Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[cyberpunk]

Эта тема для тех, кто хочет поговорить о влиянии Алистера Кроули на музыку Led Zeppelin.

Известно, что Кроули был любимым автором Джимми Пейджа. Некоторые болваны называют систему Алистера Кроули сатанизмом; но он не сатанист, в том же смысле, в котором Маркс -- не марксист, Фрейд -- не фрейдист, а Иисус Христос -- не христианин.

 Европейская магия, -- магия Кроули, -- это магия воинов. Её идеи, проистекающие из воинственной семитской традиции, пропущеннные через героическое сознание древних греков, поразительным образом слились с жестокой мифологией полудиких германцев и безумных кельтов, -- и породили систему, с которой безуспешно сражались на протяжении веков все европейские короли и церкви.

В мирные времена магия уходит в тень, сами же маги мельчают от покоя и сытости. Но если магия поднимает голову -- значит в воздухе пахнет войной или революцией; а именно таков был воздух эпохи шестидесятых годов ХХ века. Психоделические 60-е, с их фильмами ужасов, литературой "фэнтэзи" и галлюциногенами -- вот что предшествовало появлению феномена Led Zeppelin. Насколько это повлияло на них?

[Борисыч]

Кроули - типичный шизофреник-извращенец-оккультист, коих в начале ХХ в. расплодилось как тараканов, как всегда происходит в переломные исторические моменты (например, сейчас в России). Неудивительно, что послевоенное западное поколение всякой подобной хренью увлекалась (нашим не до этого было, надо было страну из руин восстанавливать), но, как стало ясно по прошествии времени, не долго и не слишком серьезно. Так что "влияние магии на музыку LZ" - плод журналистских фантазий. Уже обсуждалось тыщу раз.

[Zand]

Кроули - типичный шизофреник-извращенец-оккультист, коих в начале ХХ в. расплодилось как тараканов, как всегда происходит в переломные исторические моменты (например, сейчас в России). Неудивительно, что послевоенное западное поколение всякой подобной хренью увлекалась (нашим не до этого было, надо было страну из руин восстанавливать), но, как стало ясно по прошествии времени, не долго и не слишком серьезно. Так что "влияние магии на музыку LZ" - плод журналистских фантазий. Уже обсуждалось тыщу раз.

Простите,а как же тот факт,что Пейдж достаточно страстно увлекался (увлекается?) всем,что связано с Кроули? Это его увлечение сослужило очень хорошую службу в создании загадочно-мистического образа Цеппелинов. Загадка-это то,что всегда привлекало. 

[merlin]

Напомним,что Пейдж поместил фразу"Делай,что пожелаешь" на конверте альбома "Led Zeppelin III "

[Борисыч]

Напомним,что Пейдж поместил фразу"Делай,что пожелаешь" на конверте альбома "Led Zeppelin III "

Офигенная магия! К тому же не Кроули автор идеи, она аж с тов. Эпикура эксплуатируется с разной степенью накала.

[Бешеный]

Его жизненное кредо и впрямь звучало монументально: " Do what thy wilt shall be the whole of the low"- Твори желаемое, да станет то Законом жизни!
Выпускник Оксфорда, писатель и мистик. Альпинист и причудливый фантазёр выдававший себя за аристократа. О Кроули написано не мало. При бурной жизни он закончил так как и пологаеться типичному оккультисту тех времён. Тихо откинулся в Брайтоне в 1947 году приследуемый кредиторами и немеренным колличеством разнообразных хворей.
Увлёкшись Лед Зеппелин я тоже в своё время "перелопатил" много литературы о "самом растленном человеке" (как он сам себя называл), пытаясь понять, что Джимми в нём нашёл такого , что так увлекло гитариста в мир магии времён дохристианской Англии. А потом пришёл к выводу, что в молодом творческом периоде, довольно много людей одержими таинственным и непредвиденным. Будь то художники, литераторы и как водится музыканты. (Катати, тот же Оззи то же не поленился накатать своё почтение в виде знаменитой "Mr. Сrowley") Просто подобные темы всегда будут вызывать определённый интерес у людей со слабоформировавшимся мировозрением. Тайна и окультные имена делали любую группу культовой и любопытной. А если учесть, что музыка Зеппелин и так интересна сама по себе, то оккультный душок разумееться подбрасывал мыслей для полёта фантазий. Лично я в творчестве группы на прямую никогда не замечал преобладание Кроуливской мифологии, наверно потому, что те же тексты писал Плант, а его больше интересовала история и фентази. Может Джимми как то внутренне заряжался от самой мысли соприкосновения с таинственными силами. Уж не знаю, продал ли Он сейчас "Боллескин Хаус", но думаю реальные дела Его сейчас увлекают больше.
Но справедливости ради надо заметить, что нет дыма без огня . И в судьбе Лед Зеппелин было достаточно довольно мистических совпадений и "неосторожно брошенных фраз". Впрочем, чего только не было с Ними за всю Их историю. Думаю, львиную долю своего успеха и своей жизни Они творили сами, без подсказок из книг великого мистика. И свои победы, трагедии и катастрофы тащили сами на себе.
И ещё надо посмотреть, чья жизнь оказалась увлекательней . Члена "Ордена Золотой зари" или четверых талантливых музыкантов..

[Zand]

Насколько мне известно,Пейдж продал "Болескин-хаус" в 1991 году.

[Carbalet]

Напомним,что Пейдж поместил фразу"Делай,что пожелаешь" на конверте альбома "Led Zeppelin III "

д-а-а-а ... тяжело пройти на соседнюю ветку " вопросы изданий " и посмотреть, где эта надпись находится!...

Борисыч
Бешеный
присоединяюсь...в общем,  моё мнение  где-то рядом (может, мнение о Кроули не такое категоричное, всё таки он был и исследователем и философом со своими интересными мыслями)....
 
 может быть из-за того  что мы как раз знаем об этом  пэйджевском  пристрастии к оккультизмуе (в смысле, слушатель  всегда знал) и,  плюс,  то, что это, безусловно, лакомый кусок журналистов, и, естественно, всегда подогревался ими... - поэтому у слушателя срабатывает обратная связь -  образ  Пэйджа(и LZ)приобретает мистику
... плюс- молчание Пэйджа, несколько скудных интервью, всего пара-тройка  появлений LZ на тв...и при этом легенды и сплетни про их "похождения" и "подвиги"  -  это самo по себе  "омистичевает образ" )) и  подогревает интерес к группе  ... потом, заморочки с руническим символами .... его "гороскопический" костюм ...  блюзовые тексты с нью орлеанскими  спиричуэлс- вкраплениями ... да и сами вещи по общему  настроению .... и  игра смычком ...и  случайные совпадения по всей истории LZ - тоже  всё   в  эту "мистическую" кассу...  причём  парни  сами аккуратно подыгрывали в эту игру(даты, числа и т.п.)
(пока  суеверный Плант  после цепи трагических событий сам не испугался исполнять некоторые вещи)...

 есть и такая загадка:
 почему Пэйдж никак не посетит  1/6 суши?..."железный занавес" ведь давно пал! здесь масса его поклонников(включая нас с вами)) , здесь же и им так любимый Восток , и Алтай, и ещё масса прикольных мест!....?... ?....?
  есть одно известное изречение Кроули насчёт "кремлёвских звёзд " -  тогда всё легко  можно объяснить , полагая ,что Пэйдж неукоснительно всё таки ему следует))
ну а  может всё гораздо проще, без мистики? - Пэйдж, как активный борец с конрафактом, просто забанил страну, где до недавнего  времени вообще не выполнялись гарантии по лицензиям, где пиратство в полный рост ))....

[Jay Joyce]

А я вот недавно на Ютубе посмотрел все ролики с проигрыванием песен наоборот. Вполне занятно. Просматривал я их часов 10 вечера, за что получил по голове от blackdog за занятия всякой хренью, когда ребенку спать пора...

[Moby Dick]

А вы знаете что по последним слухам именно это увлечение Джимми привело к рэюниону, и к тому что они в D&C сложали вконце(мол нефига сатанистские песни играть), ну и палец сломанный тоже дело из того же племени, а будущуй тур будет назван не иначе как :"Retern to the Devil Roots", сцена будет выстроена по аналогии с "Болескин-хаус"(Спинал Тап форева!!!), по сцене будет бегать Черный Пес, короче та еще  дьявольщиина!

[cyberpunk]

Офигенная магия! К тому же не Кроули автор идеи, она аж с тов. Эпикура эксплуатируется с разной степенью накала.

Борисыч, Кроули даёт объясняет, что он имеет в виду, определяя магию, как "Науку и Искусство вызывать Изменение, совершённое в соответствии с Желанием". То есть "магией", вообще-то, можно назвать любую деятельность современного человека, живущего в обществе западного типа, и Кроули всячески подчёркивает это. Каждый человек, воплощающий свои желания, является магом. Ведь всякое действие, не вызванное необходимостью, носит мистический характер, поскольку имеет нематериальную причину (желание) и материальное следствие (поступок). То есть, магическая практика Кроули -- это учение о законах и принципах любого волевого действия. Вообще-то, это и есть самая суть европейской морали, которая, в той или иной степени, завоевала весь мир.

[Tara]

Мне кажеться это просто хороший ход для шоу-бизнеса.И не более.
Может у них это был один из способов "держать всех на ушах".
Чтобы дооооолго помнили.
Пресса очень любит травить про группы мистические байки,а доверчивые люди поверят.

[Бешеный]

Это верно в какой то степени. Но тогда всё учение Кроули до банальности просто. Любой волевой поступок тут пожалуй не совсем уместен. Понятное дело, что принцип Алистера , что лишь воля человека и является катализатором всего движения к любой инстанции. (будь то наслаждение, власть , победа не важно над чем) весьма не нов. Для этого не обязательно быть мистиком с большой буквы. Достаточно быть физиком со знанием перехода одного состояния энергии в другой.
Дело в том, что Кроули при простом объяснении состоянии вещей, себе любимому отводил более могущественные роли. Он учился у мексиканских аборигенов другим понятиям о желаниях и возможностях. Так к примеру он добивался, что бы его изображение в зеркале исчезало по его желанию. Спору нет ....волевой поступок! Так и хочеться выпить с тостом: Что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" !
Может он и впрямь, подобно нашему Распутину обладал "секс-мэджик", может и впрямь был настолько хорошо образован, что умудрялся вводить в заблуждение по поводу своей дейтельности всю местную английскую аристократию, хвала его изобретательности. Но весь смех в том, что Кроули с его эксцентричными выходками помнит кучка людей. А почитателя его таланта знает пол мира как "крёстного отца тяжёлого рока" и великого гитариста небезизвестных Лед Зеппелин. И та музыка которые создали Лед Зеппелин оставила более весомый след в культуре, чем росказни окультного наркомана.

[Борисыч]

Борисыч, Кроули даёт объясняет, что он имеет в виду, определяя магию, как "Науку и Искусство вызывать Изменение, совершённое в соответствии с Желанием". То есть "магией", вообще-то, можно назвать любую деятельность современного человека, живущего в обществе западного типа, и Кроули всячески подчёркивает это. Каждый человек, воплощающий свои желания, является магом. Ведь всякое действие, не вызванное необходимостью, носит мистический характер, поскольку имеет нематериальную причину (желание) и материальное следствие (поступок). То есть, магическая практика Кроули -- это учение о законах и принципах любого волевого действия. Вообще-то, это и есть самая суть европейской морали, которая, в той или иной степени, завоевала весь мир.

Ну ты намешал все в одну кучу! Если хочешь об этом погутарить, то не в этой теме, она к LZ имеет весьма посредственное отношение.

[Борисыч]

PS. Еще раз, Кроули - всего лишь создал довольно эффектный микст, не более того. Время, в котором он жил, позволило ему пользоваться плодами его эпатажа. Такие личности, на мой взгляд довольно вредные, неизбежно возносятся в моменты перелома общественного сознания. Маркиз де Сад, лорд Байрон, Кроули, мадам Блаватская, и, да! - нынешняя Мадонна в купе с Томом Крузом - одного поля ягоды. За всем этим - пустышка (но выгодная)! Были и есть люди, которые действительно пытались и пытаются проникнуть в суть реальности, но их имена не такие звонкие. Но это, повторюсь, не в этой теме. А может быть и не  на этом форуме, так как это разговор достаточно долгий и довольно специфический.

[Moby Dick]

Полностью согласен с Борисычем!
С жизньюи Кроули знаком поверхностно - и то благодаря Пейджи, а вот путышки запарили уже.С ним-то фиг(благо детей с ними не делать)А вот народу мозги пудрят - просто пипец! Извиняюсь за оффтоп.

[Borick London]

PS. Еще раз, Кроули - всего лишь создал довольно эффектный микст, не более того. Время, в котором он жил, позволило ему пользоваться плодами его эпатажа. Такие личности, на мой взгляд довольно вредные, неизбежно возносятся в моменты перелома общественного сознания. Маркиз де Сад, лорд Байрон, Кроули, мадам Блаватская, и, да! - нынешняя Мадонна в купе с Томом Крузом - одного поля ягоды. За всем этим - пустышка (но выгодная)! Были и есть люди, которые действительно пытались и пытаются проникнуть в суть реальности, но их имена не такие звонкие. Но это, повторюсь, не в этой теме. А может быть и не  на этом форуме, так как это разговор достаточно долгий и довольно специфический.

Просто, чтобы закрыть тему - хочу отослать всех желающих к статье Кристофера Ноулза "Симфония для Дья*ола" и интервью с Джимми Пейджем Питера Маковски о написании ДжюПю саунд-трека в фильму "Восхождение Люциф*ра", опубликованным в ноябрьском 11 (61) номере русского издания журнала Classic ROCK.

[cyberpunk]

Ну ты намешал все в одну кучу! Если хочешь об этом погутарить, то не в этой теме, она к LZ имеет весьма посредственное отношение.

Ты думаешь?
Тогда позволь мне привести для тебя одну фразу. Я не перевожу;  ты ведь понимаешь по-английски, правда?

"A rock concert is really nothing else but a ritual... At a Led Zeppelin concert the aim is to release energy for the performers and the audience. To achive this you have to tap the sources of magical power, however dangerous it may be".

Jimmy Page, lead guitarist of Led Zeppelin.

[Палыч]

"A rock concert is really nothing else but a ritual... At a Led Zeppelin concert the aim is to release energy for the performers and the audience. To achive this you have to tap the sources of magical power, however dangerous it may be".

Jimmy Page, lead guitarist of Led Zeppelin.

Совершенно очевидно, без Кроули не обошлось!
Чтобы не писать лишнее и не повторяться, скажу, что мне близки позиции Бешеного и Борисыча.
А если уж говорить об отсылках к Кроули, то гораздо отрковеннее это сделали Битлы, поместив не древнюю эпикурейскую надпись на сбег дорожки некоторых матриц первопресса, а самого Кроули на внешний конверт Сержанта Пеппера в толпу пришедших на их концерт. И это вскоре после скандального заявления Леннона о популярности Битлз и Христа.
А, добавить к этому, сколько в их музыке (на том же Сержанте) мэджика... Дело темное!...

[Tara]

Не знаю как вам,у меня после этого кадра сложилось впечатление,что в LZ магия была,и еще какая!

[Tara]

Выражение у него в глазах аЦкое.

[горRчий]

Переведите, пожаЛуйста! 





По-моему тут(наверху) Пейдж немного похож на БЛекмора... ИМХО

[Бешеный]

Сааааааагиииии!!! На помощь..!!!!!

[Son of Nothing]

Мне кажеться это просто хороший ход для шоу-бизнеса.И не более.
Может у них это был один из способов "держать всех на ушах".
Чтобы дооооолго помнили.
Пресса очень любит травить про группы мистические байки,а доверчивые люди поверят.

Тем не менее Джимми сравнительно недавно на фотках Халфина обнаружился в майке с символикой Ordo Templi Orientis. К чему бы уже казалось теперь то пиариться?

А вообще согласен в высказавшимися, на 99% считаю что в Кроули нет ничего сверхестественного.

[Tara]

Тем не менее Джимми сравнительно недавно на фотках Халфина обнаружился в майке с символикой Ordo Templi Orientis. К чему бы уже казалось теперь то пиариться?

Просто Джими в это верит.В мистику.

[day]

Не о магии и не о Кроули, но просто подумалось. Наверняка Пэйдж состоит в каком-нибудь тайном обществе типа масонства. Похоже он из тех людей, которых это привлекает.

[Бешеный]

Состоит...только в каком нибудь благотворительном фонде. Я думаю Его серьёзные увлечения тайными сообществами как и участия в них славно почили в прошлом веке. А то, что натура Джимми в юности тянулась ко всему таинственному и запредельному, вполне понятна. Один ребёнок в семье. Раннее одиночество( не тяготившее Его), Художественное образование, повальное увлечение различными веяниями в окультизме тогдашних "хипарей," место жительства приобретённое в последствии...и.т.д.
Всё это и влияло на жизнь. Но думаю, открытие книжного магазина заменило Ему массонские ложи...

[Sagittarius]

Бешеный,

Хорошая статья, плотная, поэтичная.
Честно - начинала переводить, когда Мати выложил, но потом чего-то устала, отложила в сторону.
Надо как-нибудь доделать - впечатлила тогда.

[Bill]

переведите пожалуйста

[day]

вот мне бы этот журнал ! )))

[Bowmore]

Напишу-ка я здесь.
Друзья! А у кого-нибудь есть какие-нибудь материалы или ссылки про отношение каких-нибудь авторитетных церковных деятелей к музыке ЛЗ? Желательно деятелей православных. И желательно про позитивное отношение))). У меня проблема. Моя новая девушка очень... православная. И при всей своей замечательности и адекватности отказывается слушать ЛЗ по причине чернокнижных пристрастий Пейджа. Музыка, говорит, отличная, но слушать ее нельзя, ибо бесовство в ее основе.)) Нужны аргументы. Ведь наверняка не все же православные деятели совсем мракобесы... Хотелось бы надеяться, во всяком случае).

[Borick London]

Напишу-ка я здесь.
Друзья! А у кого-нибудь есть какие-нибудь материалы или ссылки про отношение каких-нибудь авторитетных церковных деятелей к музыке ЛЗ? Желательно деятелей православных. И желательно про позитивное отношение))). У меня проблема. Моя новая девушка очень... православная. И при всей своей замечательности и адекватности отказывается слушать ЛЗ по причине чернокнижных пристрастий Пейджа. Музыка, говорит, отличная, но слушать ее нельзя, ибо бесовство в ее основе.)) Нужны аргументы. Ведь наверняка не все же православные деятели совсем мракобесы... Хотелось бы надеяться, во всяком случае).

Если есть кто, то это о. Андрей Кураев и игумен о. Сергий (Рыбко)

[Бешеный]

Никогда не слышал мнение Кураева о "ЛЗ"...

Вообще, думаю найти положительные отзывы о роке (и о Led Zeppelin в частности) - будет весьма затруднительно. Ибо духовенство всегда  причисляло сей жанр к бесовщине (громкость, тексты,ужимки на сцене).
Понять батюшек разумеется можно, к тому же они привыкли что толпа с вниманием и самозабвением слушает их пастыря. А когда толпа под 30 000 внимает волосатому блондину...это уже непорядок!

[Vanyok]

...Отец Сергий рассказал гостям, что музыка Led Zeppelin, которую они исполняют, в своё время помогла ему и его друзьям сделать шаг к вере.
— Это был глоток свободы, глоток иного мира, — сказал игумен. — Благодаря рок-музыке мы взбунтовались против «совка», стали искать свободу...

[Bowmore]

...Отец Сергий рассказал гостям, что музыка Led Zeppelin, которую они исполняют, в своё время помогла ему и его друзьям сделать шаг к вере.
— Это был глоток свободы, глоток иного мира, — сказал игумен. — Благодаря рок-музыке мы взбунтовались против «совка», стали искать свободу...

О! Супер! То, что надо! Спасибо!

[ZoSoZoSoZoSo]

Никогда не слышал мнение Кураева о "ЛЗ"...

Вообще, думаю найти положительные отзывы о роке (и о Led Zeppelin в частности) - будет весьма затруднительно. Ибо духовенство всегда  причисляло сей жанр к бесовщине (громкость, тексты,ужимки на сцене).
Понять батюшек разумеется можно, к тому же они привыкли что толпа с вниманием и самозабвением слушает их пастыря. А когда толпа под 30 000 внимает волосатому блондину...это уже непорядок!

+500000!
Религия сегодня  - все тот же опиум для народа,а православием пытаются заполнить пустующую идеологическую нишу. Батюшки-замполиты прямо. И надо же, как работает - девушка и не знает на 100%, но на всякий пожарный не слушает, ибо - возможно бесовство и она его опасается...Т.е. - даже сам соблазн рассмотреть явление и дать ему собственную оценку изначально отвергается!Полное подавление собственного мнения на расстоянии. Прекрасная дрессировка, это я вам как инструктор-кинолог говорю!!!!! What ento daaaa!!!!! Я в восторге!

Благодаря рок-музыке мы взбунтовались против «совка», стали искать свободу...

хи-хи))))) и как? сегодня сами стали на место пионервожатых? из овец - в пастыри??

[visor_devizer]

Если есть кто, то это о. Андрей Кураев

Я не думаю, что дьякон Кураев может помочь в этом деле. Скорее наоборот – он способен сильно помешать. Он известен свой непримиримостью по отношению ко всякой эзотерике. Для таких вещей, есть у него собственное определение – «Сатанизм для интеллигенции».  А ведь эзотерическое начало очень сильно в ЛЗ – как бы мы ни старались его приуменьшить. Идеалом рок-музыканта для Кураева являются Кинчев и Шевчук. Разумеется, потому, что он имеет на них некоторое влияние.

• Ill666