LedZeppelin.Ru

Клуб цеппелиноманов => Только о Led Zeppelin => Тема начата: dazed от 03 Февраль 2008, 23:02:51

Название: "Nutrocker"?
Отправлено: dazed от 03 Февраль 2008, 23:02:51
все знают "Щелкунчика" Чайковского.

многие знают переработаную выжимку из Щелкунчика, которую исполняли на концертах Эмерсон Лэйк и Палмер (можно найти на "Pictures At An Exhibition" или на ю-тьюбе (http://youtube.com/watch?v=rX0vOYwHj30), например). называлось это"Nutrocker" (такой "извращенный вариант слова "Nutcracker", значащего "Щелкунчик"). эта версия была написана (правильнее сказать "подготовлена", наверное) Кимом Фаули ещё в начале 60х для группы B.Bumble (вот тут можно послушать эту версию (http://youtube.com/watch?v=N7RtftC7XYA), между прочим - 62й год и налицо - элементы арт-рока), композиция даже добралась до верхушки британских чартов. её тоже некоторые знают. наглец Ким не стал указывать Петра Ильича в соавторах... но речь не о том...

...вот тут я подхожу к тому, почему эта тема попала именно в этот раздел форума...

официальный сайта товарища Фаули (http://www.kimfowley.net/victories/outsidetheusa.htm) говорит о том, что композиция исполнялась Лед Зеппелин (ещё и Зе Ху, но это нас интересует меньше) на из концертах конца 60х-начала 70х в рамках выходов на бис... дословно:
"The Who/Led Zepplin Recorded "Nutrocker" as encores from the late 1960's to the early 1970's
according to various bootleg/grapevine sources"

...это - весьма любопытно... в первую очередь - потому, что композиция а)клавишная, б)переработка классики (что ЛЗ было мало свойственно, особенно - в указаный период), в) и вообще интересно как это могло бы звучать...
я вот слышал, может, пару дюжин бутлегов, не больше, но есть тут люди, которые слышали их все (или - почти все) и могут сказать "фигня, враньё" или "да, было такое, тогда-то"... и совсем здорово было бы поделиться записью (если таковая существует)!
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: ImageQ от 03 Февраль 2008, 23:21:33
Исполнялась три раза 29.2.72 в составе Since I've Been Loving You  , 28.4.77, 7.6.77 -  - No Quarter
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: dazed от 04 Февраль 2008, 00:26:19
ImageQ
о! эвона как... спасибо за справку!

а это - именно Nutrocker? почему-то есть догадка, что в No Quater оно исполнялось в рамках клавишного вступления, т.е. это была все-таки оригинальная версия Чайковского... а как она вписывалась бы в SIBLY я вообще не представляю, честно говоря...

...а не знаешь - откуда бы это скачать дабы послушать?...
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: ImageQ от 04 Февраль 2008, 00:32:13
Источники говорят, что версия Emerson Lake & Palmer, правда название дают Nutcracker Suite. Откуда скачать - это не ко мне, у меня есть австралийский концерт, если уж очень надо - могу тебе рипнуть
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: dazed от 04 Февраль 2008, 00:46:10
ну, что значит "очень надо"?...  ???
мне бы было очень интересно, не больше, но и не меньше  ::) другими словами, если не трудно...
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Peantr от 04 Февраль 2008, 19:00:23
В который раз восхищаюсь знаниями форумлян!
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: ЦАПЛЯ от 04 Февраль 2008, 20:47:16
Исполнялась три раза 29.2.72 в составе Since I've Been Loving You  , 28.4.77, 7.6.77 -  - No Quarter

Олег, выложи здесь ДЛЯ ВСЕХ ! Полезно, однако ! 8)
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Борисыч от 04 Февраль 2008, 20:54:30
Исполнялась три раза 29.2.72 в составе Since I've Been Loving You  , 28.4.77, 7.6.77 -  - No Quarter

Олег, выложи здесь ДЛЯ ВСЕХ ! Полезно, однако ! 8)
Уж да! Просто необходимо, причем для всех без исключения!
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: ImageQ от 04 Февраль 2008, 21:56:30
Сейчас сам послушал - никаких намеков не обнаружил
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: ЦАПЛЯ от 05 Февраль 2008, 10:58:52
 :D :D

Логично, если где и возможно всплытие Чайковского в ЛЗ, это только в No Quarter. (буду рад если это не так)
Олег, а можешь выложить наглядный пример игры Джонсом Рахманинова в сольной части сей композишн...

И Пейджем кусочем Баховский ( ? Борисыч , пральна? ) в  Heartbreaker.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Палыч от 05 Февраль 2008, 15:45:55
Баховских кусков в Хартбрейкере полно. Легче сказать, где их в Хартбрейкере нет.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: ЦАПЛЯ от 05 Февраль 2008, 16:57:15
ImageQ

Олег, гони Рахманинова. Народ жаждет!
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: ImageQ от 05 Февраль 2008, 17:21:57
А когда это они Рахманинова исполняли? Да и Баха, вроде всего два раза
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Палыч от 08 Февраль 2008, 11:03:19
А когда это они Рахманинова исполняли? Да и Баха, вроде всего два раза
А Bouree в Heartbreakere - это не Бах. Навскидку не скажу, в какие периоды Пейдж ее вставлял, а в какие нет, но встречается очень часто.
ЧТобы далеко не ходить, например на Westе.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Peantr от 12 Октябрь 2009, 06:51:14
(4-25-77), Louisville, Kentucky, Freedom Hall

Есть там "Щелкунчик" в NQ.
Где-то с 6-й по 9-ю минуты в промежутке.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Bill от 12 Октябрь 2009, 07:39:18
у Беспамятнова есть упоминание о советской делегации (стр. 142) на концерте в Лендовере 30 мая 77 года, на котором Джонси и сыграл Рахманинова.. качаю оба концерта (и 25 и 30 мая) - послушаю так это или нет.. и тогда ещё вопрос в догонку - 28 апреля на дестроере 2 Джонси тоже играет очень интересный мотив в NQ с 8 по 12 минуту.. интересно бы узнать что это?
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Peantr от 12 Октябрь 2009, 09:10:17
http://depositfiles.com/files/oenqqb1ia  (http://depositfiles.com/files/oenqqb1ia)
Желающие могут скачать. NQ
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: ImageQ от 12 Октябрь 2009, 11:47:28
Вот сводка их инструменталок(Название, Сколько раз испрлнялось, Популизатор, Год издания, Автор)
Цитировать
Bags' Groove             13     Miles Davis     1957     (Milt Jackson)
Beck's Bolero           5    The Jeff Beck Group    1967    (Jimmy Page/Jeff Beck)
Black Mountain Rag           29    Traditional    0    (Traditional)
Bourrée in E minor           117    Johann Sebastian Bach    1712    (Johann Sebastian Bach)
Bron-Yr-Aur           8    Led Zeppelin    1975    (Jimmy Page)
Cat's Squirrel           5    Cream    1961    (Charles Isaiah Ross)
Hideaway           15    Freddie King    1961    (Freddie King/Sonny Thompson)
Mars: The Bringer Of War           165    Gustav Holst    1918    (Gustav Holst)
Moby Dick           158    Led Zeppelin    1969    (John Bonham)
Nut Rocker           4    B. Bumble and the Stingers    1962    (Pyotr Ilyich Tchaikovsky/Kim Fowley)
Pat's Delight           12    Led Zeppelin    1968    (John Bonham)
Rice Pudding           5    The Jeff Beck Group    1969    (Jeff Beck/Nicky Hopkins/Tony Newman/Ronnie Wood)
Sakura Sakura           1    Traditional    0    (Traditional)
Taps           1    Daniel Butterfield    1862    (Daniel Butterfield)
Walk Don't Run           1    The Ventures    1960    (Johnny Smith)
White Summer-Black Mountain Side           93    Led Zeppelin    1969    (Jimmy Page)
Рахманинова - нет
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Pilot от 12 Октябрь 2009, 12:21:53
все знают "Щелкунчика" Чайковского.

многие знают переработаную выжимку из Щелкунчика, которую исполняли на концертах Эмерсон Лэйк и Палмер (можно найти на "Pictures At An Exhibition"

ЭЛП исполняли Щелкунчика из "Картинок с выставки" Мусоргского.
Чайковский тут вовсе ни при чем.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Borick London от 12 Октябрь 2009, 12:26:35
Рахманинова - нет

"ЧебурЭки, ЧЕБ-оксары... никаких Чебурашек нет!..." (с)
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Borick London от 12 Октябрь 2009, 12:30:01
все знают "Щелкунчика" Чайковского.
многие знают переработаную выжимку из Щелкунчика, которую исполняли на концертах Эмерсон Лэйк и Палмер (можно найти на "Pictures At An Exhibition"

ЭЛП исполняли Щелкунчика из "Картинок с выставки" Мусоргского.
Чайковский тут вовсе ни при чем.

Наш друг ImageQ в приведенном списке ссылается на версию NutRocker'a которую использовали и ЕЛП и ЛЗ - источник вдохновения - труды П.И.Чайковского. А у Мусоргского никакого Щелкунчика в "Картинках" не было и нет.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Pilot от 12 Октябрь 2009, 12:54:34
А у Мусоргского никакого Щелкунчика в "Картинках" не было и нет.

Все правильно, официальное название Гном. Но:
Gnomus (лат.  Гном). Ми-бемоль минор. На не сохранившемся эскизе Гартмана была нарисована ёлочная игрушка, изображающая щипцы для колки орехов («щелкунчик») в виде карлика на кривых ножках.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Bill от 12 Октябрь 2009, 17:45:07
У Дункана Ватсона NutRocker как часть NQ обозначена на концерта 28 апреля 1977 года.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Borick London от 12 Октябрь 2009, 18:05:09
Все правильно, официальное название Гном.

Все правильно - тема Гном (The Gnome) - на альбоме присутствует самостоятельно, а NutRocker - последняя композиция (со второй стороны винила) - самостоятельно, и к оригинальной теме Мусоргского про Гнома не имеет отношения, а напротив - имеет прямое отношение к теме ПИЧ, переосмысленной Кимом Фаули. К слову сказать - Эмерсон играл NutRocker еще до ЭЛП - в составе The Nice.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Carbalet от 12 Октябрь 2009, 19:19:13
Цитировать
Pilot
Все правильно, официальное название Гном. Но:
Gnomus (лат.  Гном). Ми-бемоль минор. На не сохранившемся эскизе Гартмана была нарисована ёлочная игрушка, изображающая щипцы для колки орехов («щелкунчик») в виде карлика на кривых ножках.


совпадение одушевлённых девайсиков для колки орехов у  Гартмана   и   Чайковского (а точнее - это  персонаж из сказки Э.Т.А. Гофмана «Щелкунчик и мышиный король» ,1816 г, переработанной под либретто балета  Мариусом Петипа)  имхо  тебя  запутало ;)


(http://content.foto.mail.ru/list/vlas/jpj/i-472.jpg)


"Гном"  Мусоргского   хотя  и   прикольна по-своему, но  мрачненькая темка  :)


а  эта     повеселее  и пободрее,   и   она -  конкретно  из балета   П.И. Чайковского "Щелкунчик"  
и хотя в роке  переработка этой темы (существенная  и  даже сказал бы... - вульгарная ... лишь узнаваемость осталась)   фигурирует под одноимённым с  балетом названием , т.е. " The Nutсracker", на самом деле  это  лишь  основная мелодическая  часть темы Действия 1, картины 1. под названием "Марш"  

(мне  показалось, что такие же вступительные клавишные аккорды, только уже из этой "вульгарной" переработки,  присутствуют вроде в песне про Буратино из  нашего советского кинофильма  8)...?)


 и  это лишь  одна  из   многих  ярких узнаваемых  тем  этого   балета

ещё есть всем известные:

Д.II Картина 3. "Вальс Цветов" - наверняка  все  помнят  этот  Вальс-шедевр!
 
Д.II Картина 3. Pas de deux("Фея Драже и Принц Оршад"). Вариация 1 - тоже одна из ярких мелодий П.И.Чайковского (для ориентира- та, которая вставлена в песню Б.Моисеева и Трубача)... эта  тема явно с фатальным настроением и минорным развитием, несмотря на пафосность и то, что  по сюжету балета  в этот момент кульминации праздника и веселья...

и там же потом  идёт:
Д.II Картина 3. Pas de deux("Фея Драже и Принц Оршад").
  "Кода" -  шедевр  псайкоделии!   этот маленький фрагмент тоже очень любим  и часто исполняется оркестрами/  группами  и также часто используется как муз. заставка  по TV

 (ещё кто-то  может вспомнить и Действие II . Картина 3. Дивертисмент,
 где идёт   феерия импрессионистских танцев
 Шоколад (Испанский танец), Кофе (Арабский Танец), Чай (Китайский танец), Трепак (Русский танец)
) ....

всё это можно сравнить, освежить в памяти здесь:
  Nutсracker (http://www.realmusic.ru/songs/657521/)

 - LZ - Nutсracker(а.к.а Nut rocker)
 - П.И. Чайковский  "Щелкунчик":
    - "Марш"
    - "Вальс Цветов"
    -  Pas de deux("Фея Драже и Принц Оршад"). Вариация 1
    -  Pas de deux("Фея Драже и Принц Оршад").  "Кода"




Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Bill от 12 Октябрь 2009, 20:37:00
ну точно!!! это фрагмент от 25 и 28 апреля))) а я то слушал и всё время ловил себя на мысли, что уж больно знакомое...
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Pilot от 13 Октябрь 2009, 01:33:45
Все правильно - тема Гном (The Gnome) - на альбоме присутствует самостоятельно, а NutRocker - последняя композиция (со второй стороны винила) - самостоятельно, и к оригинальной теме Мусоргского про Гнома не имеет отношения, а напротив - имеет прямое отношение к теме ПИЧ, переосмысленной Кимом Фаули. К слову сказать - Эмерсон играл NutRocker еще до ЭЛП - в составе The Nice.
Да действительно. Вылетело из головы (может, потому что мне эта последняя часть никогда особо не нравилась.
Даже не так, "не нравилась" не то слово. Всегда казалась чужой на этом диске.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: горRчий эстонский парень от 26 Ноябрь 2009, 15:06:45
у Беспамятнова есть упоминание о советской делегации (стр. 142) на концерте в Лендовере 30 мая 77 года, на котором Джонси и сыграл Рахманинова..


Chris Welch: "Peter Grant - The Man Who Led Zeppelin"  (http://ecx.images-amazon.com/images/I/51F79ESGJSL._SL500_AA240_.jpg)

(http://i23.photobucket.com/albums/b400/SteveAJonesArchive/scan0006.jpg)
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: led Cabrioled от 26 Ноябрь 2009, 15:57:39
к сожалению, воспоминания Гранта  ни капли не проливают света на  имевшее место исполнение Джоном Полом Джонсом  Рахманинова

судя по описанию:  
 приём в посольстве с последующим  выездом  на концерт-  если и имел место, то речь  о концертах в Landover'е -  всё сходится,  т.к. это район(пригород) Вашингтона, столицы, где посольства, по идее, и расположены
 
кстати,  Грант не называет конкретно дату -  мол, в один из четырёх дней в Лэндовере:
 "...Russians came to one of four gigs at the Capitol Center, Landover..."

у Льюиса в файлах конкретно указывается последний из 4х дней:  30/5-77

  внимательно  прослушав   "No Quarter"  на  буте  от  этой  даты    и, навсякий,  также и предыдущий  день 28/5 - ничего  такого рахманиновского  не нашёл
т.е.
 - или это миф, выросший из того,что перепудренному Гранту могло  померещиться!
 - или буквально несколько тактов  цитаты из чего-то не слишком известного (что  обычно на слуху)...  
 - или No Quarter не полностью на буте (но вроде полностью)
 - или можно попробовать  поискать на двух  первых датах  Лэндовера'77:
   т.е. буты  от  25,26/5 -77  
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Bill от 28 Ноябрь 2009, 14:42:26
когда ролинги к нам впервые приехали - в 1998 что ли, то все СМИ писали про это замечательное событие, в том числе по первой была программа, в которй говрили что ролинги были одной из групп на получение приглашения выступить в СССР в конце 70х. так что вполне возможно что это история с советской делигацией имеет своё основание.. ну а Рахманинов и Лендовер - ну так то частности, которые могли вполне и забыца-перепутаца..
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Палыч от 28 Ноябрь 2009, 18:34:43
Меня в этой истории с Рахманиновым больше всего удивляет, ЧТО ЖЕ ТАКОГО УЗНАВАЕМОГО ИЗ РАХМАНИНОВА мог сыграть Джонси, чтобы это проняло наше посольство?
Кроме основной темы первой части второго фортепьянного концерта больше ничего на ум (которая в определенной степени действительно на слуху у человека, специально классической музыкой не интересующегося) не приходит. С другой стороны, учитывая особый мелодизм композиторского Дара Рахманинова, лучшей кандидатуры, чтобы произвести впечатление, возможно, и не придумать.
Хотя у Чайковского, с другой стороны, гораздо больше узнаваемых для широкого круга мелодий (1-ый фотрепьянный концерт, темы из "Спящей красавицы", "Лебединого озера", "вальс цветов" - вообще, возможно, половина тем из "Щелкунчика" и пр.)...
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: led Cabrioled от 19 Июнь 2011, 08:02:45
.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: ImageQ от 19 Июнь 2011, 10:02:58
О, Паша - с возвращением!!! Ремонт закончил?
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: iZEP от 19 Июнь 2011, 12:33:13
             Rachmaninoff,  Prelude in G minor, Op. 23, No.5  _____   J.P. Jones - "impro"

мне это по фильму "старший сын" фкайф
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: Палыч от 19 Июнь 2011, 12:52:30
О, Паша - с возвращением!!! Ремонт закончил?
С возвращением! И сразу такой содержательный пост!
Спасибо.

Олег, что что, не знаешь, что ремонт закончить невозможно? Можно только приостановить.
Название: Re: "Nutrocker"?
Отправлено: led Cabrioled от 20 Июнь 2011, 00:34:39
.