Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Drybushchak]

>Но все равно с подачи Ричи.
Да не было тогда никакой "подачи" (Гиллан еще в декабре 1972 года написал письмо менеджменту). То, что не общались они с Блэкмором - это факт. Но тогда наоборот - Блэкмор собирался сваливать из ДП (он хотел с Пэйсом и Филом Линоттом создать трио). Гиллана тогда еще задолбали гастроли непрерывные. А вот в конце 80-х Блэкмор действительно был инициатором его изгнания.
Кстати, ДП очень не повезло с менеджментом. Им бы такого заботливого дядьку, как Питер Грант...

[Борисыч]

Кстати, ДП очень не повезло с менеджментом. Им бы такого заботливого дядьку, как Питер Грант...

А в каком смысле "не повезло"? Известности у них выше крыши. Ну побогаче, может были-бы. Дык не за деньги же бились в общем-то.

[mell]

А по-моему Хьюз никаким боком не вписывается в ЛЗ! Если только в кошмаре....

[Бешеный]

По видению Др-чака, кто нибудь из "лиловых" вечно или пьянствовал, или репитировал или вносил поправки в состав Led Zeppelin. Как Они вообще (ущербные) могли где то . что то без Хьюза что решить....? Скоро всплывёт тема, о том , что риф для "Black Dog" Джонсу подкинул Хьюз. А Плант специально хотел походить на Ковердейла...

[PVE]

Открою страшную тайну - он просто с одного "недружественного" форума.

[Drybushchak]

Ну, можно, конечно, закрывать глаза на реально существующие факты. Или игнорировать интересные высказывания. Так спокойнее, спору нет. :-) Лично я очень расстроился в начале 80-х, когда услышал альбом Сrazy World Of Arthur Brown, так как понял, у кого Гиллан "снял" манеру пения. Стал ли я от этого меньше любить Гиллана? Нисколько. Меньше ли мне cтала нравиться Burn после того, как я узнал, что рифф "одолжили" у Гершвина? Нет.
Дружили ли Хьюз и Бонэм? Да.
Называл ли Бонэм Trapeze лучшим трио в мире? Да.
Подвозил ли он на концерты музыкантов Trapeze? Да.
Джемовали ли Бонэм и Trapeze вместе? Да.
Обещал ли Хьюз Планту, что никогда не будет петь песен LZ? По словам Хьюза, обещал. Подтверждений из других источников пока не нашел. То же и с высказыванием насчет Джонса.
Брал ли Блэкмор в группу Гиллана, так как хотел иметь в составе вокалиста "как у Led Zeppelin"? Да. Похожа ли манера пения Гиллана на плантовскую? Нисколько.
Позиция страуса понятна: намного комфортнее уверовать, что на ЛЗ никто не влиял, никакого плагиата не было, а музыканты группы - Боги. 
Насколько вот продуктивна такая позиция?
По поводу менеджмента. Вопрос не только и не столько в деньгах. Незря книжка о Гранте называется "The man who led Zeppelin" (или как там она называется). Он не рассматривал группу, как источник обогащения. Увы, Эдвардсу с Колеттой было до лампочки, как себя чувствуют музыканты, чего они хотят.  "Его Величество Доллар" (или фунт стерлингов - без разницы) - вот чему они молились .
По поводу "дружественного" форума. Да, там есть люди, ревностно относящиеся к ЛЗ, но хватает и больших поклонников "свинца". Лично меня всегда удивляло противопоставление этих двух великих групп. Почему я должен отказываться от красного вина, и пить исключительно пиво, если я люблю оба напитка?  Кстати, сами музыканты этих двух команд были приятелями.

[Жак]

...просто с одного "недружественного" форума.

Ну это вы братцы хватанули...
НЕ ВЕРЮ

...По поводу "дружественного" форума. Да, там есть люди, ревностно относящиеся к ЛЗ, но хватает и больших поклонников "свинца". Лично меня всегда удивляло противопоставление этих двух великих групп. Почему я должен отказываться от красного вина, и пить исключительно пиво, если я люблю оба напитка?   Кстати, сами музыканты этих двух команд были приятелями.

ВЕРЮ

[Drybushchak]

Да, хочу прояснить один момент. Можно подумать, что "вредный Дрибущак" пишет на форум ЛЗ, чтоб регулярно портить настроение "цеппелиноманам". Дело в том, что я заканчиваю работу над 8 томом (на этот раз о Хьюзе и Тернере). Иногда возникают вопросы касательно взаимоотношений Хьюза и музыкантов ЛЗ. Так к кому мне еще обращаться, если не на этот форум? Иногда попадается информация касательно ""Цеппелинов", которая (как мне кажется) была бы интересна любителям ЛЗ, и я ее тут выкладываю. Так что ничего личного. 

[Жак]

Да, хочу прояснить один момент. Можно подумать, что "вредный Дрибущак" пишет на форум ЛЗ, чтоб регулярно портить настроение "цеппелиноманам"...

[ЦАПЛЯ]

Надо признать, кто читал внимательно высказывания товарища Drybushchakа  на т.н. "недружественном форуме", все что касается творчества свЕнцовых, этот товарищ всегда говорил крайне положительно! Или, скажем так, честно, не лукавит и не заискивает с лиловыми соратниками (если я не заблуждаюсь). И это не может не вызывать уважения. Тем более, известна крайняя реакция на LZ, просто ужасающая, которая там частенько встречается.
Это не защита, да он в ней и не нуждается, это факты. И его подход к диалогу на Форуме имеет множество полезностей. Пусть это и видется иногда как провокация.
Со своей стороны хочу сказать, что я буду продолжать мелкие (или крупные) пакости в сторону  Drybushchak,а (DP), т.к. это несет в себе заряд бодрости. Ну, надо же на кого-то срывать свои эмоции, а DP, в нашем случае, очень подходит! 

[Жак]

...известна крайняя реакция на LZ, просто ужасающая, которая там частенько встречается...Со своей стороны хочу сказать, что я буду продолжать мелкие (или крупные) пакости в сторону  Drybushchak,а (DP), т.к. это несет в себе заряд бодрости. Ну, надо же на кого-то срывать свои эмоции, а DP, в нашем случае, очень подходит!

Супер!!! Я чуть со стула не упал.

[Борисыч]

Насколько вот продуктивна такая позиция?

Нисколько. Это камрад Бешеный пытается соответствовать своему нику. А на самом деле он добрый и пушистый. 

По поводу менеджмента. Вопрос не только и не столько в деньгах. Незря книжка о Гранте называется "The man who led Zeppelin" (или как там она называется). Он не рассматривал группу, как источник обогащения.

Не согласен. В реале The man who led (рулил) Zeppelin - Джимми Пэйдж, а Грант бабки умел выбивать как никто другой, поэтому группа конечно была источником обогащения, и еще каким! Нюанс в том, что Грант не только себя обогощал, но и ребят в обязательном порядке. Ну и любил их как своих детей, не без этого. Я, кстати, не в курсе, понимал ли Грант что нибудь в собственно музыке? Хотя это не важно, то что он чувствовал что ребята творят что-то неслыханно крутое, это наверняка.

Увы, Эдвардсу с Колеттой было до лампочки, как себя чувствуют музыканты, чего они хотят.  "Его Величество Доллар" (или фунт стерлингов - без разницы) - вот чему они молились .

Но ведь так себя ведут подавляющее количество продюсеров! Это, собственно, и есть суть их работы. Даже странно от продюсера требовать любви и взаимопонимания. Поэтому непонятно, почему именно у DP-фэнов "не повезло" это постоянный рефрен. Если бы на самом деле не повезло, то группа давно не существовала бы, их выжали бы как тряпку и выкинули, мало что-ли таких историй?

Лично меня всегда удивляло противопоставление этих двух великих групп.

А меня не удивляет, я сам их все время противопоставляю. Это же естественно, по крайней мере в том, что касается творческих аспектов. А вот все столкновения происходят когда пытаются измерить одну группу, выбирая в качестве нормы другую.

[Drybushchak]

>Не согласен.
Ну, раз целая книжка об этом написана, аргументы по поводу "водителя" Гранта наверняка серьезные.
> Ну и любил их как своих детей
Вот и я об этом.
>Но ведь так себя ведут подавляющее количество продюсеров
Это в совке таких людей продюсерами кличут.  На западе продюсер - человек, определяющий звучание альбома, по-сути, "старший звукорежиссер". Я о менеджерах. Есть бездушные представители этой самой профессии, есть просто жестокие (покойный Дон Арден, к примеру), а есть и те, кто по-настоящему любит музыкантов (или хотя бы одного из них, как Брайан Эпстайн  ). Грант любил своих подопечных, и доверял им. Ну а коммерческая хватка у менеджера по-любому должна быть. Просто Эдвардс с Колеттой не прочувствовали ситуацию, и угробили первую инкарнацию Марк 2. Хотя лично я об этом не жалею, поелику очень люблю "третью" и "четвертую" Марки. 
>то группа давно не существовала бы, их выжали бы как тряпку
Так и было. Группа в 1972 году чудом не распалась.
Да, еще. Можно ли считать "любовью" регулярное сопровождение Брюсом Пэйном нынешнего состава ДП? 
Пусть тогда лучше дома сидит, но делает грамотный промоушн.

[Борисыч]

Это в совке таких людей продюсерами кличут.  На западе продюсер - человек, определяющий звучание альбома, по-сути, "старший звукорежиссер". Я о менеджерах.

Ну я, в общем-то тоже о них.

Есть бездушные представители этой самой профессии, есть просто жестокие (покойный Дон Арден, к примеру), а есть и те, кто по-настоящему любит музыкантов (или хотя бы одного из них, как Брайан Эпстайн 

.
Любовь к подопечным никак не входит в список обязательных требований к этой профессии, согласен?

Ну а коммерческая хватка у менеджера по-любому должна быть. Просто Эдвардс с Колеттой не прочувствовали ситуацию, и угробили первую инкарнацию Марк 2.

Значит были не очень высокой квалификации. Хотя, по большому счету, хочется сказать "и правильно сделали". Что-то мне подсказывает, что в ином случае нам тут просто нечего было-бы обсуждать, ибо Марк 1 никакой Грант не раскрутил бы до высот последующих марков, есть всё же объективные вещи.

>то группа давно не существовала бы, их выжали бы как тряпку
Так и было. Группа в 1972 году чудом не распалась.

Не знаю подробностей, но не сыграли-ли тут существенную роль и накопившиеся внутренние противоречия? Все-таки у DP такой мощной спайки коллектива как у LZ не было.

Да, еще. Можно ли считать "любовью" регулярное сопровождение Брюсом Пэйном нынешнего состава ДП? 
Пусть тогда лучше дома сидит, но делает грамотный промоушн.

Но, тем не менее имеем результат - DP не только всемирно известная, но и до сих пор мега-популярная группа. Я могу себе представить как могло бы быть намного хуже (масса примеров), а вот наоборот как? На что еще тут жаловаться? Чего не хватает и что могло-бы быть по-другому?

[Drybushchak]

>Любовь к подопечным никак не входит в список обязательных требований к этой профессии, согласен?
Это, так сказать, пожелание. 
>ибо Марк 1 никакой Грант не раскрутил бы до высот последующих марков, есть всё же объективные вещи.
Несомненно. Я о Марк 2 (первая инкарнация), которую, по-сути,  угробили менеджеры. Когда музыканты сходят с ума, разнося в щепки мебель в гостинице (не так, как это делал Кит Мун - разухабисто весело), хватаются за сердце и просят передышки, можно и подумать насчет курицы, несущей золотые яйца...
>но не сыграли-ли тут существенную роль и накопившиеся внутренние противоречия?
Одной из причин внутренних противоречий и была нещадная эксплуатция музыкантов менеджментом.
>Чего не хватает и что могло-бы быть по-другому?
Если говорить о прошлом, то мог появится еще один отличный диск Марк 2 после Machine Head (правда, тогда, может и не было бы Burn).  А если речь вести о настоящем, не было бы отмен концертов из-за безалаберной организаторской работы. Да и новые альбомы лучше бы продавались.

Нет пользователй он-лайн.