Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[cyberpunk]

Эта тема для тех, кто хочет поговорить о влиянии Алистера Кроули на музыку Led Zeppelin.

Известно, что Кроули был любимым автором Джимми Пейджа. Некоторые болваны называют систему Алистера Кроули сатанизмом; но он не сатанист, в том же смысле, в котором Маркс -- не марксист, Фрейд -- не фрейдист, а Иисус Христос -- не христианин.

 Европейская магия, -- магия Кроули, -- это магия воинов. Её идеи, проистекающие из воинственной семитской традиции, пропущеннные через героическое сознание древних греков, поразительным образом слились с жестокой мифологией полудиких германцев и безумных кельтов, -- и породили систему, с которой безуспешно сражались на протяжении веков все европейские короли и церкви.

В мирные времена магия уходит в тень, сами же маги мельчают от покоя и сытости. Но если магия поднимает голову -- значит в воздухе пахнет войной или революцией; а именно таков был воздух эпохи шестидесятых годов ХХ века. Психоделические 60-е, с их фильмами ужасов, литературой "фэнтэзи" и галлюциногенами -- вот что предшествовало появлению феномена Led Zeppelin. Насколько это повлияло на них?

[Борисыч]

Кроули - типичный шизофреник-извращенец-оккультист, коих в начале ХХ в. расплодилось как тараканов, как всегда происходит в переломные исторические моменты (например, сейчас в России). Неудивительно, что послевоенное западное поколение всякой подобной хренью увлекалась (нашим не до этого было, надо было страну из руин восстанавливать), но, как стало ясно по прошествии времени, не долго и не слишком серьезно. Так что "влияние магии на музыку LZ" - плод журналистских фантазий. Уже обсуждалось тыщу раз.

[Zand]

Кроули - типичный шизофреник-извращенец-оккультист, коих в начале ХХ в. расплодилось как тараканов, как всегда происходит в переломные исторические моменты (например, сейчас в России). Неудивительно, что послевоенное западное поколение всякой подобной хренью увлекалась (нашим не до этого было, надо было страну из руин восстанавливать), но, как стало ясно по прошествии времени, не долго и не слишком серьезно. Так что "влияние магии на музыку LZ" - плод журналистских фантазий. Уже обсуждалось тыщу раз.

Простите,а как же тот факт,что Пейдж достаточно страстно увлекался (увлекается?) всем,что связано с Кроули? Это его увлечение сослужило очень хорошую службу в создании загадочно-мистического образа Цеппелинов. Загадка-это то,что всегда привлекало. 

[merlin]

Напомним,что Пейдж поместил фразу"Делай,что пожелаешь" на конверте альбома "Led Zeppelin III "

[Борисыч]

Напомним,что Пейдж поместил фразу"Делай,что пожелаешь" на конверте альбома "Led Zeppelin III "

Офигенная магия! К тому же не Кроули автор идеи, она аж с тов. Эпикура эксплуатируется с разной степенью накала.

[Бешеный]

Его жизненное кредо и впрямь звучало монументально: " Do what thy wilt shall be the whole of the low"- Твори желаемое, да станет то Законом жизни!
Выпускник Оксфорда, писатель и мистик. Альпинист и причудливый фантазёр выдававший себя за аристократа. О Кроули написано не мало. При бурной жизни он закончил так как и пологаеться типичному оккультисту тех времён. Тихо откинулся в Брайтоне в 1947 году приследуемый кредиторами и немеренным колличеством разнообразных хворей.
Увлёкшись Лед Зеппелин я тоже в своё время "перелопатил" много литературы о "самом растленном человеке" (как он сам себя называл), пытаясь понять, что Джимми в нём нашёл такого , что так увлекло гитариста в мир магии времён дохристианской Англии. А потом пришёл к выводу, что в молодом творческом периоде, довольно много людей одержими таинственным и непредвиденным. Будь то художники, литераторы и как водится музыканты. (Катати, тот же Оззи то же не поленился накатать своё почтение в виде знаменитой "Mr. Сrowley") Просто подобные темы всегда будут вызывать определённый интерес у людей со слабоформировавшимся мировозрением. Тайна и окультные имена делали любую группу культовой и любопытной. А если учесть, что музыка Зеппелин и так интересна сама по себе, то оккультный душок разумееться подбрасывал мыслей для полёта фантазий. Лично я в творчестве группы на прямую никогда не замечал преобладание Кроуливской мифологии, наверно потому, что те же тексты писал Плант, а его больше интересовала история и фентази. Может Джимми как то внутренне заряжался от самой мысли соприкосновения с таинственными силами. Уж не знаю, продал ли Он сейчас "Боллескин Хаус", но думаю реальные дела Его сейчас увлекают больше.
Но справедливости ради надо заметить, что нет дыма без огня . И в судьбе Лед Зеппелин было достаточно довольно мистических совпадений и "неосторожно брошенных фраз". Впрочем, чего только не было с Ними за всю Их историю. Думаю, львиную долю своего успеха и своей жизни Они творили сами, без подсказок из книг великого мистика. И свои победы, трагедии и катастрофы тащили сами на себе.
И ещё надо посмотреть, чья жизнь оказалась увлекательней . Члена "Ордена Золотой зари" или четверых талантливых музыкантов..

[Zand]

Насколько мне известно,Пейдж продал "Болескин-хаус" в 1991 году.

[Carbalet]

Напомним,что Пейдж поместил фразу"Делай,что пожелаешь" на конверте альбома "Led Zeppelin III "

д-а-а-а ... тяжело пройти на соседнюю ветку " вопросы изданий " и посмотреть, где эта надпись находится!...

Борисыч
Бешеный
присоединяюсь...в общем,  моё мнение  где-то рядом (может, мнение о Кроули не такое категоричное, всё таки он был и исследователем и философом со своими интересными мыслями)....
 
 может быть из-за того  что мы как раз знаем об этом  пэйджевском  пристрастии к оккультизмуе (в смысле, слушатель  всегда знал) и,  плюс,  то, что это, безусловно, лакомый кусок журналистов, и, естественно, всегда подогревался ими... - поэтому у слушателя срабатывает обратная связь -  образ  Пэйджа(и LZ)приобретает мистику
... плюс- молчание Пэйджа, несколько скудных интервью, всего пара-тройка  появлений LZ на тв...и при этом легенды и сплетни про их "похождения" и "подвиги"  -  это самo по себе  "омистичевает образ" )) и  подогревает интерес к группе  ... потом, заморочки с руническим символами .... его "гороскопический" костюм ...  блюзовые тексты с нью орлеанскими  спиричуэлс- вкраплениями ... да и сами вещи по общему  настроению .... и  игра смычком ...и  случайные совпадения по всей истории LZ - тоже  всё   в  эту "мистическую" кассу...  причём  парни  сами аккуратно подыгрывали в эту игру(даты, числа и т.п.)
(пока  суеверный Плант  после цепи трагических событий сам не испугался исполнять некоторые вещи)...

 есть и такая загадка:
 почему Пэйдж никак не посетит  1/6 суши?..."железный занавес" ведь давно пал! здесь масса его поклонников(включая нас с вами)) , здесь же и им так любимый Восток , и Алтай, и ещё масса прикольных мест!....?... ?....?
  есть одно известное изречение Кроули насчёт "кремлёвских звёзд " -  тогда всё легко  можно объяснить , полагая ,что Пэйдж неукоснительно всё таки ему следует))
ну а  может всё гораздо проще, без мистики? - Пэйдж, как активный борец с конрафактом, просто забанил страну, где до недавнего  времени вообще не выполнялись гарантии по лицензиям, где пиратство в полный рост ))....

[Jay Joyce]

А я вот недавно на Ютубе посмотрел все ролики с проигрыванием песен наоборот. Вполне занятно. Просматривал я их часов 10 вечера, за что получил по голове от blackdog за занятия всякой хренью, когда ребенку спать пора...

[Moby Dick]

А вы знаете что по последним слухам именно это увлечение Джимми привело к рэюниону, и к тому что они в D&C сложали вконце(мол нефига сатанистские песни играть), ну и палец сломанный тоже дело из того же племени, а будущуй тур будет назван не иначе как :"Retern to the Devil Roots", сцена будет выстроена по аналогии с "Болескин-хаус"(Спинал Тап форева!!!), по сцене будет бегать Черный Пес, короче та еще  дьявольщиина!

[cyberpunk]

Офигенная магия! К тому же не Кроули автор идеи, она аж с тов. Эпикура эксплуатируется с разной степенью накала.

Борисыч, Кроули даёт объясняет, что он имеет в виду, определяя магию, как "Науку и Искусство вызывать Изменение, совершённое в соответствии с Желанием". То есть "магией", вообще-то, можно назвать любую деятельность современного человека, живущего в обществе западного типа, и Кроули всячески подчёркивает это. Каждый человек, воплощающий свои желания, является магом. Ведь всякое действие, не вызванное необходимостью, носит мистический характер, поскольку имеет нематериальную причину (желание) и материальное следствие (поступок). То есть, магическая практика Кроули -- это учение о законах и принципах любого волевого действия. Вообще-то, это и есть самая суть европейской морали, которая, в той или иной степени, завоевала весь мир.

[Tara]

Мне кажеться это просто хороший ход для шоу-бизнеса.И не более.
Может у них это был один из способов "держать всех на ушах".
Чтобы дооооолго помнили.
Пресса очень любит травить про группы мистические байки,а доверчивые люди поверят.

[Бешеный]

Это верно в какой то степени. Но тогда всё учение Кроули до банальности просто. Любой волевой поступок тут пожалуй не совсем уместен. Понятное дело, что принцип Алистера , что лишь воля человека и является катализатором всего движения к любой инстанции. (будь то наслаждение, власть , победа не важно над чем) весьма не нов. Для этого не обязательно быть мистиком с большой буквы. Достаточно быть физиком со знанием перехода одного состояния энергии в другой.
Дело в том, что Кроули при простом объяснении состоянии вещей, себе любимому отводил более могущественные роли. Он учился у мексиканских аборигенов другим понятиям о желаниях и возможностях. Так к примеру он добивался, что бы его изображение в зеркале исчезало по его желанию. Спору нет ....волевой поступок! Так и хочеться выпить с тостом: Что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" !
Может он и впрямь, подобно нашему Распутину обладал "секс-мэджик", может и впрямь был настолько хорошо образован, что умудрялся вводить в заблуждение по поводу своей дейтельности всю местную английскую аристократию, хвала его изобретательности. Но весь смех в том, что Кроули с его эксцентричными выходками помнит кучка людей. А почитателя его таланта знает пол мира как "крёстного отца тяжёлого рока" и великого гитариста небезизвестных Лед Зеппелин. И та музыка которые создали Лед Зеппелин оставила более весомый след в культуре, чем росказни окультного наркомана.

[Борисыч]

Борисыч, Кроули даёт объясняет, что он имеет в виду, определяя магию, как "Науку и Искусство вызывать Изменение, совершённое в соответствии с Желанием". То есть "магией", вообще-то, можно назвать любую деятельность современного человека, живущего в обществе западного типа, и Кроули всячески подчёркивает это. Каждый человек, воплощающий свои желания, является магом. Ведь всякое действие, не вызванное необходимостью, носит мистический характер, поскольку имеет нематериальную причину (желание) и материальное следствие (поступок). То есть, магическая практика Кроули -- это учение о законах и принципах любого волевого действия. Вообще-то, это и есть самая суть европейской морали, которая, в той или иной степени, завоевала весь мир.

Ну ты намешал все в одну кучу! Если хочешь об этом погутарить, то не в этой теме, она к LZ имеет весьма посредственное отношение.

[Борисыч]

PS. Еще раз, Кроули - всего лишь создал довольно эффектный микст, не более того. Время, в котором он жил, позволило ему пользоваться плодами его эпатажа. Такие личности, на мой взгляд довольно вредные, неизбежно возносятся в моменты перелома общественного сознания. Маркиз де Сад, лорд Байрон, Кроули, мадам Блаватская, и, да! - нынешняя Мадонна в купе с Томом Крузом - одного поля ягоды. За всем этим - пустышка (но выгодная)! Были и есть люди, которые действительно пытались и пытаются проникнуть в суть реальности, но их имена не такие звонкие. Но это, повторюсь, не в этой теме. А может быть и не  на этом форуме, так как это разговор достаточно долгий и довольно специфический.

Нет пользователй он-лайн.