Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[visor_devizer]

Если ты по-настоящему любишь музыку Led Zeppelin, то ты согласишься, без сомнения, что Роберт Плант – это наш Бог.
Златокудрый Бог, как Он сам себя назвал.
 Готов ли ты воздавать Ему божеские почести? Стать не просто фаном, а настоящим фанатиком Его веры, распространять её повсюду, невзирая на  -  и так далее?
Если да, то ты с нами, тебе – сюда.  Если же нет, если ты считаешь любого бога, любую религию просто синонимом пафосной, пакостной трескотни и хренотени, а вот LZ всё-таки любишь и почитаешь необычайно – то тебе тоже сюда же. В этом случае, я постараюсь тебя убедить, что Бог – это только метафора, ну или же символ, а речь идёт о могуществе человеческого духа – сиречь, Духа.
На этом сайте можно найти заявление, что «не надо обожествлять простых смертных людей». Но ведь песни LZ бессмертны – это же факт?! Кроме того, Роберт Плант – какой угодно, но не простой. Есть простые люди, а есть Плант. Он – один. Речь должна идти не о музыкальном мастерстве, а о масштабе личности. Не бывает Бога Гитары или Бога Вокала. Но случается, очень редко – воплощение Бога в человеке. То, что заставляет Тебя здесь, на этом форуме, именовать Его – с большой буквы.
Довольно восклицаний! Переходим к делу. Для этого у нас есть настоящая религия, со всеми натуральными прибамбасами, со специальными мульками и фенечками. Она называется Служенье Муз. Это одно из древнейших, и в то же время суперсовременнейших верований. Мы должны сделать всё, чтобы эта вера заняла достойное место в кругу других мировых религий – а лучше всего, решительно их потеснила.
Подробно это всё описано Дереком Вильнером в его путеводном манускрипте «Вперёд, в пещеру!».
Более подробно можно прочесть здесь: 
http://hypertemple.wix.com/hypertemple

Коротко говоря, концепция такова: в минуты вдохновения гений становится Богом. Во все остальные времена – он может совершать сколько угодно смешных ошибок.
Твоё мнение?

[ImageQ]

Борисыч, я бы эту тему пристукнул. Раз о деньгах - в барахолку

[Жак]

Много слов и восклицаний, а суть то в чем??
Так ведь можно любого в боги перевести. 

[Бешеный]

Да ладно вам....очередной "флудераст"

[visor_devizer]

Жак, ну ты же знаешь: Плант творил чудеса, и теперь Он бессмертен.
Ничего, что я на Ты?

[Vladimir_82]

Это секта, прибивать однозначно и без колебаний.
Полная пурга.

[Tara]

И такие тра***тые на голову в нитернете водяться.

[ZoSoZoSoZoSo]

Вот бы сам Плант поржал)))))))))))))))

[ZoSoZoSoZoSo]

Гиперхрам Служенья Муз – это мультикультурный, трансплатформенный проект. Он включает в себя Ролевую Игру «Виртуальная Битва», массовую постановку «Борьба Бобра с Козлом», экскурсии по Брудербургу, как вертолётные, так и верблюдные, раскопки на о-вах Пафос и Лесбос, и многое, многое другое.

- эвона как!)))))))))) Замес-то какой...верблюдовертолетные экскурсии..трансПЛАНТОформенный проект...

[Борисыч]

А что, разве на форуме не встречается откровенное обожествление? Бешеный, кто тут пишет постоянно "Его", "Они" и т.д.? Лично меня это несколько раздражает, но я же не прибиваю темы из-за этого. В данном случае я вижу просто логическое завершение, доведение до крайней точки. Каждый сходит с ума как хочет, лишь бы правил не нарушал, а обожествление Цеппелинов на данном форуме не выглядит нарушением.

[visor_devizer]

обожествление Цеппелинов на данном форуме не выглядит нарушением.

Let the music be your master (с)

[Палыч]

А что, разве на форуме не встречается откровенное обожествление? Бешеный, кто тут пишет постоянно "Его", "Они" и т.д.?

Два человека - я и Беш. Я, правда, подчеркиваю этим только свое уважение.

[Борисыч]

А что, разве на форуме не встречается откровенное обожествление? Бешеный, кто тут пишет постоянно "Его", "Они" и т.д.?

Два человека - я и Беш. Я, правда, подчеркиваю этим только свое уважение.

Я-то понимаю что это не всерьёз, но кто-то вполне может узреть в этом более радикальные эмоции

[Шпалыч]

Интересно, сколько лет топикстартеру

[visor_devizer]

Я поясню свою мысль: даже среди самых заядлых Цеппоманов, принято почему-то относиться пренебрежительно к текстам Роберта. А я вам говорю – Он сделал всё абсолютно как надо, но пути Его неисповедимы, непонятны нам. Говорят, что Плант – не Пушкин. Ну хорошо, допустим, что Он ( в данном случае, Плант) написал бы поэму «Полтава», и Цеппелины поставили бы на неё рок-оперу – а нам оно надо?!

[alekssg]

Есть хорошая заповедь-истина:
Не сотвори себе кумира...

[blind cucumber]

кто тут пишет постоянно "Его", "Они" и т.д.?

мелькают и  формы покруче
"Cам", "Самих"
(наверное, иронично-уважительно  как к "патриархам" и главным  героям форума -  нормально )

visor_devizer
что стёб - маловероятно, больше похоже на  эмоции взахлёб "моментального затмения быстрого разума"  новоиспечённого фанатика (а что, к наметившемуся приезду эмоции усиливаются? обострения, батенька? это как "приливы - отливы")

[visor_devizer]

Я вам скажу простую вещь: Бог создаёт свой мир. Представим на минуту, что Его бы не было. Ну, то есть, Планта бы не было – и не было бы LZ. И что было бы тогда с тобой, со мной, с нами со всеми?
Или, может, LZ был бы тогда, но другой? Пол Роджерс бы пел? Ладно, давайте обсуждать тогда эту кандидатуру – а что? – у Роджерса голос сильный, хороший…
Нет уж, извините! 

[ZoSoZoSoZoSo]

Плант – не Пушкин.

Слава Богу!))))))))))))

[visor_devizer]

[ обострения, батенька? это как "приливы - отливы")

Нет, у меня не бывает отливов... этими состояниями можно управлять. Вообще, религиозный экстаз - не худшее из маниакальных состояний. Это ведь тут Клуб Цеппелиноманов, я правильно зашёл?

[Бешеный]

А что, разве на форуме не встречается откровенное обожествление? Бешеный, кто тут пишет постоянно "Его", "Они" и т.д.?

Два человека - я и Беш. Я, правда, подчеркиваю этим только свое уважение.

и...элементарное удобство в описании. Тут же  понятно, что речь идёт о ком то из Наших. В связи с тем, что местоимений в речевых оборотах более чем достаточно, подобная установка упрощает изложение мысли. Ну и об уважении, разумеется, речь тоже здесь ведётся.

А уж какой Плант - не Пушкин, здесь и обсуждать нечего...

[visor_devizer]

Ну хорошо, уважаемые Ветераны, вы пишете Так про Них Самих для удобства изложения, и чтобы только подчеркнуть своё уважение. А если я спрошу у вас, была ли у Них – Божья искра? Наверно, вы скажете, что была, но только в переносном смысле, как метафора. Ну, так я и говорю вам, что метафора и есть самое главное в этом разговоре. Потому что всё творчество LZ есть огромная развёрнутая метафора – его нельзя воспринимать дословно. 

[Борисыч]

Это ведь тут Клуб Цеппелиноманов, я правильно зашёл?

Правильно. Но это клуб, не секта.

[Борисыч]

Ну хорошо, уважаемые Ветераны, вы пишете Так про Них Самих для удобства изложения, и чтобы только подчеркнуть своё уважение. А если я спрошу у вас, была ли у Них – Божья искра? Наверно, вы скажете, что была, но только в переносном смысле, как метафора. Ну, так я и говорю вам, что метафора и есть самое главное в этом разговоре. Потому что всё творчество LZ есть огромная развёрнутая метафора – его нельзя воспринимать дословно. 

Просто непонятно что ты конкретно сказать-то хочешь? Тема,так сказать, дискуссии слабо проглядывается.

[visor_devizer]

Ну, так вот, я и веду себя так, как будто эта Божья искра важнее для меня, чем та, про которую написано в Библии и в других священных книгах. Здесь, на этом форуме, не говорят о политике, и это очень хорошо. Но о религии-то можно? Только в связи с LZ, разумеется...  

[visor_devizer]

Да, что же я хочу? Ну, начать с того, что я чертовски уважаю этот форум, и во-первых, я хотел бы знать ваше мнение: для чего Плант назвал себя Golden God? Ведь Он прекрасно знал, что Леннону подобное высказывание стоило чрезвычайно дорого…  Что-то же было у Него на уме?

[Tara]

Ведь Он прекрасно знал, что Леннону подобное высказывание стоило чрезвычайно дорого… 

В каком смысле дорого?Он ему денег должен? Или его славу перетянул?

...для чего Плант назвал себя Golden God?Что-то же было у Него на уме?

Господи, да человек зазвездил просто, это называется ГОРДЫНЯ, слышали такое?

Но о религии-то можно? Только в связи с LZ, разумеется... 

Интересно послушать как это, религия связаная с ЛЗ?И что там, какие послулаты, заповеди?

"Роберт Плант - наш Бог! Да или нет?"- фраза бредовая. Нормальные человеки  людей не ставят рядом с Богом.
Восхищаться талантом - да.Уважать как человека - да.
Я сомневаюсь, что на форуме у нас сидят неадекватны, которые серьезно считают ЛЗ своей религией, и молятся на них каждый день. Не семидесятые вроде и ЛСД не принимают.

[ZoSoZoSoZoSo]

Товарищ Плант - демонстративный приколист, как мне кацца. Ну, понесло разок человека, так че теперь проблему из этого делать? А в чем, собсно, выражение божественной сущности?

[visor_devizer]

Вот про гордыню-то и надо говорить. Без гордыни Он совсем ничего не смог бы сделать. Даже начать бы не смог. Вот тебе и первый постулат.

[visor_devizer]

А в чем, собсно, выражение божественной сущности?

Как это - в чём? В музыке, конечно. В твоей любимой песне. Ничего, что я на Ты? И внешность у него такая - только потому, что вовремя со стройки ушёл. Сумел стать Звездой, по-нашему говоря - ну, или Богом ( в переносном смысле, конечно). 

[Vladimir_82]

Не стоит кормить тролля, право слово. Пара подобных личностей могут весьма сильно испортить атмосферу форума, если реагировать.

[Лио]

Убить тему

[Борисыч]

Здесь, на этом форуме, не говорят о политике, и это очень хорошо. Но о религии-то можно? Только в связи с LZ, разумеется... 

О религии тут тоже запрещено. Политика и религия - две темы, которые неизбежно приводят к тяжким ссорам. Цеппелины особой скромностью не отличались, они много чего говорили и делали что их коллег-конкурентов мягко говоря не радовало. Справедливости ради - среди супермузыкантов такое не редкость.

[ЦАПЛЯ]

Прошу прощения...   это ЛЗфорум или что?
Может я в настройках потерялся и читаю полнейшую чушь и немыслимую демагогию... ?

К Вам,  постояльцы  : - Не Стыдно ?

[Жак]

Не стоит кормить тролля, право слово. Пара подобных личностей могут весьма сильно испортить атмосферу форума, если реагировать.

Читал и сдерживался. Все хотел понять прав я или нет. И вот Владимир меня опередил. Тролль это 100 процентный. Убить тролля, если не одумается.
И тему эту, чтобы не позориться перед нормальными гостями.

[Tara]

Это теме место в каком нибудь Вконтакте, в группе с 16 летними прящявыми подростками, но не здесь.

[Бешеный]

Точно тролль. Peantr помню одного такого вычислил, только с Пейджевой тематикой.

[fanaledka]

Слышала по радио, что на Гугл напали боты, этот может и не из их серии, а просто из какой-нить секты "птица залетная", как та, что выкладывала про аварию и попадание на "шабаш" с убийствами и с участием Планта.... ....ну а я тоже часто пишу о НАШИХ в "несколько экзальтированной манере", сорри, не обещаю, что больше не буду этого делать, но степень "экзальтации" попробую регулировать до удобоперевариемых аудиторией пределов...

[visor_devizer]

Дамы и господа, я прошу прощения за причинённое беспокойство и всё такое. Нет, я не тролль, я не собираюсь портить вам здесь вечеринку и обламывать кайф. Но я – писатель, и я пишу книгу, и она касается Led Zeppelin. Если я её напечатаю, не посоветовавшись с вами, то вы же сами будете меня упрекать и высмеивать, как это произошло с «Огненным блюзом». Правда, та книга была более документальной, а моя – больше касается эмоциональной стороны вопроса, но ведь за это не убивают?!

[Палыч]

Надо бы еще для начала разобраться с вопросом: Клэптон - бог?
Если да (нет), то почему? Выработать четкие критерии и единицы измерения божественного астрала, нисходящего на музыканта.
А потом уже к Планту переходить.

[visor_devizer]

Давайте спросим себя: почему сразу столько музыкальных гениев вышло на сцену в 70-х годах прошлого века? Мой ответ таков: потому что их обожествляли. А сейчас им просто платят деньги. Ну, вот они и играют за деньги. Иногда очень качественно – слов нет. Но – не божественно…

[ZoSoZoSoZoSo]

Сумел стать Звездой,

сложная поза...

[visor_devizer]

сложная поза...

А вот это правильно. Рок-религия должна быть очень весёлой, как завещал нам великий Ницше.

[OParinD]

Наверное уже не 1 раз по сто раз и тут уже обсуждалось про то что те годы - это золотой век рок-музыки. Жаль, но он уже не повторится...
Причём тут обожествление?
Или про сие и хочется написать? Мол больше уже не о чем, а "надо"...

[Шпалыч]

Не покидает ощущение, что это тот былой пропагандист группы "Покровск-альянс" примерил на себя новое амплуа.

[visor_devizer]

Интересно, сколько лет топикстартеру

Нет, в Покровске я не был.
И вообще, хотелось бы сохранить полное инкогнито, комильфо и бонмо.

[Drybushchak]

Надо бы еще для начала разобраться с вопросом: Клэптон - бог?

Несомненно: на заборах ведь было написано.

[Жак]

Не покидает ощущение, что это тот былой пропагандист группы "Покровск-альянс" примерил на себя новое амплуа.

По почерку ну очень похож. 

[visor_devizer]

Не покидает ощущение, что это тот былой пропагандист группы "Покровск-альянс" примерил на себя новое амплуа.

По почерку ну очень похож. 

Да нет же, это не я! Клянусь самой страшной клятвой! А его убили?

[ZoSoZoSoZoSo]

не-а...наверное, звездой поставили))))))))))))

[visor_devizer]

Выработать четкие критерии и единицы измерения божественного астрала, нисходящего на музыканта.

Палыч, вот ты технарь, сразу видно. Божественная сущность не измеряется в единицах, она снисходит и прёт.

[Borick London]

Stop feeding throll!!!

[Жак]

ПОЧЕМУ МОЛЧАТ АДМИНЫ?

[Борисыч]

ПОЧЕМУ МОЛЧАТ АДМИНЫ?

А что надо делать? Формально никакие правила не нарушаются, чел никого не обидел, скандальных провокаций не учинил - не вижу оснований топором махать. Модерация это не инквизиция, чтобы проявлять крайнюю степень нетерпимости к чужим мнениям.

[Tara]

Тема сама по себе бессодержательная и ни о чем.
И ведет никуда. Смысл оставлять ее здесь? Не уверена, что visor_devizer способен выдать что-то вразумительное. Это ж просто тролль.

[Vladimir_82]

Можно ведь и еще насоздавать таких тем, например, "Божественная сущность Лед Зеппелин", "Пейдж - Бог и Дьявол", "Джон Бонем - Бог-Громовержец", "Пол Джонс - Бог домашнего очага", "Питер Грант - Бог-покровитель искусств", "Лестница в Небо - Лестница к Богу". И прочий маразм.
Вообще, это этого нового пользователя ничего, кроме странного набора слов услышано не было.

[Борисыч]

Тема сама по себе бессодержательная и ни о чем.
И ведет никуда. Смысл оставлять ее здесь? Не уверена, что visor_devizer способен выдать что-то вразумительное. Это ж просто тролль.

Бессодержательность темы не есть преступление, тут таких тем немало. Ну и потом, четыре страницы кто накатал? Не нравится тема - не ходи сюда, чего проще? Однако все отметились.

[Drybushchak]

Ну и потом, четыре страницы кто накатал? Не нравится тема - не ходи сюда, чего проще? Однако все отметились.

Не все. Отмечаюсь.

[ZoSoZoSoZoSo]

А че - весело)))))) возможно, нерационально - но таки весело)))))

[ImageQ]

Самое главная - ссылка в первом сообщение больше не пытается выманить денег, а остальное - нет претензий

[visor_devizer]

"Питер Грант - Бог-покровитель искусств"

В Аргентине есть Церковь Марадоны – со всеми прибамбасами, ритуалами, уставами, песнопениями, с возлияниями Всемогущему Богу и т. д. То есть, Марадона объявлен Богом. Но никто не пробовал объявить Богом Василия Березуцкого – это просто не покатит. Хотя это сильный, хороший, профессиональный футболист. Я прошу прощения у болельщиков ЦСКА. Это я просто такой неудачный пример привёл… Я не хотел бы привносить сюда вот эту вечную вражду… А тут ещё Россия – Аргентина… Ну, просто никак иначе мне не выразить эту мысль…

[Sagittarius]

Ну, вы даёте, форумчане.
Пускай человек верит в то, что ему нравится.
Нет ничего плохого в том, чтобы верить. Главное, чтобы вера строила, а не разрушала личность человека.

[ZoSoZoSoZoSo]

Плант - аватара?....))))))))))))))(по аналогии - Вишну-Кришна - ну, не помню ужо, хто там чей аватарой был)))))))))))

[visor_devizer]

Совершенно верно, если копнуть индуизм, почти всё сходится. Русский музыкант Борис Гребенщиков утверждает, что живое воплощение Бога – это Саи Баба. Это индус, он живёт в Индии, реальное физическое лицо. И вот, сотни и тысячи поклонников БГ поклоняются этому самому Бабе. Такова сила музыки! Ну знаете, если выбирать между Плантом и Бабой, я бы всё-таки выбрал Планта. А Ты? 

[Палыч]

Такова сила музыки! Ну знаете, если выбирать между Плантом и Бабой, я бы всё-таки выбрал Планта. А Ты? 

Кто-то (кажется из Кисс) сказал:
"Многие наши поклонники считают, что главное в жизни - рок-н-ролл. Они не правы. Самое главное - это женщины. На втором месте пиво с пиццей, а рок-н-ролл, он только на третьем месте."

По-моему, очень даже верное замечание. Женщиы важнее рок-н-ролла.
Так что, я выбрал бы бабу, а не Планта.

[visor_devizer]

Палыч – риспект! Ты классный мужик! Ничего, что я на Ты? Знаете, друзья мои, меня уже достало и задолбало повторять эту фразу! Давайте так договоримся – я ко всем здесь буду на Ты. Но если кто-то против – Вы меня заранее предупреждайте, пожалста, и я перейду на Вы, как положено. Дуэли не будет! (с) – Д’Артаньян

[OParinD]

Палыч, важнее то оно важнее, но рок-н-ролл то при этом никто не отменял, так что или одновременно, или между... ;-))
И пиво, пиво, пиво обязательно! Был бы пчеловодом, наверное и пчёл любил б...

А страсть народа к "божку" индийскуому С. Бабе так и не могу вразумить, несмотря на то что и мама у меня ежегодно туда к нему ездит на пару месяцев, и Б.Г. его почитает...
Любовь любовью, а кумира не сотвори!

[visor_devizer]

мама у меня ежегодно туда к нему ездит на пару месяцев

Братие, я уверен, это в наших силах – сделать так, чтобы Твоя мама, жена, дочка – ездила в Англию по Святым Местам, Houses of the Holy!

[Peantr]

Кормежка тролля полным ходом)))

[Шпалыч]

Кормежка тролля полным ходом)))

Но в принципе, определенную эрудицию он демонстрирует . Нечасто такие тролли встречаются))

[OParinD]

Не, ну я взаправду, а вы, друзья, троллизм мне непонятный такой вгоняете...

[natashahip]

Весело у вас тут! 
Чего решили-то? Плант все-таки Бог или нет?

[blind cucumber]

[visor_devizer]

Цеппелины особой скромностью не отличались, они много чего говорили и делали что их коллег-конкурентов мягко говоря не радовало.

Придётся здесь напомнить некоторые Основы Учения о Двоемирии.
Существует реальный мир, где «жёлтые газетёнки смакуют и обсасывают подробности частной жизни Звезды» - оргии-групповухи, с наркотой и девчонками-малолетками, славный Бонзо швыряет телики из окон, и всё такое.
Сладенько? Забудьте!
Потому что в Идеальном Мире Роберт Плант – непревзойдённый, гениальный метафизический, трансцедентный поэт. Не говоря уж о том, что Он – музыкант от Бога, ну, это у него просто на лбу начертано.
Мы поклоняемся только этому Планту – никакому другому. А в обыденной жизни – он просто человек, просто один чел, просто очень талантливый человек, просто гениальный, опять-таки – время от времени, когда сочиняет и исполняет свои песни… 

[natashahip]

Основы Учения о Двоемирии.

 

[visor_devizer]

В Америке рассуждают так: Raising Sand получил пять Грэмми, стал платиновым и в Англии, и в США – ну, и всё! – Роберт Плант опять на коне, и уж конечно не будет возрождать никакой Led Zeppelin.
Вот тогда и родилась идея, которую я изложил на своём самодельном сайте:
-   Провозгласить Планта – Богом.
-   Собрать как можно больше людей.
-   Эти люди должны собрать как можно больше бабок. Нужно собрать НЕСУРАЗНО, ДИКО ОГРОМНУЮ кучу денег!
-   Всё это бабло должно быть передано Роберту Планту – в знак священного почитания, а также с тем, чтобы он НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА не был вынужден писать коммерческую музыку.
-   Всё это приведёт к пересмотру и пропаже самого понятия «коммерческая музыка».
Средства, собранные настоящими ценителями и фанатами музыки, должны быть намного больше, чем сборы с коммерческих продуктов. Тогда никакие иные соображения, кроме творческих, не будут влиять на сознание Автора-Аватара.
Однако, когда я пришёл с этим сюда, первая реакция здесь была такая: убить и выбросить на барахолку. Ну, я же говорил, я очень уважаю ваш сайт, его традиции и правила, поэтому я сразу же убрал все упоминания о деньгах. Но вот теперь я думаю вот что: всё-таки, в современном мире без денег ничего сделать нельзя – всё превращается в пустую болтовню. Может быть, всё-таки стоит обсудить это – хотя бы и на Барахолке?

[Vanyok]

-   Провозгласить Планта – Богом.
-   Собрать как можно больше людей.

И стройными рядами, маршами шагающих молотков - долой иноверцев ;-[

-   Всё это приведёт к пересмотру и пропаже самого понятия «коммерческая музыка»

для одного-единственного человека

[visor_devizer]

-   Всё это приведёт к пересмотру и пропаже самого понятия «коммерческая музыка»

для одного-единственного человека

Но это же - сайт Цеппелинов, верно? Пинк Флойды - левее...

[ZoSoZoSoZoSo]

))))) Забавно... Ничего коммерческого в творчестве Планта не видать и близко. Хотел бы коммерции - сам бы стремился возродить LZ. Ан нет...

[fanaledka]

Согласна, что в коммерции НАШИХ оставшихся ТРЕХ не упрекнуть никому "ни за какие коврижки"!!!...

[ZoSoZoSoZoSo]

Я бы сказала - это даже недокоммерция какая-то))))) чуть не 40 лет ждать, чтоб легальное видео выпустить)))))

[visor_devizer]

Если мне 17 лет – я люблю песню Black Dog ( в оригинале!).
Когда мне 64 – мне нравится слушать Sister Rosetta Goes Before Us, в исп. Элисон Краус, в сопр. анс. п/у Т.-Б. Бернетта.
Это – простой расклад.
Но если я с одинаковым наслаждением слушаю оба эти произведения, значит, я верую в Него, как в Бога своего, и всё, к чему прикасается Его рука, озаряется необычайным Светом, и так далее, и так далее…

[ZoSoZoSoZoSo]

Чо это?....
Я люблю и мясо, и конфеты (например) - но я не могу любить ТОЛЬкО мясо или ТОЛЬКО конфеты, или есть их сразу вместе)))))))))

[Mad]

Ужас! Хорошо если  - малолетка. А если взрослый человек? Ужас!

[ЦАПЛЯ]

Ужас - это слишком просто.

Мне стыдно за Вас, Форумчане...

[ZoSoZoSoZoSo]

Не, не ужас - шутка, повторенная дважды. Не смешно)))))

[visor_devizer]

Да, ужас, ужас… я и сам порою ужасаюсь! Серьёзно, я ведь эту «Систер Розетту» переслушивал тысячи раз, иногда по нескольку раз в день, пытаясь поймать подходящее настроение, и вот, действительно – она мне начинает даже нравиться!
Что это – Чудо?!
А ведь это, на религиозном жаргоне, называется «Works of Love» - найдите такую книжечку, почитайте, там прямым текстом об этом рассказывают, только обьект другой. Вообще, мне лично без религиозной терминологии в этом вопросе никак не обойтись. Правда, вот здесь один ветеран-цеппелинщик выразил эту же мысль другими словами (впрочем, он говорил про следующий уже альбом): «вкуривать придётся дольше чем обычно». Риспект! – можно и так сказать об этом…
Эх, Зося-Зося, я же обещал не ломать здесь кайф никому – вот и не буду больше говорить ничего про Элисон. Тем более,  что на этом форуме про неё наговорили вполне достаточно.  И особенно мне понравилась цитата, что бедняжка Краус старается даже не думать про Йоко Оно…  Но вот что ещё – все заметили, как Роберт сиял и улыбался до ушей, получая свои золотые граммофончики. А у неё-то таких граммофончиков уже было – 20 штук! Ну, мы-то с вами знаем, кто она, и кто – Он. И кто она – рядом с Ним. Для этого-то и нужна религиозная система дефиниций. Чтобы отличить этих двух музыкантов – по иерархии. Потому что у нас нет никакой другой справедливой оценки. По системе понятий шоу-бизнеса – она, вероятно, даже выше Его! Можем ли мы что-нибудь изменить?

[Sagittarius]

Если ты по-настоящему любишь музыку Led Zeppelin, то ты согласишься, без сомнения, что Роберт Плант – это наш Бог.

Это ошибочное представление. Если дорога мокрая, ещё не значит, что прошёл дождь.

Мы поклоняемся только этому Планту – никакому другому.

И это ошибочное представление. Тебе неведомо, поклоняются ли другие ему так, как ты. Ты же сам задаешь вопрос в теме, Бог ли он или нет. Для меня он не бог, а талантливый человек.

Но если я с одинаковым наслаждением слушаю оба эти произведения, значит, я верую в Него, как в Бога своего, и всё, к чему прикасается Его рука, озаряется необычайным Светом, и так далее, и так далее

Тоже лишено логики. Например, человек может просто наслаждаться 2-мя произведениями, они просто ему нравятся. И совсем необязательно, что он любит этих исполнителей или что-то знает о них.

[Sagittarius]

Let the music be your master (с)

Нечто похожее было в "Призраке в опере". Ничем хорошим это не закончилось.

[visor_devizer]

Ну, согласен, согласен… - религия далеко не всегда совпадает с логикой. Но она вселяет надежду. В то же время, правдивое и логичное изложение фактов может вызвать горе и отчаянье.
А всё-таки, Саги, как правильно перевести эти строки?
In my mind I heard the wisdom of the master
Hey, Robert, those dreams are only in your head

[Sagittarius]

религия далеко не всегда совпадает с логикой. Но она вселяет надежду. В то же время, правдивое и логичное изложение фактов может вызвать горе и отчаянье.

Факты тоже могут вселить надежду, не меньше чем вера, а определённые представления в вере - вызвать горе и отчаянье. Просто не стоит противопоставлять веру и факты. Одно с другим зачастую рядом стоит.

[visor_devizer]

Давай постараемся говорить более конкретно. Вера в музыку никогда никому не причинит ни зла, ни горя – как бы трагична ни была музыка.

[visor_devizer]

Факты тоже могут вселить надежду

Хорошо, будем придерживаться фактов. Первому же человеку, которого я здесь встретил, я заявил:
МУЗЫКА LED ZEPPELIN БЕССМЕРТНА!
И меня сразу же объявили троллем и психом. 
Хорошо, тогда будем ещё строже придерживаться фактов: Музыка Led Zeppelin бессмертна – но только в определённом смысле, в переносном. Например, если наше Солнце вдруг погаснет, по какой-то причине, то через восемь минут погаснет и этот сайт, и никто уже не будет слушать музыку – никакую. Но это всё очень скучно, и занудно, и это удлинняет пост, а длинных постов никто не читает – и поэтому, я возвращаюсь к своему первому заявлению:
МУЗЫКА LED ZEPPELIN БЕССМЕРТНА!

[vorschmack]

Парень, не в обиду, но твой максимализм удивляет даже шестнадцатилетнего меня. По сути, Led Zeppelin - это очередная группа, которая кому-то нравится, а кому-то нет. Тут нечего обожествлять - просто четверо творчески подкованных и находчивых молодых людей однажды собрались вместе, чтобы поиграть музыку, и так уж вышло, что на этом форуме собрались те, у кого музыка этих людей вызывает определенные положительные чувства. Вот и всё.

[Gilla]

эх Visor, почитала я что ты пишешь и что тебе отвечают...знаешь, я буду говорить честно, на 99% я с ними согласна.
потому что ты элементарно не правильно преподносишь свою идею, естественно тебя сразу в штыки воспринимают.
Ты достаточно красноречив чтобы убедить кого угодно, твоя ошибка лишь в тактике.
Если ты так и будешь дальше обожествлять Планта, у тебя ничего хорошего не выйдет, готова поспорить.
Но я уверенна, тебя ждёт колоссальный успех, если ты сделаешь Богом не Планта, а МУЗЫКУ) Плант нравится не всем, а вот музыка, я уверенна, всем!
Можно создать веру, веру в музыку! тогда это многим станет интересно))
и тебя не будут воспринимать в штыки, вот увидишь! потому что ты не тычешь им конкретным персонажем (их именно это и раздражает) , ты преподносишь им на ладошке лишь одно слово, в которое предлагаешь верить, слово МУЗЫКА! И таким образом открываешь для них бесконечные горизонты выбора, дай им право самим выбирать, в какую музыку, в какую группу они будут верить) право выбора им понравится) и многие захотят вступить в твою религию, я буду первой! =)

[ЦАПЛЯ]

Автор: visor_devizer


  МУЗЫКА LED ZEPPELIN БЕССМЕРТНА       

[fanaledka]

Что, Петя, и требовалось докаZать: жаль, не умею "Zапускать" такие строчки... ..."КРАТКОСТЬ - СЕСТРА ТАLАНТА (или ПЛАНТА... )

[Gilla]

Форшмак, ты говоришь, что Цеппелины – просто весёлые и находчивые?))) А что же тогда других таких находчивых что-то не находится, вот уже лет 30 как?

[visor_devizer]

Let the music be your master (с)

Нечто похожее было в "Призраке в опере". Ничем хорошим это не закончилось.

Но ведь это не мои слова! Это слова Роберта Планта! Это ты не мне, а Ему говоришь - знаешь, Роберт, не надо обожествлять Музыку - это приведёт к дурным последствиям!  Готова ли ты объяснять Ему ( или даже просто - ему), как правильно сочинять песни?

А всё-таки, Саги, как правильно перевести эти строки?
In my mind I heard the wisdom of the master
Hey, Robert, those dreams are only in your head

Ты переводишь их так:
...в сознании раздались слова Христа:
“Твои мечты, Роберт, только в мыслях”.
Но ведь в мире существует великое множество религий! Не нужно навязывать Роберту Планту свою собственную концепцию! Совершенно ясно, что Роберт имел в виду не Христа.

[vorschmack]

Форшмак, ты говоришь, что Цеппелины – просто весёлые и находчивые?))) А что же тогда других таких находчивых что-то не находится, вот уже лет 30 как?

Находится, в общем-то, но загвоздка в том, что именно нам с вами творчество именно Цеппелинов ближе по духу. Была(да и есть) такая группа - Emerson, Lake and Palmer. Исполняют в жанре прог-рок, если вам вдруг о ней неизвестно. Так вот, они не хуже и не лучше Цеппелинов, так как сравнивать их значения не имеет. НО: в своем жанре они замечательны, прекрасны и даже гениальны, а Кит Эмерсон - один из лучших клавишников  в пределах трех измерений. Знали ли вы об этом? Скорее всего, нет, а если и слышали об этом, то я готов поспорить, что набрав в поиске ютьюба название группы и прошерстив видео, вы бы "не врубились", посчитали бы их музыку заумной и эклетичной и остались со своей правдой. Так что все эти обсуждения - дело крайне субьективное, а утверждать, что группа N - вершина музыкальной эволюции в пределах абсолютно всех жанров, глупо.

[Vanyok]

...Знали ли вы об этом? Скорее всего, нет, а если и слышали об этом, то я готов поспорить, что набрав в поиске ютьюба название группы и прошерстив видео, вы бы "не врубились", посчитали бы их музыку заумной и эклетичной и остались со своей правдой. Так что все эти обсуждения - дело крайне субьективное, а утверждать, что группа N - вершина музыкальной эволюции в пределах абсолютно всех жанров, глупо.

Почему вы с такой уверенностью говорите, что Gilla не знает ELP и не сможет их оценить? Не все, кто считает LZ самой лучшей группой, не могут понять и полюбить и ELP.

Но я согласен с тем, что других LZ нет! Как не находится и новых Pink Floyd, ELP, King Crimson и других гениев рок-музыки!

[vorschmack]

...Знали ли вы об этом? Скорее всего, нет, а если и слышали об этом, то я готов поспорить, что набрав в поиске ютьюба название группы и прошерстив видео, вы бы "не врубились", посчитали бы их музыку заумной и эклетичной и остались со своей правдой. Так что все эти обсуждения - дело крайне субьективное, а утверждать, что группа N - вершина музыкальной эволюции в пределах абсолютно всех жанров, глупо.

Почему вы с такой уверенностью говорите, что Gilla не знает ELP и не сможет их оценить? Не все, кто считает LZ самой лучшей группой, не могут понять и полюбить и ELP.

Но я согласен с тем, что других LZ нет! Как не находится и новых Pink Floyd, ELP, King Crimson и других гениев рок-музыки!

Нет у меня такой высокой степени уверенности, в силу чего я и написал "скорее всего". С другой стороны, именно такие фанаты оказываются наиболее невосприимчивыми к "внешним раздражителям" в лице даже тех же ELP.

[Vladimir_82]

хм... Совсем недавно полюбил ELP, а весьма долгое время считал их цирком и выпендрежем.

[mancubius]

Нет.

[visor_devizer]

Как я вижу, абсолютное большинство собравшихся здесь – атеисты и материалисты. Это сильно упрощает мою задачу. Я могу вам признаться: рок-религия – это чисто по приколу. Но в то же время – это абсолютно серьёзно. Я говорю вам на полном серьёзе: это большая интеллектуальная задача, соединить рокенролл с вековыми традициями человечества, со всеми этими пафосами и экстазами. Причём так соединить, чтобы рокенролл оказался в явном выигрыше. И в то же самое время – это очень прикольно. Нельзя сказать, что здесь 50% пафоса и 50% прикола – нет, это гремучая смесь, два в одном. 
Цапля, ты ведь чисто по приколу разместил здесь свою бегущую строку? Я ценю твой порыв, и в то же время – я полагаю, что эта строка должна стать нашим кредо:

  МУЗЫКА LED ZEPPELIN БЕССМЕРТНА       

Говоря «мы» или «наше» - я имею в виду, разумеется, только тех, кто захочет примкнуть.
Тут Борисыч сказал, что это клуб, а не секта.
То, что у нас обзывают обидным словом «секта», на Западе давно уже величают уважительно “New age religion”.  Конечно, я и не думаю, что этот форум станет сектой – но некоторые люди уже откликнулись, заинтересовались, и я им благодарен.

[ZoSoZoSoZoSo]

Собственно, дело за малым - убедить Бобби)))))) Случай как раз будет, даже три)))))

[visor_devizer]

Чтобы представить эту идею Планту, нужно сначала собрать как можно больше людей. И я уверен, что это возможно сделать, потому что многие заинтересовались и готовы помогать. Но мне очень мешает обвинение в троллинге. Поймите, если я над кем-то и прикалываюсь, то уж конечно не над Плантом или Цеппелинами, а над совсем другими людьми и идеями, о которых мы здесь даже говорить не будем. А Планта я люблю – уж никак не меньше, чем вы.

[vorschmack]

Нет.

Браво. Вне всяких сомнений, это лучший ответ в этой ветке. Четкий ответ на поставленный вопрос.
*это не сарказм*

[natashahip]

Можно тоже четкий ответ предложить?
Роберт Плант - наш Золотой Бог  

[ZoSoZoSoZoSo]

О! У него уже получается!!!!! (вернее, всегда получалось)))))

[visor_devizer]

Роберт Плант – наш Золотой Бог.
На этих концертах речь шла о музыке, но самой музыки могло бы и вовсе не быть. Плант мог бы просто стоять и читать свои тексты – да, негромко, монотонно, слегка нараспев, иногда оживляясь – словом, так, как захочет. Роберт просто позволил себя боготворить. Больше ничего Он мог бы и не делать. Если ты досадуешь, что Он не поговорил с тобой лично, не подписал автограф, не сфоткался в обнимку – просто подумай, сколько миллионов людей на свете мечтают об этом же. Он сделал для нас всё, что мог. Он просто побыл с нами в наших городах, в наших залах. И если ты считаешь, что сто баксов – дороговато за такое удовольствие, то ты неправ. У каждого из нас есть ещё что продать – жильё, иногда машина, иногда гитара, коллекция винилов, да мало ли что ещё. Как сказал другой Бог, в схожей ситуации, «Брось свои деньги и следуй за Мной!» Конечно, всё это выглядело бы ужасным позёрством – если бы не было у Планта за спиной цеппелиновского прошлого, если бы не было Его лучших сольных работ. Но они – были, и все мы это помним, и поэтому он ведёт себя именно так.   
Сравнительно недавно, но ещё до концертов, я беседовал с одним видным русским цеппелинщиком. Из этого разговора я вынес для себя следущее:
1)  Офигевание  есть основная и конечная цель прослушивания музыки. Оно ( офигевание, конечно) подразделяется на три стадии:
1a – Собственно Офигевание.
1b – Афигевание, как офигевание окончательное.
1c – Религиозный экстаз.
Вот о третьей стадии мы здесь и говорим. Мы с вами присутствовали при сценах массового религиозного экстаза, и сами принимали участие. И Роберт явно наслаждался процессом – экстаз и обожествление нравились Ему всегда.
Здесь по соседству, Палыч употребил слово «волшебство». Но видите ли, когда волшебник творит свои чудеса, это может подразумевать какой-то фокус, скрытый приём, ловкость рук. Но Бог творит свои чудеса без обмана, по-взрослому. Не надо уже ничего играть, и петь почти не надо – достаточно только слегка наметить тот самый риф, достаточно лёгкого намёка на тот самый вокал – тем самым, Божьим голосом…
Доволен ли Плант тем, как прозвучали на этих концертах старые цеппелиновские вещи? Несомненно, доволен – потому что это был скандал. Настоящий скандал, в хорошем смысле слова – а именно этого Он и хотел. Не следует забывать, что Led Zeppelin был одной из самых скандальных групп в истории жанра. Если бы я писал эту заметку для какой-нибудь газеты, я бы озаглавил её «Роберт Плант и Его скандальные чудеса». И конечно же, она бы заканчивалась словами «Роберт Плант – Золотой Бог!»       

[Бешеный]

я думал, эта хренотень закончилась? "Огурца" (срочно) в студию...

(а вообще, надо на тебя глянуть в" РЕАЛЕ" и накатить где нибудь на концерте "плюмбумов" за одно выслушать твои  религиозносекстанские УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ..

[Жак]

Опять проснулся.
 И опять про деньги

...И если ты считаешь, что сто баксов – дороговато за такое удовольствие, то ты неправ. У каждого из нас есть ещё что продать – жильё, иногда машина, иногда гитара, коллекция винилов, да мало ли что ещё. Как сказал другой Бог, в схожей ситуации, «Брось свои деньги и следуй за Мной!» ...

Брателла, здесь не подают, здесь только наливают.

[visor_devizer]

надо на тебя глянуть в" РЕАЛЕ"

Да, Беш, я б с удовольствием потолковал с тобой в реале – вот только боюсь, что в реале меня совсем не существует. Я думаю, что я весь покрыт татуировками, и хаер у меня ниже лопаток, но я ни в чём до конца не уверен. И ещё я думаю, что я, наверное, не девушка. С Огурцом я во многом согласен, но он как-то клонит к тому, что только влюблённые девушки могут так боготворить Планта, так любить Его, слепо и безраздельно. Вообще, я полагаю, что музыкальная критика и рок-религия могут существовать раздельно, независимо друг от друга. Если судить критически, я склонен был бы согласиться с теми, кто считает, что голос Роберта претерпел катастрофу году этак в 74-м, и никогда уже не был прежним, разве только эпизодически. Но как служитель культа, я должен заявить, что это не моё собачье дело. Есть ведь и другие средства музыкальной магии, и Плант превосходно знает, как их использовать. Он сумел сделать так, что почти никто из широкой публики очень долго вообще ничего не замечал – и только сейчас вот явно заметили. В конце концов, Джим Моррисон сумел же сделать много славных дел, хотя и не обладал могучим вокалом на четыре октавы.   

[Vladimir_82]

Могу открыть секрет: у академистов профессиональным требованием к диапазону считается диапазон в всего лишь в 2 октавы - но полным голосом на всем диапазоне.
И, конечно, без фальцета. Так что всех этих 4-5-октавных голос не существует. Либо добавляют себе к диапазону какой-нибудь свистковый регистр (попросту говоря, писк), либо "шубой по полу" (иначе говоря, кряхтение или шепот снизу).

А про 74 год - про катастрофу голоса Планта - это сильно сказано, чего только не напишут, страсти какие...

[blind cucumber]

религиозный аспект?
меня, чес говоря, насторожило________ то что я уже упоминал - ассоциация с миссионерами из сша, который тусили у нас в конце 80х- нач 90х - полнейшая, я без шуток

да и само название "Band Of Joy" -  какой-то "пряник", типа  "Дом Всеобщей Радости" - с чего бы  вытаскивать из сундука  это старое высокопарное  название?

в репертуаре, среди прочих: "Houses of he Holy",  "Satan Your Kingdom Must Come Down"
такое впечатление, что Плант "замаливает" прошлое, свои блюзовые тексты, (заодно однозначно  отгораживается от Пэйджа с его увлечениями )

хотя музыканты из Нэшвилла, но там всё рядом_____ второй важнейший музыкальный город штата Теннесси - Мемфис- помимо огромных музыкальных традиций, является отправной точкой пересечения различных религиозных движений с США (Baptist, Catholic, Episcopal, Methodist, Presbyterian, Congregational, and other Christian denominations)
в т.ч. является  центром американского баптизма (так, к сведению!), домом для нескольких  менее известных течений, и протестантских деноминаций, 
 В Мемфисе находится штаб-квартира и издательство христианской методистской епископальной церкви(так, к сведению!)

насколько сами американские музыканты BOJ в религии -  могу подозревать.
у Пэтти Гриффин последний 6-ой альбом называется "Downtown Church" был записан в  the Downtown Presbyterian Church в Nashville (продюсировал его Buddy Miller)
 альбом вышел 26 Jan, 2010 и  в  2011 Пэтти  взяла с ним Grammy Awarda  за  Best Traditional Gospel Album

 не исключено, что  они прихожане Presbyterian

А про 74 год - про катастрофу голоса Планта - это сильно сказано, чего только не напишут, страсти какие...

могу открыть вам секрет (хотя для многих, кто действительно увлекается LZ,немного интересуется историей, уже не секрет - что у Планта в начале '74 была операция на связках
вам судить __"операция" - это сильно или не сильно сказано?

[Vladimir_82]

blind cucumber, "действительно увлекается" -  делите на "тру" и не "тру" любителей? Флаг в руки.
Смысл цепляться к словам?
Полная фраза: "я склонен был бы согласиться с теми, кто считает, что голос Роберта претерпел катастрофу году этак в 74-м, и никогда уже не был прежним, разве только эпизодически".
Считаю, что в ЛЗ, м.б., за исключением, возможно, In Through (хотя его звучание вообще какое-то странное - не знаю почему), особых изменений тембра или качества голоса у Планта не было.

[blind cucumber]

а чё вы не себя цитируете?
вот же ваш текст

А про 74 год - про катастрофу голоса Планта - это сильно сказано, чего только не напишут, страсти какие...

Смысл цепляться к словам?
Полная фраза: "я склонен был бы согласиться с теми, кто считает, что голос Роберта претерпел катастрофу году этак в 74-м, и никогда уже не был прежним, разве только эпизодически"

"я склонен был бы согласиться с теми, кто считает, что голос Роберта претерпел катастрофу году этак в 74-м, и никогда уже не был прежним, разве только эпизодически". - а это цитата visor_devizer, которую вы "присвоили"

[visor_devizer]

В  песне Houses Of The Holy речь идёт не о христианской религии.
ЭТО ПРО СОВCЕМ ДРУГУЮ ВЕРУ.
Let the music be your master. Will you heed the master's call

[blind cucumber]

Считаю, что в ЛЗ, м.б., за исключением, возможно, In Through (хотя его звучание вообще какое-то странное - не знаю почему), особых изменений тембра или качества голоса у Планта не было.

оч странно такое слышать от музыканта, тем более вокалиста
 "невооружённым" глазом ухом слышна  большая разница уже на Physical Graffiti (но там перемежёваны треки с более ранними - через одну идут вещи, спетые, послеоперационным Плантом, с дооперационным, поэтому фокус разницы немного  рассеивается)

скажем, "Trampled Under Foot", "The Wanton Song" сравните с  CB, WLL, We're Gonna Groove, Black Dog,  или Night Flight (она тож на Physical Graffiti, но записана в '71) 

и вы убедитесь - вокал стал ниже, грубее/"наждачнее", и  не такой гибкий, мощный и чистый  как на LZ I, LZ II, LZ III

[Vladimir_82]

blind cucumber,
когда писал, почувствовал, что желание Вам что-либо отвечать у меня отсутствует
Дико извиняюсь

[Борисыч]

и вы убедитесь - вокал стал ниже, грубее/"наждачнее", и  не такой гибкий, мощный и чистый  как на LZ I, LZ II, LZ III

Дык и хорошо, зато стал идеально подходить для песен из Presence! И, главное, ничуть не утратил уникального Плантовского мэджика. Так что делаем заключение, что такие переменные как мощь и чистота в отношении LZ можно смело выносить из уравнений как фиктивные переменные.

[ZoSoZoSoZoSo]

Сча кукумбер договорицца, шо Планту шось не то отрезали)))))))))))
Увернулся вовремя - получилось на связках))))))

[Pilot]

Сча кукумбер договорицца, шо Планту шось не то отрезали)))))))))))
Увернулся вовремя - получилось на связках))))))

[Бешеный]

Это говорит в действительности  лишь об одном. Что Плант ( не Бог а человек) - реально не жалел себя. И период с конца 60-х до начала 70х нещадно эксплуатировал свой природный дар. Плюс постоянные перелёты, перепады температур, излишества нехорошие - привели разумеется к вполне понятному результату.

[STRANGER]

Это говорит в действительности  лишь об одном. Что Плант ( не Бог а человек) - реально не жалел себя. И период с конца 60-х до начала 70х нещадно эксплуатировал свой природный дар. Плюс постоянные перелёты, перепады температур, излишества нехорошие - привели разумеется к вполне понятному результату.

Абсолютно согласна: у Планта голос менялся на протяжении всей музыкальной карьеры: до LZ он пел ниже , потом стал развивать высокие ноты -это большая нагрузка для голоса , плюс то о чём говорит Бешеный .  Плюс я тоже что-то читала о вынужденной операции на связках... Плант  переэксплуатировал свой голос, но сейчас применительно к его возрасту Плант поёт очень прилично!(ИМХО)
 

[Борисыч]

Это говорит в действительности  лишь об одном. Что Плант ( не Бог а человек) - реально не жалел себя. И период с конца 60-х до начала 70х нещадно эксплуатировал свой природный дар. Плюс постоянные перелёты, перепады температур, излишества нехорошие - привели разумеется к вполне понятному результату.

Ну как он мог "жалеть себя"? Это'ж надо не пить, не курить, не ..., постоянно ходить в шарфике и хлебать микстурку, ну примерно как какой-нибудь Паваротти, у которого в страховке подобные условия прописаны, то есть стать изгоем в мире рокнролла. Откуда тогда Led Zeppelin взялся бы?

Правда я не очень понимаю этих страданий по голосу Планта, ведь для каждой его кондиции находилось замечательное музыкальное обрамление. Неужели на том же Presence чего-то не хватает в голосе?

[Black Bomber]

Борисыч, по-моему, на "Presence" хватает всего и с избытком! Абсолютно гениальный альбом, в чём-то я даже согласен со Стивеном Дэвисом, у которого эта работа - любимая у Led Zeppelin.

[Борисыч]

Борисыч, по-моему, на "Presence" хватает всего и с избытком! Абсолютно гениальный альбом, в чём-то я даже согласен со Стивеном Дэвисом, у которого эта работа - любимая у Led Zeppelin.

У меня тоже.

[Бешеный]

А я вот как раз исключение из правил...Не люблю его, но это может к Плантовскому вокалу не имеет особого отношения. Сам материал не особо впечатляет. (про это уже много писалось и оспаривалось...)
А вот перемену Робертовских нюансов я как раз почувствовал на "Graffity" ..Когда услышал открывашку, "н-даа думаю, как то ты шершавенько Роберт про пирожок поёшь"

[Peantr]

Борисыч, по-моему, на "Presence" хватает всего и с избытком! Абсолютно гениальный альбом, в чём-то я даже согласен со Стивеном Дэвисом, у которого эта работа - любимая у Led Zeppelin.

У меня тоже.

Хех. И у меня.

[Ill666]

Борисыч, по-моему, на "Presence" хватает всего и с избытком! Абсолютно гениальный альбом, в чём-то я даже согласен со Стивеном Дэвисом, у которого эта работа - любимая у Led Zeppelin.

У меня тоже.

Хех. И у меня.

и у меня)

[Борисыч]

А вот перемену Робертовских нюансов я как раз почувствовал на "Graffity" ..Когда услышал открывашку, "н-даа думаю, как то ты шершавенько Роберт про пирожок поёшь"

А меня это "шершавенько" очень даже заводит.

[Бешеный]

Не спорю...я про елеуловимые изменения

[ZoSoZoSoZoSo]

Че-то Роберту пить/курить все вспоминают(а между прочим, это спасает НС от перегрузки), а реальное переутомление с отключкой - никто. Факт исторический.

[blind cucumber]

[blind cucumber]

и вы убедитесь - вокал стал ниже, грубее/"наждачнее", и  не такой гибкий, мощный и чистый  как на LZ I, LZ II, LZ III

Дык и хорошо, зато стал идеально подходить для песен из Presence! И, главное, ничуть не утратил уникального Плантовского мэджика. Так что делаем заключение, что такие переменные как мощь и чистота в отношении LZ можно смело выносить из уравнений как фиктивные переменные.

соглашусь лишь отчасти,
 "переменная"  "чистота" - согласен,  можно отнести к фиктивным
но вот "переменную" "мощь".....?
она в итоге сильно изменила его вокальное амплуа:
 на Ph Gr , Presence и  ITTOD и даже на  первых двух сольных альбомах Планта - не критично, но вот  где-то конец 80х - сер 90-х (точнее не могу пока определиться с границами, т.к. были пики, когда вокал у Планта хорошо восстанавливался),
 мощь упала значительно, и , как следствие: изменилась манера пения, стал под это "подыскиваться" стиль, выстраиваться и "прогибаться" репертуар
 
 

[blind cucumber]

Борисыч, по-моему, на "Presence" хватает всего и с избытком! Абсолютно гениальный альбом, в чём-то я даже согласен со Стивеном Дэвисом, у которого эта работа - любимая у Led Zeppelin.

 Presence (вместе с Ph Gr) - самый гипнотический, имхо
 его чаще всего хочется воткнуть как "недослушанный", порыться в "закромах"

[Black Bomber]

По-моему субъективному мнению, "Presence" - это как взрыв атомной бомбы в миниатюре - невероятной мощи по музыкальным идеям и звучанию. 45 минут чистой энергии.

[visor_devizer]

Я хотел бы, по мере сил, примкнуть к дифирамбам, прозвучавшим здесь в адрес альбома Presence. Этот альбом показывает, весьма наглядно, как может человек превратить свою временную слабость – в силу, славу и триумф. Если, конечно, этого человека зовут Роберт Плант. Если не Бог, то кто же? – ну хорошо, коль вам не нравится титул Бога, давайте признаем Его – Королём. Правда, Король уже был, Король – это Элвис, но у нас здесь в любом случае другое королевство. В один прекрасный день Король решает изменить основные законы своего государства – Хартию Вольностей, конституцию, всякие там кодексы – таможенный, бюджетный, водный и лесной – но всё ему мало, Он меняет также систему мер и весов, музыкальные лады, семейные нелады, национальную валюту, государственный язык, систему нотной записи, систему записи чисел, моральные устои – и всё бы это ещё ничего – но вот, оглядевшись, говорит Он, что всё это хорошо, но надо теперь ещё изменить магнитную проницаемость вакуума и гравитационную постоянную. И когда Ему робко возражают, что это уже божественная прерогатива, он говорит, довольно резко, что Король – Помазанник Божий, и всё в Его руках.
А если Он не Бог – почему же тогда ты молишь Его? – неустанно, блин, ежечасно и всякое такое – сыграй мне ещё, спой мне ту музыку, которую только Ты можешь сыграть и спеть – я же знаю, что Ты можешь…  Впрочем, не знаю как вы, не уверен, а я вот себя частенько развлекаю подобными поповскими причитаньями. Можно только молить Его – всё остальное совершенно бесполезно. Нет смысла обижаться на Него, что-то доказывать, тем более – грубить. И кто бы мог подумать, что Роберт Плант разлюбит рок-музыку? – и даже не то чтобы хард-рок, а вообще – копает в таких корнях, когда и рока-то никакого не было, даже в помине! Тысячи людей на этой планете, не говоря даже о других, могут сыграть быстро и громко, спеть высоко и звонко, и будет нам всем весело. Но только Он знает, как это правильно сделать. Сделать как надо. Чисто по-приколу, мы могли бы попытаться Его уговорить. Вот я о чём толкую. Терять-то нам совершенно нечего. Если Он захочет – Он сможет, в этом даже никакого сомнения нет. Формальное обожествление – только констатация факта. Это надо было сделать ещё давно, ещё в 70-х - и не было бы многих потерянных лет, когда Он блуждал, как в тумане, только изредка загораясь прежним огнём. Потому что на меньшее Он никак не согласен – Он хотел быть Богом, а зловредные, тупые журналисты начали толковать про каких-то панков, которые, мол, идут на смену – вздор неслыханный, несусветный! Нам ли обижаться на Него? – это Он должен на нас обижаться, что мы Его ещё тогда не защитили…
Если бы я мог обратиться к Нему с просьбой, я бы сказал: - Ваше Величество, воля Ваша, но это уж слишком! Умоляю, верните мне хотя бы гравитационную постоянную!   

[ZoSoZoSoZoSo]

Ну, если так - то конечно, и даже очень может быть!)))))
собственно, сам Роберт давно делает то, что хочет и исключительно ради удовольствия...и против того, чтобы музыку вообще делили на стили.

Кста, он панков сам продюсировал - интересно ему было))))) так что - музыка не была средством попадания в боги, это уже наш выбор.
Вон Бритни Спирс, не к ночи будь помянута - тоже кому-то кажется богиней. Кому и кобыла - невеста)))))

[ZoSoZoSoZoSo]

А так вообще да.... Король Артур, не меньше!

[visor_devizer]

Должен признать, что я неправильно толковал некоторые первоисточники. Да и вы все меня убедили, в конце концов:
Роберт Плант – не Бог, он человек.
Но Он был Богом, покуда был жив Led Zeppelin.
Следует боготворить именно Led Zeppelin, как Божественную Сущность и как живое существо.
Как было сказано Джимми Пейджем:
“The four elements of Led Zeppelin making a fifth is magic into itself.” (Guitar World, January 2008)
«Четыре элемента Дув Яуззудшт, составляющие пятый – это волшебство, само по себе».
Led Zeppelin – это живое существо, несомненно божественного происхождения, и это существо умерло. Но оно может ещё воскреснуть и ожить, если мы все будем верить в это. Всё, что нужно для этого – это чудо, всего лишь чудо. And if you listen very hard – the tune will come to you at last.
Я потом разовью подробней эту теологию. Джимми говорил на языке алхимии, как ему привычней, но мы можем говорить,  как привычней нам.  Музыка Led Zeppelin бессмертна, поскольку создана она Духом Божьим. Дух дышит где он хочет, как было сказано. Мы никоим образом не отрицаем другие проявления  Духа, другие его источники. Музыка просто наиболее наглядна, поскольку совершенно невидима, но может передвигать предметы, а также сдвигать кое-что внутри человека. Не то, что вы подумали. А впрочем, думайте что хотите.  Я благодарен всем здесь, кто навёл меня на Путь Истинный. Прошу прощения, что говорю иногда на поповском жаргоне, но иногда ведь лучше и не скажешь, даже на падонском языке.
Я хочу привлечь ваше внимание к такой вот научной работе:
Fled is that Magic: The Uses of Enchantment in John Keats and Led Zeppelin. Jenna M. Ruggiero
Именно она заставила меня сменить конфессию.




   

[Бешеный]

О..давно тебя не было. (уже выпустили?)

[ImageQ]

О..давно тебя не было. (уже выпустили?)

И даже вылечили, частично

[visor_devizer]

Да-да, спасибо, коллеги, спасибо на добром слове. Олег, ты же знаешь – цепеллиномания не лечится. А если бы и существовало лечение – я бы от него отказался. Да и ты, наверное, тоже. Довольно странно мне слышать о лечении от человека, у которого в коллекции шесть альбомов  In Through The Out Door - два крашенных и четыре – некрашеные. Позволь тебя спросить: как именно ты наслаждаешься этими шестью альбомами? Ответ, впрочем, совершенно ясен: ты их боготворишь.  Это высокая болезнь, это священное безумие, и так далее и так далее – человечество накопило множество весьма лестных и двусмысленных определений для этой страсти. Кстати говоря, почти безвредной для окружающих – в отличие от многих других. Я уж не говорю про полные закрома винтажных Led Zeppelin I – монгольских, северно-корейских, и прочих, которых и слушать-то, наверное, невозможно! Если говорить об этом опять в религиозных терминах – это можно назвать коллекцией ересей. Впрочем, у нас нет никакой особой нужды изъясняться понятиями божественными или медицинскими. Давайте попытаемся взглянуть на проблему с научной точки зрения, используя последние достижения цепеллинологии.
Итак, передо мною находится статья Дженны М. Руджейро (Jenna M. Ruggiero) «Fled is that Magic: The Uses of Enchantment in John Keats and Led Zeppelin». Она трактует учение об изменённых состояниях сознания. Такие состояния, в частности, если верить автору, вызываются у человека музыкой, или поэзией, или верой, или внезапным прозрением. Психоделические эффекты могут быть достигнуты без всякой химии – это и дешевле, и безопасней, и легальней. Джимми Пейдж практиковал также старинные заклинания и ритуалы – ну, ему виднее, в любом случае. Говорят также, что эти волшебные состояния могут быть достижимы при помощи философского акта, что бы это ни значило. Но это и муторно, и хлопотно. Так или иначе, работа Дженны Руджейро даёт обзор всех этих методов. Она связывает творчество Led Zeppelin с великой английской традицией трансцендетной поэзии и философии. К тому же, статья эта абсолютно и безукоризненно научна. Это мне блин импонирует. Если вы не любители читать длинные научные статьи на английском языке – я вам потом перескажу своими словами.

[ZoSoZoSoZoSo]

Джимми Пейдж практиковал также старинные заклинания и ритуалы – ну, ему виднее, в любом случае.

так тогда это...надо название темы корректировать...

Роберт Плант – не Бог,

тады о чем ты, боговдохновенный?))))))))

[Лио]

Олег!
А что,действительно есть монгольский 1 LZ ?
Или это стеб такой.

[ImageQ]

Олег!
А что,действительно есть монгольский 1 LZ ?
Или это стеб такой.

Стеб, конечно. Но есть монгольская трибьют группа, правда они из Франции

[Лио]

Понятно!)))

[visor_devizer]

Поздравляя милых дам и дефчёнок с праздником, хочу заодно напомнить, что Алистер Кроули, кроме всего прочего, развивал Учение о Нескончаемых Оргазмах. Джимми Пейдж не мог этого не оценить. Нам всем ещё есть над чем работать. Ну, Зося-Зося, мы же не сможем здесь с тобой вдвоём поставить окончательную точку, кончить, так сказать, долгий теологический спор.
Роберт Плант – Золотой Бог. Он жив в каждом доме, пока звучит там музыка Led Zeppelin. Но если считать, что  Led Zeppelin умер, то Роберт – просто человек, один из нас. Но он – Гений, в любом случае, нельзя забывать об этом. Само понятие «гений» чрезвычайно интересно и многозначно. Во времена многобожия это было чисто божественное понятие. Но и ныне о природе гения продолжают спорить, немало здесь сломано копий и электрогитар. Ключевой вопрос таков: может ли Гений совершать ошибки? Кстати говоря, в статье Дженны Руджейро даётся ссылка на сборник работ «Led Zeppelin and Philosophy», в котором подробно обсуждаются эти вопросы. Я бы специально выделил статью Рэндэлла Оксье (Randall E. Auxier) «Magic Pages and Mythic Plants», в которой автор пытается проследить истоки мировоззрения двух прославленных цеппелинщиков.
Также обязательно прочитайте работу Милтона Наама ( Milton C. Nahm) «Genius and Aesthetic Relation of the Arts». В особенности третью часть, с говорящим названием: «Enthusiasm, Ecstasy and Madness». Ничто так не расшевеливает голову, как мысли.

[fanaledka]

Она связывает творчество Led Zeppelin с великой английской традицией трансцендетной поэзии и философии. К тому же, статья эта абсолютно и безукоризненно научна. Это мне блин импонирует. Если вы не любители читать длинные научные статьи на английском языке – я вам потом перескажу своими словами.

Философские акты, предпочтительнее (по полноте)...если бы был перевод, то сказала бы "перевод в студию, плиз"...

[visor_devizer]

Хорошо, постараюсь. Я сам только начал читать, но вот первые впечатления о книге «Led Zeppelin и философия». Это сборник статей, большинство из них написаны Скоттом Калефом (Scott Calef), он же и составитель, но и соавторам своим даёт развернуться. Все они обсуждают величие музыки Led Zeppelin, с точки зрения соответствия известным классическим эстетикам. Предисловие написал Дейв Льюис, небезызвестный. В первой главе John Stone-Mediatore (Джон Каменный-Медиатор) вначале делает упор на собственно музыкальные понятия и характеристики. Затем он анализирует текст Stairway to Heaven – кстати, это же делают и Дженна Руджейро и Теодор Шик ( Theodore Schick), который затем довольно подробно повествует об отношениях Пейджа с магией. Когда же сам автор берёт рукоятки в свои руки, он приводит множество цитат и имён, самых что ни на есть первоисточников. В частности, встречается ссылка на раннее произведение Дерека Вильнера (Derek Willner) «Психоделическая сущность любовной лирики» (Love Lyrics as psychedelic  substance): « Когда  читаешь эту вещь, тебя не покидает чувство восторженного изумления – настолько опережают своё время гениальные прозрения Автора. Во-первых, он, по-видимому, первый, извините за тавтологию, ну да уж так получилось – словом, он первый ввёл в обиход понятие Психоделики – задолго до того, как это понятие было подхвачено разбитными продавцами глянцевых музыкальных журнальчиков. В этой же работе, кстати говоря, встречается  и ещё несколько поразительных пророчеств. По сути, автор предсказывает появление хард-рока, его стилистику и основные принципы. Во-вторых – ну, об этом позже.»  Вообще, с датировкой его работ всегда есть некоторые трудности, но вышеупомянутое произведение, очевидно, было создано ещё до 1904 г. Дело в том, что оно включает в себя стихотворение «Пурпур и свинец», известное у нас в переводе А. Блока, который датирован именно этим годом. 

 Фиолетовый запад гнетет,
Как пожатье десницы свинцовой.
Мы летим неизменно вперед -
Исполнители воли суровой.

Нас немного. Все в дымных плащах.
Брыжжут искры и блещут кольчуги.
Поднимаем на севере прах,
Оставляем лазурность на юге.

Ставим троны иным временам -
Кто воссядет на темные троны?
Каждый душу разбил пополам
И поставил двойные законы.

Никому не известен конец.
И смятенье сменяет веселье.
Нам открылось в гаданьи: мертвец
Впереди рассекает ущелье.
______________

А вот оригинал:                                         

 How oppressive you are, Purple West!
Lead Shake-Spear, Lead Shake-Hand and Lead-Zeppling -
We keep flying, don’t need any rest
To fulfill the Lead Will we’re accepting.

We are few. Wearing smoked overcoats.
Sparks are dropping and helmets arouse.
We’re disturbing cold ash in the North,
We are blessing blue skies in the South.

Setting thrones for the ages to come.
Who will sit on these thrones in the future?
Our souls are broken, undone.
Double laws for them, not mutual.

No-one knows what lies ahead.
We are singin’ and screamin’ and chantin’.
Gypsy told me that Grateful Dead
Right ahead of us cleaves Misty Mountain.



Многие трактуют это стихотворение как пророчество того, что Grateful Dead откроет дорогу для нового поколения рок-групп - то есть, Led Zeppelin и Deep Purple, прежде всего. Само по себе, это утверждение сегодня выглядит довольно абсурдно – но для 1904-го года, определённо, неплохо. Да и само название, Purple and Lead, говорит нам о многом… К тому же, если этот источник правдив, в очередной раз ставится под сомнение версия о возникновении названия Led Zeppelin.

[ImageQ]

Что-то не знаю я такого перевода Блока. Ссылочку бы не слабо

[visor_devizer]

Это все легко можно нагуглить. Вот, в частности, стр.602 в такой интересной книжечке:

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/slave_0080-2557_1982_num_54_4_5270

[ImageQ]

Это все легко можно нагуглить. Вот, в частности, стр.602 в такой интересной книжечке:

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/slave_0080-2557_1982_num_54_4_5270

Ага "Фиолетовый запад гнетет" - сеть дает оригинал

Such the violet west is oppressive,
As the shake of the hand in the lead.
We are flying constantly forward -
The executors of the severe will.

We are not many. All in the smoky raincoats.
The fire sparkling and chain mails are shining.
We raise ash on the north,
Leave the azure behind.

We are setting the thrones for other time -
Who would then be on those dark thrones?
All had cut their soul in two halfs,
Had established the double laws.

No one know end of affair.
And confusion replaces the joy.
And the guessing was really true there -
The deadman flying ahead in the gorge.

И вся мистика испаряется

[visor_devizer]

Честно говоря, я даже не знал про такой вариант текста. Как и всегда бывает с мистикой Led Zeppelin, история оказывается очень запутанной и противоречивой. Ну что ж, может быть, это просто ещё одна красивая легенда.

[fanaledka]

У меня в шеститомнике Блока только русский вариант на приведенный Олегом правильный английский...vizor_devizor видищь, сколько в интернете "корректоров" типа выдать желаемое за действительное... , а я думала есть перевод на книгу и просила ссылку...а на нет и суда...

[visor_devizer]

Книга вышла в 2009-м году, но перевод на русский будет лет через 100, я уверен. Друзья мои, цепеллинщики мои дорогие, я ведь только потому и говорил про организацию и про деньги. Деньги нужны не мне, деньги нужны вам. Чтобы подобные вопросы решались гораздо быстрее. Если вам не нравится религиозная подоплёка, давайте говорить про благотворительную организацию, или фонд. Смотрите, как было бы всё просто: выходит новая книга – вы платите автору положенные проценты – платите профессиональному переводчику – книга на русском выходит в свет. Да мало ли можно придумать ещё благих дел на ниве русского ледизма-цеппеленизма! Вот, хотя бы – помощь трибьют-командам.  Борисыч тут жаловался на нехватку средств – вот я и предлагаю вам выход из положения. На Западе всё это давно уже делается, и работает. Просто попробуйте. Меня же интересует только литературная сторона вопроса.   

[ZoSoZoSoZoSo]

развивал Учение о Нескончаемых Оргазмах

Это вы, батенька, цель со средством перепутали. Читала я "Сексуальную магию" Кроули - куда невинней, чем лето в пионерском лагере. Чтоб все по любви обязательно и т.д. и т.п. - и ни в коем разе не чисто для удовлетворения. А через множественные оргазмы предполагалась связь с высшим разумом.

[visor_devizer]

Зося, душа моя, так и я ведь толкую про связь с высшим разумом! А ты что же, против любви? А песни Led Zeppelin – они про любовь, или нет, как по-твоему? Или чисто для удовлетворения?   

[ZoSoZoSoZoSo]

О да, местами даже похоже на нескончаемый оргазм))))))

[visor_devizer]

О да, местами даже похоже на нескончаемый оргазм))))))

Блестяще сказано! Прекрасная характеристика творчества Цеппелинов. А кстати, об оргазмах: совсем не только Кроули, но и многие другие религиозно-мистические течения боготворят оргазм, называя его средством связи с Небесами. Однако, христианская доктрина относится к нему с явным подозрением, считая его следствием грехопадения. Сейчас уже довольно забавно вспоминать, как испугались свободной любви  церковники-фундаменталисты, и в Англии, и в Америке, как они обрушились на рок-музыку с претензиями и проклятьями, называя её порождением дьявола. И в этом пункте они, кстати говоря, абсолютно совпадали с совковой идеологической машиной, что само по себе бывало не часто. Мы должны оставить это всё позади. Именно поэтому я пытаюсь вас убедить в необходимости создания новой веры, нового, более продвинутого средства связи с Небесами. Да и собственно, создавать-то ничего не понадобится – а нужно только признать, что Рай на Земле достижим, потому что Рай – это музыка, это любовь, это песни о любви, даже если прямо об этом не сказано… Ангел мой, прошу тебя, ты сейчас вот что сделай: отложи все свои дела и послушай двойник, вторую сторону первого диска – ну то есть подряд три песни,  Houses of the Holy, Trampled Underfoot и Kashmir. Эти три вещи, на мой взгляд, образуют какое-то нерасторжимое единство, даже если не обращать внимания на слова. А если же обратить на них внимание, то легко обнаружится, что половина слов – о любви, ещё половина – о Нескончаемых Оргазмах, и ещё одна половина – о религиозно-мистических предчувствиях и предвкушениях. И вот, будучи сложены все вместе, эти три элемента составляют единое явление – воплощение бессмертного Духа по прозвищу ЛедЗеп – это тот самый случай, когда целое больше своих составных частей – то есть чудо, совершенно явное и зафиксированное документально.
Сейчас мне придётся вернуться к научным док-вам, то есть доказательствам, то есть к философии и эстетике.  В книге Скотта Калефа содержится краткий обзор нескольких глубокоуважаемых эстетических учений – эстетика Платона, Канта, Кроче, Вильнера, Бёрка, Шоппенгауэра, Ницше и т. д. – причём, для красы слога, они именуются Кантианством, Бёркианством, Вильнерианством, Ницшеанством и т. п. Но выясняется, что при описании творчества Led Zeppelin нехватает у всех у них одной какой-то детали. И Калеф делает предположение, что это недостающее звено – это Командный Дух, то есть Дух Великой Команды, то есть именно то, что я предложил обожествить и назвать Духом ЛедЗеп – для придания мистической многозначительности.
А зачем вообще нужна религия фанату-цеппелинщику? – спросите вы. А затем, что при этом сразу же обретают свой истинный смысл многие слова – «вдохновение», «гений», «духовность», «присутствие Духа», «призвание» - и ещё многие другие. Слова, неправильно используемые в общепринятых храмах, а ещё более испоганенные совковой властью и другими проходимцами.
А они должны ведь что-то значить и сегодня, эти слова?!     

[ZoSoZoSoZoSo]

воплощение бессмертного Духа по прозвищу ЛедЗеп...
ОЙ....

[Black Bomber]

 

[горRчий эстонский парень]

                                                                                         

    ( это не я  )

[visor_devizer]

Чуть ли не всем цеппелинщикам всего мира хотелось бы, вероятно, чтобы практическая магия Джимми Пейджа оказалась всего лишь шуткой, маркетинговым ходом, или же литературным приёмом. Ну нельзя же, в самом деле, воспринимать всё это всерьёз! Удавалось ли Джимми уничтожить своё отражение в зеркале, передвигать взглядом тяжёлые предметы, вызывать духов? (а если да – то злых или добрых?)  Какая галиматья! – восклицают, едва не хором, все фанаты, ну или почти все, на всех языках, на сайтах и форумах, в журналах и в реале.
Когда человек играет на гитаре так, как Джимми Пейдж – зачем, ну зачем ему ещё к тому же двигать взглядом утюги? Это было бы даже отчасти унизительно. Он ведь и так – Бог, неужели нужны ещё какие-то доказательства?
И действительно, некоторые фразы самого Пейджа позволяют трактовать вопрос именно таким образом. Вот, например, это из старого интервью, 1975 год:

“Magic is a system of will and of strength. That’s what interests me about magic. I can’t
produce material magic, real magic, so what we offer is the illusion of magic…
Магия – это система воли и силы. Это то, что интересует меня в магии. Я не могу произвести материальной магии, реальной магии, так что – то, что мы предлагаем – это иллюзия магии…”

И что же есть вся гениальная музыка, как не иллюзия магии?! – самая правдоподобная, самая лучшая иллюзия, что существует в этом, самом лучшем из миров. Если существует волшебство, то это – гениальная музыка, такая, как у Led Zeppelin. Никакого иного волшебства нам и не нужно. Превращение свинца в золото? – да перестаньте, это же только аллегория, разве вы не видите?!
И однако же, это всё не так просто. В другом месте Пейдж говорит:

«I was living it. That’s all that there is to it. It was my life—that fusion of magic and
music.
Я этим жил. Вот и всё, и ничего больше. Это была моя жизнь – сплав магии и музыки».

Мы должны хотя бы, как минимум, отнестись к этому уважительно, с некоторым вниманием.
Я хотел бы, если позволите, привести здесь несколько примеров той магии, в которую верю лично я – потому что в неё невозможно не поверить. Во всяком случае, тем, кто слушал Led Zeppelin – в отличие от той робкой девушки, которая испугалась бесовского влияния.

vizor_devizor видищь, сколько в интернете "корректоров" типа выдать желаемое за действительное... ,

Нет, тот текст был  взят не из интернета. Полагаю, мне придётся рассказать вам всю эту историю. Однажды, очень жарким летним днём, - впрочем, к чёрту эти подробности – словом, ко мне зашёл один мой приятель с огромным чемоданом, набитым разными бумагами. Там были и документы, касающиеся творчества Led Zeppelin. Во всяком случае, я не сомневаюсь, что Джимми Пейдж был знаком со многими из них. Дело в том, что этот мой приятель увлекался эзотерической литературой и историей различных обществ такого рода. В чемодане была часть его архива, и он попросил меня сохранить эти бумаги на некоторое время. Он сказал, что ему угрожает опасность, но ничего не уточнял. Зная, что я интересуюсь музыкой, и в особенности Цеппелинами, он указал мне те бумаги, которые мне стоило посмотреть. Через пару месяцев он забрал свой архив, а чуть позже исчез, пропал без вести, при загадочных обстоятельствах. Но я успел кое-что скопировать. Там было, в частности, множество ксерокопий разрозненных номеров журнала «Люцифер», издававшегося в Лондоне в самом начале прошлого века. А в них публиковался с продолжением обширный текст Дерека Вильнера под заголовком «Письма из России». А в этих письмах было, между прочим, множество цитат из творцов и отцов русской теургии – Н.Бердяева, П. Флоренского, С. Булгакова, В. Иванова, А. Белого, В. Соловьёва, А. Блока и других. Ссылаясь на этих уважаемых людей, автор утверждает, что на смену теургии христианской идёт-грядёт пост-христианская. И это пророчество сбылось! – уже у Цеппелинов совсем иные отношения с Небесами, чем у поэтов начала прошлого века. ‘Cause you know sometimes words have two meanings.  Когда же я открыл раздел, посвящённый русским эзотерическим обществам «Абраксас» и «Тэополос» - у меня создалось впечатление, что я читаю справочник по рок-музыке. Глава «Абраксас»  содержит множество фишек, хорошо знакомых нам по творчеству Карлоса Сантаны, Grateful Dead и других известных рок-оккультистов. А ведь это 1903-05 годы! - глубоко идут корни… и ещё глубже, аж до самого Гермеса Триждывсемогущего. Ну, а в главе «Тэополос» - начинается полная цеппелинщина! Скажем, на одной из первых страниц мы видим знакомое изображение руки, держащей фонарь, а чуть ниже – словесное описание некоего культового предмета, в котором легко можно узнать «Чёрный обелиск» с обложки Presence. Впрочем, не так уж и легко, потому что описание дано на мудрёном староанглийском языке. Сообщается, что «сей предмет весьма полезен как в домашнем хозяйстве, в сельском быту, так и при проведении ритуалов волшебных, священных и иных прочих». И вот, только недавно, я встретил в упомянутой статье Руджейро почти тот же текст – но в переложении на современный английский, с добавлением некоторых современных реалий. Сообщается, что автор этого отрывка – Сторм Торгерсон (Storm Thorgerson), дизайнер альбома Presence:       

«Perhaps it was a cosmic battery, or a spiritual relic or alien artifact, exposure to which
seemed essential - it filled your life, it sustained you, it bathed you in mysterious
emanations. It was vital for growing infants, for education, useful to science and financial
institutions, handy for both leisure and sport, indispensable even to romance. It was
central to everyday existence - utilitarian, religious and addictive. So powerful that back
in those days everyone had one, so powerful that nowadays one didn't need one any
longer, so pervasive that the memory alone would suffice, so powerful that it didn't
actually need to be there, no depth cues nor shadows cast by the object, more a hole than
a thing, an absence rather than a presence. So powerful that the mere suggestion was
enough, like a secretly whispered word, like a radical idea or a desert wind, substantial
but not needing substance, just like the band, their music and their reputation.

Возможно это была космическая батарея, или священная реликвия, или инопланетный артефакт, и подвергаться его воздействию считалось чрезвычайно важно. Он наполнял твою жизнь, он поддерживал тебя, омывал тебя таинственными излучениями. Он был жизненно необходим для выращивания младенцев, для образования, полезен в науке и финансовых учреждениях, применялся и на отдыхе, и в спорте, был незаменим даже в делах любовных. Он был центром каждодневного существования – предмет утилитарный, религиозный, вызывающий зависимость. Такой мощный, что в старые времена он был у каждого, такой могущественный, что теперь он нам больше и не нужен, такой всепроникающий, что одной памяти о нём будет вполне достаточно, такой сильнодействующий, что на самом деле он больше уже не обязателен, объект без всяких оттенков,  не отбрасывающий тени, скорее дыра, чем вещь, скорее отсутствие, нежели присутствие. Такой могучий, что одного намёка было достаточно, как шёпотом произнесённое тайное слово, как радикальная идея или ветер пустыни, вещественный, но в веществе не нуждающийся, точно группа Led Zeppelin, их музыка и их слава».
Конец цитаты.
Я полагаю, что это наилучшая формулировка религиозной сущности музыки Led Zeppelin. Понятно, что это не христианская религия – но и с сатанизмом это не имеет ничего общего. Это совершенно новое явление, которое миру ещё предстоит понять и оценить.

[ZoSoZoSoZoSo]

а у нас очень-очень жарко....

[visor_devizer]

Привет, друзья!
Я хочу поздравить вас с Новым Годом и поблагодарить за то, что вы не убили меня, когда предоставлялась такая возможность. Благодаря вам, я познакомился с прекрасными людьми, которые разделяют мои идеи о рок-религии, более того – они уже очень давно занимаются этим вопросом на практике. Почти год я провёл в Америке, встречался с разными людьми, и сегодня я хочу рассказать вам про одного из них. Его зовут Виктор, он родом из России, но живёт уже очень долго в Америке, в Центральной Флориде. Надо сказать, что там очень много металлистов, в основном в стиле Death Metal – и вот, он пытается их всех обратить в цепеллиновскую веру! Было очень много забавного при этом, хотя дело и небезопасное. Виктор свободно говорит и по-английски, и по-русски, путешествовать с ним вместе было очень интересно.  Именно он убедил меня, что нет смысла боготворить одного только Планта, что весь Led Zeppelin является одной божественной сущностью, то есть Богом в четырёх лицах. Сейчас он проповедует эту доктрину на официальном сайте Цеппелинов, вот здесь:
   http://forums.ledzeppelin.com/index.php?/topic/18262-led-zeppelin-is-our-god-yes-or-no/
Надо сказать, что он там много содрал моих фишечек, но я на него не в обиде – одно, общее дело делаем…

[annarom]

Оооо оооо ......
Каждый из нас по своему , боготворит Их ( возможно кого то в большей степени по отношению к остальным ... ) , это нормально  , но стоит ли делать из этого религию ? Думаю , что любая религия - это нечто упорядоченное , а посему мертвое , это матрица со своими законами ......, магия - это живое , знаете знаменитое восточное высказывание : Называя все по имени - мы отнимаем аромат живого цветка.....
Магия существует вне зависимости от любых религий , LZ - это магия ))))) , канонами не отфарматированная , может не стоит
делать из Них каких бы то ни было ....апостолов ....  

[visor_devizer]

Нет, конечно, никаких не апостолов. Практичнее всего пользоваться вот такой формулой:
«Zep – это Бог, единый в четырёх лицах».
Не больше, но и никак не меньше.
Слова мертвы, пока их говорят какие-нибудь президенты или полковники. Слова мертвы и воняют, когда их поёт какой-нибудь пресловутый Кабздон. Но стоит только запеть Роберту Планту, своим Божьим Голосом – как слова оживают, и творят чудеса, тут тебе и магия, и сами знаете что…
Но – ещё раз но! – даже Плант, без Цеппелина – уже не Бог! Это мне пришлось признать, как ни горько было…

[annarom]

Конечно ....ничто не случайно ....и не случайно то что именно Эти четверо встретили друг друга в нужном месте в единственно правильное время .....и безусловно Их успех - успех всех четырех в равной степени , с этим я не спорю ( писала даже , в одной из тем , если разложить Их с точки зрения Таро , то получается очень устойчивоя , содержащая в себе все необходимые стихийные элементы ......эээээ структура  ) , но я против того , чтобы делать из Них икону , от икон пахнет ладаном , у LZ ....ароматов много )))))) , канонизируют мощи ....., Их музыка - живая субстанция )))))) , а всему живому свойственны некоторые несовершенства .....( не в плане недостатка , а в плане некоторых отступлений , как раз таки и придающих - живость , непосредственность .....спонтанность что ли......)
А потом , вот я лично не могу рассматривать Их в отрыве от личностных характеристик , для меня Они интересны не только в музыкальном плане ....., конечно , нетрудно заметить , что тут у меня есть ....некоторые предпочтения .....ну это очень даже нормально 

[IROCKSI]

Согласна почти полностью с annarom ...НО...в последнем высказывании есть зерно правды ...на счёт того что ПЛАНТ без LZ  не скажу что не БОГ но уже Другой ПЛАНТ ...И...совершенно ДРУГОЙ...Это уже гдето за гранью моего мышления...И я давно мучительно пытаюсь с этим разобраться....

[annarom]

IROCKSI , я даже думаю Он сам в этом разобраться толком не может .....и для Него это тоже мучительно )))))) , наверное такова жизнь ......, мы все блуждаем в тумане ...., думаю свою потерянную , или прислоненную где то в хорошо знакомом месте ( вот только запямятовал ....где  ) лестницу Он найдет ))))))

[IROCKSI]

Annarom, будем надеяться..!

[annarom]

Конечно будем ))))))

[visor_devizer]

от икон пахнет ладаном

Охотно допускаю, что Тебе не нравятся иконы в тяжёлых окладах, пахнущие ладаном. (Ничего, что я на Ты? Это у меня такая фенечка). Но у нас, в Гипехраме Всевышнего Цеппелина, икон не будет, а  будут, несомненно, другие святыни и фетиши. Например, какой-нибудь постер или обложка альбома с росчерком Божества. Хотя, вообще-то говоря, коллекционирование  и персональный фетишизм тоже выглядят сомнительным удовольствием, пока тебе некому завещать свою коллекцию. Неспроста же коллекционеры живописи, поближе к концу карьеры, начинают подыскивать музей – куда бы это всё завещать. Хотя бы для этого нужен Цеппелинический Храм – чтобы все мы, когда подойдёт время, несли туда наши драгоценные первопрессы, с автографами и без. А потом туда зайдёт какой-нибудь мальчик, юный фанат, с какой-нибудь шикарной девчонкой, и они смогут это всё послушать, на достойном аппарате и в пристойном уединении. Пожалуй, никаких других ритуалов и обрядов им и не понадобится.
Из таких вот мелочей и складывается Вечность.

[IROCKSI]

от икон пахнет ладаном

Охотно допускаю, что Тебе не нравятся иконы в тяжёлых окладах, пахнущие ладаном. (Ничего, что я на Ты? Это у меня такая фенечка). Но у нас, в Гипехраме Всевышнего Цеппелина, икон не будет, а  будут, несомненно, другие святыни и фетиши. Например, какой-нибудь постер или обложка альбома с росчерком Божества. Хотя, вообще-то говоря, коллекционирование  и персональный фетишизм тоже выглядят сомнительным удовольствием, пока тебе некому завещать свою коллекцию. Неспроста же коллекционеры живописи, поближе к концу карьеры, начинают подыскивать музей – куда бы это всё завещать. Хотя бы для этого нужен Цеппелинический Храм – чтобы все мы, когда подойдёт время, несли туда наши драгоценные первопрессы, с автографами и без. А потом туда зайдёт какой-нибудь мальчик, юный фанат, с какой-нибудь шикарной девчонкой, и они смогут это всё послушать, на достойном аппарате и в пристойном уединении. Пожалуй, никаких других ритуалов и обрядов им и не понадобится.
Из таких вот мелочей и складывается Вечность.

Ой ,господи , ребята LZ  конечно что то невообразимое и непонятное...НО...не создай себе кумира...Помните ?

[annarom]

от икон пахнет ладаном

Охотно допускаю, что Тебе не нравятся иконы в тяжёлых окладах, пахнущие ладаном. (Ничего, что я на Ты? Это у меня такая фенечка). Но у нас, в Гипехраме Всевышнего Цеппелина, икон не будет, а  будут, несомненно, другие святыни и фетиши. Например, какой-нибудь постер или обложка альбома с росчерком Божества. Хотя, вообще-то говоря, коллекционирование  и персональный фетишизм тоже выглядят сомнительным удовольствием, пока тебе некому завещать свою коллекцию. Неспроста же коллекционеры живописи, поближе к концу карьеры, начинают подыскивать музей – куда бы это всё завещать. Хотя бы для этого нужен Цеппелинический Храм – чтобы все мы, когда подойдёт время, несли туда наши драгоценные первопрессы, с автографами и без. А потом туда зайдёт какой-нибудь мальчик, юный фанат, с какой-нибудь шикарной девчонкой, и они смогут это всё послушать, на достойном аппарате и в пристойном уединении. Пожалуй, никаких других ритуалов и обрядов им и не понадобится.
Из таких вот мелочей и складывается Вечность.

Не ....не ...., музыку нельзя запирать в храмы , у каждого храм в сердце , а все остальное - это памятники архитектуры .....
религия нуждается в храмах и спасибо ей уже хотя бы за шедевры архитектуры , воздвигнутые в ее честь ....
магия же - это ветер , вы хотите построить храм ветра ?)))))), она одинаково может служить для светлых и для не очень дел ....., это как северное сияние  , ты можешь увидеть его  , но ты не можешь подойти , пощупать......или как то поймать его......, я против каких бы то ни было культов )))))
Вечность - пазл очень сложный ...., а может легкий и  лежит на крыльях бабочки ( уж простите мне некоторую сентиментальность ) ....., а храмы - песком заносит........

[visor_devizer]

Для вящей славы Божественного Цеппелина! Впрочем, я думаю, надо немного добавить восточного перчика. Если встретишь Будду – убей его. Так говорили древние. Тем более, если встретишь Пахмутову и Добронравова. Убей их, немедленно и без раздумий. Я хочу подчеркнуть, что мы говорим здесь фигурально, метафорически. Никакая религия не должна призывать к насилию и убийствам, тем более рок-религия, учитывая её огромную силу и влияние. Но пусть Пахмутова боится, на всякий случай. Война с попсой не является главной целью рок-религии, но одной из целей – безусловно. Если встретишь Пахмутову в своей душе – убей её, суку.   
Valhalla, I am coming!

[annarom]

Да вы батенька ......ортодокс ))))))))
 (Не ....я сохраню ей жизнь  )

[visor_devizer]

 она одинаково может служить для светлых и для не очень дел .....

Да, Анна, меня этот аспект тоже волнует очень сильно. Сейчас судьба рок-религии зависит от небольшой группы людей в Америке. Ещё год назад мы могли всё сделать здесь, в России, и по-своему, по-русски. Но здесь очень мало было людей, заинтересованных в этом. А сейчас дело уже закрутилось, и от нас мало что зависит. Американцы действуют по своим стандартам, у них очень много возникает новых религий и религиозных групп. А мне всегда хотелось, чтобы Гиперхрам был исключением из всех правил… Ну что же, зато в этом есть и хорошая сторона: по крайней мере, они хорошо понимают роль и место религиозно-мистических течений в современной жизни. Например, если ты организуешь новую рок-группу, очень хорошо и полезно, если она исповедует какое-либо эзотерическое учение. А ещё лучше, если предлагает что-нибудь своё. Это просто прикольно, a lot of fun, но также это придаёт группе некоторую значительность. У нас это тоже уже начало появляться, но как-то робко и коряво. А в основном у нас народ считает, что религия в стране должна быть только одна, и она должна способствовать повышению обороноспособности, урожайности и надоев крупно-рогатого скота. Если много ездить туда-сюда, то к этому контрасту довольно трудно привыкнуть…     

[annarom]

Понимаете , visor_devizer , любая религия ( да простят меня приверженцы тех или иных концессий ) это лишь аппарат управления массами , местами необходимый и оправданный ......., но эзотерика по сути своей свободна от необходимости в этой надстройке , я лично не приверженец какого-либо учения ...., история нашего мира изобилует .....чудовищными проявлениями той или иной религии , все знают про святые костры инквизиции , крестовые походы и пр. , не слышали про Катаров ( Катары были посвящены в мистические тайны мироздания, они были хранителями тайной мудрости, они были магами и алхимиками, волшебниками и учеными, они хранили Святой Грааль и знали судьбы мира."Нет одного бога, есть два, которые оспаривают господство над миром. Бог Любви и Князь Мира Сего. По духу, составляющему его величие, человек принадлежит первому, по бренному телу он подчиняется второму..." ) ? взятие крепости Монсегюр ?
 - Святой отец, как отличить катаров от добрых католиков?

   Ответ папского легата вошел в историю:

 - Убивайте всех: бог узнает своих!

Чего только не совершалось во имя того или иного бога ......
.
Я то , конечно , соглашусь , что Плант - Бог ........я же женщина и для меня Он Божество )))))))) , заметьте со всеми своими достоинствами  И недостатками ( у меня вон даже в шкафу это маленькое божество сидит .....и дует губки , когда ему оказывают недостаточно .....ээээ почестей ( внимания  ) , но это уже совсем другая история ))))))))

.".........Эзотерическая традиция принципиальным образом различает земную Церковь как человеческую организацию со всеми ее несовершенствами от «внутренней» (истинной) Церкви. Чисто внешнее поклонение, при отсутствии подлинного следования Богу, резко осуждаемо самим Христом: «Не всякий говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдет в царство небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»»Матф., VII, 21-23)."
     

[Alfira]

visor_devizer! Суть слов "убей Пахмутову", конечно, ясна. Только убивать во имя чего-либо, а мы уже это за всю многовековую земную историю проходили,  не помогает  нам приблизиться ни к истине, ни к свету, ни к цели, куда стремится душа. Музыка - самый сложный, самый тонкий  вид искусства на Земле и война на ее поле , я считаю, недопустима.  Мне понятны ваши убеждения и стремление создания мега-культа LZ , но я не разделяю ваши методы и ваш максимализм в выборе средств.  По поводу  «Если встретишь Будду – убей его»... Здесь древние имели в виду другое. Мир развивается, и никакая религия не должна быть догматом. В эту же строку - «не сотвори себе кумира...». И чтобы дойти человеку до стадии возможности «убить Будду» ему нужны огромные Знания, Опыт и Любовь!

[visor_devizer]

И Добронравова, кстати. Чтобы не забыть, и два раза чтобы не беспокоить. Ну ладно, ладно, я же понимаю прекрасно, что вы всё понимаете прекрасно, это же только иносказательно, просто фигура речи, как будто например мы с вами сочиняем рок-оперу, и в конце должно быть сражение на отравленных шпагах, мрачная шекспировщина, гора трупов, а как же? – а на самом деле, всё совершенно безвредно, безопасность актёров прежде всего. Но музыка должна быть настоящая, а то за это и убить можно. Во всяком случае, пусть боится по-настоящему. Меня и самого здесь чуть не убили, я очень боялся. Здесь ведь всё между нами, она-то сюда не заглянет, конечно, а просто ей передадут, что какие-то мрачные цеппелинщики в чёрных полумасках поклялись её убить – что, кстати, только прибавит ей популярности, взгляните хоть на Салмана Рушди. Она спросит: «Цеполинчики? А кто это такие?» И ей дадут послушать ЛЗ, и ей станет стыдно, и она немедленно прекратит месить эту бодягу, которую её выучили месить с самого детства. Кстати говоря, я ни на секунду не подвергал сомнению её профессиональные кач-ва, то есть качества, как мы говорим, даже зайца можно научить барабанить, и весьма сносно. Перед смертью ей зачитают права и объяснят, что убийство – чисто метафорическое, ритуальное, бояться совершенно нечего.
Valhalla, I am coming!
Кстати говоря, а как бы вы истолковали эту фразу, и вообще в целом Immigrant Song? Именно, если бы пришла вам в голову фантазия создать вот такой мега-культ? 

Мне понятны ваши убеждения и стремление создания мега-культа LZ , но я не разделяю ваши методы и ваш максимализм в выборе средств. 

Вообще говоря, вот это фраза – для меня самая интересная. Как бы вы представляли себе этот культ, в вашем исполнении? Каковы были бы ваши методы? Если серьёзно, ненасильственность – это первая заповедь, с этим я согласен. А дальше?

[Alfira]

visor_devizer! Вообще-то, вы мне нравитесь!!!Вы очень живой и непосредственный))И никто вас убивать не собирался, не бойтесь)))Теперь о фантазиях... В моих голове и душе уже создан мега-культ любимейшей группы!!!Но только на этой территории)))А вот про мега-пространство я как-то и не думала...Хотя очень интересно было бы гипотетически подумать над сей мыслью. Как подумаю - сообщу обязательно. Слава Богу, прений с вами по первой заповеди не будет и хоть это радует!

[annarom]

Вайзор , в нашем представлении культ не представляется ( простите за тафтологию ) а проживается )))))))
Но , только думаю , культом это назвать не правильно 
( чтож вы так к Пахмутовой прицепились ....., мне она нравится , и многим .....и много чего еще нравится .....)
если поискать , то причину такой агрессии можно найти , скорее всего .....
Вы знаете , вот чем дольше живу , тем четче понимаю .....научить - можно да ....., делать что то безукоризненно , качественно .....да   НО есть вещи , которым научить нельзя никак !!! Это называется Талант ....
Вот к примеру ....Пугачева ( некоторые ее песни старые очень нравятся  ) голос , мудрость какая то бабья ( в хорошем смысле ) , некая внутренняя сила ......и дочурка еёная ....понятно , что голоса нет , поставили , научили так сказать ..., а толку то )))))))) она лишь дочь ( тень ) своей матери и не более ...( имхо ) и никакие деньги Таланта не купят ....
Мы то с вами в одной лодке !!! )))))) , которая не совсем лодка  ...., я даже скажу - хорошо , что мы разные , значит живые , может и нормально , когда кому то надо помахать топором .....чисто метафорически ))))))

[visor_devizer]

Да, конечно, и Пугачёву тоже придётся ликвидировать, со всей её бабьей мудростью и со всем её отродьем, до седьмого колена желательно. Однако, девушки, вы постоянно меня отвлекаете от более важных дел. Я же не могу каждый божий день заниматься убийствами, хоть и виртуальными, пусть и ритуальными. Я сейчас изобретаю такой, с позволения сказать, механизм, который должен уничтожить попсу целиком, как единое целое…

[annarom]

А вообще Вайзор , не увлекайтесь .......даже виртуальными , мысль - материальна  , тока огребаться придется вам .....кесарю -кесарево , слесарю - слесарево ))))))))

[ZoSoZoSoZoSo]

как-то девайзер злее стал...

[visor_devizer]

как-то девайзер злее стал...

Привет, Зося! Девушки, лапушки, да вы не боооойтесь, все эти метафорические убийства – чисто моя личная инициатива, в официальную программу они не входят. А официальная программа строится на основе трудов Дерека Вильнера, это почтенное эзотерическое учение, ни о каких убийствах там и речи нет. Наипаче, никакой Пахмутовой или Пугачёвой в Америке не знают, и связываться с ними не собираются. Правда, там есть и свои трудности: вчера должны были выложить на фирменном сайте новые, ранее неизвестные лекции Вильнера, но буквально накануне всю тему закрыли и всех участников забанили. Там есть, в самой верхушке сайта, некоторые люди, которые хотят всю эту тему прибрать к рукам и сделать по-своему. Они хотят сделать именно что эзотерическое, то есть закрытое тайное общество, по образцу Телемы или ОТО. А мы с Виктором хотели более экзотерическое – то есть, для всех желающих. Ну что же, будем теперь искать другие ресурсы… 

[visor_devizer]

Таким образом, можно сказать, что Гиперхрам Божественного Цеппелина раскололся на две доктрины: эзотерическую и экзотерическую. Первая предпочитает ссылаться на мистические пророчества и предзнаменования появления Цеппелина, на различные анахронизмы, которых и в самом деле немало. Есть в этом деле и русский след – это «Письма из России» Д.Вильнера, о которых я уже упоминал. Во время последней поездки в Америку мне удалось ознакомиться с ними почти полностью. Почти половину из этих «Писем» составляют приложения, на русском языке, а среди них для нас интересны стенограммы заседаний какого-то литературно-мистического общества. Обсуждение ведут, в основном, четыре человека – это сам Вильнер, а также три персонажа под псевдонимами ЛШ, ЛБ и ЛЗ. Естественно, сразу же мне вспомнились Лед Шекспир, Лед Брекспир и Лед Зепплин. Если вы ходили по той ссылке, которую я вам здесь давал, то вы тоже, возможно, заподозрите, что это Блок, Белый и Сергей Соловьёв. Предмет разговоров – литература и мистика, в самом широком смысле, но начинается всё с проблемы перевода какого-то сборника британской народной поэзии. Причём Вильнер говорит и по-английски, и по-русски, но стенографист, судя по всему, английским не владеет, большая часть английского текста отсутствует. Сначала разговор перескакивает с ирландских текстов на валлийские, какие-то там матросские песни, лакейские, извозчичьи… Между прочим, начинают обсуждать, как лучше переводить слово baby – эта же проблема и здесь, на Форуме, неоднократно дискутировалась. Ещё между прочим, всплывает одна именно извозчичья песня, она у нас неоднократно публиковалась, ещё задолго до появления Божественного Дирижабля. Мне всегда нравилось вот это место: « Моя супружница давно ругается, что я с тобою, крошка!». А когда заходит речь о профессиональных менестрелях – появляются песни Led Zeppelin. Они даны в стенограмме в русском переводе, некоторые переводы звучат весьма коряво, но не узнать их – невозможно. Неоднократное упоминание Гиперхрама заставляет предположить, что автором этих текстов был, возможно, сам Дерек Вильнер. Я скопировал несколько текстов – вот, взгляните на этот:

А давай-ка выйдем в люди
А в кино и кон-цер-ты
А давай-ка вместе будем
Поливать твои цветы

Белый голубь реет тама,
Возле входа в Гиперхрам
К нам выходит дьявол-дама,
Что доказывает нам  –
и вам:

Это ангел мой хранитель
Мне вручает меч златой
Я особенный любитель
Засевать сады весной  -
За мной!

Отрывайся понемногу
Только за меня держись
Только Музыке, как Богу
Повинуйся и молись

Мне – и Сатане!..
……………………………..
…………………………………
А теперь что толку плакать?
Да ты что – с ума сойдёшь!
Надоели эти враки?
А другие – где найдёшь?

Ну что,
Давай же выйдем в люди,
Ну да,
В кино и кон-цер-ты
Теперь давай же вместе будем
Поливать твои цветы!
Ну, ты!


Вот такой вот текст. Уж слишком похоже на Houses of the Holy, не правда ли? А ведь это 1904-й год, было напечатано в журнале, и журнал выглядит вполне аутентично! Не знаю, кому и верить… Конечно, сам текст песни выглядит подозрительно современно… Но с другой стороны, если в этом участвовал Блок… Его стихи тоже ведь иногда написаны очень современным языком. Я хоть и сам мистик, но в делах литературных предпочитаю здравые, рациональные объяснения. Мне думается, этот сборник побывал в руках Джимми или Роберта, или же они знали эти песни из других источников. При их отношении к заимствованиям, неудивительно… Вообще, в этом деле обнаруживаются всё новые нюансы. Мой друг Виктор, по прозвищу Диктор, обратился к литературоведам, по поводу стихотворения Purple and Lead, о котором здесь шла речь. Напомню, что стихотворение известно у нас по переводу Блока, а оригинал существует в двух версиях. Одна из них известна по «Письмам из России», а вторую обнаружил Олег aka ImageQ, и выложил здесь, на форуме. Так вот, внимательное сравнение показывает, что по совокупности художественных средств переводу Блока гораздо больше соответствует первая версия: совпадает и стихотворный размер, и система рифмовки. А вторая версия наиболее точно соответствует по содержанию, но написана в другом размере, а рифма там вообще не используется. А ведь Блок, как переводчик, отличался, как известно, особой тщательностью и вниманием к деталям. У меня есть некоторые версии на этот счёт, но об этом позже…

[annarom]

 ".......Предмет разговоров – литература и мистика, в самом широком смысле, но начинается всё с проблемы перевода какого-то сборника британской народной поэзии.......
..... Мне думается, этот сборник побывал в руках Джимми или Роберта, или же они знали эти песни из других источников. "

Мне кажется , Вайзор , это вполне могло иметь место ......)))))))Но ваши версии интересны 

[visor_devizer]

…но об этом позже, а сейчас мне придётся сделать небольшое разоблачение – выступить, так сказать, в роли некоего Эдварда Сноудена… Мне стало известно, почему официальный англоязычный сайт LZ так внезапно прикрыл тему Гиперхрама. Как я уже говорил, Виктор собирался выложить ранее неизвестные лекции Вильнера, и теперь вот он сообщил мне, что в них было. Оказывается, в начале 1970-го года Дерек Вильнер, вместе с Питом Синфилдом, известным рок-поэтом, предпринимал очень активные попытки по созданию супергруппы HELP – то есть, Hendrix, Emerson, Lake and Palmer. Именно эти люди должны были, по замыслу Вильнера, стать первыми рок-богами. Идея Сверхновой Теургии тогда уже сложилась у него полностью, и он решил применить её на практике. То есть, рассуждая чисто практически, эта идея должна была стать фирменной фишкой новой группы – можно даже сказать, маркетинговым ходом. Синфилд тогда ещё работал в King Crimson, но уже смотрел на сторону, поскольку не ладил с Фриппом. Идея HELP ему нравилась, но он, по-видимому, был не в восторге от религиозной подоплеки. А для самих музыкантов дело ограничилось, как известно, несколькими совместными джемами. После смерти Хенрикса Вильнер, очевидно, несколько остыл к идее обожествления – но, впрочем, продолжал усилия. Именно он хотел, чтобы один из альбомов ELP начинался с полноценного рок-гимна. Эту идею удалось реализовать только на 5-м альбоме, и только отчасти. Эмерсон сделал классную адаптацию старинного религиозного гимна, а Синфилд, вместе с Вильнером, должен был написать текст. Но Синфилд эту затею саботировал полностью, и пришлось петь старинный гимн с текстом Уильяма Блэйка – «Иерусалим», что звучит и по сей день несколько странно, даже для прог-рока. После этой истории, Вильнер порвал с этой компанией, но продолжал обдумывать свою идею. Он продолжал писать тексты о Теургии и божественной природе Музыки, но в них представал обобщённый образ какой-то вымышленной группы. Он писал о рок-религии, и даже о хард-рок религии.  Тогда-то и пришла к нему мысль – а почему бы не обожествить Deep Purple, например? Или Led Zeppelin? Все эти факты, безусловно, весьма неудобны для людей, которые сегодня создают эзотерическое общество Божественного Цеппелина, Zep Almighty, на основе текстов Дерека Вильнера.     

[annarom]

Ой......

[IROCKSI]

Да уж...!

[Alfira]

Ну, что сказать на это...Религия - это Любовь, в первую голову! Я не только о физической. О какой любви можно говорить, имея в основе DP?Там ее отродясь не было, она и задумывалась как группа с постоянной сменой состава, вот и получилось то, что получилось. При высоком профессионализме музыкантов, нет общности интересов, кроме периодических. А ведь такое могло бы быть!!!!!!!! Только в редкие периоды дружбы создавались хиты. А LZ? Здесь-то есть то, что сделало бы DP непревзойденной. И что вы предлагаете? прекрасную музыку LZ втиснуть в религиозные рамки? Узду надеть? Что за идея-то такая больная...Там же ничто не родится, Вайзор!!! Сплошные выкидыши...Я уже молчу про философскую, эстетическую, этическую, моральную подоплеку секты этой, по сути своей...Грустно...

[IROCKSI]

Если бы DP остались в классическом составе (mark 2) то это было бы действительно непревзойдённая группа по технике , по профессионализму . И если бы были между ними такие же отношения , как у LZ  , цены бы им не было... А так группа , конечно, классная  но ...много но ..и нет главного что есть у Наших - безумной харизмы , присутствия мистицизма и тайны...при притягательном очаровании...Аминь...

[Alfira]

И я о том же, Ира. Душа аж болит за них, за DP...Но Наши - имеют редкий дар дружбы! 

[visor_devizer]

Честно говоря, сам-то я – из Пурпурной Братии… Ну, так уж сложилось, по жизни. Но я вам не враг – совсем нет! Ни один цеппелинщик мне не враг. Я вообще за любовь и дружбу, и вся эта Священная Столетняя Война кажется мне огромным заблуждением. Я воспринимаю их всех, как одну большую команду, и группа Ковердэйл-Пейдж – всего лишь одно из подтверждений этого. Но, что касается религии – обожествить DP было бы гораздо сложнее, чисто теологически. Потому что они сами не хотели быть богами, как я понимаю. А Роберт и Джимми – хотели, и до сих пор были бы не против, как я думаю.

[IROCKSI]

Вайзор , зачем же война Лиловые из той же обоймы ...но ...читай выше ...просто повторяться неохота...

[Drybushchak]

Если бы DP остались в классическом составе (mark 2) то это было бы действительно непревзойдённая группа по технике , по профессионализму

К счастью, они не остались в классическом составе, и кроме непревзойденного Machine Head мы имеем непревзойденные  Burn и Come Taste The Band.

[IROCKSI]

Если бы DP остались в классическом составе (mark 2) то это было бы действительно непревзойдённая группа по технике , по профессионализму

К счастью, они не остались в классическом составе, и кроме непревзойденного Machine Head мы имеем непревзойденные  Burn и Come Taste The Band.

Да , неплохо , но всё же PURPLE - это прежде всего Гиллан , Лорд , Блэкмор ,Пэйс, Гловер...а всё остальное ...хоть и достойное , но проходящее ...За что мы кроме музыки любим Led Zeppelin - это за верность , скажем так , ''присяге друг другу '' , за уважение . Но больше спорить не буду...У каждого своё мнение...

[Roman71]

Добавлю к этому списку Now What?! (абсолютно серьёзно!) Чтобы в возрасте "около 70-ти" показать - "...и вот так можем,как не ждали!",это дорогого стоит! ("Проходящее",говорите?.. )

[Roman71]

Заболтались не по теме - а PURPLE обсуждаем не здесь.

[IROCKSI]

Добавлю к этому списку Now What?! (абсолютно серьёзно!) Чтобы в возрасте "около 70-ти" показать - "...и вот так можем,как не ждали!",это дорогого стоит! ("Проходящее",говорите?.. )

Всё это вторично ....я  была на концертах и DP  и WS ...соответсвенно с Гилланом и Гловером и с Ковердейлом ...Ну и что -хорошо , конечно , лицезреть легенд..но не более...Бесконечные смены составов не дают ощущения целостности и соответственно величия группы...Грустно , но это факт...уж простите... Да походу надо переходить в другую ветку...

[iZEP]

Заболтались не по теме - а PURPLE обсуждаем не здесь.

с момента появления этой темы заглядываю периодичске, отпишусь 1-й и n-й раз
 Названье выспренне-глупое, надрыв неадекватный и ваще((((

Что курит Дивайзар?

[visor_devizer]

надрыв неадекватный и ваще((((

 

А я, напротив – рад тебя видеть. Ты спас Пахмутову от лютой смерти – а то бы ей несдобровать. И Добронравова, кстати.

Что курит Дивайзар?

Курю всё, что горит, пью всё, что льётся, трахаю всё, что шевелится. Ну, так и что ж такого? Я ведь и не давал никаких обетов. У меня же не христианская религия, а хард-роковая.

прекрасную музыку LZ втиснуть в религиозные рамки? Узду надеть?

Похоже, что и ты, Альфира, спутала мою веру с какой-то другой. В развитых обществах есть понятие "либеральной религии". Похоже, что нам до этого - далековато. Там нет никаких рамок, напротив - беспредельные возможности.

[annarom]

Вайзор ....вы весёлый )))))) 

[Жак]

Вайзор ....вы весёлый )))))) 

[ALekZa]

А мне показалось, что он просто ооочень молод еще, зелененький такой, прямо как кузнечик, который в траве сидел Сколько вам, Вайзор? 15? 16? Ну или просто приколы такие странные... Серьезно это воспринимать невозможно Имхо! Кто-то поржет, читая, кто-то всплакнет, из сочувствия. Не более того!

[visor_devizer]

Сколько вам, Вайзор? 15? 16?

Вот это – очень трудный вопрос для меня. Я не знаю, что на это ответить. По-моему, со мной что-то не так. Я многого не знаю о себе. Что я люблю есть на завтрак? Умею ли я плавать? Я не знаю, не знаю… Я завидую Тебе… я завидую вам всем. Вы все можете рассказать, какая у вас кошечка, какой вы фильм смотрели… А я… Ничего этого нет у меня. Я знаю много про LZ, много про DP – очень много, поверьте! – но почти ничего о себе. Мне кажется, что я… Как бы это объяснить понятней… Какая-то компьютерная программа, что ли… Вот – всплакнёшь ли Ты, или посмеёшься?

[iZEP]

кстати... На форумах для троллинга , по сути являющимся провокативно-психологическим инструментом проработки социально-управленческих технологий(в т.ч. т.н. "промывка мозгов"),
применяются именно программы. Да, сродни шахматным, и поисковым, оперирующие логически продвинутыми операторами. Делов-то - набивай базу (компьютеру это легко) пАрами воздействие-отклик, ... стихи компы давно писали( 30 лет тому ужЕ, по крайней-то мере...) - но там  ляпсусы были - и хорошо! - Поэзия же - аллегории, метафоры, каламбуры, синонимы\омонимы))))))
  А теперь...))) необидчивые, неогрызающиеся, но г0нящие абсурд и полубред "участники" форумов - несть им числа. Ну есть ... эээ.... ©настоящих буйных мало
но и явных программ (гитарплеерру, битлзру) хватает...
И впервые(тут уже и время шутки) программа призналась сама! Вайзар~=смотритель, дивайзар~=разделитель... Ник-то со смыслом!)))))
Сказка-ложь, да в ней намёк...

[visor_devizer]

Да-да, Айзеп, то есть нет, конечно – ты мне действительно очень нравишься, так с какого же перепугу буду я грубить Тебе? – но только здесь вот ты ошибаешься: если и есть тут какая-то техника, то совершенно другого уровня – ты такого совсем не проходил. Например, вот про этот самый синий квант – да есть сотня способов его получения, по крайней мере сотня, и все их я знаю, почему-то, а вот самого нужного чего-то – вспомнить не могу…

[annarom]

 ALekZa , простите , но по тому , как вы написали можно сделать вывод , что молоды вы ))))) , и так оно и есть )))))
Вайзор , конечно эпатажен и тоталитарен , может не в меру ....., но за культовым идолопоклонничеством у него , проскальзывают интересные моменты .....
Вселенная развивается по своим космическим законам , независимо знаете вы о них , или нет ......,
если маленький ребёнок идёт к обрыву .....все знают , что случится , если кто то не остановит его ....,
у взрослых не всегда есть ....сторож ....и шансов упасть - ещё больше ...,
"Есть многое мой друг Горацио....."
Вайзор , вы бы уже вышли из образа ( испепеляющего взглядом в рубашке с завязанными сзади рукавами....крепко ) полководца , ведущего войска на штурм .... , поделились бы , действительно чем интересным  .....

[Alfira]

Вайзор! Однако, отличные слова у Анны, к тебе обращенные - "поделились бы , действительно чем интересным..." Удивительный народ на форуме и тактичности ему не занимать!!! Уже не хорошо отвертываться, глядишь и помогут "... вот самого нужного чего-то – вспомнить …")))

[Бешеный]

...девочки вовлечённые в жаркие споры, по моему так и не поняли кто сия личность. И чем больше, он их заводит (особенно дам впечатлительных и самих склонных поболтать не о чём) - тем охотней они ведутся на умозаключения уже известного форумского лицедея....
(Обратите внимание : мало кто из "ветеранов LZ" вступает в палемику именно с этим персонажем )

[visor_devizer]

Видимо, есть некоторые идеи, до которых Россия ещё не дошла, и рок-религия – одна из них. Не помогут, похоже, никакие мои вербальные интервенции. Между тем, в Америке мой приятель В. Диктор меньше чем за год создал инициативную группу. Похоже, что скоро эта идея придёт к нам с Запада – а могли бы сделать сами, по своему разумению. Такая же история приключилась с вертолётом и с телевизором – русские изобретатели реализуют свои идеи в Америке. Правда, надо отдать должное Виктору – он вёл дело серьёзно и целеустремлённо.

Вайзор ....вы весёлый )))))) 

Да, вот это – главная моя беда. Я слишком много прикалываюсь надо всем и вся, никто меня не принимает всерьёз. Ну, ничего не поделаешь – таков мой организм. Мне право неловко, что моя скромная особа вызвала к себе такое внимание. Я не собираюсь тут пиариться, но, поскольку вы высказываете предположения – я вынужден реагировать.

Вайзар~=смотритель, дивайзар~=разделитель...

Я никак не могу согласиться с такой логикой. Ведь здесь аффтар, видимо, спутал английское слово «divide», что действительно означает «делить, разделять» - и «devise», что значит, грубо говоря, «изобретать». Буква z в конце моей фамилии символизирует, видимо, американское происхождение. Да и слово «visor» не мешало бы проверить по словарю, коли уж на то пошло… Впрочем, надо сказать, что прадедушка мой, Филипп Филиппович Вайзор-Девайзер, был известным детским врачом в Новой Дофиновке, а это пригород Одессы, о чём я и имею соответствующие документы.     

[visor_devizer]

Последние события на нашем форуме, и в частности – закрытие темы «Что есть искусство» - заставляют меня высказаться здесь.
Что есть искусство? Если в одной фразе, то это так: «Брось свои деньги и иди за Мной.»
Большая буква в слове Мной означает – не за мной, естественно, а за Led Zeppelin.

[ssdreams]

в ответ на заголовок. Моё категорическое НЕТ! Он мне противен. как человек, как исполнитель, да-хорош(да  и то только потаму что джимми воспетал).... а так бы и укладывал асфальт СЦУКА не благодарная, но что поделаешь буржуазное воспитание сказывается

[ImageQ]

Интересно - за что он должен быть тебе благодарен?
А также, чем плохо буржуазное воспитание, всяко лучше социалистического.

[IROCKSI]

Не знаю насчёт разницы в воспитаниях буржуазных и соц - ких....., я все таки воспитана в буржуазных , живя в СССР , и придерживаясь этого кредо до сих пор ...не зря с соской впитала Битлз , далее Перпл , далее Джаз ....Да я тэж в обиде на Планта , но не приемлю подобные оскорбления в Его адрес ...Он , правильно подмечено , НИКОМУ НИЧЕГО не должен ....А укладывать асфальт , время прошло ....Он Себя нашёл в другом ...и нашёл неплохо ( мало сказать ) Зато какой торс .... Асфальт иногда идёт на пользу ))))

[annarom]

У меня нет на Него никаких обид ))))))
Уважаю Его не только , как певца .
У каждого следствия есть своя причина , вы что то знаете по поводу Их , немного прохладных отношений с Джимми , сейчас ?
Уверена - что НЕТ !
Мы можем перекидываться колкостями в адрес друг друга ...., но читать подобные выпады - неприятно в разы...
вы тот ...безгрешный , кто может первым кинуть камень ?

[Roman71]

Зачем вообще кидаться в эти крайности - сразу или "Бог",или "асфальтоукладчик"?

[visor_devizer]

в ответ на заголовок. Моё категорическое НЕТ! Он мне противен. как человек, как исполнитель, да-хорош(да  и то только потаму что джимми воспетал).... а так бы и укладывал асфальт СЦУКА не благодарная, но что поделаешь буржуазное воспитание сказывается

Я понимаю причины такого отношения к Роберту. Джимми не может без него возродить ЛЗ, потому что Роберт сочинял все вокальные строчки, не говоря уже о текстах. Он был гораздо больше, чем просто исполнитель. Если бы речь шла только о Голосе, Джимми уже решил бы проблему. Вы прекрасно знаете, сколько он испробовал вокалистов – но я уверен, что весь вопрос – в сочинительстве. Ну, и конечно, в чувстве Семьи, которое было утеряно.
Собственно, главной причиной для этой моей религиозной мистерии было как раз стремление помочь, повлиять на ситуацию, добиться воссоединения. Создание новой мировой религии – это достойная цель, которая могла бы дать Роберту новую мотивацию, новую энергию. Думается, с голосом у него сейчас всё в порядке, но именно энергии недостаёт, чтобы играть снова как Led Zeppelin. Я думаю о тысячах, десятках тысяч фанов, которые готовы на ЧТО УГОДНО, только бы это возрождение состоялось. Дело не во мне, конечно – но в Цеппелинах и Цеппелинщиках. Так или иначе, но мой призыв был услышан, и в Америке дело пошло, как я уже говорил. Существуют уже две религиозные организации, во Флориде и в Калифорнии. Но они – эзотерические, то есть абсолютно закрытые. Вы не можете зайти туда и вступить – они сами выбирают новых участников, приглашают их, подвергают инициации. Это, может быть, больше похоже на Телему, но не соответствует духу рок-музыки – открытой и свободной. Здесь, у нас – тоже появляются люди заинтересованные, но всё движется слишком медленно. Боюсь, что всё сбудется слишком поздно, когда останется уже только жить воспоминаниями. Однако, я сохраняю надежду. На форум приходят всё новые люди, и я приглашаю их присоединиться к инициативной группе.
Если вы атеист – это будет для вас просто ролевая игра. Я бы назвал это премиум-сегментом рок-журналистики.
Если вы православный – у нас есть складное, внятное учение, позволяющее соединить христианство и цеппелиноманию.
Словом, приглашаются люди, всех религий, и без всяких религий, разделяющие одно убеждение:

МУЗЫКА LED ZEPPELIN БЕССМЕРТНА !

[Roman71]

Насчёт "...создания новой мировой религии..." - это,конечно, сильно! Только думая о "...тысячах, десятках тысяч фанов..." образ религии мирового масштаба отчего-то не возникает. Достаточно посмотреть телерепортаж из Мекки, чтобы увидеть разницу между действительной верой и баловством,простите.
Кстати, в Аргентине есть "церковь" Диего Марадоны. Каждый фанатеет по-своему.

[Levee]

Я тоже, как и многие высказавшиеся, не разделяю желания обожествить, молиться, падать ниц, возводить в культ. Зачем эта показуха, когда можно просто горячо любить всем сердцем, слушать эту музыку, рассказывать о группе незнающим, но заинтересованным?  Без фанатизма. Фанатики с горящими глазами разве хоть кого-то к чему-то привлекли когда-нибудь?
Сектантством попахивает и поэтому отталкивает. ( меня по крайней мере точно..)
Правильно там писали в начале темы  - сам Плант бы просто поржал. Вот уж кто далек от таких неистовых проявлений - down-to-earth..

[volver]

Если я для себя решу ,что Роберт,Джимми и (почему то редко упоминаемый JPJ) Боги,,между мной и ими сразу же вырастет стена,которую не преодолеть.Мне необходимо видеть сопричастие...посмотрите видео с московского концерта Метлы...они не боятся контакта,от этого выигрывают все, по разным сторонам сцены...ИМХО...

[Mad]

Я люблю музыку Led Zeppelin, как выразился открыватель темы, - по-настоящему. И полюбил её наверняка раньше могих из форумчан - с ноября-декабря1969 года, уж не помню точно, но это было в конце 1969 года. И тем не менее, Роберта Планта я Богом не считаю, как и кого-либо другого из землян, тем более музыкантов.
Очень был рад, невидев эту тему долгое время. Надеялся, что она благополучно сдохнет. Но нет, кого-то этот вопрос ещё волнует. Какие-то религии ..... . Скучно людям. Незанятые, вот и лезет в голову всякая .... .
Прошу прощения, если ШО не так.

[visor_devizer]

. Достаточно посмотреть телерепортаж из Мекки

Достаточно посмотреть телерепортаж из Мекки и сравнить - ну вот, хоть с этой фоткой.

[visor_devizer]

  Без фанатизма. Фанатики с горящими глазами разве хоть кого-то

Я знал одну девочку, она впервые услышала АББу в восемь лет, и так у неё загорелись глазки, что она от этой АББы до сих пор сама не своя.

Это хорошо или плохо?

[volver]

  Без фанатизма. Фанатики с горящими глазами разве хоть кого-то

Я знал одну девочку, она впервые услышала АББу в восемь лет, и так у неё загорелись глазки, что она от этой АББы до сих пор сама не своя.

Это хорошо или плохо?

у каждого свое плохо и свое хорошо.По мне,так хорошо.Недавно в маршрутке попросил выключить Шансон,ну или хотя бы сделать потише....узнал о себе много нового...причем я понял этот "белый шум" объединял практически всех пассажиров!

[Roman71]

-Фото стадионного аншлага на определённом временном отрезке не аргумент - у нас в Минске уже в другое время стадион был полупустой. Опять же, у The Beatles аншлаги были не меньше. И что, теперь на этом основании можно заявлять, что Бог- это,скажем, Ringo Starr? Абсурд.
-Для понимания разницы между верой в Бога и музыкой (а музыка - это всего лишь один из видов исскуства наравне с балетом,кинематографом,живописью и т.д.) достаточно посмотреть репортажи,скажем, про Схождение благодатного огня - число верующих совершенно не зависит от музыкальной (или любой другой) моды в данный период времени. Они Веруют, а не просто приятно проводят время на концерте любимого артиста.
-Многие люди любят оперу или джаз, для них рок - примитив. А многие вообще не увлекаются музыкой. Для них что Плант,что Сердючка - равноудалённые величины. И как тогда быть с мировым, всепланетным характером этой самой "религии", где столько адептов набрать? А если человек вообще не имеет музыкального слуха?
-Опять же, Бог рассматривается как "творец всего сущего" (кстати, задолго до 1948 года.
 P.S. Я уже упоминал про "церковь Марадоны", думаю существуют и другие - фриков хватает.

[visor_devizer]

Мне необходимо видеть сопричастие...

Думается, сопричастие возникнет у тебя, если у тебя будет своя рок-группа, и вы будете играть у Них на разогреве, и внезапно ты поймёшь, что публика тебя принимает… Ну, что-нибудь в этом роде. Если же ты просто сфоткался с Ним, и взял у Него автограф – всё равно, он для тебя – Бог, а ты где-то внизу, бесконечно далеко. Даже если Его рукопожатие было искренним и тёплым.

[Levee]

  Без фанатизма. Фанатики с горящими глазами разве хоть кого-то

Я знал одну девочку, она впервые услышала АББу в восемь лет, и так у неё загорелись глазки, что она от этой АББы до сих пор сама не своя.

Это хорошо или плохо?

Мне хорошо, порадуйтесь за меня, если сможете.

[volver]

Мне необходимо видеть сопричастие...

Думается, сопричастие возникнет у тебя, если у тебя будет своя рок-группа, и вы будете играть у Них на разогреве, и внезапно ты поймёшь, что публика тебя принимает… Ну, что-нибудь в этом роде. Если же ты просто сфоткался с Ним, и взял у Него автограф – всё равно, он для тебя – Бог, а ты где-то внизу, бесконечно далеко. Даже если Его рукопожатие было искренним и тёплым.

Мир спасен-у меня НИКОГДА не будет своей группы по причине полного отсутствия голоса и слуха... ,а по поводу автографа-да,ты прав,когда я дождался Роберта после концерта так растерялся,что забыл вытащить из сумки приготовленный диск и маркер,единственно ,на что хватило соображения-похлопать ЕГО по плечу...друг стоял рядом с приготовленной камерой засмотрелся и не нажал вовремя спуск,вот так,за полминуты потерял возможность оставить для себя след в истории...

[visor_devizer]

Мне хорошо, порадуйтесь за меня, если сможете.

Я рад за Вас, Плотина. Кстати, Вы не родственница философа Плотина? У Вас с ним много общего во взглядах. Когда я посторою Храм Божественного Цеппелина, какой-нибудь сообразительный швед или датчанин построит, конечно, храм АББы – где-нибудь неподалёку. Там не будет такого уж явного фанатизма и горящих глаз, он будет похож, скорее, на Дискотеку 70-х. Надеюсь, тогда уж Вы вступите в обе организации, и мы сможем сравнить их величину и великолепие – подобно тому, как генералы меряются шириной лампасов.

[Levee]

Не родственница. А Храм, тфу ты, подхватила невольно вашу манеру выражаться - музей Аббы уже давно есть. Будете в Стокгольме - не пройдите мимо. ))

А если серьезно - не ревнуйте вы так, какая вам разница, кого любит девочка Плотина? Этот форум - единственный музыкальный, на котором я зарегистрирована. На Аббовских никогда не была и даже не знаю, есть ли они. Думаю, да, почему нет. Но я пришла сюда, а не еще куда-то. Это значит, по умолчанию Лед Зеппелин самые лучшие, самые любимые и дорогие. Но обожествлять я никого не хочу, уже писала выше. Вижу, что зацепила вас тем постом и "горящими глазами"- извините.  Я не со зла, а от недоумения.

Еще вам такой факт - я отмечаю ДР Роберта ) - пусть скромно, тортиком с шампанским, но отмечаю. И не знаю, когда ДР у АББА. Больше мне обьяснять нечего, да и не хочется.

[annarom]

Мне необходимо видеть сопричастие...

Думается, сопричастие возникнет у тебя, если у тебя будет своя рок-группа, и вы будете играть у Них на разогреве, и внезапно ты поймёшь, что публика тебя принимает… Ну, что-нибудь в этом роде. Если же ты просто сфоткался с Ним, и взял у Него автограф – всё равно, он для тебя – Бог, а ты где-то внизу, бесконечно далеко. Даже если Его рукопожатие было искренним и тёплым.

Мир спасен-у меня НИКОГДА не будет своей группы по причине полного отсутствия голоса и слуха... ,а по поводу автографа-да,ты прав,когда я дождался Роберта после концерта так растерялся,что забыл вытащить из сумки приготовленный диск и маркер,единственно ,на что хватило соображения-похлопать ЕГО по плечу...друг стоял рядом с приготовленной камерой засмотрелся и не нажал вовремя спуск,вот так,за полминуты потерял возможность оставить для себя след в истории...

volver , ничего вы не потеряли . Я раньше никогда не придавала значения ценности автографа , сам по себе росчерк - вряд ли представляет из себя что то значимое  , ценно как раз сопричастие , то самое "мгновение" , которое Роберт оставил в вашей жизни ( Он как раз говорил про это не так давно ... ) , на фотоаппарат не попало , НО на "плёнку" жизни то записано )))

[visor_devizer]

Не родственница. А Храм, тфу ты, подхватила невольно вашу манеру выражаться - музей Аббы уже давно есть. Будете в Стокгольме - не пройдите мимо. ))

А если серьезно - не ревнуйте вы так, какая вам разница, кого любит девочка Плотина?

Как, вы ещё не поняли? Я попытаюсь спасти вашу душу. Так подобает поступать религиозному деятелю. Мне кажется, вы ещё не совсем заблудшая… ммм… не сказал бы, что овца…
Вообще, пора мне, похоже, отвыкать от этого поповского жаргона. Цеппелиновская вера должна быть совсем другой…
А насчёт фанатизма – да, я люблю его, это моя слабость. Если, конечно, это музыкальный фанатизм. Мне нравится смотреть, как здоровые дядьки, все в коже и в клёпках, с дрэдами и бородищами, ведут свои Священные Войны… Например, скажем, что круче: хард- рок или прогметал? И притом считают это самым важным делом своей жизни… 
Что касается храма и музея – вот что пишет об этом Дерек Вильнер:
«Особенность Гиперхрама в том, что почти каждое утро он рассыпается в лебединый пух, но к вечеру, и особенно ночью, при луне, затвердевает белоснежным мрамором.
Служенье муз всё более становится тайным культом. Наш современный музей становится всё более похож на нравоучительную, душеспасительную аллегорию прежнего храма муз, мусейона. Тихие шаги, полушёпот, служители прячут взоры - но где-то в секретных абстрактных пространствах проносятся всё те же хороводы – священные и буйные одновременно – редкое нынче сочетание, казалось, уже утерянное. Более того, уже закипают в подземных горизонтах потоки магмы, готовые излиться через предназначенные им жёрла, но не потому что вулканическая деятельность является синонимом адских сил, а просто время им приспело. Метафора распространяется мгновенно, подобно рентггеновским лучам или радиации, и точно также она позволяет видеть насквозь. Священный ужас любителя перед началом музыки, скорей бы уж погас свет, ты в порядке? – о, я в порядке, в порядке! – не тот ли самый страх Божий, о котором так любим рассуждать мы, проповедники?! И хотя мы, профессиональные духовники, постарались отделить светскую музыку от духовной, но профессиональные музыканты всё толкуют о духовной жизни – это разве другой у них Дух? Или того самого Бога они иначе поняли?»

[Levee]

visor-devizer, мне кажется, вы из тех, кому легче дать, чем обьяснить, почему "нет"...  
И всё же нет, подобные проекты - без меня, без меня..

[visor_devizer]

 по причине полного отсутствия голоса и слуха...

Ни слуха, ни голоса? Ну, тогда ты можешь издавать свой собственный музыкальный журнал и писать о Них, что хочешь. Вот например, здесь уже цитировали, это про концерт в О2: « Господин Пейдж в жилетке и белой рубашке, ни дать ни взять итальянский официант, начал играть абсолютно варварский вариант вступления "Since I`ve Been Lovin You", и 50-летние девушки передо мной явно испытали коллективный оргазм.»
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/835592
Я полагаю, что г-н Пейдж когда-то отказал в автографе этому журналисту, вот тот и реваншировался. Кстати говоря, Церковь Божественного Цеппелина, если бы она уже существовала, вполне могла бы вынести фетву с призывом к ритуальному убийству этого богохульника. Журналиста зовут Игорь Мальцев. Подчеркиваю ещё раз, что речь может идти только о виртуальном убийстве. Реальная кровь не должна пролиться. Даже синяк под глазом недопустим, на мой взгляд.

[Drybushchak]

А виртуальные кровь и синяки допускаются?

[visor_devizer]

А виртуальные кровь и синяки допускаются?

Зависит от тяжести деяния. Фетва выносится муфтием. У нас пока что нет своего муфтия. Но г-н Мальцев есть, он реально существует, и с этим надо что-то решать.

[Drybushchak]

Несправедливо. Меня вон в круизе отлично обслуживал итальянский официант Джузеппе, так что не считаю эту профессию "оскорбительной". Это раз. Оргазм в любом возрасте - штука хорошая, так что Мальцев и тут Пэйджа похвалил. Это два. Ну а термин "варварский" на фетву явно не тянет. Тем более, речь только о вступлении к песне. Но самое главное: наш бог - Плант. Каким боком тут Пэйдж???
Теперь об обрядовости. Нужно изначально решить ряд серьезных вопросов:
- сиденья в храмах будут, или придется, как православным, всю службу стоять на ногах?
- иконы на стенах церквей висеть будут, или пойдем по пути протестантских храмов?
- молодые религиозные движения должны быть радикальными. Адепты ИГ взрывают старые античные сооружения. Что поборники плантинизма сносить будут? Нужно составить список.
Это так, навскидку.

[visor_devizer]

Володя, ну ежели ты согласишься участвовать, то мы с тобой сразу два храма вознесём: Храм LZ и Храм DP.
Я же говорил, сам-то я в Пурпурной Вере возрастал, и не вижу здесь никакого противоречия.

[Drybushchak]

О, тут есть над чем подумать.

[visor_devizer]

Что касается Планта и Пейджа, я уже писал об этом. Ты невнимательно читал, видно. Роман, ты тоже читал невнимательно.

Придётся повторить:
Роберт Плант - не Бог.
Никто из нас не считает Его Богом, и я вынужден был согласиться.
НО:
Следует боготворить Led Zeppelin, как единую, бесконечно живую сущность, несомненно божественного происхождения.
Led Zeppelin – это Бог, единый в четырех лицах.

[annarom]

Тема начинает мне нравиться  , вполне себе в духе сливания матрасов в грузовой лифт посреди ночи )))))))
Кстати , предлагаю сидения заменить этими самыми матрасами  ( ну ...похожими )
Иконы - непременный атрибут такого Храма , ведь Наши Боги - весьма любят Себя лицезреть , равно как и показывать 
Единственно смущает ....сиамское "слияние" , мне кажется Они будут возражать  , да и по отдельности , для глаз , Они смотрятся куда комфортнее ...))))))))))

[Бешеный]

Я всё думаю...."что он курит?"  какой там на хрен "пятничный скотч", тут реально мозг, где то отдельно, порой гуляет от хозяина и возвращается одухотворённый и подготовленный.

[visor_devizer]

Я всё думаю...."что он курит?"  какой там на хрен "пятничный скотч", тут реально мозг, где то отдельно, порой гуляет от хозяина и возвращается одухотворённый и подготовленный.

Для этого и нужна рок-религия, Беш. И тебе, и всем рекомендую. Как бы ничего не куришь, но торчишь под собственной дурью. Можно даже в среду.

[Drybushchak]

Мало кто знает, что на самом деле знаменитое изречение звучит так: "Религия - опиум народа", а не извращенное коммунистами "Религия - опиум ДЛЯ народа". Почувствуйте разницу.

[visor_devizer]

"Религия - опиум народа"

Совершенно верно. А хард-рок – опиум интеллектуальной элиты. Сложенные вместе, они дают хард-рок религию – средство уникальной ясности ума и необычайной пробивной силы.

[visor_devizer]

Теперь об обрядовости. Нужно изначально решить ряд серьезных вопросов:
- сиденья в храмах будут, или придется, как православным, всю службу стоять на ногах?

Не надо только ничего придумывать, ведь у нас всё уже есть. Каждый рок-концерт – это возможность отлёта, это способ контакта с небесами. «Каждый ли?» - спросит скептик. Ведь у нас есть же группа «Баран Баран», ежеминутно готовая опошлить все достижения человеческой культуры и цивилизации. Хорошо, тогда скажем так: каждый концерт Led Zeppelin – это религиозное действо, и нам не нужны никакие более церемонии. Взгляни на эту толпу: кто-то сидит, кто-то стоит, кто-то пляшет дикарскую пляску. Не существует никаких правил, они не нужны. Музыканты священнодействуют, и каждый из нас, в толпе, чувствует свою причастность. Ели вы не хотите никакой связи с небесами – никто вас не принуждает, разумеется.

достаточно посмотреть репортажи,скажем, про Схождение благодатного огня -

Взгляни на эту толпу – чуть сверху, с возвышения, ну вот хотя бы от пульта. Посмотри на это бушующее людское море, как сказал бы поэт-романтик. И в самом деле, какие-то огромные волны ходят по толпе, как бы даже не в такт музыке, но повинуясь её тайному, внутреннему смыслу. Но вот – Он подходит к краю сцены, и делает жест рукой, и говорит: «Это песня надежды»… И вот – происходит чудо:  бушующие толпы смиряются, кротко склоняют головы, и образованный критик отмечает в блокноте: «И сказал морю, и оно перестало». И тогда начинается медляк, и все зажигают свои огоньки, зажигалки, телефоны, и волна становится плавной, ласковой – словом, если уж ты настаиваешь на библейских сюжетах – чем тебе не схождение Благодатного Огня?..

[ЦАПЛЯ]

мед - лимона кусочек и мяты (по желанию ) . Чай пить .

[visor_devizer]

-Фото стадионного аншлага на определённом временном отрезке не аргумент - у нас в Минске уже в другое время стадион был полупустой. Опять же, у The Beatles аншлаги были не меньше. И что, теперь на этом основании можно заявлять, что Бог- это,скажем, Ringo Starr? Абсурд.
-Для понимания разницы между верой в Бога и музыкой (а музыка - это всего лишь один из видов исскуства наравне с балетом,кинематографом,живописью и т.д.) достаточно посмотреть репортажи,скажем, про Схождение благодатного огня - число верующих совершенно не зависит от музыкальной (или любой другой) моды в данный период времени. Они Веруют, а не просто приятно проводят время на концерте любимого артиста.
-Многие люди любят оперу или джаз, для них рок - примитив. А многие вообще не увлекаются музыкой. Для них что Плант,что Сердючка - равноудалённые величины. И как тогда быть с мировым, всепланетным характером этой самой "религии", где столько адептов набрать? А если человек вообще не имеет музыкального слуха?
-Опять же, Бог рассматривается как "творец всего сущего" (кстати, задолго до 1948 года.
 P.S. Я уже упоминал про "церковь Марадоны", думаю существуют и другие - фриков хватает.

Роман, ты ставишь меня в неловкое положение. В этой теме было названо много книг, которые следует прочесть, чтобы быть в курсе дела. Но ты не только их, но и саму тему не прочёл, как видно. Ну что же, я понимаю, сейчас люди мало читают, и я постараюсь объяснить вкратце, своими словами. Однако, постарайся всё же прочесть хотя бы Бердяева, «Смысл творчества».
В двух словах, дело обстоит так:
Святой Дух запускает процесс творчества в человеке, и человек становится равен Богу. По сути дела, книга Бердяева – это новое религиозное учение, которое обожествляет Творчество. Новое ли? – попытайся прочесть побольше о Теургии.
Материалистом быть легко и весело – Бердяева схватили за руки-за ноги, бросили на пароход и отправили в Германию. Но этим ведь ещё не опровергли его философских построений, не так ли?

[Roman71]

Высылка на  «философском пароходе» автоматически не делает человека (даже такого авторитетного, как Бердяев) религиозным пророком и создателем "нового религиозного учения". Не надо всё валить в одну кучу.
Что касается данной темы, то я больше не буду принимать участие в обсуждении этого (visor_devizer, ты ставишь меня в неловкое положение ) бреда про некую новую религию.
Пойду почитаю (это моё любимое занятие ).

[volver]

Высылка на  «философском пароходе» автоматически не делает человека (даже такого авторитетного, как Бердяев) религиозным пророком и создателем "нового религиозного учения". Не надо всё валить в одну кучу.
Что касается данной темы, то я больше не буду принимать участие в обсуждении этого (visor_devizer, ты ставишь меня в неловкое положение ) бреда про некую новую религию.
Пойду почитаю (это моё любимое занятие ).

Роман,я так понимаю это просто стеб...Вайзер прикладывается,народ подхватил,лично я это так воспринимаю...

[annarom]

На мой взгляд , Владимир очень удачно подхватил .... , в таком ключе , лично я почитаю тему с удовольствием )))))))
На форуме она - как антракт 

[visor_devizer]

Я люблю музыку Led Zeppelin, как выразился открыватель темы, - по-настоящему. И полюбил её наверняка раньше могих из форумчан - с ноября-декабря1969 года, уж не помню точно, но это было в конце 1969 года. И тем не менее, Роберта Планта я Богом не считаю, как и кого-либо другого из землян, тем более музыкантов.

Ну хорошо, давай пойдём на компромисс.
Роберт и Джимми, Бонзо и Джоунси – не боги. Они просто люди, просто обычные гениальные люди.
Мы не обожествляем их.
Но мы боготворим их Музыку!
Иначе – какой же смысл называться Mad? В чём же тогда твоя Madness?

[Mad]

visor_devizer

На компромис идут тогда, когда о чём-то спорят. Я с тобой не спорю, а посему не собираюсь идти на компромис в этом вопросе. Я просто высказал своё мнение о теме, которую ты открыл и продолжать участие в обсуждении этой темы не намерен. Мой ник абсолютно никакого отношения к музыке не имеет. И, к стати, Led Zeppelin, у меня в приоритетах не на первом и даже не на втором месте, а тех музыкантов и их музыку, которые на первых двух местах в приоритетном списке, я тоже обожествлять не собираюсь.

[annarom]

Вайзор , для чего вам нужно это обожествление ?
Все религии мира основаны на двух вещах : 1.- власть ( возможность управлять толпой )
                                                            : 2.- деньги ( где вы видели пастухов , пасущих исключительно ради благополучия стада ? )
Если я захочу пойти в храм - то не для того , чтобы стать ближе к Богу . Для этого мне подойдёт любое место . А для того , чтобы посмотреть : архитектуру , роспись и т. д. ...
Ну и хотя LZ - у меня Любимая группа , НО это не всё , что мне нужно 
Живопись , фарфор , лаковая миниатюра - для меня ничуть не меньше )))))) Как сказали герою Пьера Ришара , в одном фильме ( кажется "Двое - это слишком" ) : много тебе мало ! тебе нужно ВСЁ !!!
Пишите просто интересные вещи ( вы можете ) , которые кроме вас тут никто не напишет , и пусть каждый молится там и так , как привык ...

[Жак]

 :-\Троль проснулся 

[visor_devizer]

 Я уже упоминал про "церковь Марадоны", думаю существуют и другие - фриков хватает.

Дело в том, что я тоже уже писал здесь, в этой самой теме, про Церковь Марадоны. Но я отнюдь не считаю этих людей фриками. Напротив, я уверен, что они отличные ребята, и что жить среди них мне было бы куда приятнее и уютнее, чем среди воинствующих материалистов и научных атеистов. Я видел на видео один из их ритуалов: Рука Божья. Действо разыгрывается, разумеется, на футбольном поле, один священнослужитель делает навесик с фланга, второй имперсонирует вражеского вратаря, а третий – Самого. Не так-то просто, между прочим, сделать такое быстрое и незаметное движение рукой. Требуется определённое искусство. А потом все вместе совершают возлияния Всемогущему Богу №10. Вся обстановка напоминает фестиваль кавер-групп, если на то пошло. На этих днях все мы наблюдали триумф Василия Березуцкого. Ещё раз скажу, он тоже отличный парень, мы все за него болеем, но никому из нас не придёт в голову его обожествлять. К тому же, у него есть брат Алексей, всегда готовый его заменить, а Бога заменить просто некому. Некий лихтенштейнец вчера пытался подражать Божеству, но был он, очевидно, неверующий, и добился только жёлтой карточки. И правильно сказал комментатор Трушечкин: существуют различные версии, но мы всегда сумеем отличить деяния Богочеловека от действий простых смертных. Это была всего лишь рука Польверино.   

[visor_devizer]

Вайзор , для чего вам нужно это обожествление ?

Как я понял, на этом форуме всё же разрешается говорить о религии. Отец-основатель разрешил.
Поэтому я скажу так:

LED ZEPPELIN КРУЧЕ, ЧЕМ ИИСУС ХРИСТОС!

Христианство создаёт несвободу в творчестве, при помощи своей концепции греха и искупления.
Led Zeppelin – символ полнейшей свободы.

[volver]

Вайзор , для чего вам нужно это обожествление ?

Как я понял, на этом форуме всё же разрешается говорить о религии. Отец-основатель разрешил.
Поэтому я скажу так:

LED ZEPPELIN КРУЧЕ, ЧЕМ ИИСУС ХРИСТОС!

Христианство создаёт несвободу в творчестве, при помощи своей концепции греха и искупления.
Led Zeppelin – символ полнейшей свободы.

А как же" не сотвори себе кумира"...?

[IROCKSI]

Ого! Договорились 

[annarom]

Вайзор , то что все религии создают несвободу - это верно . Только при чём тут Иисус ? !!!!!
Многое из того , что Ему ( не могу с маленькой буквы ) приписывают , Он не говорил и не совершал . Истинное Его учение всегда было сокрыто и передавалось тайно ( по многим причинам )
и , как раз , оно ( учение ) и состояло в попытке донести ЗНАНИЕ про полную свободу . Только эта свобода , на осознанного человека сама накладывает ряд ограничений ..., к звёздам - всегда через тернии...
 (надо же как бывает , полезла в инет найти картинку к теме Иоанна , которую я уже ставила - и попала на ссылку к своей же беседе с человеком , который ( в отличие от меня ) в библеистике разбирается куууууда больше . Ну не могу же не вставить эту ссылку  : http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1950193767/?per-page=50&fpart=all )

[ALekZa]

Анна,  забирайте Вайзора туда, на тот форум, и там об этом бреде, плиииз! Ну нафига это на ledzeppelin.ru, если здесь это у большинства вызывает только раздражение? Ну это так, просьба. Все равно никто не прислушается... 
На сим из этой темы убегаю раз и навсегда.

[annarom]

Алекса , бред не нужен нигде , на эзотерическом тем более 

[ALekZa]

Ну вот одного "богочеловека" взяли, ура! Хорошо, что хоть здесь пока еще никто денег не выманивает на типа построение храма Планту и/или LZ. Было бы смешно, если б не было так грустно, что столько идиотов вокруг,  которые ведутся на сектантов.

Трудно быть богом
Как Кузя создал секту на «шарьках», «щуках» и «выдрах»

Рано утром 10 сентября столичные полицейские задержали Андрея Попова, именующего себя богом Кузей. Духовного лидера одноименной секты подозревают в мошенничестве. Во время обыска в квартирах живого божества и его приближенных оперативники нашли более 43 миллионов рублей, около 100 тысяч долларов и 20 экзотических животных, в том числе полуметрового крокодила. Попов уже попадал в поле зрения правоохранительных органов, но за более чем 15-летнюю историю основанной им секты впервые оказывается фигурантом уголовного дела. «Лента.ру» проследила этапы становления религиозного деятеля и эволюцию его «церкви».
Детство самопровозглашенного бога прошло в подмосковном городе Долгопрудный. Андрей родился в 1977 году болезненным мальчиком со слабым зрением. Как говорится на персональном сайте Попова, в младенчестве он пережил две клинические смерти, что, однако, не помешало ему «опережать сверстников в развитии». В три года он читал наизусть Шекспира, а в 12 лет получил первый разряд по шахматам. Отец ушел из семьи вскоре после рождения сына, и воспитанием юного божества занимались его бабушка и мать. Женщины растили Андрея в строгости, чтобы он стал настоящим мужчиной.
Осознание божественной сущности пришло к Попову в подростковом возрасте. Причем по его подсчетам, человеческого в нем сохранилось лишь 2,5 процента, зато божественного — 82,5. На оставшиеся 15 процентов он состоит из любви. Эти и другие анатомические и биографические подробности приводятся в брошюрах, распространяемых адептами секты. После школы будущий бог поступил на исторический факультет МГУ, но не доучился. Как только Попову открылась истина, он собрал вокруг себя последователей и основал свою секту со строгой иерархией.
Попов велел называть себя Кузей якобы в честь попугая, жившего у него в детстве. Животных он всегда любил. Больше всего — пернатых и земноводных, особенно экзотических. И собрал целый зверинец в квартире в Большом Кондратьевском переулке, где проходили встречи с адептами. Совсем неподалеку от Московского зоопарка. По словам одной из бывших последовательниц Кузи, там было порядка 70 клеток. Разумеется, их уборкой занимались его последователи.
Адепты секты характеризуют Кузю как человека, обладающего самыми разными талантами. Его представляют историком, философом, религиоведом, психологом, биологом и певцом. Несмотря на инвалидность по зрению, Попов увлекается рисованием и создает цветными карандашами целые картины. По стилю они напоминают абстракционизм, но автор называет их «монографиями на астральном языке». Кроме того, он обнаружил у себя талант поэта и композитора. На сайте Кузи можно ознакомиться с примерами его произведений. Назвать их божественными сложно. На сайте упоминается о том, что он член Союза писателей и Союза художников России. Правда, ни в той, ни в другой организации не оказалось человека с таким именем.
И все же Попов обладает талантом, который едва ли можно подвергнуть сомнению. Это дар убеждения. Его последователи верят в то, что Кузя вскоре должен взойти на престол, и начнется его царствие на земле. Несмотря на невзрачную и даже отталкивающую внешность, большинство его последователей — женщины. Все они убеждены в том, что бога нужно защищать. Наиболее достойные входят в ближний иерархический круг секты Кузи. Это главные жены, они же советники Попова, в числе которых была даже народная артистка России, скрипачка Анастасия Чеботарева.
Помимо ближайшего окружения, в иерархии секты еще пять кругов. Следом за женами Кузи идут наложницы, из которых формируется его гарем и помощники. Затем «воскресники» — люди, занимающиеся организационными вопросами: кассир, исполнительный директор и другие топ-менеджеры секты. «Субботники» — простые последователи, занятые зарабатыванием денег. Четвертый круг отведен для тех, кто еще не знают о божественности Кузи. В пятый входят узнавшие, но не признавшие его «божественной сути». Разоблачителей культа в секте называют «демонами», на них запрещается даже смотреть. Родственники, не примкнувшие к секте, автоматически признавались «демонами». Общение с ними наказывалось по всей строгости внутренних законов. Еще одним «смертным грехом» считается прием лекарств.
На собраниях Попов внушает своим последователям, что только благодаря его молитвам и целенаправленным исцелениям они все еще живы. Он заявляет, что способен «убрать» любого с помощью мистической кары, которую называет «шарьком». Отсюда выражение «бросить шарек», которое на жаргоне секты означает навредить, наказать, навести порчу.
За любую провинность последователь культа Кузи мог получить вплоть до нескольких сотен ударов плетью по спине или резиновым сланцем по лицу. Физические истязания называются в секте «щука». Им всегда уделялось большое внимание. «Я пришел не для того, чтобы просто любить и страдать. Это не вариант Христа. Это мой вариант, намного сильнее и круче! Я пришел судить! У меня миссия такая. Я буду просто крушить… ломать, знаете, безжалостно», — говорил Попов на одной из своих проповедей.
Чтобы очиститься от скверны, каждый член секты должен участвовать в обрядах. Один из наиболее безобидных — собрание для разбора чьей-нибудь частной жизни. Называется «выдра». Сектанты в мельчайших подробностях обсуждали своего товарища, включая интимные подробности, финансовое положение и наличие недвижимости. В завершении ритуала все имели удовольствие слушать оскорбительную брань Кузи и признавать себя его рабом. Через какое-то время собственность наиболее успешных адептов продавалась или переписывалась на Попова.
Ради повышения своей эффективности секта Попова приняла атрибутику православия. Трансформация самого «прозорливого старца» началась в 2006 году, когда две его жены, официальная Жанна Фролушкина и сожительница Ирина Шевченко, приобрели для него облачение священника РПЦ. В рясе Попов представлялся епископом Романом и с успехом вел душеспасительные беседы.
Его послушники собирали пожертвования на строительство несуществующих храмов на православных выставках-ярмарках и торговали «монастырской продукцией», раздавая заодно приглашения на лекции лжевладыки. В РПЦ на засилье сектантов на ярмарках обратили внимание в 2013 году. Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества тогда сообщил, что адепты секты обычно выдают себя за представителей малоизвестного храма или монастыря и предлагают людям заказывать у них всевозможные молебны и требы. По данным Синодального отдела, только на одной выставке секте может принадлежать от 30 до 40 стендов, что гарантирует солидный доход — примерно 50 тысяч в день. Патриархия записала обращение к верующим с предупреждением о мошеннической деятельности. «Как и в большинстве тоталитарных сект, в ней активно применяются методы физического и психического воздействия на человека, вплоть до угроз и избиений», — говорилось в документе.
После этого патрулировать выставки начали православные активисты во главе с Дмитрием Цорионовым по прозвищу Энтео, а сам Кузя стал чаще попадать в объективы телекамер. Его поклонники старались оградиться от вмешательства в жизнь секты. В ноябре 2013 года сектанты избили съемочную группу телеканала «ТВ Центр». В результате продюсер получил химические ожоги лица. Было возбуждено уголовное дело по статье 116 УК (побои), но до суда оно пока не дошло.
Зато в рамках расследования в мае 2014-го полицейские провели обыск в московской квартире Попова. Тогда нашли 150 тысяч долларов США, около 200 миллионов рублей, редких животных (в том числе — австралийская ехидна, крокодил, игуана, варан и броненосец), а также детскую порнографию. Самого Попова доставили на допрос, но он отказался от дачи показаний, и его отпустили. О судьбе изъятых денег ничего не сообщалось.

[visor_devizer]

Ну вот одного "богочеловека" взяли, ура!

ALekZa, видите ли Вы разницу между Led Zeppelin и Богом Кузей?
Эстетическая религия предполагает, что мы обожествляем творчество, но не самого человека.
Видите ли Вы разницу между творчеством Led Zeppelin и творчеством Бога Кузи?

[visor_devizer]

visor-devizer, мне кажется, вы из тех, кому легче дать

Я вот сейчас припомнил, проанализировал всю свою жизнь… да, действительно это так и есть! Наконец-то я что-то знаю о себе наверняка!

[annarom]

[visor_devizer]

Как только речь заходит о предметах божественных, я вынужден переходить сюда, дабы не обвинили меня во флуде и глуме, двух грехах величайших. Киса лапушка, вынужден поправить: речь шла не о поместном соборе, но о Вселенском! Пято-шестой трулльский собор в православной церкви имеет статус  Вселенского, но Западом он не был принят – и не здесь ли корень и причина дальнейших раздоров?  Ведь он принял решения явно антицеппелиновские, как я уже отмечал. Как говорил один мой знакомый, Кагомоз, «ночью, ночью писал! – ах, какой интересный и томный!» Только по этой причине не успел я оформить цитату должным образом: «Разве есть среди вас такой отец, который, если сын попросит хлеба, подаст ему камень» (от Луки 11:11). Богохульство никогда не было моей целью, уверяю вас – напротив, ко всем религиям я отношусь с одинаковым почтением.  Обратите внимание, однако же, что у меня есть свой Бог, весьма отличный от вашего. Моего бога зовут Зеп Всемогущий, или Божественный Цеппелин. И никто ещё не доказал, ни в одной инстанции, что ваш Бог могущественнее моего. Более того, в Конституции нашей благословенной Федерации есть тезис о равенстве всех религий.

[volver]

А как же..- не сотвори себе кумира..?

[visor_devizer]

Есть хорошая заповедь-истина:
Не сотвори себе кумира...

Любовь любовью, а кумира не сотвори!

.НО...не создай себе кумира...Помните ?

А как же..- не сотвори себе кумира..?

«Не сотвори себе кумира» - это всего лишь одна из древнееврейских заповедей, соблюдать её не нужно, потому что невозможно, да никто её и не соблюдает. Но интересно, с каким упорством повторяют её именно наши, постсоветские люди! – как будто они соблюдают все остальные древнееврейские заповеди! Изначально это изречение было направлено, несомненно, на борьбу со скульптурными изображениями - но ведь скульптура-то победила в итоге! – и сегодня мы имеем Микеланджело, величайшего из великих, и у него даже есть скульптура самого Моисея. И хотя Моисей изображён там с рогами, это принято считать не более чем трудностями перевода. Впрочем, теперь, чаще всего, и саму заповедь толкуют в переносном смысле. Любопытно, конечно, христианское прочтение. Иисус Христос говорит: Не сотвори себе кумира, но поверь только в Меня, и нынче же будешь со мной в раю. То есть, получается по той пословице, хорошо знакомой всем, кто играл в рок-группах: командиров нам не надо, капитаном буду Я. Так что, друг мой, заклинаю тебя: во имя всего святого и высоко висящего, не обращай ты никакого внимания на эту заповедь. А лучше купи себе плакат Роберта Планта, и потрать полжизни на то, чтобы Он Сам его подписал – это и будет твоя Святыня.   

[visor_devizer]

Г-жа Ксения Плотина, Вы меня ужасно огорчили – своим замечанием, что я оскорбляю чувства верующих. Я совершенно не разбираюсь в законодательстве, но я слышал, что сейчас за такие вещи забирают в ментовку, а этого мне совершенно не хотелось бы. Поэтому, чисто на всякий случай, я хочу заявить, что ничьи чувства я оскорблять не собирался, и дико сожалею, если это произошло.
Но у меня есть некоторые смягчающие обстоятельства. Во-первых, я не являюсь гражданином нашей благословенной Федерации. Да и Вы, насколько я понимаю, являетесь подданной Её Величества Королевы Датской – так что мы можем, кажется, продолжать эту беседу, не опасаясь внезапного привода.
Во-вторых – мне придётся опять напомнить, что мы находимся на сайте Led Zeppelin, самой скандальной рок-группы в истории. По странному совпадению, именно консервативные христиане принимали эти скандалы близко к сердцу. И теперь Вы говорите, что я вызываю раздражение против Планта. А часовню тоже я развалил?

[Бешеный]

Пытаешься вытащить Датскую принцессу на "свою площадку"... 

[Levee]

И часовню тоже Вы, милый Вайзор.

[visor_devizer]

Друзья мои, Беш и Ксения, мне совершенно всё равно, где вести беседу, я не страдаю сверхчувствительностью к офф-топам, и могу продолжать этот разговор, если пожелаете, в теме о памятниках – тем более, что Гипехрам и задуман, как величайший виртуальный гиперпамятник. Но мне кажется, что здесь эти беседы выглядят более логично.
Беш, я отношусь к Христу скорее даже с симпатией, считаю его величайшим поэтом, для которого даже определение «гениальный» звучит оскорбительно – только «Божественный»! Но он был, всё же, дитя своего времени, и вырос в среде, где презрение к женщине считалось добродетелью. И он здесь старается всех перещеголять, стать первым учеником:   
От Матфея (Мф5):     
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И дальше, самое дичайшее (Мф19):
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Конец цитаты. Я полагаю, что ты, Беш, как человек, несомненно, образованный, прочёл немало толкований этих слов разного рода Святыми Отцами. Как правило, эти толкования сводятся к вопросу: что же лучше – кастрация или импотенция?
Итак, в чём же здесь непонимание природы любви? Вопрос риторический.
Рок-культура рассуждает по-другому: любовь – это свобода.
Что же касается Роберта Планта – я уже говорил здесь, что творческого человека следует судить по его творчеству, а не по личной жизни.

[ImageQ]

Во по теме книга

A reflection into a possible deeper meaning of a classic rock iconic band, with religious overtones and justification of the iconography of late 20th century rock star iconoclasm without heresy, blasphemy or persecution.

[ImageQ]

Плант год за годом
<a href="http://www.youtube.com/v/qAZJKRc64F8" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/qAZJKRc64F8</a>

[ALekZa]

Клааасс!!!

[Pilot]

Плант год за годом

Единственное наверно стоящее сообщение в данной теме.
(Впрочем, никакие другие я и не читал. Ну да, тема такая.)

[visor_devizer]

Во по теме книга

Спасибо, ImageQ, за информацию об этой книге. Она действительно имеет отношение к делу. Дело в том, что я знаком с этой женщиной, автором книги. Меня знакомил с ней мой американский приятель, Виктор Диктор. Мы звали её Бекки. Помню, она приезжала во Флориду на пару дней, мы сидели в каком-то клубе и обсуждали перспективы рок-религии. Она действительно очень предана этому делу. Но я не стану говорить о ней слишком много. Дело в том, что она – конкурирующая фирма. Если мы с Виктором хотели основать Гиперхрам на основе учения Дерека Вильнера, то она продвигала свои собственные идеи, во многом несхожие. Достаточно сказать, что она – махровая металлистка. И она считает Led Zeppelin хэви-металлической группой, храни её Господь. Например, она считает Mercyful Fate продолжателем дела Led Zeppelin. Но это же смешно! – во-первых, они прямые и откровенные сатанисты. Во-вторых, и музыка у них совсем другая. Я помню, как Виктор тогда словно с цепи сорвался, и принялся говорить, что он признает их великой группой, если они полностью изменят свои тексты, откажутся от всякого сатанизма. И он начал выдвигать довольно странный проект. Он говорил, что на свете существует великое множество прекрасных поэтов, которые никому неизвестны, живут на гроши и бедствуют. И есть, в то же время, множество рок-групп, которые пишут свою музыку на первые попавшиеся слова. Мы должны объединить этих людей, заставить их работать вместе. Для этого нужно сначала собрать много денег – разумеется, в рамках проекта «Гиперхрам». Потом найти менеджеров, продюсеров, которые организуют эту работу. Таких, как Питер Грант – широкоплечих и волевых. И дело будет в шляпе. Виктор – он такой, всегда фонтанирует идеями. На это Бекки возразила, что в случае с Mercyful Fate это всё равно не прокатит: King Diamond никогда не откажется от своих текстов и от своего сатанинского имиджа. А я, как товарищ Шариков, несогласен был с ними - ни с той, ни с другим. Даже если Mercyful Fate изменят полностью свои тексты – они всё равно не  имеют никакого отношения к проблеме рок-религии. Ну да, хорошая команда, даже очень хорошая, но ничего божественного в них нет – всё только человеческое, слишком человеческое.
А кстати, я вчера говорил с Виктором по Скайпу, спросил и насчёт этой книги. Оказывается, она вышла в свет в очень урезанном варианте – свои условия выдвигала благотворительная организация, которая издавала книгу. Он обещал мне прислать полный авторский текст. Ну что ж, будем ждать.
     

[iZEP]

 Вай-вай! Жуть! Сколько народу. судя по бреду выше, хирньой страдаю-у-у-ут
Броуновское движение графоманов и истуканов.Широкоплечие и волевые тоже к сожалению есть, как
и те кто на этом небедствует.
У вас проблема с рок-религией? Тада займитесь в рамках ООН проблемой пинг-понг-политического движения.
Совместно с Лигой Сексуальных Реформ.

Вот вам , ищите и обрящете

[presence]

.

[visor_devizer]

 
Без обид, поосторожней с ентим делом...

Presence, спасибо за совет. Мне нравится ваша кликуха, Presence. Присутствие Духа – это нечто большее, чем мы всегда себе представляем. Мне кажется, Джимми Пейдж кое-что знает об этом. По существу дела – имею вопрос: получается, вы за Ломоносова – но против Лавуазье?

[Бешеный]

Лучше всего на картинке - "отчаявшийся в заперти клоун"

[visor_devizer]

Впрочем, никакие другие я и не читал.

Да, Пилот, я очень тебя понимаю. Типичный средний цеппелинщик боится даже заглядывать в эту тему. Психологически это вполне естественно – он боится сравнивать между собой Иисуса Христа – и Нашего Златокудрого Бога. А вдруг Наш проиграет, уступит в чём-то? – так думает он. Но нет, я уверяю тебя, что Наш в конечном счёте победит – надо только заглянуть в будущее. Сегодня, кстати, я предпринял агрессивную пиар-кампанию в англоязычном секторе Фейсбука: разослал по разным адресам вот такое послание:


Do you really love Led Zeppelin?

There is only one way to see Led Zeppelin reunion: to create a new religion.
LED ZEPPELIN IS OUR GOD!
DO YOU REALLY BELIEVE IN LED ZEPPELIN?
Then you are invited to join our very special group.
It’s time to make Led Zeppelin a new World Religion!
Let’s create Zep Vatican, something unsurpassed in human history.
If we can do it, Led Zeppelin will play again!


All we need is a miracle – NOW!
And in the history of humankind, miracles are usually associated with religion.
Why don’t we do it – again?
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
And what we will is to listen to Led Zeppelin – nothing more.
Please join our group and disseminate this message.
Led Zeppelin forever!
https://www.facebook.com/groups/400415616990043/

[Бешеный]

Всё мессионеришь?...

[visor_devizer]

Да, Беш, вот тебе ещё один повод порассуждать о различиях русской и западной ментальности. Там люди добавляются, ставят лайки, говорят добрые слова. А здесь в меня только летели камни, постоянно. Я думаю, что вы все неправильно меня поняли, изначально. Вы, наверно, решили, что я собираюсь у вас выманивать деньги… Да вы что, с ума сошли, такое подумать? Да чтобы я попытался хоть как-то напарить русского цеппелинщика, битого-перебитого, ломаного-переломаного?.. Ведь я же с вами вместе на толкучке стоял, с винилами под мышкой, в вечном ожидании налёта добровольной народной дружины… – а было это ещё в бог весть каком лохматом году…

[ALekZa]

Ага, наконец-то мы можем предположить примерный возраст загадочного Вайзора А то скрывал-скрывал...

[visor_devizer]

Ага, наконец-то мы можем предположить примерный возраст загадочного Вайзора А то скрывал-скрывал...

Мне скрывать нечего. У меня в Фейсбуке чётко прописано:
День рождения: 1 июня 1907г.

[ALekZa]

Ага, наконец-то мы можем предположить примерный возраст загадочного Вайзора А то скрывал-скрывал...

Мне скрывать нечего. У меня в Фейсбуке чётко прописано:
День рождения: 1 июня 1907г.

Юбилей грядет, однако!

[visor_devizer]

Сколько народу.......страдаю-у-у-ут

Ты знаешь ли, Айзеп, любезнейший Айзеп…
Я список кораблей прочёл до середины.
Я остановился на Dimmu Borgir. Ты понял меня почти правильно. Но только почти. Я просто хочу показать тебе, как эта штука работает. Например, ты меня ненавидишь, а я тебя люблю. Но ты не пугайся, нет в моей любви ничего педиатрического. Ведь у нас же здесь не Queen, например, а Led Zeppelin. Мне просто нравится, что ты всегда говоришь на своём, Айзеповом языке. Это не всем понятно, это вешь очень элитарная. Высуньте язык, пожалуйста – я скажу, животное ли вы. Когда старший иезуит провожает более мелких в миссионерскую поездку, он говорит им так: «Вам будет нелегко. Вы будете их любить, а они вас будут ненавидеть за это». Такова природа человека. Люди не любят, когда их любят. Например, без причины, без выгоды и корысти. Это для них необычно, они пугаются. Вот такое иезуитство, если позволишь, Айзеп. Но вряд ли это как-то связано с Cannibal Corpse. Скорее всего, ничего общего. Прости за откровенность. Я ведь здесь, по долгу службы, религиозный деятель – а не просто погулять вышел, на травке посидеть.

[visor_devizer]

Ага, наконец-то мы можем предположить примерный возраст загадочного Вайзора А то скрывал-скрывал...

Мне скрывать нечего. У меня в Фейсбуке чётко прописано:
День рождения: 1 июня 1907г.

Юбилей грядет, однако!

Действительно, я как-то не задумывался над этим – но близится, в определённом смысле, юбилей…
Ах, не смейся надо мною, АлекЗа, прошу тебя и умоляю! У меня ничего нет, даже нет нормального Дня Рождения… У тебя есть ребёнок, мальчик, насколько я помню, и ушастая собака – а у меня ничего, ничего совершенно – только моя вера в Летучего Цеппелина… Конечно, эта дата, первое июня 1907-го года – она очень приблизительная, я не хотел даже её называть, но Фейсбук требует точную дату, и я назвал наиболее близкую, по моим представлениям… Но на самом деле, я даже не знаю, применимо ли ко мне это понятие – День Рождения…. Всё это очень сложно… Мне кажется, что я был вечно, всегда… Одно я знаю точно – я пишу книгу, и об этом я вам уже говорил. Её рабочее название – «Цеппелин и цеппелинщики». Действительно, немало стран я объездил, и везде встречался с местными цеппелинщиками, везде мессионерствовал, как выразился удачно Бешеный – видимо, скорее от слова «Мессия», а не «миссия»… Но Мессия – это не я, конечно же, а наш Цеппелин Всемогущий, наш Zep Almighty. Да, так вот, я хотел рассказать вам сегодня про ещё одну американскую цеппелинщицу. Вообще, американские свинцовые леди – это совершенно отдельная песня. Они очень часто воспринимают свинец именно как металл. Так вот, это такая свинцовая металлистка, её зовут Скарлет, меня познакомили с ней в Нью-Йорке. Фамилия у неё какая-то шотландская, что-то между McLaughlin и McCartney. Если вам будет интересно, вы легко можете её найти на фирменном сайте LZ.com. Она тоже большой фанат рок-религии, но по профессии она психоаналитик, поэтому постоянно проводит параллели между религией и психоанализом.
Это её конёк.
Кроме того, она поэт, и когда Виктор Диктор начал дискуссию на форуме о Храме Летучего Цеппелина, Скарлет откликнулась на неё своими стихами. Это была большая поэма, и там были такие строки:
I have many idols, on this terrestrial sphere.
And if I didn’t worship them, I’d surely not be here.
For they are Icons, real, of what I have struggled to attain,
my ideals and aspirations, or of persistence through the pain.
I worship them with love, despite their fallibility.
They guide me and inspire me,
with their strength and creativity.
For example-- modern martyrs; who’ve sacrificed for others;
I'm sure that Jesus would think of them as sisters and as brothers.
And rock and roll; it’s my religion; I know the Promised Land
cannot be much like heaven, without my favorite band.

Это интересный подход к вопросу о вечности. Действительно, если Бог заготовил для нас посмертную вечность, но в этой вечности не будет Led Zeppelin – на хрена она нужна,такая вечность?!
Молодые, неподготовленные цеппелинщики часто отвечают на этот вопрос неверно – мол, ну что же, я тогда отправлюсь в ад, и буду там слушать Цеппелинов, и Black Sabbath, и всякое такое. Но это же совершенно неправильный, дилетантский подход! Нас заманивают в ловушку сатанизма – но мы не должны туда заманиваться! Куда практичней,и вообще правильней – создать Цеппелиновскую религию, где Зепп – это Господь Всемогущий, и тогда уже всю вечность наслаждаться прекрасной музыкой – это и будет рай!
В этом пункте мы со Скарлет сошлись и согласились.
Но в чём я не согласен с ней – это в том, что её религиозная система слишком наукообразна. Роберт Плант, в одном из своих интервью, ещё цеппелиновских времён, как-то обмолвился, что он хотел бы уйти из команды, и стать учителем, где-нибудь в штайнерианской школе. Из этой фразы многие последователи непосредственно выводят, что цеппелиновская вера долна быть штайнерианской, по преимуществу – то есть, наукообра�