Тема: 40 лет альбому Led Zeppelin II (Прочитано 8758 раз)

Vanyok · « : 22 Октябрь 2009, 12:42:31 »

Сегодня юбилей - 40 лет со дня выхода в свет 2-ки! На вертушку ставлю только его.

Для меня он как-то всегда не был любимым — казался сыроватым, WLL и Moby Dick больше нравились в концертных версиях, и до недавнего времени я воспринимал его хуже других.

К юбилею хотелось бы поговорить о разных фишках студийной записи, применявшихся на этом альбоме: например, интересует середина WLL - как ставились микрофоны для терменвокса и т.д., также скрипучее соло в Heartbreaker'e...

Лио · « **Ответ #1 :** 22 Октябрь 2009, 12:51:24 »

То же слушаю его!!!

Бешеный · « **Ответ #2 :** 22 Октябрь 2009, 13:22:33 »

40 лет прошло...а как хорош!

И кстати, сыроватым он мне не кажется. После "Первого" в нём как-то больше зрелости. Уже чувствуется своё видение, постепенный отказ от "чужих"" наработок и появление прямой жёсткости. Я когда услышал "What is and what should never be" , то почему то понял окончательно, что простых баллад теперь не будет. (по Пейджевски "Свет и Тень") и приятная лёгкость обманчиво будет меняться на тяжесть. Когда я её услышал в сопливо-отроческо-битловском периоде жизни - для меня подобная подача была полнейшим откровением.
"Ramble on" - в один момент стала любимейшей композицией. ( к сожалению, Робертыч как то подзаелозил её на своих поздних выступлениях, да и грубовата она стала в отличии от альбомной, словно летящей по воздуху версии.)
Да и вообще. Весь альбом - безусловная веха в творчестве. И все новаторские приёмы (о которых много уже говорилось на форуме) - разумеется и по сей день разукрашивают сознание разными цветами при прослушивании кругляка.
Об "открывашке" можно говорить вообще вечно.
Как сказал в своё время Оззи: "Когда я впервые услышал Whole lotta love" - я потерял дар речи..." А я и щас его порой теряю....

надо только нажать :Play

Vanyok · « **Ответ #3 :** 22 Октябрь 2009, 13:45:35 »

Конечно, я не про сырость материала говорил, а про некоторую неотесанность звучания. Хотя сейчас у меня уже практически ничего не осталось от этого ощущения

Борисыч · « **Ответ #4 :** 22 Октябрь 2009, 15:25:03 »

После выхода двойки мир изменился, и не только музыкальный. Скольким миллионам снесло башню - это не могло не сказаться.

Сыроватость, а я бы сказал, некоторая "наивность", звучания - для меня это один из огромных плюсов. Обожаю этот звук. Кстати, этот альбом технически самый сложный, это я уже как гитарист трибьют-группы говорю. Цапля, я думаю, подтвердит, что и для бас-гитары там ничего простого нет. Эта Джонсовская движуха, выводящая бас из ритм секции и переносящая на него мелодические функции, по моему, в рок музыке вообще впервые прозвучала. То есть по бас-гитаре это фактически джаз.
Сколько раз я об Heartbreaker и Lemon Song зубы ломал, не счесть.

Кстати, не будь LZ-II, альбом In Rock скорее всего звучал бы несколько иначе (и не было бы предмета для спора кто есть "отцы хард рока")... ну и так далее.

Не забываем про http://www.ledzeppelin.ru/forum/index.php?topic=1268.0

Лио · « **Ответ #5 :** 22 Октябрь 2009, 15:50:27 »

2Борисыч:

Чистим ботинки,
однако....

Палыч · « **Ответ #6 :** 22 Октябрь 2009, 16:25:25 »

Да, большая сегодня дата!

Об альбоме можно говорить бесконечно, но вот правильно Борисыч заметил - бас-партии на нем это нечто совершенно новаторское и запредельное. Какую вещь ни возьми - WIAWSNB, Lemon Song, Thank You, Ramble On. Причем вся эта мелодическая ажужрная составлюющая так гармонично и естественно ложится в общую звуковую фактуру, что, когда пытаешься оттуда вещи на гитаре подобрать, то кажется, что ты чего-то очень существенное упускаешь. А потом понимашеь - это же партия бас-гитары, которая у тебя в сознании абсолютно слилась с гитарной партией.

Я просто поражаюсь, какая правильность и уверенность звучания и музыкальных высказываний на этом альбоме - в каждом такте, в каждой ноте. А ведь, записали его - фактически мальчишки.

Все, пошел ставить свою двоечку - американский первопресс. (английский-то, кстати, вышел 31 октября...)

Black Bomber · « **Ответ #7 :** 22 Октябрь 2009, 17:31:09 »

Гениальный альбом. "Чёрный Бомбардировщик" ударил по мозгу и ушам так, что до сих пор трещит

Бешеный · « **Ответ #8 :** 22 Октябрь 2009, 18:28:29 »

Цитата: Black Bomber от 22 Октябрь 2009, 17:31:09

Гениальный альбом. "Чёрный Бомбардировщик" ударил по мозгу и ушам так, что до сих пор трещит

Ну, с твоим то ником ...странно если бы было иначе...

Black Bomber · « **Ответ #9 :** 22 Октябрь 2009, 18:59:20 »

Весь диск великолепен, но особенно тёплые чувства питаю к "Whole Lotta Love", "Ramble On" и "Bring It On Home" (ох уж эта гармошечка плантовская и последующий гитарный рифф

)...

Бешеный · « **Ответ #10 :** 22 Октябрь 2009, 20:28:02 »

В последней, упомянутой тобой - меня поразила (не типично Плантовская) манера исполнения первого куплета. Словно не может надышаться на собственную гармошку в интим-салоне. Роберт словно пытался въехать в шкуру чернокожего блюзовика-отщепенца из какой-нибудь убогой глубинки. Вокал получился весьма запоминающимся на фоне обычных Плантовских "умираний" и надрывов.

Не помню ничего подобного в других блюзовых вещах Лед зеппелин.

led Cabrioled · « **Ответ #11 :** 22 Октябрь 2009, 20:41:15 »

Цитировать

Гениальный альбом. "Чёрный Бомбардировщик" ударил по мозгу и ушам так, что до сих пор трещит

Бомбардировщик, не хочется тебя расстраивать, но неофициальное название LZ II - " Brown Bomber",
хотя выходили издания, где на обложке коричневый цвет сильно искажён в сторону чёрного, но это перипетии полиграфии

Drybushchak · « **Ответ #12 :** 22 Октябрь 2009, 21:16:10 »

В начале 90-х купил в Варшаве виниловые дебютник и "двойку". Домой возвращались с приятелем на машине, остановились перекусить. Вынимая еду из багажника, выложил диски на крышу машины и забыл. Вспомнил через часа 3, когда намотали немеряно километров... Вполне вероятно, что какой-нибудь поляк потом спрашивал какого-нибудь немца (американца, англичанина и т.п.): "У вас в стране диски ЛЗ выбрасывают на улицу? А вот у нас - запросто!"

Black Bomber · « **Ответ #13 :** 23 Октябрь 2009, 11:19:20 »

Цитата: led Cabrioled от 22 Октябрь 2009, 20:41:15

Цитировать
Гениальный альбом. "Чёрный Бомбардировщик" ударил по мозгу и ушам так, что до сих пор трещит

Бомбардировщик, не хочется тебя расстраивать, но неофициальное название LZ II - " Brown Bomber",
хотя выходили издания, где на обложке коричневый цвет сильно искажён в сторону чёрного, но это перипетии полиграфии

Поправка принимается.

Pilot · « **Ответ #14 :** 23 Октябрь 2009, 20:44:15 »

В общий медовый хор капля дегтя.

Moby Dick.
Превосходная, с ног сшибающая вешь. Но - концертная.
Оправдано ли присутствие на студийном альбоме такого длинного соло на барабанах? Сомнительно.
Вопрос: во время прослушивания LZ-II, вы его всегда целиком слушаете? Или все-таки проматываете?...
(я - примерно в одном случае из трех)

С Моби Диком я всегда сравнивал Саббатовскую Rat Salad.
Композиционно они похожи, но у "салата" гитарная часть подлиннее, а барабанная покороче и полаконичнее, и этим не успевает надоесть.
Paranoid вышел годом позже чем LZ-II, в сентябре 1970г. Уж не позаимствовали ли Саббаты идею, по ходу исправив очевидный недостаток слишком длинного ударного соло?

Bill · « **Ответ #15 :** 24 Октябрь 2009, 01:28:13 »

на концертах почти никогда не слушаю моби целиком - только последную часть песня на концертах после 73 года когда Бонзо на литаврах со звуковыми эффектами играет.. а до этого вообщем то скушно... без пива так точно..

led Cabrioled · « **Ответ #16 :** 24 Октябрь 2009, 09:07:44 »

очень редко слушаю студийный Моби Дик
и мне кажется, можно было б попробовать таки на риффе сделать песню ...
сам рифф нравится, но кроме его финальной части - уж больно "деревянно-традиционно" в конце квадрат обыгрываетcя (можно было б завернуть поинтересней/ поутончённей)

а вот сольную инструментальную часть на концертниках и с удовольствием слушаю, и люблю сравнивать. Джон очень интересно со звуком барабанов работает.
имхо, есть версии Намного поинтересней чем на альбоме

Бешеный · « **Ответ #17 :** 24 Октябрь 2009, 10:02:21 »

В принципе согласен, насчёт Мобби Дика. Мне всегда казалось , что для демонстрации барабанного искусства (как и для любых других импровизационных изысков : клавишных, гитар да и баса порой) и имеются концертные площадки. А вместить все задумки и увековечить их в 40 минутный лимит отпущенных рамок - в какой- то степени трата времени и лаконичности.
Само соло, как таковое - по настоящему способны оценить истинные гурманы. Я же, даже прислушиваясь на альбоме находил его малость длинноватым и не всегда экспрессивным. Ну вы помните, эти временные затишья перед бурными всплесками. Бонзо словно раздумывает, а ведь времени то не много. А вот на концертах - я к этому всегда был готов, уже настраиваешь сам себя на "долгий монолог"

Палыч · « **Ответ #18 :** 24 Октябрь 2009, 23:13:21 »

Никогда не промытываю Моби Дик. Наоборот, в сравнении с концертными версиями (которые как раз частенько пропускаю), студийная мне кажется пленительно лаконичной и короткой. Всегда слушаю с удовольствием. Единственное, всегда было немного жаль, что такой хороший риф используется "всего лишь" как прелюдия барабанного соло.

А вообще, вся вторая сторона альбома слушается на едином дыхании. Это - само совершенство.

Лио · « **Ответ #19 :** 25 Октябрь 2009, 11:18:18 »

Почему-то никто не пишет о вечеринке 23-го октября!
Мы были!!!

Vanyok · « **Ответ #20 :** 25 Октябрь 2009, 11:24:48 »

Заслушал диск, несколько раз от начала до конца. Крута Living Loving Maid, Джонс там просто зверь, хороши "наезды" бас-гитары! Ramble On и Bring It On Home - понял ценность вот этих перепадов эмоций - от медляка к мощным риффам. А в "Моби Дике", правда, всегда было "мало" основного риффа.

Бешеный · « **Ответ #21 :** 25 Октябрь 2009, 20:05:33 »

"Living Loving Maid" - как то вообще редко обсуждалась. Такое впечатление, что Сами "зеппелиновцы" относились к ней как проходной вещице. Не помню, исполнялась ли она в вообще на концертах, но мне всегда нравилась своим задором и боевым напором. Короткая и стремительная очень удачно вписалась на вторую сторону альбома

led Cabrioled · « **Ответ #22 :** 25 Октябрь 2009, 20:15:10 »

вроде как Пэйдж недолюбливал этот "сиюминутный шедевр", ( который он "быстро перерос".... я подозреваю - дело в лирике, которой он может быть даже и стеснялся ....?) ....

хотя типичная их вещь, хорошо сделанная

Pilot · « **Ответ #23 :** 27 Октябрь 2009, 17:05:41 »

А вот еще:
Bring It On Home - там в начале и в конце поется очень глухим голосом. Как?

Вижу 2 возможности:
Роберт накрыл рот руками, по ходу пряча там еще и гармошку чтоб не отобрали - вот и получается глухой голос, но гармошка звучит звонко.
Или это было сделано фильтрами при записи и/или сведении.

В недавно прочитанном мной "Молоте Богов" упоминается именно первый вариант.
Есть еще какие свидетельства на этот счет?

Борисыч · « **Ответ #24 :** 27 Октябрь 2009, 21:21:02 »

Цитата: Pilot от 27 Октябрь 2009, 17:05:41

А вот еще:
Bring It On Home - там в начале и в конце поется очень глухим голосом. Как?

Вижу 2 возможности:
Роберт накрыл рот руками, по ходу пряча там еще и гармошку чтоб не отобрали - вот и получается глухой голос, но гармошка звучит звонко.
Или это было сделано фильтрами при записи и/или сведении.

Я думаю справедливы оба варианта, обработка там явно прослушивается, ну а пропел фразу-тут же продудел, на том блюз стоит.

Бешеный · « **Ответ #25 :** 27 Октябрь 2009, 22:52:54 »

Разумеется, "первый вариант". Слышно как Роберт (специально , а именно в духе "дельта-блюза") - захлёбывается...Словно вырыгивая эмоции..

.
Тут открытий особенных я не вижу...(стоит вернуться в "лохматые "чёрно-допотопные" времена) На концерте (том же "Альберт-Холе") - Он не "высасывает" собственные эмоции...а тупо воет (ну понятно - "живое дело")
на записи самой "Двойки" - Роберт выложился на все 100..., не думаю, что Он так же (где-то) "гнусавил" на сцене... ;)Я думаю наваять "блюзово-болотные" переживания Ему было под силу...(вот именно ТаК , с придыханием..)

LedZeppelin.Ru

Новости:

Автор Тема: 40 лет альбому Led Zeppelin II (Прочитано 8758 раз)