LedZeppelin.Ru

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

collapse

Автор Тема: Deep Purple и все что с ним связано  (Прочитано 785414 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Drybushchak

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3088
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #180 : 27 Ноябрь 2007, 23:08:36 »

>Не думаю, что в 1973 году Перпл смогли опередить хотя бы ЛЗ
Ну-ну. Сидели в редакции «Биллборда», и думали: «А давайте-ка поддержим Deep Purple – они, бедняги, так слабо у нас в стране продаются… Дадим им победу в номинации «Самая успешная группа на LP»…». Так Вы это себе представляете?
>Осталось только конкретные цифры найти....
Угу, и обвинить в подтасовке «Биллборд». Ждемс.
Записан

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #181 : 28 Ноябрь 2007, 12:10:51 »

Хм, мое утверждение я основываю на математике.

Deep Purple в 12 раз меньше дисков продали - это как минимум. Зепп 120 миллионов в США проданных дисков, Перпл менее 10 миллионов.
Согласно статистике и теории вероятности, это соотношение должно и по годам соответствовать хотя бы приблизительно.

Не может в 1973 году быть сумасшедший взрыв и Перпл по продажам. А потом снова в десятки раз меньше проданных дисков.

Drybushchak

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3088
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #182 : 28 Ноябрь 2007, 12:34:15 »

На счет «не может быть» отсылаю к истории группы, и к фильму «Heavy Metal Pioneers», где Лорд рассказывает о ресторанной беседе с менеджером, и говорит о прорыве на американском рынке в 1973 году. А вообще-то достаточно почитать все аргументы, изложенные в этом топике, чтоб все стало на свои места.
  Вы много слышали о коммерческом успехе Average White Band? Хорошо знаете их творчество? Лично я – нет. Между тем, это единственная команда, которая в 70-х дважды подряд (1974, 1975 годы) побеждала в категории «Самая успешная группа на LP»…

Записан

Tisha

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн
  • Сообщений: 66
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #183 : 28 Ноябрь 2007, 12:36:19 »

Не может в 1973 году быть сумасшедший взрыв и Перпл по продажам. А потом снова в десятки раз меньше проданных дисков.

Легко. В 1985-м Perfect Strangers получает там платину. Ни один последующий альбом не добирается даже до золота.
Записан
In your pomp and all your glory you're a poorer men than me

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #184 : 28 Ноябрь 2007, 14:37:36 »

Вот и возникает вопрос: из-за чего копья ломаем?

В США Deep Purple группа второго, если не третьего, эшелона - это очевидно.
Я еще понимаю, сравнивать с Европой или Японией, но в США про них никто не помнит.
В Японии и Европе - другое дело.

И еще нестыковка: если предположить, что Перпл такие популярные и в 70-ых их популярность якобы сравнима с Лед Зеппелин, то почему они вдруг резко поменяличь местами в 80-ых??
Да и как поменялись! Минимум в 12 раз их продажи уступают ЛЗ!!!!
Неужели такой отрыв обусловлен 80-ми и 90-ми годами?
И почему их продажи не достигли даже жалких для великой группы 10 миллионов в США???

Кстати, интересно узнать их мировые продажи.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2007, 17:01:15 от Vladimir_82 »
Записан

Drybushchak

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3088
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #185 : 28 Ноябрь 2007, 17:04:22 »

>Вот и возникает вопрос: из-за чего копья ломаем?
Копья ломаем из-за того, что один писатель сказал другому, что тот ошибся в своей книге.  :)
Я привел несколько источников, подтверждающих свою правоту. Никто не собирается оспаривать популярность ЛЗ, но закрывать глаза на реально существующие факты не следует.
>В США Deep Purple группа второго, если не третьего, эшелона - это очевидно.
Каким эшелонометром мерялось? С 1973 годом разобрались. Но есть еще 1985-й. Тогда в результате американского тура выручка ДП уступала только заработку их мессии, Брюса Спрингстина. В энный раз замечу, что популярность того или иного исполнителя, по моему глубочайшему убеждению, НИКАКОГО отношения к ценности музыкального продукта не имеет.
И еще. Я - сторонник объективного изложения истории, и коли были в биографии ДП факты плагиата, я об этом писал. Почему-то историки ЛЗ скромно умалчивают о "свинцовых" заимствованиях. Полуправда не может считаться правдой.
Записан

Tisha

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн
  • Сообщений: 66
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #186 : 28 Ноябрь 2007, 17:11:40 »

Вот и возникает вопрос: из-за чего копья ломаем?

да вот из за таких вот слов и ломаем -

В США Deep Purple группа второго, если не третьего, эшелона - это очевидно.
Я еще понимаю, сравнивать с Европой или Японией, но в США про них никто не помнит.

кто и как определяет эти эшелоны?
и кто определяет кто что помнит?
если так рассуждать, то Jethro Tull сейчас в Штатах тоже никто не помнит

И еще нестыковка: если Перпл такие популярные и в 70-ых их популярность якобы сравнима с Лед Зеппелин, то почему они вдруг резко поменяличь местами в 80-ых??

почему нестыковка? в 70-х были еще команды, чьи продажи вполне конкурировали с ЛЗ
тот же Jethro Tull...  8)
ну любят американцы ЛЗ, что с того? они и бейсбол любят  ;D ;D ;D

Да и как поменялись! Минимум в 12 раз их продажи уступают ЛЗ!!!!

да хоть 120 раз право слово  ;D
все равно это не делает ЛЗ мегастарами  8)

Неужели такой отрыв обусловлен 80-ми и 90-ми годами?

интересный вопрос
было бы очень любопытно посмотреть данные об изданиях и переизданиях тех или иных альбомов в США
у меня вот был друг в Штатах, так вот в конце 90-х он жаловался, что альбомы ДП у них совершенно не издают

И почему их продажи не достигли даже жалких для великой группы 10 миллионов в США???

давайте так - вы хоть одну ссылку с реальными данными продаж любой группы в любом месте приведите, потом и сравнивать можно начать
а то вон Андрей как заведет про 40 миллионов - глядь, а в реалии-то 23...
Записан
In your pomp and all your glory you're a poorer men than me

Jay Joyce

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн
  • Сообщений: 237
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #187 : 28 Ноябрь 2007, 17:54:31 »

В США Deep Purple группа второго, если не третьего, эшелона - это очевидно.
Я еще понимаю, сравнивать с Европой или Японией, но в США про них никто не помнит.
В Японии и Европе - другое дело.

И еще нестыковка: если предположить, что Перпл такие популярные и в 70-ых их популярность якобы сравнима с Лед Зеппелин, то почему они вдруг резко поменяличь местами в 80-ых??
Да и как поменялись! Минимум в 12 раз их продажи уступают ЛЗ!!!!
Неужели такой отрыв обусловлен 80-ми и 90-ми годами?
И почему их продажи не достигли даже жалких для великой группы 10 миллионов в США???

Кстати, интересно узнать их мировые продажи.

Боже, какой бред. Откуда берутся эти цифры? 100 млн., 200 млн.? Ну и что, что ЛЗ продали больше альбомов? Возможно, (я думаю, почти наверняка) у ЛЗ был получше менеджмент, а у ДП не очень выходило продавать свои альбомы по каким-то объективным причинам.

Почитав 5-6 страниц прений, понял, что мы о группе (людях) и в конечном итоге о музыке говорим с чисто потребительской характеристики. Товар, вот и все. Объективно, мне кажется, что если я был беден и слушал музыку по радио, мой голос потерян в учете Биллборда, биллшморда...

Кроме того, я уверен, что очень много людей любят две эти группы почти одинаково. За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить 2 часть прошлого концерта в МФ, когда зал буквально повскакивал, когда Борисыч начал пилить ДП. Это, определенно,факт. Тут уж ссылок давать не надо, видел своими глазами.

Я, конечно, не обладаю таким набором фактов как уважаемые оппоненты и сужу со своего ИМХО, однако, предполагаю ,что мое мнение, тоже имеет право на существование, как и десятки миллионов других.


И мне кажется, что за своей любовью мы часто забываем одно: ЛЗ были людьми, никакими не богами. Они ничем не отличаются от нас как люди, они тоже обладают своими характерами, не всегда приятными, они тоже наделены недостатками и достоинствами. И в целом, мне кажется, не все ли равно, какое место кто занял по мнению какок-то газетенки? Журнальчика? Разве если все журналы мира напишут, что ваш ребенок самый некрасивый (неудачный, неталантливый - подставьте, что угодно) по всем параметрам, что подтвердили многомиллиардные опросы, разве это сделает менее любимым для нас самих?

А кстати, наделение талантливых парней всеми лучшими качествами человека, это действительно совок нам привил. Например, Пушкин отличный поэт - значит он прекрасный парень был. А много ли нам рассказывали про него, как про человека? Поэтому, мне кажется, не совсем правильно отождествлять людей с их творчеством, поступками и высказываниями.


Записан
The work is hard on the railroad yard!

ЦАПЛЯ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3069
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #188 : 29 Ноябрь 2007, 04:42:44 »

Наконец-то, Шабаш о ДП ЛЗ приходит в правильное русло....

Признаюсь, было интересно читать полемику о кол-во, цыфирях, нюансах продажностей-топов-билбордах и т.п.
( Не, если есть ещё запал и аргументы (или нет) - продолжайте! ( Мы тоже посмеёмся). Очень Забавно)

Заводить отдельный топик кто лучше - дП или ЛЗ , надеюсь, у нас хватит трезвости этого не делать. :)

Продолжаем Здесь... Тем более, что всё, что касается Ди Папла - можно гнусить ещё долго....
Группа очень долго ЖИВА. При том, что это уже не группа, а варианты на тему - с различными персонажами. Почва для фанатизма - Огромная!  :D

Цитировать
да хоть 120 раз право слово 
все равно это не делает ЛЗ мегастарами 

молодец. Правильно. Это ничего не делает.
Один критерий - МУЗЫКА.
Записан
ПРОСТО МЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ ЭТУ МУЗЫКУ И НАМ ПО КАЙФУ ЕЁ ИГРАТЬ!

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #189 : 29 Ноябрь 2007, 09:21:13 »

Tisha:
Ваш любимый сайт RIAA:
http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?resultpage=1&table=tblTopArt&action= - продажи артистов в США - 10 миллионов альбомов и более

LZ - 4 место - 109,5 миллионов

http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?table=tblTop100 - альбомы - и снова у Перпл ни одного тиражом свыше 5 миллионов
Deep Purple  в списке нет, мои любимые Grand Funk есть, например, 11 миллионов. Хотя в Европе их популярность была мизерной.
Все от региона зависит. Я же написал - ВТОРОЙ эшелон в США. Европа и Япония - первый, по-моему ясно написано.
Почсему Дипперплманы не могут сопокйно принять тот факт, что в США их любимцы были намного менее популярны, чем в Европе??

Это объективный показатель популярности, в отличие от всяких там ИМХО и т.п. Что касается личных качеств..
Позвольте спросить, где это в этом топике вообще о них упоминалось??

А теперь мое ИМХО. Как говорится, имею право.
Вообще, проблема ДП в том, что группа никогда не воспринималась цельно. Был супер-период - марки 2 - с 1970 по 1973, был Берн, был Перфект Стрейнджерс в 1984.
Состав постоянно менялся, не было монолитности в группе.
ЛЗ же - стабильный состав, грамотная подача образа группы - и до сих пор это так воспринимается! Вовремя распались... Хорошо голова работает у Планта и Пейджа.
Насчет ДП - а мне вот всегда казалось, что это разные персонажи. Perfect Strangers. В этом и проблема.
Вот и поклонники у них так болезненно все воспринимают. Горечь несбыточных мечтаний.

Что касается эщелонов, для меня очевидно. В СССР группа намбер ван была - Битлз, потом Роллинги (у Алексея Козлова указано), потом Дип Перпл - 3 место! это очень высоко, потом Хип и Зеппелин, Саббат, ну и так далее. Металлика очень популярна сейчас.
 Все зависит от страны. Когда собираются музыканты-новички, обязательно пытаются что-то из Дипов сыграть.
В Германии наверняка Рамштайн и Скорпы лидируют. В расчет беру только Классик Рок.

« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 09:29:15 от Vladimir_82 »
Записан

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #190 : 29 Ноябрь 2007, 09:40:24 »

"Критерий один - МУЗЫКА". Т.е., я так понимаю, нравится-не нравится??? Или попадание в ноты, техническое мастерство? Тогда классическая музыка и джаз держат по музыке первое место. Там строжайшая дисциплина и техника намного выше, в роке.
"О вкусах не спорят"
Однако о них постоянно спорят. А вот продажи, в отличие от вкусов - факт объективный.
Модем обсуждать си-бемоль Гиллана, тембр Планта, или гитарную технику Блэкмора и Пейджа. Это тоже делается, и копья огого ломаются на спец.музыкальных форумах вокалистов и гитаристов. И всегда будет.

Кстати, Joyce и Цапля - где вы нашли обожествление и личные качества в прениях сугубо о продажах?
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 09:57:53 от Vladimir_82 »
Записан

Drybushchak

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3088
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #191 : 29 Ноябрь 2007, 09:53:21 »

А вот продажи, в отличие от вкусов - факт объективный.
Вот и я об этом. Нравится кому-то, или нет, факт победы ДП в номинации Биллборда как группы, продавшей больше всех альбомов в США в 1973 году, НЕОСПОРИМ. Как и тот факт, что награда нашла героев - пришла в 1974 году почтой в офис на Ньюмарк Стрит.
С Jay Joyce согласен во всем.
Записан

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #192 : 29 Ноябрь 2007, 10:02:16 »

Drybushchak:
1973 год, на работе не могу смотреть зарубежные ссылки:( про 73 посмотрю вечером. Очень любопытно самому докопаться..
All:
Если продажи не важны, то почему так про 1973 упорно пишут?
Тогда
объективен и факт, что ЛЗ продали 109,5 миллионов, ДП - менее 10 (непонятно только, на сколько, менее 10 не пишут). Это красноречивые цифры.

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #193 : 29 Ноябрь 2007, 10:35:51 »

Кстати, на мой взгляд, благодаря спору 2 авторов, получился один из самых интересных топиков на форуме.
Мне вот все это очень интересно читать, возможно, благодаря основной профессии экономиста.
Всегда интересовала деятельность музыкальных магазинов, продавцов, Горбушки и т.п.

Много интересного узнал. Кстати, Tisha, Jethro Tull на одном уровне с Грэнд Фанк - тоже 11 миллионов.

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 5288
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #194 : 29 Ноябрь 2007, 11:09:50 »

Drybushchak
Володя, а нельзя кадр из фильма с наградой отцифровать и выложить? Я хочу знать точное название номинации. Ну не было в 73 году "Лучшая группа на ЛП" - она называлась с 50 по 83 Top Pop Albums.
Записан
 

* Он-лайн
  • Точка Гостей: 265
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователй он-лайн.
* Свежие сообщения
Re: Книги о LZ от GENE67
[Сегодня в 05:24:39]


Re: Что вы слушаете прямо сейчас? от GENE67
[Сегодня в 05:19:43]


Re: Книги о LZ от iZEP
[Сегодня в 00:50:33]


Re: Джон Пол Цапля. от iZEP
[Сегодня в 00:45:23]


Re: Что вы слушаете прямо сейчас? от Moby Dick
[27 Март 2024, 17:20:21]

* Свежие темы
Книги о LZ от GENE67
[Сегодня в 05:24:39]


Что вы слушаете прямо сейчас? от GENE67
[Сегодня в 05:19:43]


Джон Пол Цапля. от iZEP
[Сегодня в 00:45:23]


Multiple Led Zeppelin box sets to arrive in 2014 от Tara
[26 Март 2024, 20:35:32]


Вопросы к знатокам от ImageQ
[25 Март 2024, 11:14:54]

* Популярные темы

Переход на основной сайт

Главная страница Новости Альбомы Песни Переводы Пресса