Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Pilot]

Да интересно ведь!

Самое лучшее объяснение!

[Carbalet]

Да сколько уж это перетиралось!
Схожая гармоническая структура первых 3-х тактов Taurus и STH совершенно не означает, что Пейдж "подметил".

кстати не заметил... раз вы уж так "сколько раз здесь всё это перетирали")...
 а почему первых трёх тактов? имеется ввиду движение по полутонам в басах от A вниз до F
   в первых 5 тактах !...

[Палыч]

Кстати движения в басах А, Аb, G, Gb, F много где можно найти. Тут нет ничего необычного.
А основная фишка вступления в STH - движение в верхах A, B, C, Gb, E

[Палыч]

Чтобы лишней темы не создавать, здесь напишу.
Вон, кажется, Кевин Ширли в интревью упоминает влияние на Пейджа Кшиштофа Пендерецкого.
Интересно, в чем это проявляется. Каюсь, я не в курсе, кто такой этот Пендерецкий, и где Пейдж мог его услышать и обратить на него внимание.

[Палыч]

Dazed & Confused... в оригинале I'm Confused - вещь Jackie Holmes'a - была взята  в  свой репертуар еще The Yardbirds(причем Keith Relf сильно переделал текст)

Сегодня разжился альбомом Jake Holmes =Above  Ground Sound of Jake James= 1967 с этой вещью.
В тексте Richie Unterberger, прилагаемого к альбому, написано, что Джимми услышал ее в августе 1967 года в Нью Йорке на концерте Холмса.
Только все же она и у Джейка Холмса называется Dazed And Confused, а не I'm Confused.

Насколько я понял, Холмс не обозначил свое авторство сразу, следовательно, потом ни на какие судебные разборки и авторские права претендовать не мог.
Кстати, сходство между Цеппелиновской и Холмсовской вещами весьма отдаленное.
(если на брать нисходящую chord progression и пропеваемые слова (I am) dazed and confused  )

[Carbalet]

Палыч
Только все же она и у Джейка Холмса называется Dazed And Confused, а не I'm Confused.

всё правильно ...(моя неточность)...это Yardbirds, взяв её в свой репертуар, переделали лирику и  переименовали в I'm Confused...Пэйдж вернулся к старому названию  и Плант добавил строки про "душа женщины создана в аду" ...

Палыч
Чтобы лишней темы не создавать, здесь напишу.
Вон, кажется, Кевин Ширли в интревью упоминает влияние на Пейджа Кшиштофа Пендерецкого.
Интересно, в чем это проявляется. Каюсь, я не в курсе, кто такой этот Пендерецкий, и где Пейдж мог его услышать и обратить на него внимание

Кшиштоф Пендерецки(р.1933)...  сейчас конечно мэтр,  а  на тот момент довольно молодой оригинальный польский композер, новатор-экспериментатор... в 60-е обратил на себя внимание своим интересным, как принято говорить, языком/стилем, получил мировое признание,  победив в 1960г  на престижном конкурсе молодых композиторов  со своей  работой "Строфы"
....потом  был фурор с его "Памяти  Хиросимы" ('60) - это  до сих пор его известнейшее произведение...
 вот интересная выдержка из рецензии на его исполнение:
  -   "...52 струнных инструмента звучат необычно! - используются приёмы звукоизвлечения, которые открыл и ввёл композитор......многооктавные комплексы, подобно звуковым колоннам, поддерживают струящиеся гирлянды звучащей материи!...никаких изысканностей...всё терпко, напряжённо, трагично.... а  мелодии, гармонии  в обычном смысле слова - нет!..."
  примерно с этого времени Пендерецки примыкал к авангардистам во главе с  К.Штокхаузеном(т.н. курсы новой музыки в Дармштадте)... вскоре выходит и  его другое оригинальное сочинение "Меры времени и тишины"- здесь обьектом экпериментов уже становится хор - в поисках новых выразительных возможностей голоса  автор использует не только обычное пение , а и крик, свист, произнесение согласных, шёпот.. даже громкий выдох и хохот - всё это в партитуре!
другие  его  важные работы:
"Полиморфии" ('61)
"Флуоресценции" ('62) - (их в то время  некоторые критики сравнивали даже с "Весной священной" !)
"Stabat  Mater" ('62)
....
"Dies Irae" (день гнева)(67)
опера"Дьяволы из Людена" ('69)-(интересный момент!- была проставлена  в '69 в Гамбурге, а  в Варшаве - лишь в '75 году!)
"Магнификат" - монументальная композиция, тоже  основанная на библейских/евангелических преданиях -  критики  называют  её  одной из вершин Пендерецкого

.......

 Всё поколение 60-х выросло  на волне энтузиазма, новаторства, эксперимента ...серийная техника, кластерная, коллаж, шум, имитация, авангард.... поздний Стравинский, Пьер Булез, Джон Кэйдж, Карлхайнц Штокхаузен, Пендерецкий...  из наших- в это же время - В. Сильвестров, Грабовский, Шнитке...имён много...
 
 на Пэйджа конечно же повлияла новизна музыкального мышления  Пендерецкого вобщем, что он и старался как-то проекцировать на гитару-... сложные аккордовые решения...оригинальные строи гитары(я насчитал  7 строев, используемых Пэйджем , включая уникальный пэйджевский C6- Tuning (исп в Friends,Bron-Yr-Aur, Poor Tom)....эксперименты с ритмами и размерами(на Houses Of The Holy особенно).... псайкоделия...коллаж(на пластинках LZ часто встречаются студийные реплики, ложные "ошибочные" вступления, "обломные" концовки, "типа нестёртые" фразы)....
 и потом, у Пэйджа  именно композиция/ драматургия вещей, а не привычный шаблоный "куплет-припев"(вспомни необычное  вступление каноном в духе старых мастеров  в  Tear For One!)....и даже Терменвокс,  смычок и  Бонзовский "говорящий" барабан!....-  всё это отчасти оттуда, от бурных сумасшедших 60х (наверное, самых плодотворных на эксперименты  и открытия  годов)
..................

 последняя большая работа Пендерецкого - "Семь ворот Иерусалима"... написана по заказу святого города в связи с празднованием 3000 (трехтысячной!) годовщины его основания.
 Впервые оратория прозвучала 9 января 1997 года именно в Иерусалиме!  вызвала огромный  интерес  и у публики, и у критиков...

[Палыч]

А ведь интересно, что к песне приложили руку как минимум Джейк Холмс, Кит Релф, Роберт, - а в авторстве - единственный Пейдж.

[Carbalet]

... это та самая бластинка Джоан Баэз с  BIGLY



 CHESS-овский  блюзовый сборник тех лет(на английской массе!)
 на обратной стороне конверта немножко разъясняется английскому слушателю, что за птица такая-блюз




....и сам чеззовский  пятак самой пластинки !-  не часто можно увидеть


сборник Sonny Boy Williamson'a - на Chess


хороший сборник из серии  roots LZ.... перекликается с  некоторыми другими, но есть и что-то новое "из раскопок"по этой теме  ...   ...и очень толковый буклет, с фото блюзменов-вдохновителей







 

[ImageQ]

хороший сборник из серии  roots LZ

Но песни там больно за волосы притянуты

[Carbalet]

ты имеешь ввиду, что ваще мало общего?  согласен...но для исследования Пэйджевского воображения это очень нужный материал - поймать еле уловимый шлейф и понять, какое  зерно Джимми использовал в своих вещах....   многие, "стимулировавшие" его творчество,  вещи он сам в интервью неоднократно  упоминал...

[ImageQ]

О многих да, но уже про второй трек написано, что он включен из общих соображений. Лень переводить - прочти сам

[Carbalet]

я думаю со временем всё правильно и аккуратно подбить и собрать  в один хороший сборник... (включая вещи, которые по тем или иным причинам почему-то  пока не включаются в  такие сборки и их надо выискивать отдельно(напр, Jake Holmes с Dazed & Confused и т.п. )

[ImageQ]

У меня этих корней штук 6-7 и как минимум одного не хватает

[Carbalet]

 ImageQ

 если не сложно, глянь Jake Holmes или Joan Baez хоть в одной сборке попадается?

[ImageQ]

Joan Baez аж в двух есть

Нет пользователй он-лайн.