LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Не только о Led Zeppelin => Тема начата: OnlyROCK от 05 Сентябрь 2007, 20:18:40
-
Все знают об этой культовой группе конца 60-х. Музыка Doors заметно отличалась от музыки их современников своим мрачным налетом. Мало найдется рок-исполнителей в музыке которых дионисийское начало (хаотические, витальные силы, неудержимый бушующий поток становления) чувствуется столь непосредственно.
-
Очень интересует мнение владельцев бокс-сета Perception о качестве стереомикса на CD и пятиканального на DVDA. Есть совершенно диаметральныые отзывы.
-
дионисийское начало (хаотические, витальные силы, неудержимый бушующий поток становления) чувствуется столь непосредственно.
Очень наворочено, ниасилил. Поясни, pls.
Дионисийское начало, это вроде как с бухлом связано? :)
А вообще, сколько не слушал, ничего такого хаотического, неудержимого и даже особо психоделического не заметил. Надо еще заслушать.
-
Не, не обязательно с бухлом. Дионисийское опьянение и алкогольное суть разные вещи. Извини, понесло в философию ;). К дионисийскому принадлежит все то, что в основе своей инстинктивно и радостно, свободно от понятий “вины”, “греха”,“возмездия” (христианских понятий). Дионисийское, следовательно, есть жизнеутверждающее, в противоположность христианскому (это уже личное мнение).
Не заметил? Как же, а хотя бы Break on Through и The End с первого альбома.
-
Дионисийское, следовательно, есть жизнеутверждающее
Этак весь рок-олимп упомянуть можно ;D
-
Рок - да, но не металл. Led Zeppelin, Deep Purple, Jethro Tull и т.д. - да, Iron Maiden, Nightwish, Tristania и тому подобное барахло - уже нет. Впрочем, металлисты и не относятся к рок-олимпу.
-
Iron Maiden - барахло? Смело, смело...
-
Разве? Сам Плант, когда его однажды спросили, что он думает о поколении гиперактивных крикунов, которое он якобы сам же и породил, в ответ рассмеялся, а потом высказал мнение, что за всем этим не стоит настоящей музыки.
-
Очень интересует мнение владельцев бокс-сета Perception о качестве стереомикса на CD и пятиканального на DVDA. Есть совершенно диаметральныые отзывы.
могу сказать,что диски отличные,у меня претензий нет ко звуку.Только цена кусачая-3899 р.!
-
<Только цена кусачая-3899 р.!
Вчера приятель купил мне в Америке на Амазоне этот бокс-сет всего за 82 доллара. Теперь осталось доставить сюда.
-
повезло,я купила в "союзе"
-
Вчера приятель купил мне в Америке на Амазоне этот бокс-сет всего за 82 доллара. Теперь осталось доставить сюда.
Если это тот, что с ДВД - то дешего, а если только ЦД, то можно было и дешевле найти
-
Да нет, речь именно о Perception (6CD + 6DVD-Audio). "Подвинильный" бокс-сет "Complete Studio Recordings" с моррисновскими альбомами, бонус-диском и книжкой у меня давно есть.
-
Я в Союзе тоже купил..он там 3500 стоил.
По поводу пятиканального звучания сказать не могу - но вот стерео впечатляет - очень понравилось.
Кстати, а Complete Studio Recordings - стоит его брать, если Perception есть???
Если я фанат Doors.
-
Я читал отзывы, что на CD из Perception есть "отсебятина" звукорежиссера.
В первом бокс-сете отличный звук, дополнительный диск "Essential" с редкостями и книжечка. Плюс оригинальное "виниловое" оформление. К примеру, L.A. Woman с прозрачным окошком. Стоит ли брать? Зависит от финансового состояния и степени фанатизма. :D
-
Владимир, А как Вам книжечка и диск редкостями? достойно?
А Вы не собираетесь писать книгу о Дорзах, случаем??
Вроде вышло у Галина (кажется) 2 книжки со справочным, в основном, материалом.
Да вот потихоньку начал собирать материал, посвященный Дорз...Есть Perception, Box-set Doors из 4 CD, фильм Оливера Стоуна на DVD, да 2 книжки о Дорзах.
-
Книжечка ничего так: фотографии, тексты песен.
О Doors писАть не буду, хватает работы с ДП. Плюс в рок-энциклопедии галинские статьи строчу. А еще хочется оставить время на прослушивание музыки... :)
-
Что касается книжечек, то меня очень зацепила книжка Дэвиса,того самого,что написал Hammer Of The Gods. Кстати, "Хаммер" я тоже читала, обе книжки (на языке оргинала,гы-гы), как мне показалось,просто отличные=)
Я вообще очень люблю Doors, а прочтение этой книжки побудило меня переслушать все заново...Башню сносит нахрен (с) :)
-
Тоже люблю Doors.
-
Прикупил сегоднгя двойничок в Союзе:) Doors In Concert:)
-
... одно время любила дорзов и слушала бесперерывно) помню как 2 недели подряд ходила с плейером, где проигрывалось одно и тоже - Waiting For The Sun) в течение двух недель)) ... ну а сейчас - уже настрой не тот, что был раньше... не хипповский)
... после я прифигею, когда первый раз услышу Dead Can Dance) до чего же голос и манера пения вокалиста схожа с моррисоновской) ::)
-
>когда первый раз услышу Dead Can Dance
Очень удивился, когда на Пер-Лашезе по дороге от могилы Моррисона к месту захоронения Нестора Махно увидел надгробный памятник, изображенный на обложке Dead Can Dance.
-
Очень удивился, когда на Пер-Лашезе по дороге от могилы Моррисона к месту захоронения Нестора Махно увидел надгробный памятник, изображенный на обложке Dead Can Dance.
... помню этот альбом - валяитцо где-то среди домашнего антиквариата))) ;D
... скажите, это не вы с коллективом писали о тёмно-лиловой семейке?)
-
>... скажите, это не вы с коллективом писали о тёмно-лиловой семейке?)
Почему с коллективом? Галин работал с дискографиями, Прохоров - с переводами песен. Я писал историю ДП (Rainbow и т.д). Ну, без консультаций, конечно, не обошлось (в том числе и эксклюзивные интервью с самими музыкантами).
-
... я в курсе - наверное просто неудачно как-то выразилась) а за книгу огромное спасибо - хотя бы что-то дельное о группе появилось, а весь ужас левых авторов вышедший ДО страшно вспомнить)
... простите за оффтоп) :)
-
Слушаю сейчас Strange Days - ну очень классный альбом, не уступает первому.
-
У меня три песни с этого диска были на бобине еще в школьные годы (дописаны до Red Rose Speedway). Тогда я не знал, что это, хотя вставило по полной. Чуть позже записал себе L.A.Woman, и понял, что это - :) The Doors.
-
Вообще, многие ругают их четвертый альбом Soft Parade, а мне он кажется не слабее других.
Первые 2 песни называются невзрачными - а мне кажется, они выдержали проверку временем - мелодичные и красивые вещи. Единственно, несколько выделяется L.A. Woman - необычный звук и ощущение от альбома.. Более зрелый он, что ли.
-
Мне кажется - таки слабее.
-
Единственно, несколько выделяется L.A. Woman - необычный звук и ощущение от альбома.. Более зрелый он, что ли.
... Riders On The Storm рулз) ;)
-
Единственно, несколько выделяется L.A. Woman - необычный звук и ощущение от альбома.. Более зрелый он, что ли.
... Riders On The Storm рулз) ;)
Это точно. Вещица что надо. Я правда всё больше в кавере "Creed" её слушаю... ;)
-
Мне кажется - таки слабее.
Очень таки субъективное мнение. За годы прведенные с Дорз готов спорить с кем угодно, что слабых альбомов у них нет. Восприятие музыки- дело чисто субъективное, восприятие Моррисона как поэта через его музыку, на мой взгляд, ключ к восприятию творчества Доорз
-
Я вот тоже считаю - слабых альбомов у них нет.
Одна из немногих группа для меня, когда и песен слабых нет, все слушается с удовольствием.
Также как Битлз, Лед Зеппелин, Дип Перпл 1969-1973 - хотя дипы уже не считаются.. с 84 года у них так много посредственного харда...
-
Кстати насчет Дорз, существует небезизвестный фильм с одноименным названием, так вот он мне очень нравится, только вот все больше я начинаю сомневаться в правдивости этого фильма, многие говорят в своих интервью что Джим на самом деле был не таким. Это я к тому что вот так вот история и меняется, достаточно направильно истолковать историю посредством СМИ и все приплыли - Джим п'яница и дебошир, а стихи он так промеждупрочим писал, когда из запоя выходил.
-
... Оливер Стоун режиссёр?)
-
... Оливер Стоун режиссёр?)
Ну да
-
Д ауж..какое-то старнное впечатление от фильма..Пьянство и безумия отлично освещены, получается, Джим был Мегаталантливым челолвеком - успевал еще новые вещи делать и книги издавать в конце жизни. И зачем пропойце и наркоману гордиться собственными стихами и переживать?
-
Я в свое время посмотрел его на большом экране. Мне тогда фильм понравился, хотя бы потому, что в то время ничего художественного про настоящих и серьёзных исполнителей ни кто не снимал. Это потом уже вышел "Почти знаменит" ( и то без конкретного имени звезды) и мы с приятелями на Стоуновский фильм шли как на Мекку. И хотя в картине музыки было меньше чем хотелось , ощущение честного представления об эпохе хипи было ощутимым.
Выйдя тогда из зала я подумал: Пора бы и о "Лед Зеппелин" снять, у Них история побогаче будет. Всё что нужно для эпической саги. И взлёт , и развлекуха, и смерть как в драме...и надежда на лучшее. Где вы Спилберги и Камеруны..?
-
Я в свое время посмотрел его на большом экране. Мне тогда фильм понравился, хотя бы потому, что в то время ничего художественного про настоящих и серьёзных исполнителей ни кто не снимал. Это потом уже вышел "Почти знаменит" ( и то без конкретного имени звезды) и мы с приятелями на Стоуновский фильм шли как на Мекку. И хотя в картине музыки было меньше чем хотелось , ощущение честного представления об эпохе хипи было ощутимым.
Выйдя тогда из зала я подумал: Пора бы и о "Лед Зеппелин" снять, у Них история побогаче будет. Всё что нужно для эпической саги. И взлёт , и развлекуха, и смерть как в драме...и надежда на лучшее. Где вы Спилберги и Камеруны..?
Идентичные мысли возникли лет пять назад, и кстати о Камероне, правда о другом, тот который Камерон Кроу, вот уж кому надо такой фильм снимать. Но вероятность этого очень мала так Almoust Famous он уже снял, а ведь он с цеппами в 75-м в тур по америке ездил - когда журналистом в Роллинг Стоун работал, и все изнутри видел.
-
Я купил себе юбилейное издание опуса Стоуна, двухдисковое, к 15-летию фильма. Там еще 2 документальные ленты добавлены, весьма интересные. В том числе съемки в Париже. Плюс невошедшие в фильм эпизоды.
И еще есть сериал документальный (по-моему бибисишный), "Последний день жизни", о разных знаменитостях. Так вот, в серии о Моррисоне всерьез рассматривается версия его смерти в одном из баров. Якобы, он впервые в жизни вколол себе героин, и сердце не выдержало. Потом, дескать, тело затащили в отель, и положили в ванную.
-
так эта же версия в этом году прозвучала в новостях интернета:
http://www.music.com.ua/news/rock/2007/07/16/24599.html
Общепринятая версия смерти фронтмена The Doors Джима Моррисона (Jim Morrison) не соответствует действительности: на этом настаивает писатель Сэм Бернетт, представивший новые, ранее неизвестные факты в своей книге «The End: Jim Morrison». Ранее считалось, что Моррисон умер от сердечного приступа, принимая ванну в своей парижской квартире - в пользу этого свидетельствовала подруга Джима Памела Карсон, обнаружившая его труп 3 июля 1971-го года.
Бернетт - в прошлом распорядитель парижского клуба Rock and Roll Circus - не подвергает сомнению правдивость Карсон, однако уверен, что девушка не знала всех подробностей.
Как утверждает Сэм Бернетт, Джим Моррисон умер от передозировки героина. Драгдилеры Джима якобы нашли его не подающим признаков жизни в туалетной комнате Rock and Roll Circus и транспортировали домой, дабы избежать отвественности. В попытках реанимировать Моррисона пушеры погрузили его в горячую ванну, однако их действия не принесли успеха.
«Когда они нашли его, - пишет в своей книге Бернетт, - на нем были следы белого порошка и носом шла кровь - это отчетливые признаки передозировки героином. Естественно, все следы были уничтожены».
Что касается Памелы Карсон, то, по словам писателя, ее не стали ставить в известность о произошедшем. Благодаря чему и появилась версия о смерти от сердечного приступа. Словам Сэма Бернетта можно верить или не верить, однако стоит вспомнить о том, что обстоятельства гибели Моррисона все это время считались весьма загадочными и вызывали массу слухов.
Смерть и правда таинственной была.
-
Во-во, об этом в фильме и рассказывалось. Лет пять назад его смотрел, и даже на видео записал. Просто все никак не собирусь пересмотреть. Еще я записал фильм о смерти Джими Хендрикса. Там-то как раз никаких сенсаций. Буквально по минутам вся хронология дается. Почему-то в прессе часто пишут, что Джими умер от передозировки наркотиками, хотя причина ухода из жизни замечательного гитариста та же, что и у Бонэма. С той лишь разницей, что Хендрикс не был пьян, ну, и рядом с Бонзо не оказалось врачей. Хотя,такие врачи, как приехали к Хендриксу, ему бы все равно не помогли... :(
-
... о причинах смерти знаменитых людей (тем более которых мы лично не знали) можно говорить без конца) всё равно нас там не было и к единой истине, думаю, всё равно не придём)
... например в Ровеснике 99 года описывалась очень смутная версия смерти первого гитариста Rolling Stones) дескать не сам он утонул в бассейне, а утопили его преднамеренно - жостче сказать, убили) и мол инфу эту поведала одна из его знакомых)) хотя во всех архивах и рок-энциклопедиях продолжают писать, что Брайан утонул сам - вследствие передоза... а кому-чему тут верить?) да фиг его знает
-
Лидера Nirvana говорят тож убили, и заказала его жена- фанаты могут смолить это до бесконечности.
-
Д ауж..какое-то старнное впечатление от фильма..Пьянство и безумия отлично освещены, получается, Джим был Мегаталантливым челолвеком - успевал еще новые вещи делать и книги издавать в конце жизни. И зачем пропойце и наркоману гордиться собственными стихами и переживать?
Как сказал один из присяжных в новом фильме 12 Михалкова: "Это полная галиматня!". Во-первых, Джимми Пэйджа тоже можно назвать законченным наркоманом, если на то пошло. От героина он окончательно избавился в дремучих 80-х, а стал принимать лет на 15 раньше. Это раз. Два - человек принимающий любые препараты (будь то,а алкоголь или наркотики) не теряет способности чувствовать (не важно в моменты ли просветления, или как-нибудь еще).
Поэтому, судя по всему ты никогда наркотики не принимал и пьяницей не был, поэтому судить тебе трудно. К тому же, можно привести много тысяч(!) примеров пьяниц и наркоманов в истории, которые чувствовали мир гораздо острее, чем мы с тобой. Начни с Есенина и вперед, не забудь про Высоцкого, Берроуза, Рембо. Поэтому цитата меня просто покоробила.
Что касается Оливера Стоуна, он известен своим видением истории, взять хотя бы небезызвестный Александр Стоуна, но тем не менее, он снял фильм о Доорз. Никто другой. Хочешь по другому сделать - сделай. А если нет - читай книги, ищи интервью и пиши свой виртуальный фильм о Моррисоне!
-
Jay Joyce,
Батенька, я в авторы фильма не вызывался - речь идет о несогласии с видением Стоуна. Это мое мнение, и дОлжное вызывать уважение. Так же как я уважаю мнение Стоуна или кого-бы то ни было. Так же как и я могу высказать свое мнение и отношение.
В фильме уделено очень много внимания дебошам и т.п. - но не показана творческая составляющпя Джима, к сожалению. Речь идет об этом.Прежде всего - по-моему, ясно написано.
На Пейдже это сказалось роковым образом - по сравнению с 70-ми - после 80-го года у него приличным получился только 1 альбом - с Ковердейлом. С Плантом не считаю - ибо, в основном, кавера.
Высоцкий пил запоями - не постоянно. Творил именно в паузы между. В запои уходил на недели.
Тут один поэт у нас напился - единственное, что он смог сочинить было одно слово - "жопа" - написанное корявым почерком на листе бумаги.
-
Jay Joyce,
В фильме уделено очень много внимания дебошам и т.п. - но не показана творческая составляющпя Джима, к сожалению. Речь идет об этом.Прежде всего - по-моему, ясно написано.
На Пейдже это сказалось роковым образом - по сравнению с 70-ми - после 80-го года у него приличным получился только 1 альбом - с Ковердейлом. С Плантом не считаю - ибо, в основном, кавера.
Высоцкий пил запоями - не постоянно. Творил именно в паузы между. В запои уходил на недели.
Тут один поэт у нас напился - единственное, что он смог сочинить было одно слово - "жопа" - написанное корявым почерком на листе бумаги.
В фильмах бывает и подтекст. Не считаю, что дебошам уделено больше внимания. Высоцкий кроме алкоголя употреблял и морфий. Пейдж начал употреблять героин не после распада ЛЗ, а до. Хендрикс уходил за сцену, чтобы вмазаться.
А что касается творчества Моррисона, так чего стоит хотя бы сцена, когда он взбирается на автомобиль и кричит: "Вы все оловянные солдатики на игрушечной войне...".
-
Не употреблял Пецдж героин до ЛЗ - источник - книга А. Беспамятнова. Дата - 1975 год.
К тому же рассуждения позволяют прийти к выводу, что тогда бы Пейдж, мало того, не отличавшийся здоровьем и физической силой, не сумел бы прожить 13 лет (до 1982 года, когда завязал). Так еще и гастролировать, сочинять и т.п.
Касательно Хендрикса - тоже не знаю, откуда взяли.
И члены его группы, и знающие его люди в интервью говорят о том, что употреблял он, как все окружение в те времена.
Никаких сверхдоз и т.п.
Творчество это не стимулировало, на концертах я его смотрю - абсолютно адекватен.
Умер - случайно и неожиданно - от снотворного - также как и Бонзо трагически случайно от алкоголя.
Что касается Моррисона:)) то вы привели отличный пример - как можно вырвать один поступок и сделать глобальный неверный вывод.:))
-
Vladimir_82
Безотносительно к сущности спора - Джей ни слова не сказал, что Пейдж начал употреблять героин до создания ЛЗ. Он говорил про распад
-
ImageQ, вы правы - разобрался теперь.
Но снова скажу - распад личности происходит постепенно, у творческих людей более медленно, чем у среднестатистического.
Смотреть на него в 1980 очень тяжело морально...
Что сделал Пейдж после 1975?
2 полноценных альбома ЛЗ - (Коду не считаем), причем один из альбомов во многом заслуга Планта и Джонса.
Классный диск с Ковердейлом, несколько посредственных (для его уровня) сольных работ, саундтрек.
Работа с Плантом - имхо, весьма посредственный диск Walking Into Clarksdale.
Собственно, все.
Собственно, сам спор заключается а том, что лично я считаю, что Моррисон в фильме Дорз показан однобоко и неправильно.
Это даже не мое мнение, а самих УЧАСТНИКОВ ГРУППЫ.
-
Умер - случайно и неожиданно - от снотворного - также как и Бонзо трагически случайно от алкоголя.
Ну, все-таки не от снотворного. Если бы Хендрикса не ложили врачи на спину в машине, был бы жив.
-
Владимир, давайте сверим источники.
Вроде как около 10 таблеток снотворного, содержащего барбитураты. Есть у меня книженция Scuse Me...While I Kiss The Sky.
Собственно, он их с алкоголем смешал, да, есть такое дело. Вроде как.
-
Все верно, но непосредственной причиной смерти были не таблетки (как в официальной версии кончины Мерилин Монро), а рвотная масса, попавшая в дыхательные пути (извиняюсь за натурализм, но такова жизнь). Кстати, Бонэм тоже умер не от алкогольного отравления, а по этой же причине, что позволило автору незабвенного фильма It's a Spinal Tap ввернуть в сюжет фразу о смерти барабанщика Spinal Tap : "захлестнулся рвотной массой, но самое интересное, что это была не его рвотная масса". Если бы невменяемого Хендрикса в карете скорой помощи усадили, он бы остался жив.
-
http://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=1829 - статья об искажении образа Моррисона в фильме Оливера Стоуна "Дорз".
-
Прошу отзывов от прочитавших статью. Мое мнение: статья неоднозначно упрекает Стоуна. Автор сам находится в недоумениии и доводы его противоречат чато самому себе, как то: "Стоун мастерски сфабриковал многие факты, руководствуясь своим собственным видением – он лепил такого Джима, которого хотел видеть." и позже: "А пока фанаты и участники группы Doors обвиняют Оливера Стоуна в том, что он выставил в своем фильме Моррисона алкоголиком и придурком, совсем забыв о другой, нежной и романтической стороне Джима. Но они не берут в расчет тот факт, что и сам Джим Моррисон большую часть времени о ней забывал."
И так далее. В целом статья написана языком очень не уверенного во мнении человека. Нет однозначного порицания, но и одобрения тоже нет. Для меня статья пустовата и поверхностна.
-
Обычный журналистский стиль - пусть выводы каждый сам сделает для себя.
Категоричность - признак не ума.
-
Jay Joyce
( Жень, загляни в личку. ) >:(
-
The Doors - Stairway To Heaven (http://youtube.com/watch?v=Gq9xU3rPltE&mode=related&search=togheter%20when%20was%20board%20Doors%20and%20Zeppelin%20gumby%20sex%20ass%20power%20rangers) :o
-
Послушал.
Ну, это явно не Джим поет.
И стилизация под Дорз - предположу, что скорее всего это не Дорзы после смерти лидера - это просто кавер-группа.
-
Просто красивые фотки Джимми-
(http://cs1121.vkontakte.ru/u1451405/443816/x_7ccec3a4.jpg)
(http://cs1121.vkontakte.ru/u1451405/443816/x_b5adb5ab.jpg)
(http://cs1121.vkontakte.ru/u1451405/443816/x_119a5327.jpg)
-
Какая потрясающая тема!! !Спасибо за дискуссию участникам! В связи с приоритетом нашего форума можно продолжить тему немного в ином ключе - Дионисийское в творчестве "Doors" и Аполлоническое в LZ. Break on Through не раз звучал в концертах Пейдж-Плант в Dazed and Cofused. Если не ошибаюсь, других каверов у них на Doors не было. Конечно же, Stairway to Heaven, Моррисон не исполнял...
-
Действительно, Фридрих Ницше мечтал, чтобы всё мировое искусство рассчиталось на ать-два: на аполлоническое и дионисийское. В этом нет ничего удивительного, его страсть с солдафонству всем известна. Удивительно другое – что так много людей, в общем-то неглупых, подхватили эту фантазию. На самом же деле, я полагаю, всякое великое искусство, а уж тем более великая рок-группа, не может питаться только одной, или даже двумя тенденциями. Там очень много всякого намешано: и влияний, и устремлений, и прочего. Если взять богов – разве нет в творчестве Цеппелинов влияния богов древнеегипетских, древневаллийских, культа вуду? - да чёрта в ступе, и того, пожалуй… Аполлон в Кашмире не был, там были другие боги, со своей эстетикой. Я говорю сейчас не про магию, а именно про эстетику, поскольку именно Ницше предлагал рассматривать религию как феномен прежде всего эстетический. Что касается Джима Моррисона, то он, конечно, Ницше тоже почитывал, но я сомневаюсь, что он сознательно хотел создать что-то дионисийское. Ведь он же, кажется, всерьёз считал, что в него вселилась душа старого индейца. Так что здесь нам, может быть, имеет смысл скорее каких-нибудь индейских богов поискать. Какого-нибудь Кетцалькоатля… Хотя, конечно, может оказаться, что этот Кетцалькоатль очень похож на Диониса, но всё же дело обстоит совсем не так просто, как хотелось бы Фридриху уважаемому Ницше.
-
Никто и не собирается делить ис-во только на 2 простейшие части и посему обвинять нас в примитивизме не следует. Это довольно сложная тема и поднята она задолго до Ницше. Дионисийское и аполлоническое, как обобщенные понятия - не есть портреты Аполлона и Дионисия, как тебе известно и тенденции в них исчисляются отнюдь не одной или двумя.