знает, что  для создания  этой  мистической атмосферы Джимми использовал ещё один, очень интересный  и редкий гитарный дивайс - Gismotron
 известно также, что  Пэйдж использовал Gismotron и в "Сarouselambra" ....

насколько я понял, там механический  принцип наподобие "колёсных" скрипок



    т.е. трущиеся  об струны вращающиеся колёсики....типа того (?)


 самый, пожалуй, известный Gismotron-щик (может быть даже и изобретатель?) - Lol Creme из 10СС....
это необычное красивое звучание его гитары с Gismotron'oм (отдалённо: типа оркестрового пада или меллотрона) присутствует на  альбомах 10СС, и на сольных альбомах Lol'а Creme'а  с барабанщиком Kevin'ом Godley...
 после их ухода из 10СС они записали тройной(!)  альбом:

Lol Creme & Kevin Godley,  "Сonsequences",  3LP,   '77...

...концептуальный, эклектичный, в меру авангардный...вышло что-то  даже типа  рок-оперы

 причём в буклете к альбому говорится, что толчком и творческим вдохновителем был именно Gismotron, т.е. демонстрация возможностей и  звучания  этого уникального дивайса легла в  основу  этого тройника...
 



рабочий момент в студии(из буклета, который идёт к этому  тройнику), как раз видно как Лол Крим играет на Гизмотроне:




...потом, позже, был Пэйжд(о чём говорилось выше), который, как он сказал в интервью, хотел удивить слушателя необычным звучанием:
"I wanted people to say - "What The Hell is Thaт?" (Я хотел, чтобы люди озадачились - "чёрт, и Что  это  такое(звучит) ?

---------------
 но потом очень как-то всё  странно с этим Gismotron'ом  .... никаких дальнейших упоминаний, чтобы кто-то играл или использовал...(?)......  или даже просто в каталогах или гитарных журналах, или  в продаже в музыкальных магазинах / сэкэнд-хэндах....никакой информации!...
(или он просто вытеснен цифровыми имитаторами и его постигла участь меллотрона и  других  остроумных механических дивайсов?) .....



  

[Pilot]

насколько я понял, там механический  принцип наподобие "колёсных" скрипок, т.е. трущиеся  об струны вращающиеся колёсики....типа того (?)

... и судя по фото это устройство съемное и его можно на крепить на любую гитару или на несколько определённых моделей гитпр.

[Бешеный]

Да....Джимми всегда был новатором...про In Evening я даже раньше  не задумывался....

[Pilot]

про In Evening я даже раньше  не задумывался....

А я вообще думал что там синтезатор.

[Carbalet]

 синтезатор там тоже есть (JPJ на свежеиспечённом Yamaha GX-1, крутом агрегате на то время)....на нём вся вещь держится!
 но если мы говорим только про вступление, то там синтезатор, как мне кажется, "держит" самый низ....
 очевидно, Gismotron  - это этот волынкообразный  общий фон....а  мелкие фигуры -  смычок.......?.... (хотя, может быть, и наоборот, т.к. смычок, насколько я представляю, не настолько "подвижный" выписывать все эти мелкие детали.... может даже он держит этот бурдонирующий фон, а мелодия - на Gismo)...

 ну и,  плюс, раскатистые громоподобные звуки - это Бонэм на  Talkin' Drum - тоже редкий и прикольнейший инструмент ... а когда Плант запевает, даже слышен  фоном пробегающий  бас!...

  в итоге такая "алхимия" получилась!...

Жаль, нет фото Цеппелинов  за  этими редкими дивайсами....
 

[Pilot]

ну и,  плюс, раскатистые громоподобные звуки - это Бонэм на  Talkin' Drum - тоже редкий и прикольнейший инструмент

Это вот это? http://en.wikipedia.org/wiki/Talking_drum

[Carbalet]

это настоящий, но... прообраз

а тот, о котором мы говорим - сложный стационарный агрегат, по виду напоминающий литавры, с ножной педалью, регулирующей натяжение мембраны...
 на некоторых  поздних видео LZ он присутствует(во всяком случае, где-то я его точно видел ).... Бонэм  полюбил этот барабан (не ислючаю, что их было несколько, разного размера), также не исключаю, что Бонэму его(их) сделали по его спецзаказу....всё шло к этому  - на ранних видео  в его соло-сегменте видно, как он имитирует звучание "говорящего барабана", периодически прижимая мембрану рабочего  кулаком в разных местах с разной силой...(сложная, на самом деле, техника)   

[Pilot]

на ранних видео  в его соло-сегменте видно, как он имитирует звучание "говорящего барабана", периодически прижимая мембрану рабочего  кулаком в разных местах с разной силой...

Я видел некоторые локтем нажимают.

[Carbalet]

наверное, зависит от размера и натяжения мембраны  и  глубины желаемого эффекта...?...
поэтому и разные техники -.... там в ход идут и пальцы, и ребро ладони, и  кулак, и локоть.....

[Pilot]

Ну уж если говорить о такой технике, то она наиболее развита при игре на бонгах и особенно на конгах.

[Carbalet]

ну да...при игре  на традиционных барабаннах так оно и есть....

Talkin' Drum - это общее название
ведь изначально в африканских странах, например, с  их  помощью ,  на довольно большие расстояние передавалась  информация, понятная только жителям данного племени...
 
"Музыканты-виртуозы с помощью барабана могли воспроизвести целые фразы, например, народные пословицы...
Поэтому у барабанов в Африке было огромное множество 'языков', - приблизительно столько же, сколько разных племён и племенных языков. И с помощью этих языков - сочетаний ритмов и тональностей, несущих закодированные сведения, как морзянка или шпионская шифровка, - можно было передавать на большое расстояние сложнейшую информацию. Скажем, про появление на территории племени чужака, про его этническую принадлежность, пол и возраст, насколько он вооружён и как себя ведёт, и даже какие у него планы и настроение. При этом важно было, чтобы чужой, слыша эти барабаны, думал, что тут просто у местных идёт дискотека!

С помощью тех же самых барабанов можно было и сообщать о большом урожае, и признаваться в любви. У народа Нтумпане в Гане барабаны 'работали' как бы 'семейными парами', один с низкой тональностью - 'мужской', а другой - с высокой, 'женский'. У Огбони в Нигерии информацию передавали пятью барабанами с разной тональностью - это, кстати, напоминает китайский язык, в котором звуки тоже отличаются по пяти тональностям.

Постепенно язык барабанов забывается, но сохраняется ритм, характерный для языка барабанов данной народности. И эти ритмы составляют основу африканской музыки. То есть информация остаётся, просто скрытая, в другой кодировке!

Кстати, во времена рабства в Америке рабам - бывшим африканцам - было запрещено играть на барабанах, поскольку с их помощью они могли незаметно для плантаторов обсуждать планы побега или восстания" (цитата из интервью Боли Кана, музыкального менеджера, пропагандиста африканской этники)
 
-----

... наш Бонзо, конечно же барабанил  пушистыми  колотушками и, плюс, работа ногой на педали

[Nathan]

Этот барабан с ножной педалью для изменения высоты звука называется литавры (англ. tympani или kettle drums) и широко применяется в оперной практике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timpani,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0

[Pilot]

ведь изначально в африканских странах, например, с  их  помощью ,  на довольно большие расстояние передавалась  информация, понятная только жителям данного племени...

А вот это "на большие расстояния" - я всегда подвергал сомнению.
Экваториальная Африка - преимущественно густые тропические леса, где любой звук мгновенно гаснет и/или заглушается ревом павианов. Ну и на какое "большое" расстояние можно передать сообщение даже громким барабаном? Метров на 200? ну на 500 максимум. Это раз.
Второе: Из физики известно, что звук значительно лучше и дальше распространяется в прохладном плотном воздухе. А в Африке жарко круглый год.
Как бы не был этот барабанный телеграф красивой выдумкой первых исследователей Африки...

[Carbalet]

Pilot
Экваториальная Африка - преимущественно густые тропические леса, где любой звук мгновенно гаснет и/или заглушается ревом павианов. Ну и на какое "большое" расстояние можно передать сообщение даже громким барабаном? Метров на 200? ну на 500 максимум.

 в Talkin' Drum  на самом деле, наверное, важна не  столько сила  дошедшего сигнала, сколько его ритм/рисунок фразы /темп - это на приличное расстояние долетает...
и потом, не забывай: у африканцев была система "ретрансляторов"!,  т.е. на большие расстояния - по цепочке  всё дублировалось....

Экваториальная Африка - преимущественно густые тропические леса

наверное,  всё таки экваториальная/лесистая Африка - не доминирующий ландшафт....насколько я представляю, в основном саванны,  в нашей дорогой и любимой Африке

Nathan
Этот барабан с ножной педалью для изменения высоты звука называется литавры (англ. tympani или kettle drums) и широко применяется в оперной практике:

 насчёт тимпани и литавр....я просто не уверен что Джон играл на оркестровых..... мне кажется, что ему делали  custom   по его заказу....

 

[Carbalet]

любителям  вступления  в "In The Evening",   как, впрочем,

     и  Gismotron'a, смычка  и   Talkin'  Drum 

                предлагается  расширенная  версия....


                                                здесь (3,8 M)

Нет пользователй он-лайн.