Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[presence]

.

[visor_devizer]

Возвращаясь ближе к теме – я действительно думаю, что это был бы лучший памятник Курту Кобейну: совершенно голый человек, сидящий на площади, с мошонкой, прибитой к брусчатке. Здоровенным гвоздём. Если бы у меня были огромные бабки, я бы их пожертвовал тому безвестному русскому художнику, чтобы он сидел там вечно. Но только с одним условием: чтобы он согласился назвать это произведение -"Памятник Кобейну". И Курту бы понравилось. Альтернативная скульптура.   

[Бешеный]

Думаю Курту вряд ли бы понравился бы подобный эпатаж...Человек, о котором ты говоришь , питерский полудурок ( считающий себя художником) Павленский .П.А - ненавистен уже тем, что до одури переживал за "Величайшую группу современности" Пусси Райт..Я не вижу сходства между творчеством Кобейна и его потерянной жажде жизни и сознательного фрика у которого мозгов - с два ореха в голове.
Я к самой Nirvana , по большей части - равнодушен. Панк-рок , переоформляясь в "гранж" а позднее видоизменяясь  и в другую форму - будет всегда. ( это вопрос времени и смены поколений юных рокеров)  Впрочем как и подобные "горе - художники" типа этого мудилы из города на Ниве...
Но написать песню..это не мошонку прибить к мостовой. Тут надобно бы иметь творческий запал, внутреннюю боль, умение составить гармонию и иметь мало мальское творческое начало...а не молоток с гвоздём в руках и желание прославиться любой ценой.
Кобейна - слава тяготила. Этот же фрик - в ( сомнительной) славе готов купаться..
Альтернатива - альтернативе рознь...( как не смешно это говорить)

[visor_devizer]

Беш, я вообще тебя не понимаю. Ты мне как-то раз предъявил, что Цеппелиновские блюзы тоже полны тоски – и этим похожи, дескать, на Нирвану. Но я с этим никогда не соглашусь. Всё таки, как это ни смешно, есть же такая вещь, как катарсис. Грубо говоря, ты разлюбил подругу, прогнал её, или ещё что-то мрачное случилось – но ты берёшь гитару и начинаешь сочинять песни – и тогда ты веришь, что сможешь создать что-нибудь крутое… такое, скажем, как Since I’ve been loving you или Tea for one… Это и есть катарсис. Пусть ты даже не создал – но ты верил, и этого достаточно. Древние греки вымерли, нынешние похожи скорее на Демиса Руссоса, но катарсис всё же существует, на наше счастье. А Кобейн поёт совсем о другом. Он поёт о том, что вся музыка кончилась, не будет больше никакой музыки, осталась только тоска зелёная, и ни в чём совершенно нет смысла, и не будет никогда – но при этом ещё поёт ужасно плохо, а  играть вообще не умеет.   
Скажи мне, зачем ты играешь русский рок? Что заставляет тебя?

[Бешеный]

Zeppelinovskie...блюзы именно и не похожи на Nirvana, потому что там посыл - иной...Блюзово-романтичный...
Львиная доля песен Кобейна - безпросветность. И не важно, любовно-душевного характера  она , или просто дозы не хватило...это разного поля ягоды. Но не в смысле трагедии момента, а в профессиональной передаче. То, что сделали Led Zeppelin в "Since I`ve Been Loving You" или " I`m Gonna Crawl" - никакая Нирвана и рядом бы приблизиться не смогла бы, хотя бы по гитарно-аранжеровному подходу.Это отдельная вселенная разлуки и отчаяния.
У "трёхаккордных гранжеров" воспитанных на панке - своя потеря и отчаяние. Стоит ли относиться к ним из-за этого ...уничижительно.
Я играю "Русский рок" - потому что русский...( родился таким) Родился  бы ТАМ - играл бы Британский. А если честно, я это делаю, потому что - для меня творчество часть жизни, с той лишь разницей....что я не сую свои дешёвые вирши даже сюда. В "домашние пенаты"..В  рубрику " Наше творчество", ибо подобную стыдобу я на страницы Led Zeppelin - никогда не посмею выложить...

[visor_devizer]

Не знаю, кого ты называешь трехаккордными гранжерами. Я, конечно, не специалист по гранжу, но мне всегда казалось, что три другие команды из большой гранжевой четверки всё же посильнее по уровню, чем Нирвана. То есть, Alice in chains, Soundgarden, Pearl jam  – там всё же более талантливые музыканты. Но они находились, я бы сказал, под влиянием двух духов – цеппелиновского и нирвановского. И они выбрали, в итоге, всё же Кобейна – иначе мы бы их не называли сегодня альтернативой. Это была ужасная ошибка!  Почему же они пошли за ним? Уж не денюшек ли захотелось? – зная, сколько он заработал…

[Бешеный]

А почему они должны были идти по стопам Led Zeppelin? Они и так на многих повлияли. Но у поколения гранжевых рокеров - были своё видение и взгляд на СОБСТВЕННОЕ творчество. Кобейн - не был пионером, просто шёл вперёд на пол головы своих соратников по звуку..Да и это спорно. К слову "Nevermind" вышел 24 сентября 91 года, а " Ten " от Pearl Jam -ещё раньше 27 августа...так что, кто тут пионер - ещё вопрос. И вся эта сиетловская шайка - были новым веянием, сломавших хребет надоевшему Лос-Анжеловскому глэму.
Это было необходимо, что бы очистить рок от раскрашенного застоя.
С какой стати, они должны были ориентироваться на Led Zeppelin? У них была своя революция. "Гранж" больше взял от панка чем от классического рока.
А Кобейн - хорош уж хотя  тем, что оказался честнее многих. Пел про беспросветность с суицидальным уклоном, так так и закончил начатое..в отличии от многих "лесорубов" которые уютно вписались в мейнстрим и отлично себя чувствуют и в наши дни.

[visor_devizer]

У них была своя революция.

Ну какая революция, о чём ты говоришь? Неужели ты всерьёз считаешь, что Кобейн победил Пейджа и Планта, Хендрикса и Блэкмора? Как примерно он мог их победить, ну, каким местом?
Мне кажется, ты исходишь из неверной предпосылки, что тот, кого показывают по телевизору – тот и победитель, тот и молодец. А на самом деле – как раз наоборот, по телевизору чаще всего показывают разных мерзавцев и бездарностей.
Действительно, в 91-м году по американскому MTV почти перестали показывать глэм и начали показывать гранж. Ну и что с того? Ни те, ни другие не останутся в истории музыки.
Что касается суицидных тенденций – не думаю, что этим следует гордиться. Беш, у тебя же дочка, ты говорил? Неужели ты собираешься учить её суицидным тенденциям? Ты должен радоваться, богу молить, что она не интересуется этой дрянью.

[Бешеный]

Вайзер, ну тебе вечно некая война чудиться...Ничего нового не происходит. Один стиля рока на переломе временных событий - меняет направление. Ты и сам это знаешь.
Музыка Кобейна никогда не побеждала классику в виде Зеппелин и Им подобных..Этого не могло быть в принципе, ибо когда Nirvana заявили о себе - титаны давно ушли на покой...
( кстати, кто реально ненавидели друг друга это были Nirvana и Guns and Roses, что вполне объяснимо)
Что касаемо групп которых крутили по MTV в 91 ом, и которые " не останутся в истории музыки". Может ты не обратил внимания...но это MTV  приказало долго жить, а группы которые оно крутило - не просто вошли в историю, но и породили новые имена. Тот же "гранж" слегка опоясовшись жирком перерос в коммерчески успешный "пост-гранж" а местами породил и " альтернативный металл" . Музыка не стоит на месте..
Нравиться это кому то или нет , но своего рода революцию Кобейн с сотоварищами  всё же совершил. (примерно так же как и панк-рок 70-х возглавляемый "Секс Пистолз" и "Клэш" активно нагадили  в музыке на тот момент. Вот, кто истинные могильщики классического хард-рока и прогрессива.) Это глупо отрицать. Это при том. что я не большой любитель "гранжа" как такового.
Далее - телевизор. Он давно перестал быть показателем качества музыки. Про это и речи нет. Сплошное дурновкусие.
Как нормальный отец - я не учу свою  дочь суицидальным тенденциям. Я вообще, ей теперь мало говорю о музыке...Я учу её готовить, а вкусы она формирует сама...

[Drybushchak]

три другие команды из большой гранжевой четверки всё же посильнее по уровню, чем Нирвана. То есть, Alice in chains, Soundgarden, Pearl jam  – там всё же более талантливые музыканты.

Странно. Для меня Нирвана на сотни световых лет оторвалась от указанной тройки. Я не о мастерстве владения инструментами. По мне, Кобэйн - один из самых талантливых композиторов в рок-музыке.

[Бешеный]

Ну ....Вайзер, чё молчишь то?

[visor_devizer]

Щас, Беш. Я сначала Володе отвечу, ладно?

три другие команды из большой гранжевой четверки всё же посильнее по уровню, чем Нирвана. То есть, Alice in chains, Soundgarden, Pearl jam  – там всё же более талантливые музыканты.

Странно. Для меня Нирвана на сотни световых лет оторвалась от указанной тройки. Я не о мастерстве владения инструментами. По мне, Кобэйн - один из самых талантливых композиторов в рок-музыке.

Володя, ты меня шокировал, честно говоря. Обычно именно для пепломанов характерно пренебрежительное и неприязненное отношение к Кобейну. Трудно представить себе что-либо более несхожее, чем композиторский стиль Нирваны и Deep Purple. У Пурпурных, как правило, в центре композиции находится рифф – всегда изысканный и виртуозный, даже если очень простой. У Кобейна же и риффов-то почти нет, а если есть – то какие-то хромоногие, угловатые и неуклюжие. Иногда даже кажется, что он делал это нарочно, чтобы вызвать жалость к себе. Уж очень он любил это чувство – своей собственной обездоленности и безвыходности. Мне трудно понять, что ты имеешь в виду, когда говоришь о композиторском мастерстве, но не в смысле владения инструментами. Мне кажется, что гранжеры всерьёз ненавидели попсу – или, видимо, мэйнстрим, в их иделогии. Но настолько всерьёз ненавидели, что весь классический рок казался им слишком попсовым – или мэйнстримным. В том числе и Led Zeppelin, и Deep Purple. Это всё казалось им слишком красиво – и там, где классический рокер искал красоту, они заменяли её на уродство.   

[Бешеный]

Вова- Драбусчак...когда выспишся после "мужских праздников"...( чем мы активно в теме).....ответь Вайзеру....( ибо в ночи - не спиться взрослому  мальчику)

[visor_devizer]

панк-рок 70-х возглавляемый "Секс Пистолз" и "Клэш" активно нагадили  в музыке на тот момент. Вот, кто истинные могильщики классического хард-рока и прогрессива.

Беш, это очень может быть, что я везде вижу войну, но где ты видишь могильщиков? Классический хард и прогрессив отнюдь не умерли. Наоборот, развиваются очень успешно. Ты правильно написал, что панки активно нагадили в музыке – но как они могли помешать настоящим музыкантам писать настоящую музыку? Панк-рок -это музыка для подростков, чтобы позлить родителей и соседей. К тому же, они всегда прилепляются к какой-то текущей политике, что тоже отвратительно. Панком быть слишком легко. Если ты пишешь классический рок – тебе надо найти клавишника, найти хорошего вокалиста, а это всё очень непросто, как тебе известно. Если же ты панк – можно просто бренчать на гитаре и орать со сцены дурным голосом какие-то политические лозунги. Вот их-то точно никто не вспомнит через сорок лет. Не понимаю, зачем вообще здесь про них говорить. 

[iZEP]

 Нееее…рвана - харизматическая группа. Именно группа. Кобейн сам по себе ну не объект подражания -
негероический тип, а на психическую неустойчивость как равняться?
Двое других - тоже простые парни.
 Группа рулит. Три-четыре их главных хита - и можно ничего больше не делать.
Химия сродни(но другого сорта) цепповской.
Три других упомянутых гранж-земляка  - трудом, только трудом, без "снизошедшего откровения"
достигли своего.

Нет пользователй он-лайн.