Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Borick London]

....И, наконец, все превращается в поп-жвачку типа We Can't Dance. Обидно.

"Ну вы, блин, даете!.."
Странно и обидно за них читать такое про глубоко социальный, обличительный, местами до самообнажения автобиографично-откровенный и искренний альбом 1992 года, если ты про альбом, а не про песню I Can't Dance. Да и песня - совсем не "поп-жвачка, как ты изволил выразиться...
Тебя послушать, так можно предположить, что ты до полного кощунства способен договориться - типа "Carouselambra" - дискотня попсовая, а "I'm Gonna Crawl" и "All My Love" - слащавые балладки...

[OParinD]

Да..., горячё ж вам парням суомским..! ;-))

[Pilot]

стоит послушать их последний альбом "...Calling All Stations" (уже без Коллинза)-там есть потрясающие песни в старом стиле.

Есть. Но не в таком абсолютно "старом" и только некоторые. Вдобавок вокал без Коллинза (Уилсон кажется?) ну вовсе не воспринимается.

[Pilot]

....И, наконец, все превращается в поп-жвачку типа We Can't Dance. Обидно.

Странно и обидно за них читать такое про глубоко социальный, обличительный, местами до самообнажения автобиографично-откровенный и искренний альбом 1992 года, если ты про альбом, а не про песню I Can't Dance. Да и песня - совсем не "поп-жвачка, как ты изволил выразиться...
Тебя послушать, так можно предположить, что ты до полного кощунства способен договориться - типа "Carouselambra" - дискотня попсовая, а "I'm Gonna Crawl" и "All My Love" - слащавые балладки...

К сожалению я не владею английским на твоем уровне, Борис. Посему в тексты не очень вслушиваюсь. Посему воспринимаю музыку в первую очередь как музыку, а не как песни со словами. Мне абсолютно невдомек какие там "обличения" и "самообнажения".
И вообще музыка была есть и будет на первом месте, а текст вторичен. Тем же, для кого первичен текст, стоит порекомендовать бардовскую песню или просто поэзию (тем более что в поэзии самой немало музыки безо всяких инструментов).
(Offtop: Тут как-то в ветке про ПФ была полемика типа Гилмор vs Уотерс. "Умные" тексты сделали чуть ли не основной заслугой Роджера. Может тексты у Уотерса действительно глубокие, но вот по музыке его сольники слушать - уши вянут.)
С такой точки зрения I Can't Dance - слабейший их альбом, а песня вообще никакая. А если еще тот дурацкий клип вспомнить... жвачка и есть.

Кстати, тебе, Борис, тоже отнюдь не АйКантДэнс нравится:

...Foxtrot считаю едва ли не лучшим в карьере Genesis - во всяком случае люблю его больше других...

Тебя послушать, так можно предположить, что ты до полного кощунства способен договориться - типа "Carouselambra" - дискотня попсовая, а "All My Love" - слащавые балладки...

Гы. Когда я их впервые услышал тогда в 1979-м, то по-первости примерно так и подумал

[Бешеный]

Ишь ты, на на три года раньше релиза услышал...

А по темке, мне "поздний" Генезис вполне ничего

[Pilot]

...до самообнажения автобиографично-откровенный и искренний альбом...

Еще такая мысль: а надо ли размазывать свои сопли по всему миру?
Опять offtop: и опять же про Уотерса: "Ах! Роджер так переживает гибель своего отца во Вторую Мировую!". А миллионы наших соотечественников о своих отцах стало быть не переживают...

[Pilot]

Ишь ты, на на три года раньше релиза услышал...

Исправил. Шестерку с прямым углом спутал.

[AndreX]

Что это вы, Пилот, на Уотерса говорите?
Уотерсовский сольник "Amused to Death" сильнее всех вместе взятых остальных сольников флойдов, имхо.
По теме:
Genesis. Одна из единственных групп из 70-х, которую я не могу до сих пор раскусить. Вроед есть всё!: и музыка сильная, и текста, и театр Габриэля, и текста...но не цепляет, и все тут. С удовольствием могу слушать только Foxtrot. Ну и с дебютника несколько треков.

[Pilot]

Уотерсовский сольник "Amused to Death" сильнее всех вместе взятых остальных сольников флойдов, имхо.
...
Genesis. Одна из единственных групп из 70-х, которую я не могу до сих пор раскусить.

Вот видишь: а у меня с точностью до наоборот!
Offtop: Сольники Уотерса я насильно заставлял себя слушать. Эти попытки ничем кроме отторжения не заканчивались: видимо просто не мое.

[Vanyok]

Vanyok, ты вероятно, про Horizons - полутораминутную гитарную пьесу Стива Хэккетта со второй стороны "Foxtrot" - как раз перед началом Supper's Ready - она, эта гитарная виртуозная пьеска - инструментал, а Can Utility and The Coasliners - четвертая и последняя на первой стороне - реально песня со словами.

А, точно! Но впечатлила меня таки именно она (которая про консервные банки). Так, значит, воспринял я её. Там с 1:40 до 4:50 инструментальная часть, вот она и понравилась.

P.S. Ещё не упомянутая мной шикарная песня - "In The Cage". И даже совсем не напрягает обилие вокала - привыкаю к Габриэлевской манере

[Borick London]

Еще такая мысль: а надо ли размазывать свои сопли по всему миру?

Не нравится- не слушай. Ты же не слушаешь сольники Уотерса (я, кстати, тоже, и по тем же причинам)...
А мне Genesis нравятся во всех ипостасях и проявлениях. Даже в "Calling All Stations" (Vаnyok - специально для тебя: переводится правильно так "Со всеми остановками") - есть пара-тройка вещей, которые наравятся, несмотря на вокал Уилсона, но и весь альбом слушаю (изредка) без содрогания.

Ответ на твою "мысль": Художник/музыкант только тогда интересен, когда он искренен и индивидуален. (Общие слова и усредненные эмоции - это для Евровидения.) Тогда за ним - миллионы искренних поклонников и тысячи (менее успешных) последователей.
И, к слову, не в этом ли феномен успеха того же Кобэйна, например - чувак кричит от боли (реально язва желудка на фоне наркотической ломки) -  и все в восторгах... а музыки как не было, так и нет...

Ты же не будешь, надеюсь, настаивать, что "We Can't Dance" Genesis и, скажем, Ten Sharp, R.E.M., Roxette, No Doubt, George Michael, Billy Idol, Brian Adams или, прости, Господи,  Madonna и Spice Girls etc. - это одно и тоже? (я сознательно привел НЕ ХУДШИЕ образцы)
Если будешь - ну, извини, тогда... спишем на особенности восприятия.

[Pilot]

Ты же не будешь, надеюсь, настаивать, что "We Can't Dance" Genesis и, скажем, Ten Sharp, R.E.M., Roxette, No Doubt, George Michael, Billy Idol, Brian Adams или, прости, Господи,  Madonna и Spice Girls etc. - это одно и тоже? (я сознательно привет НЕ ХУДШИЕ образцы)

Правильно!
Примерно то же я хотел сказать, но другими словами:
Мы тут именно Genesis обсуждаем. И сравниваем ранний Genesis со средним Genesis-ом и с поздним Genesis-ом же.
Все относительно. We Can't Dance относительно раннего Генезиса - попса. А относительно прочей попсы - шедевр.

Не нравится- не слушай.
...
Если будешь - ну, извини, тогда... спишем на особенности восприятия.

Борис, не груби.
Хочешь разговаривать в доброжелательном тоне - я с удовольствием.
В противном случае - соответственно.

[pikty]

Дженезис открыл для себя пару лет назад. И, наверное, год, а может и больше, у меня прошел под знаком Дженезис. Сначала меня просто "свалил" Selling England by the pound. Я долго не мог себе простить, что я этого раньше не слышал. Потом Lamb lies down.... Там в одной The Colony Of Slippermen столько музыкальных идей, что другой группе на альбом бы хватило. А барабаны в Fly On A Windshield просто.....(Бонем конечно не курит, но смотрит с уважением :-) ). В общем дальше больше. Я полюбил их во всех их "ипостасях". Дженезис нельзя оценивать как: с Гэбриэлем - без Гэбриэля, с Хэккетом - без Хэккета, прогрессив - поп рок.... Они всегда стремились делать (и делали!) музыку высочайшего качества. Я не помню на каком форуме, один мужик вспоминал как он в 70-х, ставя пластинку Wind & Wuthering, боялся дышать на первых аккордах. Я примерно то-же самое испытываю, слушая любой их альбом. При этом я не назову себя фанатом Дженезис, просто испытываю глубочайшее уважение к этим музыкантам и их музыке. Группа, однозначно - штучная. Критиковать их можно только в разрезе: нравится - не нравится. А спорить: фигня или не очень фигня, значить обнаружить полное отсутствие музыкального вкуса. ИМХО

[Borick London]

Дженезис открыл для себя пару лет назад. И, наверное, год, а может и больше, у меня прошел под знаком Дженезис. Сначала меня просто "свалил" Selling England by the pound. Я долго не мог себе простить, что я этого раньше не слышал. Потом Lamb lies down.... Там в одной The Colony Of Slippermen столько музыкальных идей, что другой группе на альбом бы хватило. А барабаны в Fly On A Windshield просто.....(Бонем конечно не курит, но смотрит с уважением :-) ). В общем дальше больше. Я полюбил их во всех их "ипостасях". Дженезис нельзя оценивать как: с Гэбриэлем - без Гэбриэля, с Хэккетом - без Хэккета, прогрессив - поп рок.... Они всегда стремились делать (и делали!) музыку высочайшего качества. Я не помню на каком форуме, один мужик вспоминал как он в 70-х, ставя пластинку Wind & Wuthering, боялся дышать на первых аккордах. Я примерно то-же самое испытываю, слушая любой их альбом. При этом я не назову себя фанатом Дженезис, просто испытываю глубочайшее уважение к этим музыкантам и их музыке. Группа, однозначно - штучная. Критиковать их можно только в разрезе: нравится - не нравится. А спорить: фигня или не очень фигня, значить обнаружить полное отсутствие музыкального вкуса. ИМХО

Хотя и слушаю и люблю Genesis с середины 70-х - согласен полностью.
В композиции Back in NYC с Lamb lies down.... поступают рельефно те музыкальные формы, намечаются зачатки тех музыкальных идей, которые будут спустя 6-8-9-12 лет развиты на DUKE, Abacab, Genesis (83), Invisible Touch, в сольниках Коллинза, Резерфорда, Гэйбриела... Они с эти альбомом обогнали свое время лет на 5-10, задав тем самым вектор в развитии прогрессив-рока вообще.
Любой другой альбом после Lamb lies down.... это новое развитие в рамках (а чаще за рамками) стиля и на фоне существующего музыкального "ландшафта".
... достаточно вспомнить поиски новых форм и новых звуков в Drama и 90125 группы YES, в "A' и Under Wraps от Jethro Tull, а про НАШИХ с ITTOD мы уже в рамках этой полемики вспоминали -  и станет понятно, что музыканты, даже столь одаренные, столь независимые, как члены Yes, Genesis, Jethro Tull, Led Zeppelin и многие другие - не могли на обращать внимание на меняющийся мир, на меняющиеся ожидания слушателей, на меняющиеся возможности в области продюсирования... и в порядке эксперимента и поиска делали другую, отличную от прежней, музыку. Иначе они бы застыли в чугунных и бронзовых формах "новых", ничем не отличимых от старых, альбомов, сделанных по образцу прежних как под копирку...
 Ведь "...жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя!" (с)

[Zand]

Просто ушло время сложных форм в поп-музыке (ведь,по большому счету,все это поп-музыка),и ушло,по-видимому,уже навсегда. Новый музыкальный рынок требовал другуго продукта,а они были всего лишь частью этого рынка.

Нет пользователй он-лайн.