Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Moby Dick]

Не сказал бы уж что Бонзо играл сухо.
Если в студии на него еще можно было найти управу, то на концертах это был неуправляемый вихрь.
И с Муном они в этом очень похожи.
Другое дело что Мун родился уже обдолбанным.
Некоторые кстати поэтому не любят ЛЗ, особенно концертные записи - любят лаконичность в музыке, но вот пусть и любят себе, а ЛЗ лучшая концертная группа всех времен. 
А Мун может и не блистал техникой, но его мы сейчас обсуждаем, а Кенни Джонса(заменившего его после смерти) - нет.
Так что для меня Мун безусловно хороший барабанщик.

[Zand]

А мне "The Who" как звучат с Кенни Джонсом,кстати,нравятся больше,чем с Муном. А еще больше-с Саймоном Филлипсом в туре 1989 года.

[Борисыч]

А чем манера вам не нравится?

Ну,я люблю манеру,когда ударник играет "сухо". Когда ударник цементирует песню,а дроби используются в меру и со вкусом. Лучшие примеры того-Пейс,Бонзо,Саймон Кирк или Дон Брюер. Естественно,по своей манере Мун является им полной противоположностью. Но он был отличным шоуменом-им он в первую очередь для меня и является.

Дык он именно как шоумен (и натуральный псих) и был нужен в группе, проповедующей нигилизм. Как и все остальные участники, в общем. Трудно представить, что Муна пригласили бы куда-то еще.

Насчет того что Бонзо ирал "сухо" - неудачное определение, он как раз играл жирно, сочно, смачно, ну не знаю какие еще кулинарные эпитеты применить, но не сухо. Бонзо заполнял собой огромный объем в звучании, что как раз к Муну идеологически довольно близко, но Бонэм не просто барабанщик, он настоящий Музыкант, а Мун в моих глазах таковым не является, просто парень чрезвычайно любил пошуметь.

[fanaledka]

Слова Борисыча про Bonzo - это круто!!! Согласна на все 100 "прОцентов"...

[Zand]

Бонзо играл разнообразно,но всегда цементровал песню,делал ее монолитной. Плюс идеальная спайка его и Джонса на басу. "The Who",мне кажется,это своей целью явно не ставили. Фактически,там было 4 солиста. Я не говорю,что это плохо,просто на вкус и цвет все фломастеры разные.

[Zand]

А между тем будущее "The Who" повисло в воздухе: ходят упорные слухи,что группа (точнее то,что от нее осталось) будет навсегда расформирована. Они должны объявить свои планы в ближайшее время.

[Carbalet]

обидно что здесь такую муть пишут про Кийта Муна.
гениальный барабанщик от Бога, с яркой  харизмой  и в игре и в жизни.

Дык он именно как шоумен (и натуральный псих) и был нужен в группе, проповедующей нигилизм. Как и все остальные участники, в общем. Трудно представить, что Муна пригласили бы куда-то еще.

?
 никто никого не звал и не приглашал как  клоуна и шоумена, до его "шоуменства" ещё годы и годы.
есть история как Муни пришёл к ним на репетицию, скинул со стула барабанщика и просто "убил"  всех своей игрой и энергетикой.
 и,  думаю,  все  в Лондоне в конце 60-х  были натуральными психами.
какой нафиг нигилизм если они одни из первых обратились к сюитным формам, выдали рок-оперу, а   к  "Quadrophenia" группа по стилистике  пришла не иначе как  к  арт-року ?
ты вообще слушал их?
и причём шоуменство вообще к игре на барабанах? давайте тогда  и Бонзу в контекста барабасов припоминать как дебошира, грубияна и хулигана?

The Who выдающийся коллектив уровня LZ или хендриксовского Экспириенс,включая по индивидуальному мастерству музыкантов.  Он таким в историю и вошёл.
(ну кроме 1/6 суши где какое-то патологическое их невосприятие. ну здесь всё деформированное по сравнению с остальным миром как в "кривых зеркалах". вот как со старых времён пришиты ярлыки так они и раздаются. а что мешает загрузить альбом и  хотя бы ознакомиться с их творчеством?)

Мун предже всего джазовый  музыкант по природе, с великолепнейшей интуицией, отменной реакцией и музыкальностью, он живой драйвовый, именно МУЗЫКАЛЬНЫЙ барабанщик.
если образно -это старая  джазовая школа... Бадди Рич, Джин Крупа - все эти филигранные дроби , музыкальное заполнение

думаю, Муну сыграть под Бонзо -  было б  без проблем,
а вот наоборот - х.з.

 насчёт "сухости" Бонзо.
 Есть смысл разделять: как Бонзо начинал  когда играл  на первых альбомах и  как он играл в конце - на последнем альбоме , Небуорте и евро-туре  - это разные  подачи вообще, почти противоположные! разве что  глухой не расслышит.
в самом начале  он как раз и  "мунил", т.к. Мун был его кумиром и  объектом подражания.
а потом со временем Джон превратился в неподвижного Будду, просто чётко и лаконично поддерживая грув. Здесь как раз о некоей "сухости" и  можно говорить.
я думаю, играл бы он с самого начала как на ITTOD и кто б заикнулся что он великий барабанщик?
он имя себе сделал в зале, и на первых альбомах - в ранние годы,  когда ещё фонтанировал энергией, когда Пэйдж заморачивался с эмбиентной записью барабанов и "хитро" и интересно  их прописывал,
уже в  зальниках 73 Бонзо - просто "тупой бетон", заправленный "даунерами", тупо  отбивает "машинку" его интерактивное участие равно 0.
 
интересно, что Мун двигался в примерно в этом же напрвлении(наверное , возрастное - "остывание", мудрость, остепенение)    -  он всё меньше мельтишил с железом, брейками, в итоге прийдя к более "грувной" подаче  и  тем не менее  не растеряв изобретательность. по-прежнему  интересная игра.
 слушайте "Who are You" '78 и убеждайтесь  (ради интереса можно сравнить с Бонзо на ITTOD - чем закончились барабанные  пути двух легенд)

[Vladimir_82]

Я только начинаю знакомиться с группой (пока Who`s Next слушаю и тащусь и Sell Out), но игра Муна действительно кажется очень в кассу, чувствуется его стиль. Брейки его сильная фишка. Он кажется чрезвычайно музыкальным, а сама группа целостной. Никак их нельзя назвать просто 4 солистами...

[Zand]

Студийные записи-вещь отдельная. Я говорил о концертных исполнениях. У меня есть куча их концертных видео,но нравится больше всего запись концерта 1989 года,где барабанит Саймон Филлипс. Это единственный тур,когда "The Who" звучали не как "The Who".

[mike]

Carbalet
Я тебя понимаю!!!

Борисыч несколько палку перегнул... Тут вопрос вкусовщины... И я подозреваю, что Борисыч не слушал Tommy и не смотрел концерт на острове Уайт 70-го года... Про нигилизм я тоже не понял.... Если про разгром аппаратуры... То получается, что Хендрикс нигилист и любимый некоторыми Блэкмор

[Carbalet]

не последние барабанщики высказываются о Муне (оба, кстати,  играли с  Пэйджем)
Есть  интересные профессиональные наблюдения.
 
 Саймона Филлипса представлять даже  как-то неудобно  -   один из самых титулованных и востребованных сессионных драммеров  Англии,
 а  Rat Scabies (легендарный барабанщик The Damned)  даже   был  отобран   Пэйджем  принципиальным  кандидатом  в  одной из  нескольких попыток реюньена Led Zeppelin. тоже о чём-то говорит

[Drybushchak]

По мне, Мун подходил для The Who идеально, и не только как шоумен. В саунде группы выпирают именно ударные, а не гитара. И стиль у него узнаваемый. Филлипс хорош, спору нет (я его видел в составе трио Джека Брюса в Варшаве в 1992-м), но это не барабанщик для The Who.

[Борисыч]

Борисыч несколько палку перегнул...

Да нет, вроде, просто у меня такое от них впечатление. Ну не настолько я тонок в музыкальных вопросах, сорри. Не понимаю, чего так пылить по этому поводу?

Тут вопрос вкусовщины...

Безусловно, я это специально отметил.

И я подозреваю, что Борисыч не слушал Tommy

Слушал. Не пошло.

и не смотрел концерт на острове Уайт 70-го года...

Да, не смотрел.

Про нигилизм я тоже не понял.... Если про разгром аппаратуры... То получается, что Хендрикс нигилист и любимый некоторыми Блэкмор

Хендрикс - по одному эпизоду так не получается, но акт-то был именно таковым. Блэкмор, безусловно, временами косил под нигилиста, не знаю зачем, слишком искусственно получалось. А тему нигилизма "Ху" явно и недвусмысленно обозначил сам Тауншед, я тут ничего не придумывал.

И причём шоуменство вообще к игре на барабанах?

А как же? Куды же без шоуменства в рок музыке? Или все эти дебоши на сцене, подпрыгивания и махания руками - не шоуменство?

Давайте тогда  и Бонзу в контекста барабасов припоминать как дебошира, грубияна и хулигана?

Конечно давайте, это же все взаимосвязано.

The Who выдающийся коллектив уровня LZ или хендриксовского Экспириенс,включая по индивидуальному мастерству музыкантов.  Он таким в историю и вошёл.

Ну как тебе сказать, по моему в историю он вошел вовсе не на одном уровне с LZ.

(ну кроме 1/6 суши где какое-то патологическое их невосприятие. ну здесь всё деформированное по сравнению с остальным миром как в "кривых зеркалах". Вот как со старых времён пришиты ярлыки так они и раздаются.

Паш, скорее это ты какие-то ярлыки про 1/6 суши воспроизводишь. Не надо экстраполировать несколько выскзываний на форуме на всю державу.

а что мешает загрузить альбом и  хотя бы ознакомиться с их творчеством?)

Я ознакомлен с их творчеством. Но таким фанатом как ты, не стал, извини.

Мун предже всего джазовый  музыкант по природе, с великолепнейшей интуицией, отменной реакцией и музыкальностью, он живой драйвовый, именно МУЗЫКАЛЬНЫЙ барабанщик.
если образно -это старая  джазовая школа... Бадди Рич, Джин Крупа - все эти филигранные дроби , музыкальное заполнение

Ну вот видишь, а я не знал. Я видел только ураганный долбеж.

а потом со временем Джон превратился в неподвижного Будду, просто чётко и лаконично поддерживая грув. Здесь как раз о некоей "сухости" и  можно говорить.
я думаю, играл бы он с самого начала как на ITTOD и кто б заикнулся что он великий барабанщик?

Ха! А кто бы, в таком случае заикнулся, что LZ великая группа?

уже в  зальниках 73 Бонзо - просто "тупой бетон", заправленный "даунерами", тупо  отбивает "машинку" его интерактивное участие равно 0.

Так и хочется ответить твоими же словами, правда ты их отредактировал, будем считать что ты их не говорил.

слушайте "Who are You" '78 и убеждайтесь  (ради интереса можно сравнить с Бонзо на ITTOD - чем закончились барабанные  пути двух легенд)

Тебе не понравились чьи-то высказывания, а Бонзо под раздачу попал. А закончились известно чем.

Да, Ху не моя группа, я не знаток, их музыка меня никогда не цепляла и времени много я на них не тратил. Посмотреть на них прикольно. Меня они интересуют прежде всего в аспекте их пересечений с LZ.

[Carbalet]

А как же? Куды же без шоуменства в рок музыке? Или все эти дебоши на сцене, подпрыгивания и махания руками - не шоуменство?

ну махание рукой (Тауншендовская фирменная "мельница") - когда он входил в раж- довольно гармонично и нипринуждённо всё это на сцене... - часть экспрессии артиста - чё здесь прям от клоунады увидел? а у Долтри - "маршировка на месте" и "метание микрофона-пращи" - тож фирменные его трюки.
Плант обычно с бубном стоял в сторонке во время длинных инструменталов- т.е. это кто как себе найдёт "заполнение". Надо ж себя куда-то девать-то  на сцене?

Хендрикс - по одному эпизоду так не получается, но акт-то был именно таковым.

 Хендрикс несколько раз жёг гитару. Фишка прошла, "наделала шороху" и  затем повторялась

Ну как тебе сказать, по моему в историю он вошел вовсе не на одном уровне с LZ.

Ну как тебе сказать, во многих статьях по рок-музыке, разных заметках,  разных опросниках
  ритм-секция Ху,  например, считается одной из лучших в роке, я лишь присоединяюсь к этому мнению.  
многие начинающие молодые музыканты в качестве эталона также выбирают связку Entwistle + Moon  как другие -  JPJ + Bonham
эти пары - ДВЕ САМЫЕ ПРЕСЛОВУТЫЕ ритм- секции в роке  и  полные антиподы!
если  Entwistle - гуляющий(солирующий свингом по мелодии) бас,  интересно обыгрывающий и неповторяющийся на фоне "хаотичного" (с преобладанием "железного шелеста") заполнения  барабанов Муна ,
то у LZ -  фанковый "дырявый" грув  с остинатным басом, сильно привязанным к бочке и мощным лаконичным рисунком барабанов.  тоже идеал, но  другого  рода

Тауншенд  может не такой экспериментатор/ новатор как Пэйдж (хотя считается одним  из родоначальников "фидбэка", напр.)  и масштабность его композиций помельче,  и  в  более песенной форме, но риффы он создавал тоже великолепные, а  как мелодист  имо сильней Пэйджа, и как аранжировщик в мастерстве навряд ли  уступит, также он и  сильный как ритм-гитарист и хороший солирующий.
 Долтри масштабом помельче Планта, но считается тоже одним из лучших в роке.
в сумме по исполнительскому мастерству это  группы одного калибра с нашими или DP.
т.е. в этом вопросе это не ровня, скажем,   Стоунз  или Битлз и т.д.

Паш, скорее это ты какие-то ярлыки про 1/6 суши воспроизводишь. Не надо экстраполировать несколько выскзываний на форуме на всю державу

это не ярлык, а многолетние наблюдения: большого числа знакомых-меломанов, наблюдения "оборота"/"котировок" их пластинок по сравнению с другими, общего  интереса к группе  и т.д.
the Who - это один из самых больших "неадекватов". чуть немного лучше ситуация с Хендриксом. Это на порядки и порядки ниже, чем вообще их место в истории, "статус" и популярность во всём мире. (с)"за державу обидно"  
the Who также собирали огромные стадионы, и были хэдлайнерами фестов, занимали первые строчки чатов.
кстати, несколько раз они выступали  и с Цеппелинами, где вместе с  ними  были хэдлайнерами,  

Я ознакомлен с их творчеством. Но таким фанатом как ты, не стал, извини

Борисыч,  здесь дело не в фанатизме. а просто отличить настоящую оригинальную стоящую вещь, отметить про себя, как музыканту- их сильные стороны, протащиться и поймать кайф от  оригинальности их музыки, офигенной игры музыкантов, их экспрессии,  мелодизма, аранжировок.

вот надо  как-нить взять виниловый первопресс "Who's Next", поставить тебе его на нормальную убойную громкость. тот же "Bargain","Baba O'Riley" !
 а как же  типа солирующая джига Dave Arbus + Keith Moon?
 что ты оценишь этот шедевр -   не сомневаюсь. всё ещё впереди!
(кстати, в 1971    был в UK Chart - #1 Album)

Тебе не понравились чьи-то высказывания, а Бонзо под раздачу попал. Улыбающийся А закончились известно чем

Бонзо никогда не попадёт под раздачу - т.к. такая же  вершина и эталон в своём деле, как и Мун. иногда [ради справедливости] хочется  напоминать, откуда "растут ноги", чтобы была понятна близость их "статусов"

Меня они интересуют прежде всего в аспекте их пересечений с LZ

пересечений просто масса.
самое главное(типа, знаковое)  из них - подарившее  название НАШЕЙ группе (и нашему форуму - получается что и так)

[Борисыч]

А как же? Куды же без шоуменства в рок музыке? Или все эти дебоши на сцене, подпрыгивания и махания руками - не шоуменство?

ну махание рукой (Тауншендовская фирменная "мельница") - когда он входил в раж- довольно гармонично и нипринуждённо всё это на сцене... - часть экспрессии артиста - чё здесь прям от клоунады увидел?

Кто сказал "клоунада"? Ты читай что написано, не надо выдумывать.

Хендрикс - по одному эпизоду так не получается, но акт-то был именно таковым.

 Хендрикс несколько раз жёг гитару. Фишка прошла, "наделала шороху" и  затем повторялась

Ну и что это, как не нигилизм? О чем спор-то?

Ну как тебе сказать, по моему в историю он вошел вовсе не на одном уровне с LZ.

Ну как тебе сказать, во многих статьях по рок-музыке, разных заметках,  разных опросниках
 ритм-секция Ху,  например, считается одной из лучших в роке, я лишь присоединяюсь к этому мнению.  

Ну а я не присоединяюсь, так как ничего ТАКОГО своими ушами не слышу. Вот как мое знакомство с Ху состоялось? Да как раз сперва я много о них слышал, читал, друзья что-то расскажывали, фотки с их эффектными трюками видел. Вроде как выходило, что я как-то пропустил великую группу. Потом, наконец, раздобыл запись - чего именно не помню, но это не важно, раз группа настолько великая, то можно любой сборник послушать чтобы это понять. В итоге я предвкушал что-то эдакое, типа LZ, они у меня уже сложились как критерий великости. Ну и обломался я со своими предвкушениями - ни тебе забористых риффов, ни каких-то запредельных эмоций, ни соляков, в общем, ничего из услышанного не соответствовало тому, что было изображено на фотках - обычный битовый рок, простенькие гармонии, довольно однообразно построенные песни (запев-подпевка, запев-подпевка,запев-подпевка и так еще 100 раз). Особенно меня барабаны обломали, кстати, никакого этого бешенства и буйства, о которых писали-говорили и представляли на фотографиях, на записях вообще нет. В барабанах даже отдельно слушать оказалось нечего, особенно на фоне Бонзо и Пэйса. Ситуация несколько исправилась, когда стало возможно посмотреть видео, тогда стало понятно, что живьем они могут зал просто таки взорвать, хотя музыка та же самая. Тауншеда я сильно зауважал после просмотра и прочтения нескольких интервью, он, безотносительно музыки, просто сам по себе классный мэн.

многие начинающие молодые музыканты в качестве эталона также выбирают связку Entwistle + Moon  как другие -  JPJ + Bonham
эти пары - ДВЕ САМЫЕ ПРЕСЛОВУТЫЕ ритм- секции в роке  и  полные антиподы! если  Entwistle - гуляющий(солирующий свингом по мелодии) бас,  интересно обыгрывающий и неповторяющийся на фоне "хаотичного" (с преобладанием "железного шелеста") заполнения  барабанов Муна ,
то у LZ -  фанковый "дырявый" грув  с остинатным басом, сильно привязанным к бочке и мощным лаконичным рисунком барабанов.  тоже идеал, но  другого  рода
Тауншенд  может не такой экспериментатор/ новатор как Пэйдж (хотя считается одним  из родоначальников "фидбэка", напр.)  и масштабность его композиций помельче,  и  в  более песенной форме, но риффы он создавал тоже великолепные, а  как мелодист  имо сильней Пэйджа, и как аранжировщик в мастерстве навряд ли  уступит, также он и  сильный как ритм-гитарист и хороший солирующий.

Честно говоря, не знаю насчет "многих молодых музыкантов" в этом аспекте, я не знаю ни одного, зато точно знаю, что гитара Пэйджа и Блэкмора буквально заставила десятки тысяч парней взяться за этот инструмент (я один из таких). Это само по себе уже гигантский вклад в развитие музыки. А вот чем можно заинтересовать гитариста в музыке Who?

Долтри масштабом помельче Планта, но считается тоже одним из лучших в роке.
в сумме по исполнительскому мастерству это  группы одного калибра с нашими или DP.
т.е. в этом вопросе это не ровня, скажем,   Стоунз  или Битлз и т.д.

Да, понимаешь, "считается" - это как-то вообще, я своими ушами слушаю. Вот и не пойму, что может двинуть музыка ХУ? Какую лавину она обрушила? Что сделали наши и DP не надо выискивать, оно повсюду.

Паш, скорее это ты какие-то ярлыки про 1/6 суши воспроизводишь. Не надо экстраполировать несколько выскзываний на форуме на всю державу

это не ярлык, а многолетние наблюдения: большого числа знакомых-меломанов, наблюдения "оборота"/"котировок" их пластинок по сравнению с другими, общего  интереса к группе  и т.д.
the Who - это один из самых больших "неадекватов". чуть немного лучше ситуация с Хендриксом. Это на порядки и порядки ниже, чем вообще их место в истории, "статус" и популярность во всём мире. (с)"за державу обидно"  
the Who также собирали огромные стадионы, и были хэдлайнерами фестов, занимали первые строчки чатов.
кстати, несколько раз они выступали  и с Цеппелинами, где вместе с  ними  были хэдлайнерами,  

Ну у меня есть версия, которая этот факт объясняет: Ху писали актуальные песни, у них в текстах есть очень-очень многое, что привлекало людей тех частей суши, на которых они обретались. У нас есть такие же группы, при всей условности сравнения, - ДДТ и Чайф, они тоже собирают стадионы и везде хэдлайнеры. Только их ареал - та область, где актуальность их песен понятна, а на западе они никого не заинтересуют. Актуальность the Who, соответственно имеет место быть совсем в другой, относительно нашей страны, реальности, здесь их актуальность просто не является таковой. Вот так, все очень просто. Я убежден, что если бы Ху писали такие же тексты как Цеппелины, т.е. ни о чём, то они были бы известны исключительно своими дебошами, хотя на этом тоже можно войти в историю.

Я ознакомлен с их творчеством. Но таким фанатом как ты, не стал, извини

Борисыч,  здесь дело не в фанатизме. а просто отличить настоящую оригинальную стоящую вещь, отметить про себя, как музыканту- их сильные стороны, протащиться и поймать кайф от  оригинальности их музыки, офигенной игры музыкантов, их экспрессии,  мелодизма, аранжировок.

Увы. Я, конечно, еще раз переслушаю, но всего того, что ты перечислил я уних как оригинальное и особо мощное не отмечаю. Ну, возможно я слепой и глухой, тоже может быть.

вот надо  как-нить взять виниловый первопресс "Who's Next", поставить тебе его на нормальную убойную громкость.

Паш, мне этого не надо, я всю жизнь снимаю на слух весьма заковыристый музон с очень  посредственных источников, так что всё, что есть в музыке, слышу и в некачественной записи на нормальной громкости. Мало того, я в последние лет 6-7 вообще стал очень цинично, если уместно такое слово, слушать - без эмоций, с холодным анализирующим мозгом. Понятно, что бывают исключения, но в основном так. Мне уже, к сожалению, не удается "поплыть". Так вот, я заметил, что из музыки, которую я слушал тысячи раз, многое улетело, а именно то, что я подсознательно туда привносил сам, это делают все, кто реально подвержен музыкальному влиянию, но стало понятнее из чего все состоит на самом деле. Зато, как мне кажется, я стал больше эмоционально вкладываться на сцене, потому что когда просекается какой-то изначальный смысл, то отпадает нужда имитировать, а это беда почти всех трибьют-бэндов, можно просто играть.

тот же "Bargain","Baba O'Riley" !

Только что, по дороге на работу.

а как же  типа солирующая джига Dave Arbus + Keith Moon?
 что ты оценишь этот шедевр -   не сомневаюсь. всё ещё впереди!

Надежда умирает последней. ) Оценю, оценю.
Я, в общем-то, не собирался тут опускать или ниспровергать Ху, если кто-то это вычитал из моих слов, то он ошибся. Вписался из-за Бонзо в основном. А великие они или нет - не моя компетенция, в моей личной иерархии они не на вершине Олимпа, но вообще эти парни мне весьма симпатичны.

Нет пользователй он-лайн.