LedZeppelin.Ru

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

collapse

Автор Тема: Deep Purple и все что с ним связано  (Прочитано 785831 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3669
  • Нонконформист постмодерна
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #720 : 01 Август 2010, 14:16:18 »

Мне кажется, что раз информация о New Yardbirds встречается так часто, то наверняка есть подтверждающие документы либо слова самих музыкантов ЛЗ.
Есть такие документальные подтверждения:
1) телеграмма Роберту Планту от Питера Гранта насчёт присоединения  к Yardbirds.
Её можно увидеть на официальной сайте LedZeppelin.com в момент заставки,
а также в буклете к «66 To Timbuktu».
2) на той же странице буклета Плант сообщает, что "I joined the New Yardbirds".
Вот скан буклета - http://www.ledzeppelin.ru/alb/a_66TT_booklet-04.htm
3) Билеты, афиши, выложенные на официальном сайте и не только там, газетные вырезки.
Вот часть доков:
http://www.ledzeppelin.com/sites/ledzeppelin/files/images/oct4_68_tkt.jpg
http://www.ledzeppelin.com/sites/ledzeppelin/files/images/68_nov9_ad.jpgg
http://personal.ph.surrey.ac.uk/~phs1wc/brianmay/68-10-25_Surrey_LZ_ticket.jpgg
http://www.ledzeppelin.com/sites/ledzeppelin/files/images/68-12-13flyer.jpgg

Ну, так, ни один из приведенных документов этого не подтверждает.
Из 4-х ссылок, тобой выложенных, у меня открывается только одна - с афишей, на которой написано "Yarbirds".
Грант мог употребить какое угодно рабочее название в личной переписке.
Нет фактов о том, что хотя бы раз они выступали под именем New Yardbirds, отображенном на афише. До конца октября 1968 года на всех известных афишах было написано просто Yardbirds.

Миф о Новых Ярдберз окончательно развеян несколько лет назад зеппелиноведческой наукой.
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 14:27:48 от Палыч »
Записан
http://www.palich.ru/

Калаціся для мяне, дзяўчынка, я хачу быць тваім чалавекам з чорнага ходу.

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 5288
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #721 : 01 Август 2010, 14:19:38 »

Палыч уже все сказал
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 14:30:18 от ImageQ »
Записан

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 5288
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #722 : 01 Август 2010, 14:23:19 »

Цитировать
Тем более, картинка эта - иллюстрация слов Лорда.  Почему я должен верить человеку с ником ImageQ

Ну это совсем детский сад. Глазам своим верь - где тиражи? Что такое по твоему 4? Ярко выраженные результаты chart achievements в позиции Artists
Записан

Sagittarius

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 2146
  • Учись видеть очевидное. Учись видеть неочевидное.
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #723 : 01 Август 2010, 14:29:24 »

Палыч,
у меня инет глюканул - в ссылках удвоилась буква.
Поправила - посмотри предпоследнюю - там билет с New Yardbirds.
Записан
Let the Force flow through you!

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 5288
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #724 : 01 Август 2010, 14:32:19 »

Палыч,
у меня инет глюканул - в ссылках удвоилась буква.
Поправила - посмотри предпоследнюю - там билет с New Yardbirds.
Так это ж Сюррей - первое выступление под названием Led Zeppelin
Отработали скандинавский тур строго по конкракту, как Yardbirds, хотели переименоваться напечатали билеты и афишу, но выбрали в конце концов правильное имя
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 14:34:38 от ImageQ »
Записан

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #725 : 01 Август 2010, 14:39:31 »

С Владимиром Дрибущаком действоительно был точно такой же спор в 2007 году по поводу продаваемости в 1973 году.
Кажется, все понятно по картинке стало. Очевидно, что это топ не продаваемости, а количества альбомов чартах Биллбоарда. И ДП в этом действительно первые были в 1973. Эл Грин, кажется, второй - но, видимо, сумма 4 альбомов Грина меньше ДП и поэтому он по доп. показателю второй.
К продажам в целом это отдаленное отношение имеет.

Если Пинк Флойд продали 13 миллионов Дарк Сайда только в 1973, то ДП за всю историю в США меньше 10 миллионов сделали - это факт, отраженный в RIAA.

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 5288
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #726 : 01 Август 2010, 14:45:47 »

Цитировать
Очевидно, что это топ не продаваемости
Ну это нам с тобой очевидно, а Володе - никак, пока я пакт Молотова Риббентропа не найду

Кстати, вот он

Цитировать
Секретный дополнительный протокол
к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

23 августа 1939 г.

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов    За Правительство
Германии
И. Риббентроп

Теперь, что
Цитировать
Переяславского соглашения 1654 года
искать?
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 14:50:49 от ImageQ »
Записан

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3669
  • Нонконформист постмодерна
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #727 : 01 Август 2010, 15:22:28 »

ImageQ , это, кажется, не сам пакт, а приложение к нему.

Sagittarius, 25 октября как раз и является той датой. когда Они впервые выступили под названием Led Zeppelin. А подобные нереализованные билеты и афиши как раз и легли в основу мифа о New Yardbirds.

Жалко, я сейчас на работе, авторитетнейшей книжки Дейва Льюиса нет под рукой, чтобы ответить подробней.
Записан
http://www.palich.ru/

Калаціся для мяне, дзяўчынка, я хачу быць тваім чалавекам з чорнага ходу.

Drybushchak

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3088
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #728 : 01 Август 2010, 19:15:24 »

Очевидно, что это топ не продаваемости, а количества альбомов чартах Биллбоарда.
А мне это совсем не очевидно. Да, может быть так, как пишите Вы, но может быть и то, что над словом Artists стоит надпись "Top Album". Согласен, что двусмысленность трактования остается, но:
- в фильме эти кадры сопровождаются словами Лорда;
- есть таблица в книге "Panorama Popularni Hudby 1918/1978" (завтра дам скан этой таблицы);
- есть рекламный плакат EMI.
Кстати, вот он
Интересно, откуда взято?
Еще раз хочу проянить свою позицию: заявлять, что подобной категории в 1973 году в Биллборде не было только на основании поиска в Интернете (в том числе и на сайте указанного журнала) - нельзя. Системная информация на сайте Биллборда (итоги года) отслеживается только начиная с 2002 года.
Записан

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 5288
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #729 : 01 Август 2010, 19:35:17 »

Цитировать
но может быть и то, что над словом Artists стоит надпись "Top Album"
Может быть, но тогда объясни слово CHAR и четверку
Цитировать
в фильме эти кадры сопровождаются словами Лорда;
На прошлой неделе во вторничном Моджо Плант сказал, что продал 50 или 60 млн. своих пластинок, по РИА в 2-3 раза меньше получается. Вот так и Лорд
Цитировать
есть таблица в книге "Panorama Popularni Hudby 1918/1978"
А теперь люди наверняка и на твою книгу ссылаются. Смю также пример про New Yardbirds
Цитировать
есть рекламный плакат EMI.
См. билет помещенный Сагитариус
Цитировать
Еще раз хочу проянить свою позицию: заявлять, что подобной категории в 1973 году в Биллборде не было только на основании поиска в Интернете (в том числе и на сайте указанного журнала) - нельзя.
У тебя отношение к интернету не с тем знаком. Если что-то в нем есть - это не гарантия, но если в нем - нет, то 99% вероятностью - действительно нет
Цитировать
Системная информация на сайте Биллборда (итоги года) отслеживается только начиная с 2002 года.
Ты на мои ссылки так и не посмотрел - я их даю не на billboard.COM, а на billboard.BIZ -коммерческую платную версию, где собрана вся информация
Записан

Drybushchak

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3088
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #730 : 01 Август 2010, 19:53:49 »

Может быть, но тогда объясни слово CHAR и четверку
А не знаю. Но цифирка, поставленная там, на место не влияет. Там в другом кадре показывают эту же таблицу чуть ниже ниже:
4.Seals & Crofts - (2)
5. Elvis Presley - (3)
Почему у Пресли цифра 3, а стоит он на пятом, а не на четвертом месте? Далее. Если даже представить, что в фильме показали другую таблицу (по словам Лорда, они были в 11 номинациях), это никак не дезавуирует информацию других источников. Вот завтра будешь критиковать таблицу. :)
>Ты на мои ссылки так и не посмотрел - я их даю не на billboard.COM, а на billboard.BIZ -коммерческую платную версию, где собрана вся информация
Почему же? Именно ее я и смотрел:
http://www.billboard.biz/bbbiz/charts/yearendcharts/index.jsp
View 2008 Year End Charts
View 2007 Year End Charts
View 2006 Year End Charts
View 2005 Year End Charts
View 2004 Year End Charts
View 2003 Year End Charts
View 2002 Year End Charts
Видишь: информация дается только с 2002 года.
Записан

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 5288
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #731 : 01 Август 2010, 20:42:11 »

Цитировать
А не знаю. Но цифирка, поставленная там, на место не влияет. Там в другом кадре показывают эту же таблицу чуть ниже ниже:
4.Seals & Crofts - (2)
5. Elvis Presley - (3)
В 73 году по РИА Seals & Crofts взяли 1 золото, а Элвис - 3, нестыковочка у тебя получается
Цитировать
Видишь: информация дается только с 2002 года.
Открытая, да, а по подписке - вся

Но вот, что интересно и чего я себе объяснить не могу. За декабрь 73 года есть ссылки на 22 и 31 число. Журнал выходил еженедельно - откуда взялось 31 и почему нет 29го? То ли дополнительный номер для конца года выпустили, толи перенесли выпуск на конец года
Записан

Drybushchak

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 3088
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #732 : 01 Август 2010, 21:03:04 »

В 73 году по РИА Seals & Crofts взяли 1 золото, а Элвис - 3, нестыковочка у тебя получается
Почему у меня - у Биллборда. Поверишь на слово, или опять фотографировать? :) Впрочем, мы не знаем, что эти цифры значат.
Но вот, что интересно и чего я себе объяснить не могу. За декабрь 73 года есть ссылки на 22 и 31 число. Журнал выходил еженедельно - откуда взялось 31 и почему нет 29го? То ли дополнительный номер для конца года выпустили, толи перенесли выпуск на конец года
Не знаю. Может, отдельный номер выпустили для итогов года? Типа, как "Классик Рок" делал выпуски по 70-м, 80-м и т.п.
Записан

Vladimir_82

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 1376
  • старый форум - Арагорн
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #733 : 01 Август 2010, 21:22:51 »

Насчет Планта мне ясно - Плант имел в виду продажи в мире, а в RIAA отражаются продажи по США. При этом что-то я там не помню сольного Планта - там в списке 10-миллионники и выше. Роберта нет.
http://riaa.com/goldandplatinumdata.php?table=tblTopArt

Правда, не его обсуждаем.
Однако.
1) Повторюсь, вот в 1973 году был Флойд - и каким тиражом он продался?
2) Почему Deep Purple нет в Top Selling Artists США в артистах, чей тираж более 10 миллионов?
Даже Grand Funk в этом ТОПе есть.

ImageQ

  • Крёстный отец форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 5288
Re: Deep Purple и все что с ним связано
« Ответ #734 : 01 Август 2010, 21:25:16 »

Цитировать
Почему у меня - у Биллборда. Поверишь на слово, или опять фотографировать?
Да нет у тебя - если проданные альбомы брать. Фотографировать эту не надо - если что-то информативное - тогда

Опять-таки интересный факт 22 декабря 73 года есть и на ББ.ком и на гугл букс, а 29 числа ни там ни там нет. Я уже на БИЗ запросил есть ли у них и через межбиблиотечную систему
Записан
 

* Он-лайн
  • Точка Гостей: 292
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователй он-лайн.
* Свежие сообщения
Re: Книги о LZ от GENE67
[Сегодня в 05:24:39]


Re: Что вы слушаете прямо сейчас? от GENE67
[Сегодня в 05:19:43]


Re: Книги о LZ от iZEP
[Сегодня в 00:50:33]


Re: Джон Пол Цапля. от iZEP
[Сегодня в 00:45:23]


Re: Что вы слушаете прямо сейчас? от Moby Dick
[27 Март 2024, 17:20:21]

* Свежие темы
Книги о LZ от GENE67
[Сегодня в 05:24:39]


Что вы слушаете прямо сейчас? от GENE67
[Сегодня в 05:19:43]


Джон Пол Цапля. от iZEP
[Сегодня в 00:45:23]


Multiple Led Zeppelin box sets to arrive in 2014 от Tara
[26 Март 2024, 20:35:32]


Вопросы к знатокам от ImageQ
[25 Март 2024, 11:14:54]

* Популярные темы

Переход на основной сайт

Главная страница Новости Альбомы Песни Переводы Пресса